USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

[Mandula]

Saattaapi käydä niin että Electoral College vaalijärjestelmä saa uusia vastustajia näiden vaalien jälkeen. Mutta Biden on viemässä popular voten niin selvin luvuin että on ihan turha alkaa valittamaan "vaalivilpistä".

Niin, että kun Biden saa tuon popular voten itselleen käytännössä Californian äänillä, niin on turha alkaa valittamaan että vaa'ankieliosavaltioissa olisi harrastettu vaalivilppiä? Hienoa logiikkaa. Varsinkin kun popular vote ei ratkaise presidenttiyttä.

[Golimar]

X

Iltalehti haastatteli Philadelphiassa ääntenlaskijoita, jotka työskentelevät niska limassa saadakseen Pennsylvanian vaalituloksen selvitettyä.

Ääntenlaskijat työskentelevät kolmessa eri vuorossa. Ensimmäinen vuoro alkaa aamuseitsemältä ja päättyy iltapäivällä kolmelta, toinen vuoro alkaa iltapäivällä kolmelta ja loppuu iltayhdeltätoista, ja kolmas vuoro alkaa iltayhdeltätoista ja loppuu aamuseitsemältä.

Hakeem Williams kertoo kuitenkin tekevänsä päivittäin kaksi vuoroa, ja aloittavansa äänten laskennan aamuseitsemältä ja lopettavansa laskennan iltayhdeltätoista.

– Päivän päätteeksi numerot eivät valehtele, hän tyrmää Trumpin väitteet siitä, että ääntenlaskennassa olisi tapahtunut vilppiä.

Hänen mukaansa äänien laskeminen teettää uskomattoman määrän työtä, mutta hän tekee vaalityötä mielellään.

– Teen töitä, jotta Biden saadaan voittoon. Laskemisessa kestää, kun ääniä on paljon, mutta Bidenille sataa paljon ääniä, kun laskenta on ohi, Williams arvelee.

Myös Adrienne McCall vakuuttaa, että ääntenlaskennassa ei tapahdu minkäänlaista vilppiä. Hän muistuttaa, että joukko lakimiehiä valvoo herkeämättä ääntenlaskentaa, joten ääntenlaskijoiden vaikuttaminen vaalitulokseen on täysin mahdotonta.

X

Tavallisilla philadelphialaisillakin riittää sanottavaa ääntenlaskusta. Trumpia kannattavan Steve Ranochiakin mukaan Pennsylvanian vaalitulokseen ei voi luottaa.

– Suurin ongelma on se, että Bidenin kannattajat laskevat ääniä Philadelphiassa. Laskentaa ei valvota tarpeeksi, jotta voisimme olla varmoja, ettei tämä vaikuta tulokseen, hän sanoo.

Hänen mielestään ainut oikea tapa äänestää olisi sellainen, jossa äänestäjä esittää henkilötodistuksensa vaalivirkailijoille ennen äänestämistään.

– Ihmisten ei pitäisi saada äänestää, jos heillä ei ole näyttää henkilötodistusta, Ranochiak sanoo.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/749ddf6f-a547-434c-bb31-e163a36b0775

[Don Nachos]

Henkilökohtaisesti alan olemaan 99%:sti varma vilunkipelistä. Miksikö? Siksi, ettei ääntenlasku oikeasti kestä 3 päivää. Ja nyt se vain jatkuu ja jatkuu ties kuinka kauan. Joillakin ääntenlaskupaikoilla laskijat olivat peittäneet ikkunatkin. Mistä niitä ääniä oikein tulee? Postista kantavat takaovesta sisään jatkuvasti? Laillisia? Uskokoon ken tahtoo.

Ääniä laskettiin 2016 useita päiviä, mutta silloin se ei sinua kiinnostanut. 2020 ääniä tuli reippaasti enemmän joten laskeminenkin kestää kauemmin.

Trump julistettiin Floridan voittajaksi jo 3pv sitten, mutta ei siellä vieläkään ole kaikkia ääniä laskettu. Sekään ei tunnu kiinnostavan.

Ääntenlaskijoita on alettu häiriköimään ja joissain paikoissa uhkailemaan. Vastaavaa ei ole ollut koskaan. Siellä on tavallisia ihmisiä tekemässä pitkää päivää vapaaehtoisina ja sitten tulee maanpettureita heidän muutenkin raskasta duunia häiriköimään. Ikkunoiden peittäminen on pienin asia mitä voidaan tehdä jotta taataan työrauha muutenkin stressaavassa tilanteessa.

Tiesitkö ettei äänten laskeminen ole mikään poliittinen virka? Sitä voi mennä tekemään ihan kuka tahansa USAn kansalainen. Ei ole pääsykokeita, eikä kysytä puoluetta. Siellä on 100% varmuudella myös "maga-jengiä" laskemassa ääniä ja etsimässä "todisteita".

EDIT: Ääniä lasketaan varmaan sadoissa paikoissa eikä niitä voi yleistää yhdeksi nipuksi. Jos tarkkaan katsoo niin saattaa löytyä laskupaikkoja joissa Trump on saanut 100% äänistä. Mutta se ei montaa tunnu kiinnostavan.

Jos haluaa lähteä oikeuteen vaalivilpin takia, niin ensimmäinen asia mitä tuomari pyytää esittämään on todisteet. Pelkkä mutuilu ei ole minkään arvoista.

