2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kiina toimii ainoalla oikealla tavalla. Ei 2020 luvulla islamin kaltaisen pahuudenkultin harjoittaminen voi olla ihmisoikeus.

[Outo olio]

Ylen uutisessa on myös mielenkiintoinen tilasto, uiguurialueiden väestönkasvu on parhaimmillaan ollut yli 20%? Tuossa tosin ei sanota että onko se vuodessa vai sukupolvessa vai missä ajassa, mutta vaikka sukupolvessa niin aika kovaa. Eli siitä vähän perspektiiviä tuohon pakkosterilointi-innostukseen.

https://images.cdn.yle.fi/image/upload/13-3-11557786.png


Muokkaus: aijaa se olikin promilleja, oli se symboli niin pienellä että en nähnyt kunnolla. Selvä juttu.

[MikkoAP]

Kiina toimii ainoalla oikealla tavalla. Ei 2020 luvulla islamin kaltaisen pahuudenkultin harjoittaminen voi olla ihmisoikeus.

Juuei. Pakkosterilisaatiot, pakkoavioliitot Han-kiinalaismiesten kanssa, keskitysleirit, elinkauppa...     jos tämä sitten ei ole pahuutta, on käsityksesi hyvyydestä todella/c:stä. Eikä minulla todellakaan ole mitään sympatioita Islamia kohtaan.

[vihapuhegeneraattori]

Kiina toimii ainoalla oikealla tavalla. Ei 2020 luvulla islamin kaltaisen pahuudenkultin harjoittaminen voi olla ihmisoikeus.

Juuei. Pakkosterilisaatiot, pakkoavioliitot Han-kiinalaismiesten kanssa, keskitysleirit, elinkauppa...     jos tämä sitten ei ole pahuutta, on käsityksesi hyvyydestä todella/c:stä. Eikä minulla todellakaan ole mitään sympatioita Islamia kohtaan.

Mulla kyllä hiukan sarkasmitutka värisi Oraakkelin viestiä lukiessa. Mutta silti, oikeassa olet.. islamismi on vakavampaa kuin syöpä, mutta en silti kannata tuollasia keinoja sen suitsimiseksi.

Olen jo pidempään miettinyt jotain protestia kiinaa vastaan.. mutta tuntuu että kummallakaan puolella poliittista käytävää ei oikein ole kiinnostusta siihen. Mutta jos tarpeeksi hommalaisia kiinnostuu asiasta niin voin alkaa moista puuhaamaan.

[RP]

Ylen uutisessa on myös mielenkiintoinen tilasto, uiguurialueiden väestönkasvu on parhaimmillaan ollut yli 20%?

Vuotuisia lukuja, mutta promilleja, ei prosentteja.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kiina toimii ainoalla oikealla tavalla. Ei 2020 luvulla islamin kaltaisen pahuudenkultin harjoittaminen voi olla ihmisoikeus.

Juuei. Pakkosterilisaatiot, pakkoavioliitot Han-kiinalaismiesten kanssa, keskitysleirit, elinkauppa...     jos tämä sitten ei ole pahuutta, on käsityksesi hyvyydestä todella/c:stä. Eikä minulla todellakaan ole mitään sympatioita Islamia kohtaan.

Niin tai ihmiosten sulkeminen vankilaan, jota myös tehdään suomessa.

[-PPT-]

Eikös se Burman ihmisoikeustaistelija muuttunut kertaheitolla pyhimyksestä natsiksi kun hän alkoi kurmottaimaan Burman muslimivähemmistöä?

Hän sanoi, kenties aivan oikein, että länsimaat eivät tunne Burman tilannetta joten he voivat pitää mielipiteensä ominaan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Eikös se Burman ihmisoikeustaistelija muuttunut kertaheitolla pyhimyksestä natsiksi kun hän alkoi kurmottaimaan Burman muslimivähemmistöä?

Hän sanoi, kenties aivan oikein, että länsimaat eivät tunne Burman tilannetta joten he voivat pitää mielipiteensä ominaan.

Näin kävi. jostain syystä meidän suvakeilla ja paremilla ihmisillä on tapana istua tuleen toisten perseillä. Burman tapauksessa oli käytännössä muslimien aloittaman sotilasoperaation tukahduttaminen ja pitkäaikaiseen terrorisamiin puuttuminen.On kohtuutonta vaatia että Kiinan pitäisi sietää terrorismia.

[vihapuhegeneraattori]

Eikös se Burman ihmisoikeustaistelija muuttunut kertaheitolla pyhimyksestä natsiksi kun hän alkoi kurmottaimaan Burman muslimivähemmistöä?

Hän sanoi, kenties aivan oikein, että länsimaat eivät tunne Burman tilannetta joten he voivat pitää mielipiteensä ominaan.

Näin kävi. jostain syystä meidän suvakeilla ja paremilla ihmisillä on tapana istua tuleen toisten perseillä. Burman tapauksessa oli käytännössä muslimien aloittaman sotilasoperaation tukahduttaminen ja pitkäaikaiseen terrorisamiin puuttuminen.On kohtuutonta vaatia että Kiinan pitäisi sietää terrorismia.

Ihan samaa mieltä ylläolevasta, kovat otteet on tarpeen. Mutta kyllä keskitysleirit ja pakkosteriloinnit on hiukka liian radikaaleja ratkaisuja.

