News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

Started by toumasho, 10.11.2016, 14:32:56

Previous topic - Next topic

Tavan

Quote from: Kaaoskeisari on 08.11.2020, 09:35:29

Oikeistolaiset ja nationalistit eivät ole monoliitti. Trump on muutenkin erittäin epätavallinen konservatiivipoliitikko monessa mielessä.

Millä tavoin Trumpin korvautuminen Bidenilla ja Kamalalla on positiivinen muutos konservatiivisten tai nationalististen tavoitteiden kannalta?

Minusta tuo "ihan sama" tai "hyvä vaan!" on frustraatiopakokeino, jos se tulee oikeistolaisen tai nationalistin suusta.

Jos nationalistin mielestä vasemmisto-globalisteille euforiaa tuottava poliittinen muutos on yhdentekevä tai jopa positiivinen asia, on yhtälössä jotain mätää.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Kallan

Quote from: Hamsteri on 08.11.2020, 09:18:30
QuoteSitä kyllä kovasti ihmettelen, miksi jotkut oikeistolaiset ja nationalistitkin iloitsevat Trumpin menetyksestä

Koska Trump oli todellisuudessa tuollainen boomerien vitsi ja Usa menee neekerien ja Etelä-Amerikan mamujen mukana kehitysmaaksi Trumpin loppupöräytyksestä huolimatta. Soinin kaltainen hupiukko ilman, että mitään muuria ilmestyi.

Eikä kansallismielisyys tarkoita sitä, että kannattaa automaattisesti myös Trumpia. Saati myöskään Bideniä.

Sir

Quote from: M.K on 07.11.2020, 21:36:53
Ensinnäkin, nämä vaalit eivät ole ohi koska ääniä on vielä laskematta. Toiseksi vaalien "tulos" on kyseenalaistettu. Kolmanneksi, Harris olisi onneksi vain varapresidentti, jonka ei tarvitse tehdä yhtään mitään tai päättää kaudellaan mistään. Ellei sitten Biden päädy letkuihin tai hautaan ennenaikaisesti.

Ja lopuksi, mitä hyvää voi olla edes teoriassa rodullisessa, lapsettomassa, urapoliitikko-demokraattinaisessa?

Ensinnäkin, tuo ensimmäinen kohta on pätenyt kaikkiin USA:n presidentinvaaleihin menneisyydessä. Siitä huolimatta vaalien tulos on epävirallisesti "julistettu" median toimesta jo siinä vaiheessa, kun käytännössä selvää, että se ei enää voi muuttua. Pennsylvania on tällä hetkellä niin tiukasti Bidenin taskussa, että mikään ei enää lopullista tulosta muuta, vaikka esim. Arizonan voittaja vielä muuttuisikin.

Toiseksi, kyseenalaistaminen olisi ok, jos oikesti olisi jostain kättä pidempää. Mitään tällaista ei ole tuotu oikeuden eteen. Ja siis nyt jossain Pennsylvaniassa huijauksen pitäisi olla todella laajamittaista, jotta kymmenien tuhansien äänien voitto kääntyisi toiseksi. Pelkästään se, että joku kävi naapurin nimissä äänestämässä ei tässä enää paina mitään.

Kolmanneksi VP toimii virallisesti senaatin puheenjohtajana. Siinä hänellä työtä riittää, etenkin jos äänestystulokset päättyvät tasatilanteeseen, jolloin hän ratkaisee asian. Hänellä on myös usein läheisen neuvonantajan rooli etenkin ulkopolitiikassa presidentin suuntaan. Bushin ollessa presidentti, oli vahva epäilys, että VP Cheney käytännössä junaili kulissien takana kaiken. Obama on vaalikampanjan aikana kehunut Bidenia siitä, mitä hän teki varapresidenttinä. Ja viel
i, Biden on USA:n historian vanhin valittu presidentti. Ei ole mitenkään mahdotonta, että hän joko kuolee, saa jonkun aivoinfarktin tai dementoituu niin, että VP:n pitää astua puikkoihin. Ja lopuksi, VP:n palli on yksi niistä parhaista lähtökohdista, joista oman puolueen esivaaliin voi lähteä siinä vaiheessa, kun presidentin kausi tulee loppuun (Bidenin kohdalla ei olisi mitenkään ihme, jos hän ei edes pyrkisi uudelleen valituksi, koska on niin vanha). Biden itse on tästä hyvä esimerkki.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

Sir

Quote from: Waldseemüller on 07.11.2020, 22:30:00
Antifan ja AOC:n tviittien pitäisi viimeistään herättää tajuamaan että vituiksi meni. Uskooko kukaan että BLM ja muut kommunistimiliisit hillitsevät toimintaansa tällä tuloksella. Miksi hillitsisivät. Nythän ne voivat kulkea ovelta ovelle eikä virkavaltaa kiinnosta. Kyle Rittenhouse saa varmuudella elinkautisen, presidentin armahdusta ei varmaankaan ole tulossa. Sääli nuorta poikaa.

Nimimerkistäsi voi päätellä, että luulet tässä valitun jonkun Natsi-Saksan führerin tasoinen pamppu maan johtoon. Näin ei tietenkään ole asianlaita, vaan ketä tahansa väkivaltaan ryhtyviä tulee vastaan kaupunkien poliisit ja tarvittaessa niiden apuna ovat osavaltion kansalliskaartin yksiköt. Mikään ei tässä asetelmassa ole muuttunut presidentin vaihtuessa. Ainoa, mikä on muuttunut, on se, että jos osavaltio tarvitsee ja pyytää liittovaltiolta lisäapua, niin siellä on sitten eri tyyppi puikoissa tähän avunpyyntöön vastaamassa. Ei ole oletettavissa mitään, miksei Biden tällaisiin hypoteettisiin avunpyyntöihin vastaisi myönteisesti. Ero Trumpiin on oikeastaan vain siinä, että hän tuskin lähettää liittovaltion palveluksessa olevia yksiköitä kidnappaamaan ihmisiä kaduilta, kuten Trumpin toimesta tehtiin.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

M.K

Quote from: Sir on 08.11.2020, 09:46:02
Quote from: M.K on 07.11.2020, 21:36:53
Ensinnäkin, nämä vaalit eivät ole ohi koska ääniä on vielä laskematta. Toiseksi vaalien "tulos" on kyseenalaistettu. Kolmanneksi, Harris olisi onneksi vain varapresidentti, jonka ei tarvitse tehdä yhtään mitään tai päättää kaudellaan mistään. Ellei sitten Biden päädy letkuihin tai hautaan ennenaikaisesti.

Ja lopuksi, mitä hyvää voi olla edes teoriassa rodullisessa, lapsettomassa, urapoliitikko-demokraattinaisessa?

Ensinnäkin, tuo ensimmäinen kohta on pätenyt kaikkiin USA:n presidentinvaaleihin menneisyydessä. Siitä huolimatta vaalien tulos on epävirallisesti "julistettu" median toimesta jo siinä vaiheessa, kun käytännössä selvää, että se ei enää voi muuttua. Pennsylvania on tällä hetkellä niin tiukasti Bidenin taskussa, että mikään ei enää lopullista tulosta muuta, vaikka esim. Arizonan voittaja vielä muuttuisikin.