Korkeimpaan oikeuteen taas voi yrittää mennä abstraktilla tasolla: Voidaanko pieleen menneet pollit laskea vaalivaikuttamiseksi. Se vaatisi vuosien tutkimuksen miksi niin kävi joten korkein oikeus ei sitä ottaisi käsittelyyn.

Kiistaa tulee siitä mikä on "laillinen" ääni. Sehän ei oikeasti ole mikään mielipide kysymys vaikka Trumpin kampanja kuinka haluaisi. Ja sillä ei tarkoiteta vaalivilppiä vaan sitä esim että milloin postikuori on leimattu ja milloin se on toimitettu jne.

On täysin ymmärrettävää että tasaisessa tilanteessa kaikki tulee haastamaan kaikkia oikeuteen. Asianajajat tulevat nettoamaan näistä vaaleista melkoisen joulubonuksen.

[Don Nachos]

Saattaapi käydä niin että Electoral College vaalijärjestelmä saa uusia vastustajia näiden vaalien jälkeen. Mutta Biden on viemässä popular voten niin selvin luvuin että on ihan turha alkaa valittamaan "vaalivilpistä".

Niin, että kun Biden saa tuon popular voten itselleen käytännössä Californian äänillä, niin on turha alkaa valittamaan että vaa'ankieliosavaltioissa olisi harrastettu vaalivilppiä? Hienoa logiikkaa. Varsinkin kun popular vote ei ratkaise presidenttiyttä.

Lukemisen ymmärtäminen. Popular Vote mittaa kumpi on suositumpi, mutta ei ratkaise vaaleja. Biden tekee kaikkien aikojen ennätyksen äänimäärässään. Mitä suurempi ero, sitä pienempi vaikutus vilpillä.

Toki on mahdollista että republikaanit harjoittavat vaalivilppiä Pohjois-Carolinassa ja Georgiassa. Mutta ennenkuin sellaista alkaa väittämään, pitää löytyä oikeita todisteita.

Erot on pienimmilläänkin tuhansia ääniä. Monen tuhannen äänen "väärentäminen" yhdessä ja samassa paikassa on jo logistisesti todella vaikeaa. Todemnäköisyys ettei jäisi kiinni on käytännössä olematon. USA ei ole mikään Venäjä.

[Sir]

Kyllä tää aika kipeältä vaikuttaa, kun kansa USA:ssa on noin tarkalleen kahtia jakautunutta. 50:50 joka paikassa muutaman desimaalin tarkkuudella niin presidenttejä, senaattoreita kuin muitakin.

Suomessa on järkevät vastaan vihervasemmisto (aito tai naamioitu) n. 20:80 tappio puoluekyselyiden mukaan. Kunpa mekin päästäisiin suomen kaksipuoluejärjestelmässä lähemmäs tasapainoa.

-i-

Siis mediaa seuraamalla saa sen kuvan, että tilanne on 50-50 kaikkialla, koska media puhuu vain niistä 50-50 kisoista. Todellisuudessa tilanne on se, että suurin osa osavaltioista meni jommalle kummalle ehdokkaista selvällä enemmistöllä ilman sen kummempia fanfaareja. Kongressin edustajahuoneen osalta tilanne on vielä paljon huonompi. Siellä paikkoja on 438, mutta niistä vain pieni osa (jotain alle 100) on oikeasti sellaisia, joissa käydään kunnon kisaa valinnasta. Kaikki loput on gerrymanderoitu sellaisiksi, että jo ennen vaaleja on kaikille selvää, kuka tulee kisan voittamaan.

[Don Nachos]

Kyllä tää aika kipeältä vaikuttaa, kun kansa USA:ssa on noin tarkalleen kahtia jakautunutta. 50:50 joka paikassa muutaman desimaalin tarkkuudella niin presidenttejä, senaattoreita kuin muitakin.
-i-

Siis mediaa seuraamalla saa sen kuvan, että tilanne on 50-50 kaikkialla, koska media puhuu vain niistä 50-50 kisoista. Todellisuudessa tilanne on se, että suurin osa osavaltioista meni jommalle kummalle ehdokkaista selvällä enemmistöllä ilman sen kummempia fanfaareja. Kongressin edustajahuoneen osalta tilanne on vielä paljon huonompi. Siellä paikkoja on 438, mutta niistä vain pieni osa (jotain alle 100) on oikeasti sellaisia, joissa käydään kunnon kisaa valinnasta. Kaikki loput on gerrymanderoitu sellaisiksi, että jo ennen vaaleja on kaikille selvää, kuka tulee kisan voittamaan.

Itseasiassa maa on 50-50 näin:
Puolet kansasta ei edelleenkään äänestä. Nukkuvat on USAn suurin puolue. Sitä on tutkittu ja yksi syy on, että nukkuvien näkökulmasta Republikaanit ja Demokraatit on yksi ja sama puolue. Trumpia voidaan kiittää että hän on saanut äänestysprosenttia ylös ja ihmisiä kiinnostumaan politiikasta.

Mutta esim Montana meni 56,9% - 40,6% ja Nebraska 58,8% - 39,1%
Molemmat lasketaan automaattisesti Red Statesiksi, mutta niinkuin luvuista näkee: Molemmista paikoissa on valtava määrä ei-republikaaneja. Sama homma on myös toisinpäin.

Edit: Sitten on tämä: Demokraatit voittavat kaupungit ja Republikaanit maaseudun. Sama kuvio toistuu lähes koko maailmassa.