Paljon humaanimpi ratkaisu olisi (riippuen ongelman alkuperästä):

-Jos olet ominut muslimialueen osaksi maatasi, ehkä kannattaisi harkita koko alueen erottamista emämaasta ja matkustamisen rajua rajoittamista kyseiseltä alueelta emämaahan.

-Jos muslimit ovat tulleet maahasi (luvalla tai ilman), on karkoitus helppo ja paljon pakkosterilointia humaanimpi keino ratkaista ongelma.

[MikkoAP]

Eikös se Burman ihmisoikeustaistelija muuttunut kertaheitolla pyhimyksestä natsiksi kun hän alkoi kurmottaimaan Burman muslimivähemmistöä?

Hän sanoi, kenties aivan oikein, että länsimaat eivät tunne Burman tilannetta joten he voivat pitää mielipiteensä ominaan.

Näin kävi. jostain syystä meidän suvakeilla ja paremilla ihmisillä on tapana istua tuleen toisten perseillä. Burman tapauksessa oli käytännössä muslimien aloittaman sotilasoperaation tukahduttaminen ja pitkäaikaiseen terrorisamiin puuttuminen.On kohtuutonta vaatia että Kiinan pitäisi sietää terrorismia.

Ihan samaa mieltä ylläolevasta, kovat otteet on tarpeen. Mutta kyllä keskitysleirit ja pakkosteriloinnit on hiukka liian radikaaleja ratkaisuja.

Paljon humaanimpi ratkaisu olisi (riippuen ongelman alkuperästä):

-Jos olet ominut muslimialueen osaksi maatasi, ehkä kannattaisi harkita koko alueen erottamista emämaasta ja matkustamisen rajua rajoittamista kyseiseltä alueelta emämaahan.

-Jos muslimit ovat tulleet maahasi (luvalla tai ilman), on karkoitus helppo ja paljon pakkosterilointia humaanimpi keino ratkaista ongelma.

Uiguurit eivät  tosiaan tulleet Kiinaan vaan Kiina valloitti aikoinaan nuo alueet. Terrorismin motiivina on separatismi,  toki tuskin ainoana. Mutta CCP:n johtamana  Kiina on sen verran hirveä totalitaristinen paskavalta, että hyviä syitä separatismille riittää. Kiinalla on lisäksi meneillään "pehmeämmin" keinoin toteutettavia kansanmurhia mm. Tiibetissä ja Sisä-Mongoliassa.

Toki, jos Uiguurit saisivat oman valtionsa, siitä tulisi todennäköisesti  Islamistinen Paskastan muiden joukossa, mutta se olisi heidän ongelmansa. Tai ehkä sittenkin ottaisivat mallia serkuskansojen  Kazakien ja Kirgiisien maallisemmasta meiningistä.

[Tunkki]

Huonouden puolelle menee, mutta minua jaksaa hihityttää mitä Kiina muslimeille tekee - sehän on saatana oikein! Saman tekisivät muslimitkin jos olisivat niskan päällä eli antaahan CCP:n poikain harrastaa.

[akez]

YLE:n uutisissa tänään oli iloisia kuvia värikkäästä vähemmistöstä, joka tanssahteli kaduilla ja jota Kiina vainoaa. Hyi Kiinaa, miljoonia mukavia muslimeja laitettu kuulema vankileireille ja naisia pakkosterilisoitu. Entä mitä tähän sanovat kiinalaiset? Tässä lähellä maan kommunistijohtoa olevan kiinalaislehden Global Timesin näkemystä (9.8.2020). YLE-uutisissa asiantuntijana esitellyn Adrian Zenzin hämäräksi jääneitä taustoja kaivellaan esiin jutussa.

Xinjiang think tank unveils Adrian Zenz as swindler under academic disguise

Editor's Note:

A German "scholar" named Adrian Zenz has recently stood out on the anti-China stage. With his "reports" accusing China of "detaining" Uygurs and other minority groups or imposing "sterilization" on ethnic minorities in its Xinjiang region, Zenz has been welcomed by US and Western media as "a leading expert" on Xinjiang. However, Chinese scholars from a Xinjiang-based think tank, Xinjiang Development Research Center, found the so-called expert on Xinjiang is a far-right Christian, who is fabricating unfounded reports to slander China's policies in Xinjiang and cater to the US and some Western countries' aim of attacking China. Zenz's "reports" that have been cited and hyped by some Western media are full of lies, farfetched assumptions, and baseless accusations.

Who is Adrian Zenz?

Adrian Zenz, an evangelical "scholar," has recently been making so-called reports on Northwest China's Xinjiang Uygur Autonomous Region, aiming to slander China's policies in the region.

Who is Adrian Zenz? What did he do to make the US and Western countries tout him as one of the "leading" experts studying China's Xinjiang and Tibet Autonomous Region?

Zenz, born in 1974, is a German. He gives himself a Chinese name as Zheng Guoen. He used to work for the European School of Culture and Theology and went to China's Xinjiang in 2007 as a visitor.

Starting in 2016, Zenz began commenting on China's Xinjiang, and wantonly slandering and distorting China's policies in the region. He made up more than 10 reports relating to Xinjiang, including one published in February titled The Karakax List: Dissecting the Anatomy of Beijing's Internment Drive in Xinjiang and another in July titled Sterilizations, IUDs, and Coercive Birth Prevention: The CCP's Campaign to Suppress Uyghur Birth Rates in Xinjiang.