Toiseksi, kyseenalaistaminen olisi ok, jos oikesti olisi jostain kättä pidempää. Mitään tällaista ei ole tuotu oikeuden eteen. Ja siis nyt jossain Pennsylvaniassa huijauksen pitäisi olla todella laajamittaista, jotta kymmenien tuhansien äänien voitto kääntyisi toiseksi. Pelkästään se, että joku kävi naapurin nimissä äänestämässä ei tässä enää paina mitään.

Kolmanneksi VP toimii virallisesti senaatin puheenjohtajana. Siinä hänellä työtä riittää, etenkin jos äänestystulokset päättyvät tasatilanteeseen, jolloin hän ratkaisee asian. Hänellä on myös usein läheisen neuvonantajan rooli etenkin ulkopolitiikassa presidentin suuntaan. Bushin ollessa presidentti, oli vahva epäilys, että VP Cheney käytännössä junaili kulissien takana kaiken. Obama on vaalikampanjan aikana kehunut Bidenia siitä, mitä hän teki varapresidenttinä. Ja viel
i, Biden on USA:n historian vanhin valittu presidentti. Ei ole mitenkään mahdotonta, että hän joko kuolee, saa jonkun aivoinfarktin tai dementoituu niin, että VP:n pitää astua puikkoihin. Ja lopuksi, VP:n palli on yksi niistä parhaista lähtökohdista, joista oman puolueen esivaaliin voi lähteä siinä vaiheessa, kun presidentin kausi tulee loppuun (Bidenin kohdalla ei olisi mitenkään ihme, jos hän ei edes pyrkisi uudelleen valituksi, koska on niin vanha). Biden itse on tästä hyvä esimerkki.

Kyllä vapaassa demokratiassa häviäjä saa kiistää vaalitulosta vaikka maailman tappiin saakka. Tykkäsit siitä tai et. Diktatuurissa tällaiset kiistämiset hiljennetään armeijalla tai napilla ottaan. Jos niitä kiistämisiä edes tulee.

Vaalivilppiepäilyt tulee selvittää perin pohjin olivat ne laajamittaisia tai eivät.

Mitä tulee tuohon VP:n rooliin, niin mitä erityisen merkittävää Mike Pence (respect) teki varapresidenttinä?

Ja lopuksi: minua ei voisi vähempää kiinnosta se, mitä Harris aikoo tulevaisuudessa ja se, että miten hän aikoo käyttää VP:n titteliään hyväksi siinä. Hänessä ei ole mitään minkä takia häntä tulisi äänestää mihinkään virkaan.

vastarannan kiiski

#4055
Quote from: Don Nachos on 08.11.2020, 09:27:12
FOX:
Trump would commit to peaceful transfer of power, keeps refuting results on Twitter

QuoteWhile the president insists on Twitter that ballots have not been properly considered and argues that President-elect Joe Biden's victory is premature, Fox News has learned that under some conditions Trump would consider an appropriate transfer of power.
...
But sources close to President Trump told FOX News he plans to graciously concede and commit to a peaceful transfer of power, if the campaign's legal challenges fail to open up a path for a second term.

Löhde: https://www.foxnews.com/politics/trump-accuses-president-elect-biden-of-rushing-to-falsely-pose-as-the-winner

Mitkä lienee "under some conditions"? Täysi armahdus kaikesta?

Ei vallanvaihtoon tarvita Trumpin lupaa tai hyväksyntää.

Tosin demokraattisten valtioiden johtajat yleensä käyttäytyvät fiksusti vallanvaihdon suhteen.
Esim. 4 vuotta sitten Hillary ja Obama myönsivät tappion heti, vaikka tulos oli täpärämpi kuin nyt. Ja Obama sitoutui antamaan tarpeelliset neuvot seuraajalleen.

30 vuoden päästä Trump muistetaan vain yhdestä asiasta: ainoa niin kusipäinen presidentti demokraattisissa länsimaissa ikinä, että ei edes pysty myöntämään tappiotaan!

Biden ei tietenkään Trumpin neuvoja kaipaa, kun takana on virka varapressana. Siis voi olla parempikin unohtaa koko äijä saman tien.

justustr

Nyt on viimeistään selvää, että Fox news ei ole enää Trumpin takana. Ja kun se ei ole niin mikään muukaan Murdochin mediaimperiumin osanen ei ole.

https://www.foxnews.com/politics/biden-wins-presidency-trump-fox-news-projects

QuoteBiden wins presidency, Trump denied second term in White House, Fox News projects

Jos Trumpilla on yhtään järkeä, niin nyt kannattaisi jo luovuttaa. Trump on tehnyt kaudellaan paljon hyviä asioita(lähi-itä, talous, kiina-politiikka, maahanmuutto ...), jotka asettuu vielä kontekstiin kunhan aikaa hieman kuluu ja joilla myöhemmät republikaaniehdokkaat voivat omassa vaalityössään ratsastaa. Mutta näin vain mikäli Trump tajuaa nyt vetäytyä kunnialla. 

foobar

#4057
Jos myös itse vaaleista puhuminen sallitaan, todettakoon että Bidenin johto Pennsylvaniassa on kasvanut nyt yli puolen prosenttiyksikön joka on siellä automaattisen uudelleenlaskennan raja. Tuon rajan alittaminen ei ole ainut tapa jolla uudelleenlaskenta voi tapahtua, mutta kun ero äänissä on yli 37 tuhatta ja kasvaa, on odotusarvo vahvasti se ettei Trumpilla ole asian suhteen mitään mahdollisuuksia näyttämättä massiivista vaalivilppiä toteen (oikeudessa).
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

foobar

Quote from: justustr on 08.11.2020, 10:37:41
Nyt on viimeistään selvää, että Fox news ei ole enää Trumpin takana. Ja kun se ei ole niin mikään muukaan Murdochin mediaimperiumin osanen ei ole.

https://www.foxnews.com/politics/biden-wins-presidency-trump-fox-news-projects

QuoteBiden wins presidency, Trump denied second term in White House, Fox News projects

Jos Trumpilla on yhtään järkeä, niin nyt kannattaisi jo luovuttaa. Trump on tehnyt kaudellaan paljon hyviä asioita(lähi-itä, talous, kiina-politiikka, maahanmuutto ...), jotka asettuu vielä kontekstiin kunhan aikaa hieman kuluu ja joilla myöhemmät republikaaniehdokkaat voivat omassa vaalityössään ratsastaa. Mutta näin vain mikäli Trump tajuaa nyt vetäytyä kunnialla.

Tämähän tapahtui samaan aikaan muiden suurten mediatalojen kanssa eilen illalla (Suomen aikaa).
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

JT

#4059
Quote from: vastarannan kiiski on 08.11.2020, 10:27:11
Ei vallanvaihtoon tarvita Trumpin lupaa tai hyväksyntää.
Ei niin, eikä vallanvaihdoksesta myöskään päätä puolueet tai mediat tai muut ulkopuoliset tahot. Yhdysvalloissa on lailliset mekanismit ja protokollat, jotka varmistavat, että valta vaihtuu lakien ja sääntöjen mukaan. Tarvittaessa asia katsotaan korkeimmassa oikeudessa.
Valta vaihtuu sitten, kun se on virallisesti vaihdettu.
Nyt näyttää vahvasti siltä, että Joe Bidenista tulisi presidentti.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

Leostoa

#4060
Biden ainakin julkisesti toivoo yhdistymistä ja yhteistyötä, tätä tarvetta alleviivaa demokraattien kannalta se että vaalien tasaväkisyyden vuoksi he eivät saaneet toivomaansa selätysvoittoa joilla dominoida politiikkaa vuorenvarmasti omillaan.