[RP]

Varsinkin ne korkeimman oikeuden tuomarit, jotka saivat paikkansa republikaanien ansiosta ovat varmasti syvästi kiitollisia, että Trumpin kamppanja lemaa heidät kuuliaisiksi käskyläisiksi, joiden odotetaan tekevän työtä määrättyä.
[tweet]1324478272734986241[/tweet]
Vaikka demokraateille viimeiset neljä vuotta ovat olleet pahoja, ne olisivat voineet olla vielä paljon huonompia, jollei Trumpin hallinto olisi niin julmetun osaamaton.

[foobar]

Kyllä tää aika kipeältä vaikuttaa, kun kansa USA:ssa on noin tarkalleen kahtia jakautunutta. 50:50 joka paikassa muutaman desimaalin tarkkuudella niin presidenttejä, senaattoreita kuin muitakin.

Suomessa on järkevät vastaan vihervasemmisto (aito tai naamioitu) n. 20:80 tappio puoluekyselyiden mukaan. Kunpa mekin päästäisiin suomen kaksipuoluejärjestelmässä lähemmäs tasapainoa.

-i-

Siis mediaa seuraamalla saa sen kuvan, että tilanne on 50-50 kaikkialla, koska media puhuu vain niistä 50-50 kisoista. Todellisuudessa tilanne on se, että suurin osa osavaltioista meni jommalle kummalle ehdokkaista selvällä enemmistöllä ilman sen kummempia fanfaareja. Kongressin edustajahuoneen osalta tilanne on vielä paljon huonompi. Siellä paikkoja on 438, mutta niistä vain pieni osa (jotain alle 100) on oikeasti sellaisia, joissa käydään kunnon kisaa valinnasta. Kaikki loput on gerrymanderoitu sellaisiksi, että jo ennen vaaleja on kaikille selvää, kuka tulee kisan voittamaan.

Mitä popular voteen tulee, voi myös katsoa esim. Kaliforniaa ja New Yorkia. Kaliforniassa on vielä neljännes äänistä laskematta, ja Biden vetänee siellä vielä miljoona ääntä lisää kaulaa Trumpiin verrattuna, mutta tämä ei juurikaan uutisissa näy koska se ei valitsijamiesjärjestelmän jakoa heiluttele. New Yorkistakin tullee kaulaa pari sataa tuhatta ääntä samalla tapaa. Muiden osavaltioiden osalta vaikutus on pieni ja sekalainen, mutta äänimäärissä kaula voi hyvinkin nousta neljään prosenttiyksikköön Bidenin ja Trumpin välillä (jos muut ehdokkaat jätetään huomiotta). Tämä ei olisi mitenkään poikkeuksellinen lukema poliittisen lähimenneisyyden vaaleja katsottaessa.

Tämä neljä prosenttiyksikköä olisi muuten myös esim. FiveThirtyEightin viimeisimmän ennen vaaleja tehdyn popular vote -ennusteen 80% varmuusvälin sisällä.

[RP]

Biden tekee kaikkien aikojen ennätyksen äänimäärässään. Mitä suurempi ero, sitä pienempi vaikutus vilpillä.

Tekee todennäköisesti ainakin huomattavan pitkään aikaan parhaimman tuloksen myös siinä, kuka on saanut suurimman osuuden äänistä kun verrataan äänioikeutettujen määrään. Siis ääniosuus kertaa äänestysaktiivisuus. Lopullisen tuloksen kannalta tosin pitää tietysti odottaa kaikkien äänten laskemista, jopa niiden, jotka eivät enää käytännön tulosta muuta. Ääniosuus jää selkeästi alle Reaganin uudelleenvalinnan ajan, mutta äänestysaktiivisuus on paljon suurempi.

[Mandula]

Saattaapi käydä niin että Electoral College vaalijärjestelmä saa uusia vastustajia näiden vaalien jälkeen. Mutta Biden on viemässä popular voten niin selvin luvuin että on ihan turha alkaa valittamaan "vaalivilpistä".

Niin, että kun Biden saa tuon popular voten itselleen käytännössä Californian äänillä, niin on turha alkaa valittamaan että vaa'ankieliosavaltioissa olisi harrastettu vaalivilppiä? Hienoa logiikkaa. Varsinkin kun popular vote ei ratkaise presidenttiyttä.

Lukemisen ymmärtäminen. Popular Vote mittaa kumpi on suositumpi, mutta ei ratkaise vaaleja. Biden tekee kaikkien aikojen ennätyksen äänimäärässään. Mitä suurempi ero, sitä pienempi vaikutus vilpillä.

Et nyt taida ymmärtää kirjoittamaasi.

Vaalivilppi ratkoo vaaleja, ei popular vote, jos on ratkoakseen. Mitä suurempi ero merkityksettömissä osavaltioissa, sitä pienempi vaikutus vilpillä. Mitä pienempi ero vaa'ankieliosavaltioissa, sitä suurempi vaikutus vilpillä jos kisa on tiukka.

[ikuturso]

X
Hänen mukaansa äänien laskeminen teettää uskomattoman määrän työtä, mutta hän tekee vaalityötä mielellään.