He also kept making sensational and unfounded accusations against China, including that around "1 million Uygurs are illegally detained in Xinjiang," "Xinjiang imposes birth control measures on Uygurs and minorities," and "Xinjiang is having culture genocide on minorities."   

Under the vehement support of the Western media, including The New York Times and The Washington Post, Zenz gained infamy on the anti-China stage and has been welcomed as "an expert on Xinjiang." He has received enthusiastic approval from anti-China politicians from the US and become a focal member of a research group on Xinjiang's vocational training and education center that was set up and controlled by a US intelligence agency.

In recent years, Zenz has been busy in shuttling between the US Congress, European Parliament and Canadian Parliament, making groundless accusations against China's Xinjiang policies to incite attacks and pressure on China by using the so-called "human rights problems of Uygurs." In March, together with many US politicians and members of the "East Turkistan" separatists, Zenz attended an event themed "China's Systematic Persecution of Uygurs" at the United States Holocaust Memorial Museum, stirring up anti-China discourse in the international community to contain China by distorting Xinjiang topics.

Only within two years, Zenz, who started as a scholar on theology, turned himself into an "authoritative expert" on Xinjiang. In an interview with The Wall Street Journal, Zenz said his work against China is inspired by this biblical worldview. "I feel very clearly led by God to do this," he said.

A 'scholar' fishes for personal gain with fabricated reports

A closer look at Zenz's so-called "academic reports" reveals he uses academic research to disguise anti-China purposes.

Previously, when Zenz saw the US and Western countries using Tibet issues to interfere with China's domestic affairs, he made up a series of articles on Tibet and intentionally offered them to politicians and media to hype. And now, when the US and the West turn to target Xinjiang, Zenz leapt to take the helm - without any academic researches and studies, he batted out shoddy reports on Xinjiang - to get public attention and fish for personal gain.

These so-called reports about Xinjiang are full of lies and fabrications and have no credibility. For example, in the report on "forced birth control in Xinjiang" he cited proven liars, including Zumrat Dawut, Mihrigul Tursun, and Tursunay Ziyawudun, to support his conclusions. These figures emerged in 80 percent of the current stories about Xinjiang hyped by Western media - they are puppets manipulated by anti-China forces and made lies abiding by manipulators' instructions.
(...)

Joten otappa tuosta sitten taas tavallisena pulliaisena selvää. Uskonasioiksi menee. Jos arviota lähtee tekemään, niin veikkaisin joidenkin tahojen geopoliittisten propagandaintressien olevan merkittäviä tekijöitä tuossakin jutussa.

[Emo]

Huonouden puolelle menee, mutta minua jaksaa hihityttää mitä Kiina muslimeille tekee - sehän on saatana oikein! Saman tekisivät muslimitkin jos olisivat niskan päällä eli antaahan CCP:n poikain harrastaa.

Eihän se mitä Kiinassa tekevät tietenkään oikein ole, mutta Kiina on  länsikommunisteille sellainen vastus, että siinä ei rasistihuutelut auta. Ne tekevät mitä tahtovat ja suvakit saavat mölistä niin paljon kuin jaksavat, eikä mikään auta.
Se kieltämättä huvittaa myös minua, kun nämä munattomat mahtailijat vetävät vesiperän Kiinan kanssa. Keskittyisivät vaan Trumpin demonisointiin, sittenkin helpompi vastus.

[Juffe]

Joten otappa tuosta sitten taas tavallisena pulliaisena selvää. Uskonasioiksi menee. Jos arviota lähtee tekemään, niin veikkaisin joidenkin tahojen geopoliittisten propagandaintressien olevan merkittäviä tekijöitä tuossakin jutussa.

Niin, tavalliset pulliaiset saisivat asiasta selvyyden jos Kiina antaisi toimittajien toimia vapaasti uiguurialueilla. Epädemokraattisella, kaikkea kontrolloivalla sortovallalla on uskottavuusongelma puhuessaan asioista, joita kukaan heidän järjestelmänsä ulkopuolinen ei pääse tarkistamaan ja josta kukaan järjestelmän sisällä elävä ei saa olla eri mieltä.

[akez]

Joten otappa tuosta sitten taas tavallisena pulliaisena selvää. Uskonasioiksi menee. Jos arviota lähtee tekemään, niin veikkaisin joidenkin tahojen geopoliittisten propagandaintressien olevan merkittäviä tekijöitä tuossakin jutussa.

Niin, tavalliset pulliaiset saisivat asiasta selvyyden jos Kiina antaisi toimittajien toimia vapaasti uiguurialueilla. ...

Kenties niiden samojen, jotka jo nyt harrastavat sitä "puolueetonta uutisointia", ollen samaan aikaan kuitenkin niin kallellaan johonkin suuntaan, että ojaan kaatuminen on enää vain ajan kysymys, ja etenekin huomioiden, että muslimit ovat jostakin oudosta syystä näiden pyhiä lehmiä kautta koko länsivasemmiston aina feministejä myöten?

Enpä kiinalaisia puolustele. Ei ole intressejä ottaa kantaa ja puolta. Kenkuttaa vain jos meille syötetään silkkaa propagandatuubaa. Asioilla kun on aina vähintään kaksi puolta ja näkökulmaa. Kummankin voisi esitellä, jos on muka uutista väsäämässä.