Rakentavasti ajatellen, demokraattien haasteena on nyt kyetä rakentamaan tuota yhteistyötä niissä asioissa joissa se ylipäätään on mahdollista. Haastavaksi asian tekee se että he itse rikkoivat politiikan ja yhteistyön Trumpin voiton jälkeen pyrkien kaikin keinoin aiheuttamaan haittaa republikaaneille. Kirsikkana kakun päällä oli massiivisen katuväkivallan vähättely ja ilmeinen edistäminen, joka muusta haitanteosta poiketen aiheutti suoria vahinkoja ihmisten terveydelle ja omaisuudelle. 

Trumpin kaltaiset jättävät nämä asiat hampaankoloonsa, ja luultavimmin käyttävät kaikki mahdolliset keinot maksaakseen potut pottuina. Vaalituloksen kiistäminen lienee tässä suhteessa vasta alkua. Ääntenlaskun ollessa kesken, on aivan totta ettei lehdistön julistus voittajasta määrittele voittajaa. Voittaja ratkeaisi nopeasti jos Trump hyväksyisi tilanteen ja jättäisi viimeiset kortit käyttämättä, mikä Trumpin tuntien ja demokraattien kiusanteon huomioiden lienee lähinnä teoreettinen vaihtoehto.

Monet muut ajattelevat maltillisemmin eli antaisivat demokraateille mahdollisuuden neuvotella ja hyvitellä tekosiaan, samaan aikaan toki etsien yhteistyökumppaneita ja potentiaalisia loikkareita toisen puolen riveistä (tasainen tilanne politiikassa nostaa loikkarien arvoa, molemmin puolin).
Älä husuta lähimmäistäsi!

Sir

Quote from: Ilkka on 07.11.2020, 23:37:23
Quote from: mannym on 07.11.2020, 23:27:08
Mitä noita muita katselin niin oikeastaan kaikissa osavaltioissa on laissa se että äänien pitää olla vaaliviranomaisten hallussa vaalipäivään klo 20 mennessä.

Muuta en lähde debunkkaamaan mutta mites niitten solttujen yms. oversees ballottien kanssa?

Käsittääkseni P-Carolinassa saavat postiäänet muutenkin tulla 12:en päivään mennessä ja silti ne hyväksytään (vaalipäivää edeltävä postileima käsittääkseni vaaditaan). Tämä on tärkein syy siihen, miksei sen tulosta ole edelleenkään julistettu ja siis edes kokonaisäänimäärää ei tiedetä. Tämän sivun mukaan sen keikahtaminen Bidenille on lähes yhtä todennäköistä kuin Arizonan Trumpille. P-Carolinassa Biden tarvitsee keskimäärin 69.4% jäljellä olevista äänistä, kun hänen tämän hetken keskiarvo systeemiin syötettävistä äänistä on 64.9% (eli tämä vauhti ei ihan riitä). Arizonassa samat luvut Trumpille ovat 56.8% ja 58.5% eli saattaa juuri ja juuri riittää. Marginaaliksi noissa tullee kuitenkin vieläkin pienempi kuin Georgiassa. @toumasho voisi alkaa nyt siis laskea todennäköisyyttä sille, että Trump voittaa nuo molemmat jollain muutaman sadan äänen marginaalilla ja vetämään siitä omia johtopäätöksiä vaalivilpistä.

Se, mitä moni ei täällä tunnu (ehkä kognitiivisen dissonanssin vuoksi) tajuavan, että jos ja kun postiäänet ja vaalipäivä-äänet lasketaan eri tahdissa on täysin odotettavaa se, että tiukoissa paikoissa ensin tulos on hieman kallellaan toiseen suuntaan ja sitten lähtevät painamaan toiseen suuntaan. Ohiossa, Floridassa ja Arizonassa ensin laskettiin postiäänet, koska siellä siihen oli lupa. Niinpä Biden ensin johti ja sitten Trump painoi Ohiossa ja Floridassa ohi ja Arizonassa vähintäänkin kavensi eroa. Sitten Michiganissa, Wisconsinissa ja Pennsylvaniassa järjestys oli päinvastainen (ensin vaalipäivänä annetut äänet, sitten postiäänet) ja sen seurauksena nähtiin suunnilleen peilikuva noista aiemmin mainituista. Kyse ei siis ole mistään todisteesta sen suhteen, että Bidenille yhtäkkiä löydettiin lisää ääniä, vaan täysin ennalta odotettavasta kehityksestä vaalituloksen edetessä. Jos noissa kolmessa osavaltioissa olisi saatu postiäänet prosessoida etukäteen niin kuin muualla, niin kehitys olisi ollut toisin päin.

Ja siis kuten moneen kertaan on todettu, oli hyvin odotettavissa, että demokraatteihin päin kallellaan olevat äänestäjät tulevat käyttämään postiäänestystä enemmän kuin republikaanit monestakin syystä. Tämäkin kaikki siis tiedettiin oikein hyvin jo kauan ennen vaalipäivää.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

Sir

Quote from: Mandula on 08.11.2020, 00:03:42
Ja vaikka tulos pysyisikin, niin alkuperäinen kysymys pätee. Fake news siihen asti kun tulos on virallinen. Kait samat säännöt pitäisi olla Trumpilla kuin Bidenillä?

Ei. Trumpin itsensä julistus voittajaksi ei ollut fake news siksi, että virallinen vahvistettu vaalitulos ei sitä tukenut, vaan siksi, että mikään projektio vaalituloksesta ei sitä tukenut. Ainakaan minun muistissani ei ole kuin yksi poikkeus siitä, että voittajan käytännössä julistamista olisi odotettu siihen asti, kunnes vaalitulos on virallinen. 2000 on tästä poikkeus, kun siellä vaali ihan oikeasti oli niin tiukka, että uudelleenlaskennalla oli mahdollisuus muuttaa tulos. Nyt tätä mahdollisuutta ei ole. Trumpin tappio on selvä ja siksi kaikki mediatahot ovat julistaneet tuloksen selväksi ja ulkomaiden johtajatkin ovat jo häntä onnitelleet voitosta. Se, mikä on erona, on Trump. Eli hän ei suostu myöntämään tappiotaan, vaikka millekään sellaisille vilppiväitteille, joilla tulos voisi enää toiseksi muuttua, ei ole mitään todisteita. Siis muistetaan se, että jopa 2000 Al Gore ensin myönsi tappionsa, jonka sitten myöhemmin veti takaisin, kun osoittautui, että Florida olikin niin tiukka, että uudelleenlasku saattoi siellä muuttaa tilanteen. Ja siis nyt tilanne on paljon selvempi.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

Ajatolloh

Quote from: vastarannan kiiski on 08.11.2020, 10:27:11
Ei vallanvaihtoon tarvita Trumpin lupaa tai hyväksyntää.

Tosin demokraattisten valtioiden johtajat yleensä käyttäytyvät fiksusti vallanvaihdon suhteen.
Esim. 4 vuotta sitten Hillary ja Obama myönsivät tappion heti, vaikka tulos oli täpärämpi kuin nyt. Ja Obama sitoutui antamaan tarpeelliset neuvot seuraajalleen.