– Teen töitä, jotta Biden saadaan voittoon. Laskemisessa kestää, kun ääniä on paljon, mutta Bidenille sataa paljon ääniä, kun laskenta on ohi, Williams arvelee.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/749ddf6f-a547-434c-bb31-e163a36b0775

Hassua,

Olen ollut vaalilautakunnassa useita kertoja. Aina olen laskenut ääniä sillä mentaliteetilla, että kansan tahto tulee ilmi - teki se kuinka kipeää hyvänsä.

Amerikan ääntenlaskijat tekevät työtä oman ehdokkaansa valituksi saamisekseen.

Lausuntona tuo kuulostaa jokseenkin absurdilta. Vaikka voin ymmärtää, että kyse on siitä, että kun Bidenin voitto näyttää varmalta, sitä jaksaa paiskia töitä vuorotta, että pääsisi oikeuden määräyksestä uudelleenlaskemaan 50-50 -tulosta....

Itseasiassa maa on 50-50 näin:
Puolet kansasta ei edelleenkään äänestä. Nukkuvat on USAn suurin puolue. Sitä on tutkittu ja yksi syy on, että nukkuvien näkökulmasta Republikaanit ja Demokraatit on yksi ja sama puolue. Trumpia voidaan kiittää että hän on saanut äänestysprosenttia ylös ja ihmisiä kiinnostumaan politiikasta.

Eikös äänestysprosentti noussut 67% pintaan, eli nukkuvia on vain kolmannes.

Ja kun niitä ballotteja nyt kannetaan vaa'ankieliosavaltioiden äänenlaskijoille säkkikaupalla lisää, niin lienee odotettavissa, että jonkun sarvikuonorannikon osavaltion äänestysprosentti nousee yli sadan.

-i-

[Leickmann]

Jos eliitti nyt tämän pelin voittaa, se jatkaa länsimaiden alasajoa. Teollisuus ulos ja mamut kulttuureineen sisään. Se on väistämätön tuho. Trump on/oli länsimaiden kansojen viimeinen toivo ja viimeinen mahdollisuus kääntää suunta. Vastakkain tässä on ollut koko ajan eliitti ja kansa. Media edustaa eliittiä, Trump edustaa kansaa.

[foobar]

Hassua,

Olen ollut vaalilautakunnassa useita kertoja. Aina olen laskenut ääniä sillä mentaliteetilla, että kansan tahto tulee ilmi - teki se kuinka kipeää hyvänsä.

Amerikan ääntenlaskijat tekevät työtä oman ehdokkaansa valituksi saamisekseen.

Jenkeissä tuo on ilmeisesti korvauksetonta toimintaa(?), joten on ainakin jollain tasolla helpompi ymmärtää mitkä ambitiot ovat sen takana. Suomessa ääntenlaskennasta saa ihan kohtuullisen korvauksen - mutta sinne ei tietenkään ihan sattumalta päädytä. Onni Suomen järjestelmän kannalta on toki se ettei kuntia joissa yksittäinen puolue voisi kaapata ääntenlaskennan käytännössä ole. Toisaalta eipä noissa Jenkkienkään vaa'ankieliosavaltioissa luulisi olevan ääntenlaskijoiden suhteen hirvittävää epäsuhtaa.

[Don Nachos]

Et nyt taida ymmärtää kirjoittamaasi.

Vaalivilppi ratkoo vaaleja, ei popular vote, jos on ratkoakseen. Mitä suurempi ero merkityksettömissä osavaltioissa, sitä pienempi vaikutus vilpillä. Mitä pienempi ero vaa'ankieliosavaltioissa, sitä suurempi vaikutus vilpillä jos kisa on tiukka.

En edelleenkään väitä että Popular Vote ratkaisee kisaa.

Sen sijaan vaalivilpistä on täysin turha puhua ellei sitä voi millään todistaa. Muuten minä väitän että Biden olisi voittanut Floridan ja Texasin kevyesti jos Republikaanit eivät olisi harjoittaneet vaalivilppiä. Voinko todistaa että niin kävi? En, mutta voitko todistaa että niin EI käynyt.

Vaalivilppikeskustelu on tässä vaiheessa vain kehän kiertämistä. Lähdetään siitä että molemmat puolet harrastivat vilppiä yhtä paljon.

Trumpin väite eilisessä puheessa:
Minä voitin JOS vain lailliset äänet lasketaan.

Ja ihan heti pilasi oman ideansa sanomalla: Vaalipäivän jälkeen tulleita ääniä ei saa laskea.

Paitsi että ne on laskettu AINA. Sotilaat, joita Trump valehtelee tukevansa, äänestävät postitse ja ne kuoret usein saapuu myöhässä ja ne aina lasketaan. Se ei ole koskaan haitannut yhtään ketään.

Mutta kun vaalivilppiä aletaan tutkimaan, niin samalla tutkittakoon kuinka monta miljoonaa ääntä katosi postin käsittelyssä. Tai jotka toimitettiin liian myöhään niissä paikoissa joita niitä ei enää vaalipäivän jälkeen hyväksytä.

[Sir]

Propseja Trumpin avustajille: onnistuivat printtaamaan paperit niin ISOLLA fontilla että Trump onnistui lukemaan ne ilman laseja. Ja propseja puheenkirjoittajalle ettei vielä alettu kehottamaan kansaa väkivaltaan.