[MikkoAP]

Kiina näyttää, miten noita rikastajia pitää kohdella. Heillä ei ole mitään tarvetta hyvesignaloida, vaan he pitävät Kiinan kiinalaisena. He ovat Kiinan valtiolle uhka ja vihollinen. Radikalisoituneet muslimit ovat raakoja ja brutaaleja tyyppejä ja he kohtelisivat tod näk oman alueensa vähemmistöjä vielä huonommin.

Jos Kiina valloittaa alueen ja sitten, kovemmin ja pehmeämmin keinoin, kansanmurhaa alkuperäisasukkaita, ei kyseessä ole "Kiinan pitämistä kiinalaisena." Xinjiangin alueen liittämisestä Kiinaan on jo toki kulunut pidemmän aikaa, mutta historiallisesti sen väestö ei koskaan ole ollut kiinalaista.

[akez]

Jos Kiina valloittaa alueen ja sitten, kovemmin ja pehmeämmin keinoin, kansanmurhaa alkuperäisasukkaita, ei kyseessä ole "Kiinan pitämistä kiinalaisena." Xinjiangin alueen liittämisestä Kiinaan on jo toki kulunut pidemmän aikaa, mutta historiallisesti sen väestö ei koskaan ole ollut kiinalaista.

Tsekkasin uteliaisuudesta, mitä Xinjiangin alueen historiasta kerrotaan englanninkielisessä wikipediassa. Alla hyvin suppea esitys alueen varhaishistoriasta.

4.000 vuotta sitten Keski-Aasiaan oli asettunut eri nomadiheimoja, kuten Yuezhi, Saka ja Wusun. Kiinalainen Han-dynastia valtasi keisari Wun aikana 141–87 eKr. osan nykyistä Xinjiangia (Tarimin altaan länsiosat), jossa asui indo-eurooppalaisia tokaareja ja indo-iranilaista saka-heimoa.

Vuoteen 60 eKr. mennessä Kiinan Han-dynastia oli voitettuaan nomadit perustanut Läntisten alueiden protektoriaatin, joka hallitsi koko aluetta aina Pamir-vuorille asti. Tämä alue pysyi sitten Han-dynastian hallussa ja vallan alla lyhyitä katkoksia lukuun ottamatta.

Vuonna 755 alkaneen Tang-dynastian tuhonneen Anshi-kapinan aikana Tiibetti valtasi dynastian entiset alueet Xinjiangista Junnaniin. Vuosisadan lopulla Tiibetti otti hallintaansa Xinjiangin eteläosan. Samaan aikaan Uiguuri-khanaatti otti haltuunsa Xinjiangin pohjoisosan.

Tiibetin ja Uiguuri-khanaatin heikettyä 800-luvun puolivälissä otti turkkilaisheimojen Kara-Khanid -khanaatti haltuunsa länsiosan Xinjingista 900- ja 1000-luvuilla. Kirgiisit vuorostaan olivat murskanneet vuonna 840 Mongoliassa sijainneen Uiguuri-khanaatin. Osa uiguureista asettui lähellä nykyisiä kaupunkeja Turfania ja Urumchia oleviin Qochaan (Karakhoja) ja Beshbalikiin. Uiguurien valtio säilyi aina 1200-luvulle asti Länsi-Xinjiangissa ulkomaisten hallitsijoiden alaisuudessa. Kara-Khanid -khanaatti kääntyi islamiin. Itä-Xinjiangissa sijainnut Uiguurivaltio pysyi manikealaisena, mutta kääntyi myöhemmin buddhalaiseksi.

Pitempään en viitsinyt enää asiaa kirjata, mutta väkeä näkyy alueella vilistäneen jos jotakin ja valta on vaihtunut vähän väliä. Se onkin sitten jo mielenkiintoinen filosofinen kysymys, jotta kenelle tuo alue historian valossa kuuluu, kuka oli ensin. Asia ei vaikuta kovin yksioikoiselta.

[migri]

Ensinnäkin ylen itkuja uiguureista ja muslimeista seurailen isolla varauksella ja kyynisesti. Muslimit ovat Euroopan viherkomukkojen, joihin kaikki nämä ylen toimittajat myös kuulunevat, ns pyhiä lehmiä; aivan kuten jäsen Akez sanoo. Upea kuva ainutlaatuisesta uiguurikulttuurista on yhtä todenperäinen, kuin itkua tuhraava, vainoja pakeneva syyrialais-(parta)lapsi.

Muslimi voi täällä meillä lännessä perseillä, sekoilla ja terrorisoida miten paljon huvittaa, mutta viherkomukalle hän on aina uhri, jota pitää päästä paapomaan. Euroopan reaktio tähän keskiaikaiseen viha-aatteeseen on sopeutua, kotouttaa ja alistua sekä toimia maksumiehenä. Minusta surkeaa ja munatonta touhua. Muslimit vaan nauravat tälle.