30 vuoden päästä Trump muistetaan vain yhdestä asiasta: ainoa niin kusipäinen presidentti demokraattisissa länsimaissa ikinä, että ei edes pysty myöntämään tappiotaan!

Biden ei tietenkään Trumpin neuvoja kaipaa, kun takana on virka varapressana. Siis voi olla parempikin unohtaa koko äijä saman tien.

Tämä. Nämä Homman trumpetistit on kyllä vakavasti älyhaasteisia, jos eivät käsitä, että tarvittaessa Trump vaikka kannetaan ulos sieltä Valkoisesta talosta. Luultavasti Trump on älykkäämpi kuin täällä kommentoivat keskimäärin ja lähtee siististi Valkoisesta talosta. Kuten olen jo kertonut käsitykseni, niin ei tämä mökä vilpistä ole muuta kuin Trumpille tapa ottaa etäisyyttä asiaan. Trumpin vanhemman sisaren, Maryanne Trump Barryn mukaan hänen pikkuveljensä on valehteleva paskiainen, joka ei osaa hävitä ja joka on jo lapsuudenkodissa pieksetty pilalle, ketkuilemaan reilun kilvan sijasta. Pahinta mitä Trump tietää on häviäminen.

Trumpille ei ole olemassa reilua kisaa - eikä Trumpille ole olemassa vaihtoehtoa "tulla kakkoseksi reilussa kisassa". Koska vain luuseri häviää ja Trumpille sellainen on maailmanloppu. Niinpä hänen on keksittävä psykologinen pakoreitti tuosta mahdottomuudesta itselleen ja se on vaalien leimaaminen epärehellisiksi. Tällöin hän voi selitellä itselleen - ja sille olemattomalle lähipiirilleen mikä hänellä ehkä vielä on ympärillään - ettei hän oikeasti hävinnyt mutta kun vaalit oli DeepState fake kusestusta ja  CIA nönnnönöööö.

Toivottavasti Trump ei jää historiaan presidenttinä, jonka lähtö Valkoisesta talosta on "ikimuistoinen" ja vuoden 2021 komediapläjäys. Laitoin vähän videokuvaa tulevaisuudesta Hauskat videot


Lopuksi vielä isosiskon todistus pikkuveljestään Donald Trumpista (jonka hän antoi tietämättä että se vuotaa julkisuuteen). Ei kovin mairetteleva ja varmasti tietää mistä puhuu kun on tuon tollon touhua katsonut vaippaikäisestä lähtien.

QuoteUS President Donald Trump's eldest sister, a former federal judge, has said her brother is a liar who "has no principles", secret recordings reveal.

The critical remarks by Maryanne Trump Barry were recorded by her niece, Mary Trump, who last month published a book excoriating the president.

"His goddamned tweet and lying, oh my God," Ms Barry is heard saying. "It's the phoniness and this cruelty."

Mary Trump said she had taped her aunt to protect herself from litigation.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-53881222



Sir

Quote from: Risto A. on 08.11.2020, 00:41:00
Nythän on niin, että prosessi on edelleen kesken. Ainoastaan MEDIA on saanut päähänsä, että NYT MEILLÄ ON PRESSA KUKA EI OLE ORANGE MAN.
Eli, milloin MEDIA tunnustetaan legitiimiksi vallankäyttäjäksi? Tämä on se kysymys, johon odotan vastausta Sanna Marinilta ja Sauli Niinistöltä, näin aluksi.

Media pitkitti tällä kertaa voittajan julistusta todella pitkään, koska ei halunnut tehdä sitä väärin. Ehkä ainoa poikkeus on Fox News, joka edelleen näyttää Arizonan menevän "varmasti" Bidenille, vaikka se saattaa vielä vaihtua. Kaikki muut odottivat siihen asti, kunnes tilanne ääntenlaskussa oli edennyt siihen tilaan, että oli käytännössä mahdotonta, että Trump saisi enää Bidenia kiinni. Moni epävirallisempi analyytikko näki tilanteen selväksi jo pari päivää sitten, kun Pennsylvaniassa oli laskematta iso määrä ääniä demokraattien valta-alueella ja helpolla matematiikalla siitä näki, että Biden tulisi menemään Trumpin ohi, kun ne saadaan laskettua.

Mutta siis media ei pidä tämän suhteen mitään valtaa. Virallinen vaalitulos menee aina median julistaman edelle. Jos vaikkapa se Arizona kääntyy nyt Trumpille, niin Foxin julistuksella ei ole mitään painoarvoa. Mutta medialla (ihan niin kuin meillä kaikilla muillakin) on oikeus käyttää tässä tervettä järkeä sen sijaan, että odottaisi sitä, että mikä se viimeinen desimaali prosenteissa tulee olemaan. Ja siis näin media on aina tehnyt. Kun se julisti Trumpin voittajaksi 2016, ei silloinkaan kaikkia ääniä oltu lähellekään laskettu saati vaalitulosta viralliseksi vahvistettu. Piditkö silloin asiasta samalla tavoin meteliä? Jos et, niin katsot asiaa puolueellisten lasien läpi, etkä vain suostu hyväksymään todellisuutta sellaisena kuin se on.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

JT

Vaikka Trump häviäisi selvästi, on ääntenlasku syytä tutkia tarkasti. Pitää julkistaa kaikki mahdollinen vaalivilppi, rangaista mahdollisia syyllisiä ja merkitä tapaus tarkasti aikakirjoihin.
Vähintään puolet amerikkalaisista on tätä mieltä, luultavasti useampikin.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

migri

No niin ja nyt sitten bileitä ja koronaluvut uusiin ennätyksiin.. Hienosti Biden näyttää esimerkkiä jo alkumetreiltä.

Jake Tapper notes coronavirus risk at large Biden celebrations
"We just had the highest day of infections in the United States," Tapper said as thousands gathered to celebrate Biden's victory
BRIT HUME: IF IT'S OK FOR CROWDS TO CELEBRATE BIDEN WIN, WE CAN'T WE HAVE 'HAVE FANS IN MASKS IN STADIUMS?'

Tapper agreed many health officials would feel concerned about the massive crowds.

Some Trump supporters had felt there was hypocrisy in reporters celebrating the massive pro-Biden crowds after calling President Trump's large campaign rallies "super-spreader" events.
https://www.foxnews.com/media/jake-tapper-notes-coronavirus-risk-at-large-biden-celebrations
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Sir

Quote from: Emo on 08.11.2020, 01:25:23
... mutta kukaan ei ole iloinnut siitä, että Biden on (jos on) presidentti.

Biden ei ilahduta ketään, riemu revitään Trumpin kautta, siitä mitä Trump ei (mahdollisesti) enää ensi tammikuun 20. päivän jälkeen ole.   


Sääliksi käy Bidenia, hän on tällä hetkellä maailman hyväksikäytetyin vanha mies. Kukaan ei välitä, ei omat eikä vieraat, hänet uhrataan että varapresidentin pallin kautta saadaan  Valkoiseen Taloon muilutettua kamala naispuolinen kommari.

Sanna Marin voisi tämän kunniaksi paljastaa rintansa, olisi linjassa aiemman kanssa.

Ensinnäkin maailman johtajat ovat ennen kaikkea onnitelleet Bidenia eivätkä niissä onnitteluissa sanoneet mitään Trumpista. Ja näin tietenkin diplomatia toimii. Toiseksi, USA:n kaduilla on paljonkin "Biden/Harris" -plakaatein varustettuja juhlijoita. On siis täysin perusteetonta sanoa, ettei kukaan olisi juhlinut hänen voittoaan.