Sitä porukkaa on piiskattu tuohon jo niin pitkään, että ei siihen tarvita tässä vaiheessa eksplisiittisiä kehoituksia, vaan riittää koirapillin ("stolen election") käyttö. Kenellä oli vaalibingossa se, että Trump-kannattajat alkavat heilua pyssyjen kanssa ääntenlaskupaikkojen tuntumassa, niin rasti tuli:

Police in Philadelphia have taken two armed men into custody near the Pennsylvania Convention Center, where ballots are still being counted in the too-close-to-call 2020 presidential election.

Philadelphia police said that they were armed with guns. They allegedly drove into the city in a Hummer from out of state, from somewhere "down South." Police did not say what their intentions were.

News of the arrests comes after WPVI-TV reported police had thwarted a potential plot to attack the convention center involving a Hummer and an armed group traveling from Virginia.

[M.K]

X
Hänen mukaansa äänien laskeminen teettää uskomattoman määrän työtä, mutta hän tekee vaalityötä mielellään.

– Teen töitä, jotta Biden saadaan voittoon. Laskemisessa kestää, kun ääniä on paljon, mutta Bidenille sataa paljon ääniä, kun laskenta on ohi, Williams arvelee.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/749ddf6f-a547-434c-bb31-e163a36b0775

Hassua,

Olen ollut vaalilautakunnassa useita kertoja. Aina olen laskenut ääniä sillä mentaliteetilla, että kansan tahto tulee ilmi - teki se kuinka kipeää hyvänsä.

Amerikan ääntenlaskijat tekevät työtä oman ehdokkaansa valituksi saamisekseen.

Lausuntona tuo kuulostaa jokseenkin absurdilta.

Älä viitsi liioitella tahallaan. Tiedät itsekin, mitä Williams tuolla tarkoitti. Totesi vain tyyliin, että on kiva laskea ääniä, jotka menevät Bidenille, jota itse sattuu tukemaan. Tyypillistä jenkkiläistä hehkutusta. Suomessakin vaalivirkailijoilla, kuten todennäköisesti sinullakin, on läpeensä kytköksiä puoleisiin tai ehdokkaisiin, eivätkä he sitä välttämättä mitenkään peittele.

[foobar]

Älä viitsi liioitella tahallaan. Tiedät itsekin, mitä Williams tuolla tarkoitti. Totesi vain tyyliin, että on kiva laskea ääniä, jotka menevät Bidenille, jota itse sattuu tukemaan. Tyypillistä jenkkiläistä hehkutusta. Suomessakin vaalivirkailijoilla, kuten todennäköisesti sinullakin, on läpeensä kytköksiä puoleisiin tai ehdokkaisiin, eivätkä he sitä välttämättä mitenkään peittele.

Eikös käytännössä kaikilla vaalivirkailijoilla ole Suomessa kytkös puolueisiin? Jäseniä heidän ei toki tarvitse olla, mutta käytännössä puolueet valitsevat omalle intressilleen myötämielisiä toimijoita vaalivirkailijoiksi. Käytännössä koko maassa vallitseva monipuoluejärjestelmä (joka mahdollistaa riittävän ristiinkyttäyksen) ja ihmisten riittävä rehellisyys varmistavat ristiin ettei esim. vaalivilppiä ole järjellistä yrittää.

[zupi]

[tweet]1324520470507589633[/tweet]

[tweet]1324509478138597377[/tweet]

[tweet]1324558296548691969[/tweet]

[tweet]1324425329528758272[/tweet]

[tweet]1324513230660771854[/tweet]

[tweet]1324547397595385856[/tweet]

[foobar]

Georgiassa Trumpin kaula on Bloombergin seurannan mukaan nyt 463 ääntä, ja kun suunnilleen jokaisella uudella laskentatuloksella Biden kuroo kaulaa 200-600 ääntä kapeammaksi, kääntynee tilanne pian Bidenin johdoksi. Se on sitten tietenkin mielenkiintoinen kysymys miten esim. mertentakaiset sotilastukikohdat ovat äänestäneet, ja kääntääkö esim. se vielä tilanteen Trumpin eduksi. (Ehkäpä ei - Trump kun on onnistunut jutuillaan suututtamaan tuonkin ryhmän.)

EDIT: Tässä on toki otettava huomioon myös se, että asukasluvultaan pienemmät piirikunnat eivät juuri laske ääniä yöllä, ja suurilla piirikunnilla on taipumus olla ympäri Jenkkien enemmän kallellaan demokraatteihin päin, eli paluuta voi tapahtua myöhemmin tänään. Toisaalta suuret piirikunnat ovat niitä joissa ääniä on merkittäviä määriä laskematta...

[zupi]

Kovasti tuntuu Slow Joe ylisuorittavan / Trump alisuorittavan Pennsylvanian ennakkoäänissä TargetSmartin mallinnukseen nähden.

https://www.electionreturns.pa.gov/
https://targetearly.targetsmart.com/

Edit. Typo.

[Don Nachos]

Eikös äänestysprosentti noussut 67% pintaan, eli nukkuvia on vain kolmannes.

Totta. Nukkuvat on YLEENSÄ olleet suurin puolue, mutta nyt puolueita on kolme. Huimasti on äänestys % noussut ja siitä on kiittäminen Trumpia.

Miksi puhutaan vain vaa'ankieli osavaltioista kun puhutaan vilpistä? Miksei tutkita Red Stateja onko ne oikeasti enää edes Red Stateja? Mitä jos siellä on vaalivilppi niin automaattista, että republikaani voittaa aina? Siis jos lähdetään oletuksesta että USAn vaalit on todellisuudessa tasoa Venäjä.