Kiina näyttää, miten noita rikastajia pitää kohdella. Heillä ei ole mitään tarvetta hyvesignaloida, vaan he pitävät Kiinan kiinalaisena. He ovat Kiinan valtiolle uhka ja vihollinen. Radikalisoituneet muslimit ovat raakoja ja brutaaleja tyyppejä ja he kohtelisivat tod näk oman alueensa vähemmistöjä vielä huonommin. Tuolla lienee myös se hyvä vaikutus, että eipä läpsyttele iGeelit Kiinaan turvapaikkoja vonkumaan. Samaan aikaan luen kotimaan mediasta, miten somalimuslimit terrorisoivat Vantaan koulua ja Pariisissa poliisi pidättää jotain pilapiirtäjän tappamista yrittäneitä muslimeja. Kulttuurimme on niin heikko, ettei valtamedia edes voi sanoa noiden kummankaan rikollisryhmän etnistä taustaa tai uskontoa.

Jos Kiina siirtyisi humaniille ja demokraattiselle arvopohjalinjalle, koko maa ajautuisi kaaokseen muutamassa vuodessa. Kiinassa ei ole koskaan ollut demokratiaa eikä varmaan tule olemaankaan. Kiinalaisille talouskasvu, vauraus, koulutus, hyvinvointi ja kiinalainen kulttuuri sekä oma suku ovat tärkeitä asioita. Siihen ei kuulu pullahalailu ja matujen hyysäys. Monet kiinalaiset ovat melko omanarvontuntoisia ja jopa "rasistisia". Tuollainen kulttuuri säilynee tuhansia vuosia eteenpäin.

Ei voi juuri paremmin kirjoittaa. Muslimien kanssa pärjää kun antaa keppiä ja porkkanaa - molemmilla lyödään. Pehmot otteet eivät toimi. Kova kovaa vastaan tai seuraava vaihe on Ruotsin malli.

Jos kiinalaiset saavat toimia "rauhassa" afrikassa, etelä-amerikassa ja muualla mistä he saavat hyötyä tulee näistä kiinalaisten alusmaita. Jos Kiinasta tulee supervalta jenkkilän tilalle on myös euroopan maat kusessa. Sanna Marinit kun menee kiinalaisten kanssa neuvottelemaan tulee turpaan 6-0. Ainoa jolla on ollut munaa nousta Kiinaa vastaan on ollut Trump. Eurooppa vaan valitsi vittuilun Trumpille sen sijaan että olisivat liittoutuneet mutta ilmeiseste Merkeleperkeleelle autokauppa Kiinaan painoi vaakakupissa enemmän ja ryssien kaasu.

[MikkoAP]

Tsekkasin uteliaisuudesta, mitä Xinjiangin alueen historiasta kerrotaan englanninkielisessä wikipediassa. Alla hyvin suppea esitys alueen varhaishistoriasta.

4.000 vuotta sitten Keski-Aasiaan oli asettunut eri nomadiheimoja, kuten Yuezhi, Saka ja Wusun. Kiinalainen Han-dynastia valtasi keisari Wun aikana 141–87 eKr. osan nykyistä Xinjiangia (Tarimin altaan länsiosat), jossa asui indo-eurooppalaisia tokaareja ja indo-iranilaista saka-heimoa.

Vuoteen 60 eKr. mennessä Kiinan Han-dynastia oli voitettuaan nomadit perustanut Läntisten alueiden protektoriaatin, joka hallitsi koko aluetta aina Pamir-vuorille asti. Tämä alue pysyi sitten Han-dynastian hallussa ja vallan alla lyhyitä katkoksia lukuun ottamatta.

Vuonna 755 alkaneen Tang-dynastian tuhonneen Anshi-kapinan aikana Tiibetti valtasi dynastian entiset alueet Xinjiangista Junnaniin. Vuosisadan lopulla Tiibetti otti hallintaansa Xinjiangin eteläosan. Samaan aikaan Uiguuri-khanaatti otti haltuunsa Xinjiangin pohjoisosan.

Tiibetin ja Uiguuri-khanaatin heikettyä 800-luvun puolivälissä otti turkkilaisheimojen Kara-Khanid -khanaatti haltuunsa länsiosan Xinjingista 900- ja 1000-luvuilla. Kirgiisit vuorostaan olivat murskanneet vuonna 840 Mongoliassa sijainneen Uiguuri-khanaatin. Osa uiguureista asettui lähellä nykyisiä kaupunkeja Turfania ja Urumchia oleviin Qochaan (Karakhoja) ja Beshbalikiin. Uiguurien valtio säilyi aina 1200-luvulle asti Länsi-Xinjiangissa ulkomaisten hallitsijoiden alaisuudessa. Kara-Khanid -khanaatti kääntyi islamiin. Itä-Xinjiangissa sijainnut Uiguurivaltio pysyi manikealaisena, mutta kääntyi myöhemmin buddhalaiseksi.

Pitempään en viitsinyt enää asiaa kirjata, mutta väkeä näkyy alueella vilistäneen jos jotakin ja valta on vaihtunut vähän väliä. Se onkin sitten jo mielenkiintoinen filosofinen kysymys, jotta kenelle tuo alue historian valossa kuuluu, kuka oli ensin. Asia ei vaikuta kovin yksioikoiselta.

Ulkonäöltään alueen asukkaat ovat sekoitus kaukasoidi- ja mongolidipiirteitä ja kieleltään turkinsukuisia.

Alkuperäiset asukkaat olivat kaukasoideja, jotka tulivat alueelle osana Indoeurooppalaista  muuttoliikettä n. 4000 vuotta sitten.