Toiseksi, ainakin itselleni henkilökohtaisesti asia on ennen kaikkea ideologinen. Eli se, että Valkoissa talossa on juuri Joe Biden, ei ole mikään erityinen ilonaihe. Tulen esittämään hänestä kritiikkiä jatkossa, jos hän esim. alkaa lipsua vaalilupauksistaan oikeiston suuntaan tai aloittaa uusia sotia.  Mutta siis Joe Biden ei minun (ei-amerikkalainen) tukeani erityisesti tarvitse. Ei sinun siis tarvitse siitä häntä lainkaan sääliä. Hän on amerikkalaisten presidentti ja sillä, että he tukevat häntä, on paljon enemmän merkitystä ja kaikesta päätellen (esim. hänen favourability-numeronsa) he tulevat tukemaan häntä laajemmin kuin tukivat edellistä presidenttiä. 

Mutta siis itselleni se, että amerikan kansa selvin äänin hylkäsi Trumpin edustaman ideologian on oikeasti ilonaihe. Tällä on oikeasti vaikutusta maailmanlaajuisesti, koska USA on monessa asiassa ideologinen suunnannäyttäjä.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

Don Nachos

Quote from: JT on 08.11.2020, 11:23:13
Vaikka Trump häviäisi selvästi, on ääntenlasku syytä tutkia tarkasti. Pitää julkistaa kaikki mahdollinen vaalivilppi, rangaista mahdollisia syyllisiä ja merkitä tapaus tarkasti aikakirjoihin.
Vähintään puolet amerikkalaisista on tätä mieltä, luultavasti useampikin.
Tarkennetaan: Puolet äänestäjistä, ei puolet kansasta.

Ääntenlasku varmasti tullaan tutkimaan siltä osin kun sille on tarvetta. Somejuorut ei ylitä tutkinnan rajaa. Pitää olla jotain ihan oikeaa aihetta. Kuten esim toimittiko posti tahalleen ääniä myöhässä johdon käskystä. Postmaster on jo kutsuttu grillattavaksi aiheesta. Veikkaan että postmasteria vaivaa valikoiva amnesia: I don't recall.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Golimar

Quote
X

KESÄKUUN alussa Joe Biden pääsi ulos kellarista.

Hän saapui kameroiden eteen suojus kasvoillaan, niin että kaikki varmasti huomasivat.

Presidenttiehdokkaan vapaaehtoista karanteenia oli kestänyt lähes kolme kuukautta: 88 päivää näkymätöntä vaalikampanjaa kotitalon kellarista, Youtube-videoita, etähaastatteluja ja podcasteja.

Sillä välin ulkona oli ehtinyt tapahtua paljon. Ensin Yhdysvalloista oli tullut koronaviruksen pahin keskittymä maailmassa, sitten sadattuhannet amerikkalaiset olivat kokoontuneet osoittamaan mieltään rasismia ja poliisiväkivaltaa vastaan.

Biden piti puheen Philadelphiassa. Vanha kunnon Joe, nähty viimeksi varapresidenttinä halailemassa Barack Obamaa, esiintyi nyt vakavana. Järjen ääni keskellä kriisiä.

Kerrankin hän puhui hyvin. Biden oli varma, vakuuttava, ei sekaantunut sanoissaan. Kuin olisi jo presidentti.

"Puhun maalle, jossa pelkkä ihonväri voi asettaa ihmisen hengen vaaraan."

"Maalle, jossa yli 100 000 ihmistä on kuollut virukseen ja jossa 40 miljoonaa on jäänyt työttömäksi."

Hän tuomitsi presidentti Donald Trumpin toiminnan kriisissä. Kehotti tätä vaihteeksi avaamaan Raamatun sen sijaan, että vain kanniskelisi sitä kuvausrekvisiittana.

Varoitti kansaa antamasta vihalle valtaa.

"Me selviämme tästä", hän lupasi.

TÄMÄ on Joe Bidenin kolmas yritys Yhdysvaltain presidentiksi. Kaksi ensimmäistä päättyivät huonosti.

Vuonna 1988 näytti hetken siltä, että hänestä voisi tulla nuorin presidentti sitten John F. Kennedyn. Biden oli 45-vuotias ja kolmatta kautta Delawaren senaattorina. Aluksi hänen vaalikampanjansa herättikin innostusta.

Sitten ehdokas jäi kiinni Britannian työväenpuolueen johtajan, Neil Kinnockin puheiden kopioimisesta ja omien akateemisten ansioidensa paisuttelusta. Biden oli väittänyt opiskelleensa oikeustiedettä täydellä stipendillä ja olleensa luokkansa parhaimmistoa, kun hän oikeasti oli reputtanut yhden kursseistaan plagioidun esseen takia. Se kampanja oli siinä.

Kaksikymmentä vuotta myöhemmin vuonna 2008 sujui jo paremmin, kampanja eteni demokraattien esivaaleihin asti. Bidenin oli kuitenkin vaikea saada rahoitusta, varsinkin sen jälkeen kun hän kutsui Obamaa "ensimmäiseksi tunnetuksi afroamerikkalaiseksi, joka on selväsanainen, fiksu, puhdas ja hyvännäköinen – kuin satukirjasta".

Obamaa se ei ilmeisesti haitannut. Hän halusi Bidenin varapresidentikseen.

Obama pyysi, Biden kieltäytyi. Hän ei olisi halunnut tehtävää, se ei ollut parannus hänen asemaansa senaatissa, päinvastoin.

Virkahan oli vitsi!

X

Biden ei ollut tottunut työskentelemään kenenkään alaisuudessa. Hän ei halunnut olla kakkonen, hän ei halunnut pomoa. Hän halusi valtaa. Hän valitti asiasta puolisolleen, Jill Bidenille.

"Kasva aikuiseksi, Joe", vaimo sanoi.

Biden suostui varapresidentiksi sillä ehdolla, että saisi olla mukana presidentin päätöksissä.

Obama lupasi. Myöhemmin hän kehui Bidenin valintaa uransa parhaaksi poliittiseksi päätökseksi: Bidenistä tuli yksi Yhdysvaltain historian tehokkaimmista varapresidenteistä.

X

Mutta välillä Bidenilta lipsahtaa kummallisuuksia.

Barack Obaman alaiset kutsuivat niitä Joe-pommeiksi. On asioita, joita hän sanoo mutta ei tarkoita : "Voin kertoa, että olen tuntenut kahdeksan presidenttiä, joista kolme intiimisti." Ja asioita, joita hän tarkoittaa mutta joita ei kannattaisi sanoa: "Köyhät lapset ovat aivan yhtä fiksuja ja lahjakkaita kuin valkoiset lapset."

Pommeja putosi paljon Obaman vaalikampanjan aikana vuonna 2008.

Yhdessä kampanjatilaisuudessa Biden kehotti demokraattipoliitikko Chuck Grahamia nousemaan ylös, jotta kaikki näkisivät hänet. Neliraajahalvaantunut Graham istui pyörätuolissa.

Toisessa tilaisuudessa hän esitteli presidenttiehdokkaan: "Mies, josta tulee Yhdysvaltain seuraava presidentti – Barack America."