Stephen Colbert alkaa olla jo aika vakavana. Mutta kohdassa 7:03 tulee klippi eiliseltä Nevadassa: Viranomainen yrittää pitää tiedotustilaisuutta kun sekopää MAGA-MAN tulee huutamaan kameralle: Biden Crime Family stole this election! etc.
https://www.youtube.com/watch?v=TeSiJmLoJd0

Viranomainen viileästi odottaa että sekoilija lopettaa ja sitten jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Samalla tavalla median pitäisi kohdella Trumpia.

[Don Nachos]

Propseja Trumpin avustajille: onnistuivat printtaamaan paperit niin ISOLLA fontilla että Trump onnistui lukemaan ne ilman laseja. Ja propseja puheenkirjoittajalle ettei vielä alettu kehottamaan kansaa väkivaltaan.

Sitä porukkaa on piiskattu tuohon jo niin pitkään, että ei siihen tarvita tässä vaiheessa eksplisiittisiä kehoituksia, vaan riittää koirapillin ("stolen election") käyttö. Kenellä oli vaalibingossa se, että Trump-kannattajat alkavat heilua pyssyjen kanssa ääntenlaskupaikkojen tuntumassa, niin rasti tuli:

Police in Philadelphia have taken two armed men into custody near the Pennsylvania Convention Center, where ballots are still being counted in the too-close-to-call 2020 presidential election.

Philadelphia police said that they were armed with guns. They allegedly drove into the city in a Hummer from out of state, from somewhere "down South." Police did not say what their intentions were.

News of the arrests comes after WPVI-TV reported police had thwarted a potential plot to attack the convention center involving a Hummer and an armed group traveling from Virginia.

Minä tiedän että Trump käyttää koirapilliä ja sinä tiedät, mutta vasta kun hän sanoo asiat ihan suoraan ja selkeästi, niin tämän forumin Trumptardit uskovat.

Mutta hänen ei tarvitse sanoa. olen sanonut tämän tuhat kertaa: Trump oppi 80-luvulla mafiakavereiltaan, että "puhu aina niinkuin sinua (poliisi)kuunneltaisiin."

Niinpä Trump on siitä asti puhunut tavalla jolla kaikki ymmärtää mitä hän sanoo, mutta oikeudessa hän voi sanoa tarkoittaneensa jotain ihan muuta. Trump on eliittitason oikeuskävijä. Hän on haastanut satoja oikeusjuttuja ja hänet on haastettu oikeuteen satoja kertoja. Hän tietää miten lause pitää muotoilla jotta sitä ei voida käyttää oikeudessa.

Nyt oikeuden tilalla on Trumptardit ja republikaanit jotka voivat aina sanoa: Ei hän OIKEASTI sellaista tarkoittanut vaan...

[K.L.O]

5 miljoonan äänen Georgiassa on viimeiset 100.000 ääntä menossa Bidenille ja kuromassa Trumpin selvän johdon kiinni.

https://results.decisiondeskhq.com/

Taidetaan tarkistuslaskenta tehdä leivättömän pöydän ääressä.

Kannattaisi kenties hioa vaalitapaa, tuo sirkus ei vakuuta.

[Sir]

X
Hänen mukaansa äänien laskeminen teettää uskomattoman määrän työtä, mutta hän tekee vaalityötä mielellään.

– Teen töitä, jotta Biden saadaan voittoon. Laskemisessa kestää, kun ääniä on paljon, mutta Bidenille sataa paljon ääniä, kun laskenta on ohi, Williams arvelee.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/749ddf6f-a547-434c-bb31-e163a36b0775

Hassua,

Olen ollut vaalilautakunnassa useita kertoja. Aina olen laskenut ääniä sillä mentaliteetilla, että kansan tahto tulee ilmi - teki se kuinka kipeää hyvänsä.

Amerikan ääntenlaskijat tekevät työtä oman ehdokkaansa valituksi saamisekseen.

Lausuntona tuo kuulostaa jokseenkin absurdilta. Vaikka voin ymmärtää, että kyse on siitä, että kun Bidenin voitto näyttää varmalta, sitä jaksaa paiskia töitä vuorotta, että pääsisi oikeuden määräyksestä uudelleenlaskemaan 50-50 -tulosta....

Niin, lause kuulostaa absurdilta, jos sen ymmärtää tarkoittavan sitä, että kyseinen vaalivirkailija tekee niska limassa työtä väärentääkseen tuloksen sellaiseksi, että Biden voittaa. Jos sen ymmärtää tarkoittavan sitä, että hän tekee niska limassa töitä, jotta äänestystulos tulee laskettua mahdollisimman oikein, jotta sen suhteen ei jää kenellekään sitten oikeudessa mitään koputettavaa ja hän olettaa, että näin tehden Biden voittaa, niin se on paljon ymmärrettävämpi.

Eikös äänestysprosentti noussut 67% pintaan, eli nukkuvia on vain kolmannes.