EDIT: lisätään nyt vielä yksityiskohtia, becos me so smrt.: Yuezhi, Saka ja Wusun heimoja ei ollut vielä 4000  vuotta sitten ja mahdollisesti ei vielä 3000 sittenkään. Varhaishistoriasta tiedetään vain pääpiirteitä.

Pointtini oli, että alueella ei ole juurikaan ollut Han-kiinalaista väestöä, josta CCP nyt kansanmurhan ja muuttoliikkeen kautta yrittää väkisin tehdä hallitsevaa valtaväestöä.

Kumma juttu, nyt näyttävät suvakkien argumentit kelpaavan:

Väestönvaihto väkisin on OK, koska ovatHAN (tällä kertaa kirjaimellisesti HAN) kansat aiemminkin liikkuneet ja valtakuntien rajat vaihdelleet.

[Leostoa]

Kiina toimii kieltämättä häikäilemättömästi mikäli asiaa koskeva uutisointi pitää paikkaansa. Mielenkiintoinen piirre uiguurikeississä on sikäläisten naisten pakkonaittaminen han-kiinalaisille (kommunistien versio tinderistä?). Olisiko niin että Kiinalle tyypillinen sinkkumiesten kasvava paine ajaa tekemään politiikkaa jossa paremmassa asemassa oleva han-miehet saavat haluamansa. Uiguurinaisilta asiaa kysymättä. Muslimit ovat arvatenkin kasvattaneet tyttärensä nöyriksi, joten naiset sopeutuvat nopeasti uuteen tyranniin. Muslimimiehet tekisivät saman vääräuskoisille jos voisivat, mutta heidän aikansa menee kokiessaan valtion huolenpidon uudelleenkoulutusleireillä.

Jos artikkelit pitävät paikkansa, niin tämähän on autoritaarista imperialismia ja pakotettua väestönvaihtoa. Vihreän puolueen someaktiivi varmaan huomauttaisi, ettei kyse ole väestönvaihdosta ja että pakkonaitettujen uiguurinaisten lapset ovat niinkuin 50% uiguureja ja 50% kiinalaisia, joskin mankelin läpikäytyään vähänniinku enempi kiinalaisia. (Toisaalta vihreät huomauttaisivat noin vain jos väestönvaihdon kohteena olisi oma kansa.)

Kiinalla on rahaa ja valtaa, jopa hallitseva saudiprinssi nyökyttelee uiguuripolitiikan edessä. Voihan tästä huomauttaa, niinistömäiseen tyyliin mutta eipä siitä taida hyötyä olla. Heikkous on jälleen kerran se suurin synti, ja Kiinan vähemmistökansat ovat liian heikkoja autoritäärisen valtion ja armeijan edessä. Han-kiinalaiset porskuttavat ja pienemmät jäävät jalkoihin kuin intiaanit ennen vanhaan.

Suomi onnistui kampeamaan mittakaavaltaan vastaavan uhan harteiltaan sotien aikaan. Ilmiöstä huolissaan olevat muistakoon että kansakunnat kuten Suomi voivat taistella sitä vastaan edistämällä kansansa itsemääräämisoikeutta, syntyvyyttä, turvallisuutta, kauppaa, suomalaisten kotitalouksien varallisuutta jne. Ja häätämällä sellaiset meitä kokoluokkaa suurempien kansakuntien edustajat joita marssitetaan tänne hyväksikäyttämään omaa kansaamme, poliitikkojen nyökytellessä.

[viisitoista]

Voin hyvinkin uskoa että uiguureilla saattaa ihan oikeasti olla kovat paikat, mutta on kuitenkin selvää että tämä kampanja on ennen kaikkea Amerikan globaali-imperiumin intressien sanelemaa - se on jenkkien propaganda-ase heidän kiinalaisia kilpailijoitaan vastaan.

[Jaska Pankkaaja]

Eipä taida Trumppi tai Bideeni paljoa pystyä vaikuttamaan siihen tuleeko Kiinasta maailman ylivoimaisesti voimakkain valtio, tai siis käytännössähän se sitä on jo. Kiina on jo nyt siinä asemassa ettei kovin merkittävä kauppasaarto tai rangaistustulli ole edes mahdollinen koska sitten länsimaissa tulisi kuvainnollisesti hyvin nopeasti kylmä. Kiinalla on 100 vuotissuunnitelma eikä sen tavoitteiden lykkääntyminen muutamalla kuukaudella, mikä lienisi länsimaiden kovan linjan paras mahdollinen tulos, ole mitään merkitystä.

Länsimaiden kyvyttömät ja korruptoituneet poliitikot, herkästi nopean rahan haistavat "Nenät" ovat pelanneet liian kauan Kiinan pussiin jotta mitään olisi tehtävissä. Juna meni jo.

Suomen olisi järkevämpi olla ärsyttämättä Kiinaa. Voidaan hyvinkin olla de facto rajanaapureita melko pian.

[akez]

Pointtini oli, että alueella ei ole juurikaan ollut Han-kiinalaista väestöä, josta CCP nyt kansanmurhan ja muuttoliikkeen kautta yrittää väkisin tehdä hallitsevaa valtaväestöä.

Kumma juttu, nyt näyttävät suvakkien argumentit kelpaavan:

Väestönvaihto väkisin on OK, koska ovatHAN (tällä kertaa kirjaimellisesti HAN) kansat aiemminkin liikkuneet ja valtakuntien rajat vaihdelleet.