Maaliskuussa 2010 Biden kutsui Obamaa "Yhdysvaltain historian ensimmäiseksi arfoamerikkalaiseksi."

Biden tietää itsekin, ettei ole kummoinen puhuja. "Olen möläytysautomaatti", hän sanoi, kun häneltä joulukuussa 2018 kysyttiin hänen mahdollisen presidenttikampanjansa suurimpia ongelmia.

X

Kun Biden valittiin vuonna 1972 ensimmäistä kertaa kongressiin, hän oli poikkeuksellinen senaattori: vain 30-vuotias, katolisen ja työväenluokkaisen perheen kasvatti ja senaatin pienituloisimpia. Vaaleista oli kulunut vain muutama viikko, kun Bidenin vaimo Neilia ja vauvaikäinen tytär Naomi kuolivat auto-onnettomuudessa. Parin pojat, Beau ja Hunter saivat onnettomuudessa vammoja, mutta selvisivät.

30-vuotias yksinhuoltajaisä alkoi kulkea puolentoista tunnin junamatkan Washingtoniin ja takaisin voidakseen joka ilta peitellä poikansa. Hänen avustajansa löivät vetoa, miten kauan hän kestäisi.

Biden toimi senaattorina 36 vuotta ja koko uransa hän kulki junalla töihin.

Hän tunsi Wilmingtonin asemalla kaikki: kengänkiillottajan, rahastajan, lehtikioskin pitäjän. Hän jutteli muille matkustajille. Lipuntarkastajille. Junalippuja jonottaville ihmisille.

Joinakin aamuina hän osti kahvia koko junavaunulle ja konduktööreille. Hän järjesti Amtrak-junayhtiön työntekijöille piknikkejä ja jäähyväisjuhlia, kerran jopa säkkipilliserenadin.

X

Biden itse kertoo mielellään juttua siitä, kun hän varapresidenttinä tapasi Vladimir Putinin vuonna 2011, katsoi tätä silmiin ja sanoi: "En usko, että sinulla on sielua."

Tarinan mukaan Putin hymyili ja sanoi:

"Ymmärrämme toisiamme."

Bidenilla on tapana puhua niin lähellä keskustelukumppaniaan, että heidän otsansa kopsahtelevat kevyesti yhteen. Hän janoaa yhteyttä muihin ihmisiin.

"Hän tavallaan halaa heitä, verbaalisesti, ja joskus kirjaimellisesti", entinen ulkoministeri John Kerry on sanonut.

Vuonna 2019 Bidenin halailu päätyi otsikoihin. Entinen nevadalaispoliitikko syytti Bidenia epäsopivasta koskettelusta, Biden oli antanut hänelle suukon päähän vuonna 2014. Myös kuusi muuta naista kertoi tunteneensa olonsa epämukavaksi Bidenin seurassa.

X

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/amerikka/joe-pommeja-pudotteleva-molaytysautomaatti-joe-bidenilla-on-nyt-taydellinen-tilaisuus-nousta-presidentiksi/

Sir

Quote from: Risto A. on 08.11.2020, 01:27:17
Odotettavissa ensimmäisen kuukauden aikana, kun Biden on pressa:
- Iran eskalaatio.

EH, mihin ihmeeseen tämän ennusteen perustat?

Käsittääkseni Biden on luvannut, että USA liittyy takaisin Iranin kanssa tehtyyn ydinsulkusopimukseen, jos hänet valitaan. Miksi tästä sinusta seuraisi eskalaatio? Minusta asia on ennemminkin päinvastoin. Trumpin kaudella oli kai puolen tunnin päässä se, ettei USA olisi iskenyt massiivista ilmaiskua Iraniin tämän iskettyä Saudi-Arabian öljykentille (käsittääkseni tosin käyttäen Jemenin kapinallisia proxyna, mutta kaikki tiesivät, kuka siellä takana oli). Eli siis kaikki oli käynnissä iskun tekemiseksi, mutta puoli tuntia liipasimen vetämistä ennen se peruttiin. Juuri lähempänä ei voi ola sotaa siiihen oikeasti ryhtymättä. Ja siis tämän lisäksi Trump salamurhautti iranilaisen kenraalin.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

Emo

#4071
@Sir

USA nimenomaan on ideologinen suunnannäyttäjä kuten sanoit,  ja demokraatit ovat mädättävä sosialistipuolue. Niiden toimijoiden riveistä on Yhdysvaltoihin ja maailmaan levinnyt ns. suvaitsevaisuuspolitiikka, johon kuuluu länsimaisen hyvinvointiyhteiskunnan alasajo, rajat auki, sukupuolineutralius, intersektionaalinen feminismi, BLM-mellakat neekereille polvistumisineen, islamisaatio ... no sinä tiedät, olet niin pitkään istunut Hommalla.

Minä en kannata jenkkisosialistejen enempää kuin eurokommunistienkaan yhteisiä globaaleja tavoitteita, joiden toteuttamista Biden ja Kamala jatkavat ja joille Trump oli jarru. Siksi hänet vilpillä pois pelattiinkin, kun Trump ei kumartanut vasemmalle.

Trump henkilönä on epäsovinnainen eikä hänenlaisiin presidentteihin ole totuttu, mutta olen huomannut, ettei minulle ulkomuotoseikoilla ole mitään väliä, jos vain agenda on oikea (vrt. Trump tai esim. Junes Lokka, jonka käytös ja sanavallinnat  eivät minua järkytä).

Sir

Quote from: Alaric on 08.11.2020, 02:24:27
Yleisesti ottaen on ollut mielenkiintoista seurailla tätä vaaliprosessia ja ainahan se jännää on, kun on tiukkoja tilanteita. Alkaa näyttää kuitenkin siltä, että Biden ja demokraatit tämän kisan lopulta vievät. Tulos vahvistettaneen joskus joulukuun puolella tai viimeistään tammikuussa. Veikkaisin vaalivilppiä tapahtuneen ihan reippaastikin, mutta en usko, että sen toteennäyttämisellä tai uudelleenlaskennoilla eri osavaltioissa tätä enää Trumpin hyväksi käännetään. Hienoahan se olisi, mutta epätodennäköistä.

Katsellaan mitä tuleman pitää.

Siis oletko tosiaan sitä mieltä, että olisi hienoa, jos paljastuisi, että maailman tärkeimmän demokratian vaalit olisi voitettu vilpillä ja sitten sen seurauksena sinun kannattamasi ehdokas tulisikin valituksi? Ihan vain siis tarkennuksena, että tämän hypoteettinen tulevaisuusvaihtoehto olisi sinusta siis toivottavampi kuin se, että osoittautuisi se, että väitteistä huolimatta demokraattinen prosessi toimi lopultakin niin kuin sen kuuluikin toimia ja tuotti rehellisen vaalituloksen, joka vastasi USA:n kansan tahtoa, mutta että tämä tahto nyt sattui olemaan eri kuin sinun tahtosi?

(Siis tietenkin minäkin olen sitä mieltä, että jos vaaleissa on tapahtunut vilppiä, niin se tulee ilmi, mutta en todellakaan pidä sitä mitenkään toivottavana tilana, että vilppiä olisi tapahtunut).

trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

Sir

Quote from: Lahti-Saloranta on 08.11.2020, 08:41:42
Yhdessä asiassa amerikkalaiset onnistuivat, Putin ei päässyt vaikuttamaan näihin vaaleihin eikä hakkeroimaan tuloksia kuten neljä vuotta sitten. Se on kyllä merkillinen juttu.