Jep. Näissä vaaleissa äänestysvilkkaus on poikkeuksellisen korkeaa. Aiempi kommentti viittasi varmaan vaaleihin yleensä. Ja siis tietenkin on muistettava se, että USA:ssa äänestysprosentti ei tarkoita ihan samaa kuin Suomessa. Suomessa jokainen yli 18-vuotias kansalainen on automaattisesti äänioikeutettu. Jos et koskaan elämässäsi tee mitään valtion suhteen, vaan elät yksin jossain erakkomökissä, niin sinut lasketaan vaaleissa nukkuvaksi äänestäjäksi. USA:ssa pitää erikseen rekisteröityä. Äänestysprosentit lasketaan käsittääkseni osuutena rekisteröityneistä äänestäjistä, ei koko aikuisväestöstä. Koska osa aikuisista ei ole rekisteröitynyt äänestäjiksi (ja osan ei edes anneta rekisteröityä, kuten vaikkapa linnatuomion kärsineet), niin Suomeen vertailukelpoinen äänestysprosentti on vielä pienempi.

Ja kun niitä ballotteja nyt kannetaan vaa'ankieliosavaltioiden äänenlaskijoille säkkikaupalla lisää, niin lienee odotettavissa, että jonkun sarvikuonorannikon osavaltion äänestysprosentti nousee yli sadan.

Jaaha, salaliittoteoriat ovat näköjään taas tulleet tässä ketjussa sallituiksi.

[vihapuhegeneraattori]

Lukemisen ymmärtäminen. Popular Vote mittaa kumpi on suositumpi, mutta ei ratkaise vaaleja. Biden tekee kaikkien aikojen ennätyksen äänimäärässään. Mitä suurempi ero, sitä pienempi vaikutus vilpillä.

Luin ja ymmärsin logiikkasi, mutta se ontuu silti. Jossain californiassa Biden uskottavasti voittaa reilusti ja kusetusta ei tarvita ja jos Trump olisi californiassa johdossa 10% niin tarvittavan äänimäärän väärentäminen olisi hankalaa. Mutta koska kerta vaa'ankielissä erot ovat luokkaa 0-2% niin kusetus on huomattavasti helpompaa. Ei tarvita kuin yksi dumppi ääniä vaaliyönä, esim. vaikka 130k ääntä, jotka menevät 100% (tai 99.5%) Bidenille ja osavaltion voittaja vaihtuu.

En nyt sano onko vaalivilppiä tapahtunut, mutta huomasin itsekin vaaleja seuratessa seuraavat epäselvyydet mihin pitää olla jotain *USKOTTAVIA* vastauksia ennenkuin vaalitulos on uskottava.

-Äänestyspaikkojen ovissa oli Bidenin vaalilistamainoksia (nämä myöhemmin poistettiin kun Republikaanit valittivat)

-Äänestyspaikkojen työntekijöillä oli Biden maskit päällä, kun mitään fanituotteita kummallekaan puolelle ei pitäisi ainakaan olla (en tiedä onko laitonta joka osavaltiossa)

-Paikoin vaalitarkkailijoita ei päästetty äänestyspaikoille vaikka nämä olivat ihan paperien kanssa liikkeellä.

-Vaalivirkailijat jakoivat Bidenin esitteitä äänestyspaikkojen sisällä

-Vaalitarkkailijat poistettiin ääntenlaskupaikoilta yöksi kun ääntenlasku oli ohi. Yön aikana lasku kuitenkin etenee ja Biden saa näistä äänistä 'bout 100%. Samanlaista nousua on useammassa osavaltiossa.. eli siis Trump oli menossa räkävoittoon, mutta kun ääntenlaskun oli tarkoitus olla pysähdyksissä, sai Biden hirveän satsin ääniä "jostain"

-Arizonassa Trump äänestäjiltä takavarikoitiin kynät äänestyspaikoilla ja annettiin tilalle tussi (sharpie) joka johti äänen  hylkäämiseen koneessa. kts. Sharpiegate

-Vaalitarkkailijat yrittävät estää ääntenlaskun tarkkailemista eri keinoin. Yleisöltä blokataan näkyvyys tukkimalla ikkunat. Laskentapisteen sisällä media ja tarkkailijat ohjataan mahdollisimman kauas "toiminnasta", kiikareitakin on jouduttu käyttämään että nähtäisiin edes jotain.

Oli siellä muitakin, mutta en nyt muista ihan kaikkea tältä istumalta. Suurinpaan osaan noista on varmasti hyväksyttävä selitys, mutta kuten yllä sanoin, epäilyksiä on vielä ja niitä tuskin hälventää se että Bidenin leiri huutaa voittoa ja yrittää ignorata kaikki epäselvyydet sen sijaan että niitä yritettäisiin rehellisesti tutkia.. Onko Twitter muuten sensuroinut Bidenin tämän julistauduttua voittajaksi? Entä FB?

[foobar]

Biden siirtyi juuri 917 äänen johtoon Georgiassa, Trumpilla alkaa olla aikamoinen ylämäki ihmeteltävänään jos ja mitä todennäköisimmin kun tuo trendi edelleen jatkuu. Georgiassa jäljellä olevia ääniä ei ole paljoa, mutta odotusarvo on että ne ovat vahvasti Bidenin eduksi kallellaan.

[Sir]

Georgiassa Trumpin kaula on Bloombergin seurannan mukaan nyt 463 ääntä, ja kun suunnilleen jokaisella uudella laskentatuloksella Biden kuroo kaulaa 200-600 ääntä kapeammaksi, kääntynee tilanne pian Bidenin johdoksi. Se on sitten tietenkin mielenkiintoinen kysymys miten esim. mertentakaiset sotilastukikohdat ovat äänestäneet, ja kääntääkö esim. se vielä tilanteen Trumpin eduksi. (Ehkäpä ei - Trump kun on onnistunut jutuillaan suututtamaan tuonkin ryhmän.)