Enpä huomaa tehneeni tuollaista kannanottoa missään kohtaan. Selvitin vain ketä siellä Xinjiangissa on ollut milloinkin. Lyhyesti siis niin, että kiinalaisilla on ollut tuolla hallintorakenteita jo ennen ajanlaskun alkua. Uiguurit taas ilmaantuivat alueelle 700-luvun puolivälissä. Alun perin alueella on asunut monenlaista sakkia. Uiguureja koskevan wikipedia-artikkelin mukaan kiinalaisia on laajemmin alkanut saapua alueelle 1800-luvun alkupuolelta.

Ei tuossa oteta mitään kantaa nykyajan ja sen tapahtumien, eikä etenkään viherlogiikan suhteen, joka on erikoistunut tuollaisiin ajatusloikkiin, jossa päättelyketjusta saa vapaasti puuttua väliaskeleita.

[MikkoAP]

Pointtini oli, että alueella ei ole juurikaan ollut Han-kiinalaista väestöä, josta CCP nyt kansanmurhan ja muuttoliikkeen kautta yrittää väkisin tehdä hallitsevaa valtaväestöä.

Kumma juttu, nyt näyttävät suvakkien argumentit kelpaavan:

Väestönvaihto väkisin on OK, koska ovatHAN (tällä kertaa kirjaimellisesti HAN) kansat aiemminkin liikkuneet ja valtakuntien rajat vaihdelleet.

Enpä huomaa tehneeni tuollaista kannanottoa missään kohtaan. Selvitin vain ketä siellä Xinjiangissa on ollut milloinkin. Lyhyesti siis niin, että kiinalaisilla on ollut tuolla hallintorakenteita jo ennen ajanlaskun alkua. Uiguurit taas ilmaantuivat alueelle 700-luvun puolivälissä. Alun perin alueella on asunut monenlaista sakkia. Uiguureja koskevan wikipedia-artikkelin mukaan kiinalaisia on laajemmin alkanut saapua alueelle 1800-luvun alkupuolelta.

Ei tuossa oteta mitään kantaa nykyajan ja sen tapahtumien, eikä etenkään viherlogiikan suhteen, joka on erikoistunut tuollaisiin ajatusloikkiin, jossa päättelyketjusta saa vapaasti puuttua väliaskeleita.

Siinä tapauksessa pyydän anteeksi, että ymmärsin viestisi väärin.  Ymmärsin  viestisi osaksi tässä ketjussa  esiintyvää kannatusta CCP:n toimille alueella. Niiden toimien kontekstissa kontekstissa Uiguureja voi perustellusti sanoa  alueen alkuperäisväestöksi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos Kiina pitäisi laittaa boikottiin Uiguurien takia niin kaikki allahinpalvontamaat pitäisi samalla perusteella pistää boikottiin.

[Vaniljaihminen]

Sanottiinko se jo, että Kiina ainoastaan vaatii uiguureilta valtion virallisen yhden lapsen politiikan noudattamista, kuten kaikilta muiltakin kansalaisiltaan. Eikä Kiinan kommunistipuolue piittaa pätkääkään mitä joku kartanreunalla oleva kärpäsenpaska ajattelee. Kiina ei kumartele eilen syntyneiden valtioiden poliittisia pyrkimyksiä, kun itsellään on näitä pidempi historia. Kiina nyt vaan omasta mielestään ei tee mitään väärin, ei siitä tykätä tarvitse, mutta ei kannata mennä sinne huomauttelemaankaan.

[vihapuhegeneraattori]

Sanottiinko se jo, että Kiina ainoastaan vaatii uiguureilta valtion virallisen yhden lapsen politiikan noudattamista, kuten kaikilta muiltakin kansalaisiltaan. Eikä Kiinan kommunistipuolue piittaa pätkääkään mitä joku kartanreunalla oleva kärpäsenpaska ajattelee. Kiina ei kumartele eilen syntyneiden valtioiden poliittisia pyrkimyksiä, kun itsellään on näitä pidempi historia. Kiina nyt vaan omasta mielestään ei tee mitään väärin, ei siitä tykätä tarvitse, mutta ei kannata mennä sinne huomauttelemaankaan.

Mitäpä sitä nyt turhaan myöskään mennä huomauttelemaan siitä että Kiina ei kunnioita mitään sopimuksia. Hong Kongin ihmisille luvattiin vapauksien jatkuminen kun Britannia luovutti sen takaisin Kiinalle, mutta mitäpä siitä kun sekin on yksi kärpäsenpaska.

Uiguurit on yksi kärpäsenpaska, Hong Kong on yksi kärpäsenpaska, Etelä-kiinan meren saaret on yksi kärpäsenpaska, Tiibetiläiset on yksi kärpäsenpaska ja niin edelleen... Tällä menolla maailma hukkuu kärpäsenpaskaan.

[Mangustin]

Sanottiinko se jo, että Kiina ainoastaan vaatii uiguureilta valtion virallisen yhden lapsen politiikan noudattamista, kuten kaikilta muiltakin kansalaisiltaan. Eikä Kiinan kommunistipuolue piittaa pätkääkään mitä joku kartanreunalla oleva kärpäsenpaska ajattelee. Kiina ei kumartele eilen syntyneiden valtioiden poliittisia pyrkimyksiä, kun itsellään on näitä pidempi historia. Kiina nyt vaan omasta mielestään ei tee mitään väärin, ei siitä tykätä tarvitse, mutta ei kannata mennä sinne huomauttelemaankaan.