En epäile lainkaan, etteivätkö ne Putinin trollifarmit naputelleet postauksia facebookiin ym. muualle ihan samalla innolla kuin tekivät 2016. Todennäköisesti äänestysvilkkauden nousu kuitenkin riitti kumoamaan tämän efektin. Hakkerointi ei ole se tapa, millä ei-demokratiat vaikuttavat demokratioiden vaaliprosesseihin, vaan juuri tuollaiset trollifarmit, joilla ennen kaikkea lietsotaan eripuraa kansalaisten keskuuteen ja saadaan heidät epäilemään demokraattisen prosessin laillisuutta. Jos luet tätä ketjua, niin näet, että etenkin tuossa jälkimmäisessä kyseiset toimijat ovat onnistuneet erinomaisesti jopa toisella puolella maapalloa olevien ihmisten höynäyttämiseksi.

Putinille ja Xille tärkeintä ei ole se, kuka USA:ssa on puikoissa, vaan se, että kansa ei seiso hänen takanaan yksimielisesti. Tässä he onnistuivat jo 2016 ja todennäköisesti aika hyvin nytkin.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

hulaq

On kyllä (anteeksi kiroilu) saatanan säälittävää mihin jamaan jenkkien Bidenhörhöt ja antifa on maailman saaneet. Facebook on täynnä juhlintaa ja moraaliposeerausta Bidenin muka-voitosta. Samat pellet ulisivat venättäläisten hakkeroinnista viime vaaleissa ja nyt ei tietenkään ole mitään vaalivilppiä...  :facepalm:
Iudex illius ero

Totti

Michael Anton kirjoitti jonkin aikaa sitten kolumnin koskien demokraattien yritys kaappaa valta.

https://americanmind.org/salvo/the-coming-coup/

Anton on poliittinen tutkija ja palveli Trumpin hallinnon turvallisuustehtävissä.

https://dc.hillsdale.edu/Profiles/Michael-Anton/

Quote
Democrats are laying the groundwork for revolution right in front of our eyes.

As if 2020 were not insane enough already, we now have Democrats and their ruling class masters openly talking about staging a coup. You might have missed it, what with the riots, lockdowns and other daily mayhem we're forced to endure in this, the most wretched year of my lifetime. But it's happening.

It started with the military brass quietly indicating that the troops should not follow a presidential order. They were bolstered by many former generals—including President Trump's own first Secretary of Defense—who stated openly what the brass would only hint at. Then, as nationwide riots really got rolling in early June, the sitting Secretary of Defense himself all but publicly told the president not to invoke the Insurrection Act. His implicit message was: "Mr. President, don't tell us to do that, because we won't, and you know what happens after that."

...

Over the summer a story was deliberately leaked to the press of a meeting at which 100 Democratic grandees, anti-Trump former Republicans, and other ruling class apparatchiks got together (on George Soros's dime) to "game out" various outcomes of the 2020 election. One such outcome was a clear Trump win. In that eventuality, former Bill Clinton White House Chief of Staff John Podesta, playing Biden, refused to concede, pressured states that Trump won to send Democrats to the formal Electoral College vote, and trusted that the military would take care of the rest.

The leaked report [ https://assets.documentcloud.org/documents/7013152/Preventing-a-Disrupted-Presidential-Election-and.pdf
] from the exercise darkly concluded that "technocratic solutions, courts, and reliance on elites observing norms are not the answer here," promising that what would follow the November election would be "a street fight, not a legal battle."

...

About a month later, Hillary Clinton declared publicly that Joe Biden should not concede the election "under any circumstances." The old English major in me interprets the word "any" to mean "no," "none," "nada," "niente," "zero," "zilch" "bupkis"...you get the idea.
This doesn't sound like the rhetoric of a political party confident it will win an upcoming election.

The Cover-Up in Plain Sight
These items are, to repeat, merely a short but representative list of what Byron York recently labeled "coup porn." York seems to think this is just harmless fantasizing on the part of the ruling class and its Democratic servants. For some of them, no doubt that's true. But for all of them? I'm not so sure.

...

So why are the Democrats—publicly—talking about the conspiracy?
Because they know that, for it to succeed, it must not look like a conspiracy. They need to plant the idea in the public mind, now, that their unlawful and illegitimate removal of President Trump from office will somehow be his fault.

Never mind the pesky detail that the president would refuse to leave only if he were convinced he legitimately won. Remember: Biden should not concede under any circumstances.

The second part of the plan is either to produce enough harvested ballots—lawfully or not—to tip close states, or else dispute the results in close states and insist, no matter what the tally says, that Biden won them.

...

The public preparation for that has also already begun: streams of stories and social media posts "explaining" how, while on election night it might look as if Trump won, close states will tip to Biden as all the mail-in ballots are "counted."

The third piece is to get the vast and loud Dem-Left propaganda machine ready for war. That leaked report exhorted Democrats to identify "key influencers in the media and among local activists who can affect political perceptions and mobilize political action...[who could] establish pre-commitments to playing a constructive role in event of a contested election." I.e., in blaring from every rooftop that "Trump lost."
At this point, it's safe to assume that unless Trump wins in a blowout that can't be overcome by cheating and/or denied via the ruling class's massive propaganda operation, that's exactly what every Democratic politician and media organ will shout.

Stop the Presses
What then? The Podesta assumption is that the military will side with the Dems. There are reasons to fear they might. The Obama administration spent a great deal of political capital purging the officer corps of anyone not down with the program and promoting only those who are.
...
Barring all that, what's left? Remember that phrase from the Dem war game: "street fight." In other words, a repeat of this summer, only much, much bigger. Crank the propaganda to ear-drum shattering decibels and fill the streets of every major city with "protesters." Shut down the country and allow only one message to be heard: "Trump must go."


Demokraateilla on siis ollut työryhmä kesäkuussa 2020 (Transition Integrity Project, TIP), jonka piti simuloida eri vaalituloksia ja sen perusteella päätellä miten voitaisiin estää Trumpin jatkokausi.

Riippuen vaalituloksesta toimenpiteisiin kuuluisi media ja "influencer" propaganda, "maltillisten" republikaanipoliitikkojen värvääminen (tämä on tapahtunut jo), uskonnollisten seurojen värvääminen, yleislakko, mellakointi, aktivistien käyttäminen ääntenlaskennassa, armeijan käyttäminen jne. jne.

TIP dokumentissa puhutaan myös paljon vaalivilpistä ja pyritään debunkkaamaan se huuhaana ja Trumpin salaliittoteoriana. Se tosiasia, että asia otetaan esille jo etukäteen ja pyritään huitaista pois, epäsuorasti todistaa että vaalivilppi on osa demokraattien vaalistrategiaa.

Enivei, asiat eivät ole ihan sitä miltä ne näyttävät. Meneillään on ollut massiivinen kampanja yrittää saada Trump vallasta keinollla millä hyvänsä, enneen vaalieen ja vaalien jälkeen.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Sir

Quote from: M.K on 08.11.2020, 10:17:13
Kyllä vapaassa demokratiassa häviäjä saa kiistää vaalitulosta vaikka maailman tappiin saakka. Tykkäsit siitä tai et. Diktatuurissa tällaiset kiistämiset hiljennetään armeijalla tai napilla ottaan. Jos niitä kiistämisiä edes tulee.