Juuri tätä olen itsekin ajatellut. Trumpin vaatimus siitä, että myöhään tulevia ääniä ei pitäisi laskea, voi iskeä rankasti hänen omaan nilkkaansa, jos se tarkoittaa sitä, että sotilaiden äänet jäisivät siten laskematta. Sotilaat ainakin perinteisesti suosivat republikaaneja, mutta olen samaa mieltä kanssasi, että tällaisen "suckers and losers" -juttuja latelevan ylipäällikön tapauksessa tämäkään ei ole varmaa. Mutta siis se on selvää, että vaikka Biden kirisi hienoiseen johtoon Georgiassa, kun he ovat saaneet kaikki itse osavaltiossa asuvat laskettua, ei vielä tarkoita, että hän olisi voittanut kisaa. Hänen pitäisi sen päälle saada väliin hieman marginaalia, joka kestäisi sitä sotilaiden äänten tuloa. Muista ulkomailla asuvista on vaikeampi sanoa, Otsaluulla voisi ajatella, että he ovat enemmän demokraattipainotteisia, koska ovat todennäköisesti korkeammin koulutettuja, mutta mistä tästä koskaan tietää.

Itse luotan siihen, että äänten laskijat ja oikeuksien tuomarit viittaavat kintaalla seniilin ukon horinoihin ja keskittyvät siitä huolehtimiseen, että kaikki äänet tulevat oikein laskettua.

[Don Nachos]

Laskentapaikoista: Miksi ja millä perusteella sekalaisen kansan pitäisi päästä paikalle häiriköimään? Miksei ikkunoita saa peittää jolla voidaan estää etteivät ulkona olevat kuvaa sisällä olevia ihmisiä. Kyse ei ole millään tavalla julkisesta tilaisuudesta ja heidän kuvaaminen ei ole sallittua. Kyse on pahimmassa tapauksessa ihmisten hengen turvaamisesta.

Jos jossain on OIKEASTI käynyt niin ettei toisen puolueen, nimettyjä ja virallisia "tarkkailijoita" päästetä paikalle vaikka kunnan laki niin määräisi, niin siihen pitää tietenkin puuttua.

Täysin normaalit asiat alkaa saada käsittämättömiä mittasuhteita somen takia. Kaikki on yhtä isoa salaliittoa, kun ihmiset keskustelevat asiasta jota eivät ymmärrä.

Mutta Republikaanit ilmeisesti veivät jo yhden sellaisen tapauksen oikeuteen ja se hylättiin välittömästi, koska todellisuudessa paikalla OLI republikaanien tarkkailijoita ja asialla oli satoja todistajia.

Nyt kun alkaa olla aikaa kulunut, niin puheet saa uusia mittasuhteita:
Rudy Giuliani toissapäivänä: Miksei Pensylvaniaa olla jo nimetty Trumpille? Jo 80% on laskettu ja Trump on suuressa johdossa.

No nyt on laskettu 97% ja ero on 0,3%. Jos Pennsylvania olisi julistettu silloin kun Giuliani halusi, niin se olisi ollut lievästi hätiköityä. Toki trump voi sen edelleen voittaa, mutta jos ero jää alle 1% niin se menee automaattisesti uudelleen laskettavaksi.

FOX sai valtavasti kuraa niskaan kun meni julistamaan Arizonan Bidenille niin aikaisin. Nyt AP on julistanut Arizonan Bidenille vaikka ääniä on laskematta 10%. AP on virallisin taho, virallisen tahon jälkeen Vedonlyöntien tulokset katostaan APn mukaan. Ilmeisesti AP osaa laskea ettei Trump voi enää saada Bideniä kiinni vaikka eroa on vain 1,6%. Se ei mene automaattisesti uudelleenlaskuun.

[foobar]

^^ Georgian sotilasäänien saapumisen deadline on käsittääkseni tänään puolilta öin Suomen aikaa, joten sitä ennen ei tuo asia selvinne, mutta todennäköisesti selviää ennen huomisaamua.

[Don Nachos]

Esim. Trump väitti voittaneensa Wisconsinin, Michiganin, Pennsylvanian ja Georgian. Noista kahdessa jälkimmäisessä laskenta on edelleen kesken ja tilanne varsin tiukka, koska jäljellä olevat äänet voivat antaa voiton kummalle tahansa. Kaksi edellistä sen sijaan ovat saaneet laskunsa siihen tilaan, että Trumpin on käytännössä mahdotonta ottaa Bidenin etumatkaa kiinni. Tästä syystä jokainen media on jo pannut ne Bidenin sarakkeeseen. Mikä siis on peruste Trumpin väitteelle, että hän voitti nuo 4 osavaltiota?

Trump sanoi että hän voitti jos vain LAILLISET äänet lasketaan. Ja ainoastaan hän itse saa määrittää mikä lasketaan lailliseksi ääneksi.

Se on Trumpin out-card jos häviää: Minä OIKEASTI voitin, mutta korruptoitunut eliitti varasti voiton minulta laittomilla äänillä.

PS voisi kutsua Trumpin suomeen seuraamaan eduskuntavaalien etenemistä. trumpin mielestä systeemi olisi varmaan täysin korruptoitunut, kun suhteet muuttuvat illan edetessä.