Kaupungeissa asuvilla han-kiinalaisilla on kahden lapsen kiintiö, uiguureilla ja muilla vähemmistöillä kolmen. Lain mukainen sanktio "ylimääräisistä" lapsista on koulutus- ja terveydenhuoltokuluja kattava sakko, joka Xinjiangin kaltaisella syrjäseudulla ei ole paljoa, kun ei siellä palvelutkaan ole priimaa. 1. tier kaupungeissa sakko on 12 800 $ ja böndellä 370$, suurimmalla osalla neljännen lapsen saavista uiguureista siis ~ korkeintaan tonni.

Pakkoabortit ja pakkoehkäisy ei ole Kiinan lain mukaan sallittuja. Kierukan asentaminen synnytyksen jälkitarkastuksen yhteydessä on kulttuurin normi, muttei mikään pakko. Kiinan katoliset (joista suurin osa asuu maalla ja kuuluu 3:n lapsen politiikan piiriin) ovat jo vuosikymmeniä noudattaneet omaa luonnollista perhesuunnitteluaan ja selviävät sakoilla jos laskelmat joskus pettävät. Jos haluamme kristityille uskonnonvapautta niin meidän täytyy vaatia samaa muslimeille.

Kiinan kommunistisen kansantasavallan historia alkaa vuodesta 1950. Sillä on varsin humaani, kansalaisten ihmisoikeudet takaava perustuslaki, ja on ihan ok vaatia että se noudattaa sitä. Maailman kärpäsenpaskavaltiot voivat yhdessä laittaa kansalaisiaan sortavat ja naapureitaan kiusaavat maat kauppasaartoon. Myös ympäristön, työllisyyden ja kriisivalmiuden kannalta olisi parempi, jos teollisuus palaisi kärpäsenpaskamaihin.

[-PPT-]

Ihme että Kiina ei ole joutunut minkäänlaisen vihakampanjan kohteeksi muslimimaailman taholta. Siis terrori-iskujen kohteeksi. Itse Kiinassa moinen ei onnistuisikaan mutta esim Kiinan suurlähetystöt ulkomailla.

Ehkäpä ählämit tajuavat itsekin että Kiinalle ei kannata alkaa ryppyilemään. Länsimaat reagoivat terrorismiin sytyttelemällä kynttilöitä, valaisemalla rakennuksia terrori-iskun kohteeksi joutuneen maan lipulla ja kävelemällä käsi kädessä huutaen että pelolle ei saa antaa valtaa. Kiina ei reagoisi noin.

Toisaalta, ei muistu mieleen Bosnian sodan aikanakaan että bosnialaiset muslimit olisivat kauheasti apua saaneet muslimeilta ympäri maailman. Ehkäpä se etnisyys sittenkin vaikuttaa eli arabimuslimit sympatiseeraavat nimenomaan muita arabeja kuten palestiinalaisia, syyrialaisia etc.

[MikkoAP]

Sanottiinko se jo, että Kiina ainoastaan vaatii uiguureilta valtion virallisen yhden lapsen politiikan noudattamista, kuten kaikilta muiltakin kansalaisiltaan. Eikä Kiinan kommunistipuolue piittaa pätkääkään mitä joku kartanreunalla oleva kärpäsenpaska ajattelee. Kiina ei kumartele eilen syntyneiden valtioiden poliittisia pyrkimyksiä, kun itsellään on näitä pidempi historia. Kiina nyt vaan omasta mielestään ei tee mitään väärin, ei siitä tykätä tarvitse, mutta ei kannata mennä sinne huomauttelemaankaan.

Mitäpä sitä nyt turhaan myöskään mennä huomauttelemaan siitä että Kiina ei kunnioita mitään sopimuksia. Hong Kongin ihmisille luvattiin vapauksien jatkuminen kun Britannia luovutti sen takaisin Kiinalle, mutta mitäpä siitä kun sekin on yksi kärpäsenpaska.

Uiguurit on yksi kärpäsenpaska, Hong Kong on yksi kärpäsenpaska, Etelä-kiinan meren saaret on yksi kärpäsenpaska, Tiibetiläiset on yksi kärpäsenpaska ja niin edelleen... Tällä menolla maailma hukkuu kärpäsenpaskaan.

Juuri näin. Lisäksi: Islamilla on pidempi historia kuin moderneilla, länsimaisilla, maallistuneilla valtioilla, joiden poliittisia pyrkimyksiä se ei kumartele.  Islamin  uskonnolliset johtajat eivät piittaa pätkääkään sellaisista kärpäsenpaskoista kuten yksilön oikeudet,   naisten oikeudet, seksuaalivähemmistöjen oikeudet. Orjuuden kieltäminenkin oli vain  kärpäsenpaska  länsivaltojen kärpäsenpaska idea.

Samoja perusteita, joita nyt käytetään CCP:n hirmutekojen sivuuttamiseen (mm. koska Uiguurit ovat Muslimeja), voidaan  yhtä hyvin soveltaa Islamiin itseensä.