Siis kukaan ei ole sanonut niin, että Trump tekisi mitään laitonta olemalla myöntämättä tappiota. Yllä oleva on siis puhdas olkiukko. Kyse on siitä, että normaalissa tilanteessa vaalit hävinnyt osapuoli myöntää tappionsa siinä vaiheessa, kun se on käytännössä selvä, eikä odota siihen, että vaalitulos virallisesti vahvistetaan. Näin on toimittu USA:ssakin aina, kun tulos on ollut selvä (vuosi 2000 oli poikkeus, mutta nyt ei olla lähellekään yhtä tiukassa tilanteessa). Näin toimivat myös esim. Suomessa poliitikot aina. Hävinneiden puolueiden johtajat myöntävät tappionsa jo siinä vaiheessa, kun se on äänten laskussa tullut selväksi, ei vasta sitten, kun tulos on virallisesti vahvistettu. Tämän vaikutus on ennen kaikkea symbolinen. Se osoittaa, että hävinneelle osapuolelle demokratian toteutuminen nousee isommaksi asiaksi kuin hänen oma vaalimenestyksensä. Se myös antaa kuvan siitä, että hänelle maan etu menee hänen oman etunsa edelle. Se, että touhua pitkitetään, vaikka kaikille on selvää, mikä tulos on, antaa päinvastaisen kuvan.

Quote
Mitä tulee tuohon VP:n rooliin, niin mitä erityisen merkittävää Mike Pence (respect) teki varapresidenttinä?

Hänellä oli yksi tärkeimmistä tehtävistä koko USA:ssa tämän vuoden aikana, eli hän johti covid task forcea.

Quote
Ja lopuksi: minua ei voisi vähempää kiinnosta se, mitä Harris aikoo tulevaisuudessa ja se, että miten hän aikoo käyttää VP:n titteliään hyväksi siinä. Hänessä ei ole mitään minkä takia häntä tulisi äänestää mihinkään virkaan.

Erinomainen esiintyjä ja varsin oikeanlaista politiikkaa ajava. Kaikki tuki hänelle.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

Sir

Quote from: vastarannan kiiski on 08.11.2020, 10:27:11
30 vuoden päästä Trump muistetaan vain yhdestä asiasta: ainoa niin kusipäinen presidentti demokraattisissa länsimaissa ikinä, että ei edes pysty myöntämään tappiotaan!

Juuri näin. Presidenteille on yleensä merkitystä sillä, minkälainen perintö (legacy) heidän kaudestaan jää. Trumpin kaudesta jää toki paljonkin mieleen, mutta nyt hän oikein ehdoin tahdoin haluaa vielä tässä ihan loppuvaiheessa pilata sen vähäisenkin hyvän tahdon, mitä ihmisillä saattaisi häntä kohtaan olla tuolla täysin hyödyttömällä kiukuttelulla. Hänen neuvonantajansa tietävät oikein hyvin missä mennään eli ne vilppijutut eivät tätä tulosta tule mihinkään muuttamaan, mutta tuon tappion myöntämisen viivyttelyllä Trump vain kaivaa omaa kuoppaansa syvemmäksi. Ja siis sillä myöntämisellä ei ole edes mitään lain voimaa. Jos jostain ihmeellisestä syystä tulos nyt kuitenkin muuttuisi, niin se tappion myöntäminen ei sitoisi Trumpia yhtään mihinkään (kuten ei sitonut Gorea vuonna 2000). Sen ainoa merkitys olisi se, että hän osoittaisi olevansa demokraattisen rauhanomaisen vallanvaihdon puolella.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

foobar

^ Voisinpa veikata että tuon näkökannan jakaa parin viikon päästä ehkä 15 prosenttia jenkeistä. Siitä porukasta toki lähtee paljon ääntä, mutta niin lähtee monesta muustakin porukasta. Kolmasosa äänioikeutetuista ei äänestänyt lainkaan, ja republikaanien keskilaidalta purkaantuu koko ajan lisää porukkaa pois Trumpin tukirivistöstä kun he kokevat väitteiden olevan oman uskottavuutensa kannalta ongelmallisia. Tällä hetkellä Trumpin hiljainen tuki republikaaneissa lienee luokkaa 80 prosenttia, mutta kun mitä todennäköisimmin Trump ei löydä väitteilleen massiivisesta vaalivilpistä todisteita tulevina viikkoina alkaa täysi tuki hänelle mennä yhä enemmän marginaaliin (jo nyt se hiljainen kannatus on pitkälti sitä että Trumpilla on oikeus toki tutkituttaa vaalien mahdolliset epäselvyydet, mutta se rajautuu useilla tähän kompromissitoteamukseen jonka puitteissa pyritään ylläpitämään kasvoja molempiin suuntiin).

Erinomaisesti tässä on toki uskoa demokratiaan rapautettu, mutta kuka sitä on tehnyt onkin sitten toinen kysymys. Trumpin pitäisi alkaa tuoda niitä lakituvassa päteviä näyttöjä esiin suhteellisen pian.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Julleht

#4079
Quote from: Totti on 08.11.2020, 12:47:39
Quote from: Sir on 08.11.2020, 12:20:40
Quote from: vastarannan kiiski on 08.11.2020, 10:27:11
30 vuoden päästä Trump muistetaan vain yhdestä asiasta: ainoa niin kusipäinen presidentti demokraattisissa länsimaissa ikinä, että ei edes pysty myöntämään tappiotaan!

Juuri näin. Presidenteille on yleensä merkitystä sillä, minkälainen perintö (legacy) heidän kaudestaan jää.

Olet nyt käkättänyt ketjun täyteen roskapuheitasi ymmärtämättä, että kyse on demokratian peruspilareista eli vaalien rehellisyydestä. Jos kansa ei usko vaalien rehellisyyteen kun moni asia osoittaa niiden olleen vilpilliset, demokratiasta tippuu pohja pois eikä hallintoa enää nähdä legitiiminä.

Se on tässäkin ketjussa tullut valitettavan moneen kertaan todistettua, että joillekin kirjoittajille ei kerrassaan mikään riitä vaalien rehellisyyden kanssa: ei yksinkertaisesti ole sellaista todellisuuden iteraatiota, jossa tietyt nimimerkit suostuisivat hyväksymään Donald Trumpin selvän tappion. Kuten nähdäkseni jokainen Bidenin voiton tunnustava täällä on indikoinut, siitä vaan antamaan todisteet FBI:lle ja oikeusistuimille koetusta vilpistä. Ei tätä anonyymeillä somevideoilla ja Project Veritaksen läpillä ratkota.

Kuten nähdäkseni jokainen Bidenin voiton tunnustava täällä on myös indikoinut, on tuloksen kääntäminen millään oikeuskäsittelyillä käytännössä turhaa haihattelua. Trumpin tulisi kääntää, toisin kuin vuonna 2000 jolloin kisa oli oikeasti tiukka, vähintään kolme osavaltiota oikeusteitse. Kaikki kymmenien tuhansien äänten erolla. Yleensä tarkistuslaskennassa muuttuu muutama sata ääntä.

Siitä vaan, mutta kuplan ulkopuolelle tämä meuhkaaminen näyttää lähinnä naurettavalta Trump Derangement Syndromelta potenssiin viisi.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.