2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)

[Supernuiva]

^Ilmaisin itseäni ehkä hieman epätarkasti. Tarkoitin sitä, että Kiinan toiminta ei lopeta islamia kannattavien ihmisten aivoissa olevaa radikaalia ajattelua, vaan se voimistaa sitä. Jos Kiina joskus löyhentää näitä "ohjaksia", niin sen jälkeen he voivat olla kostoa janoavien radikaalien kanssa "ihmeessä". Tämä on se ajatus, jota yritin välittää aiemmassa viestissä.

Olipa jopa Suomessa sellainen yksittäistapaus, joka oli saanut motivaation ymmärtääkseni puhtaasti vain siitä ajatuksesta, että länsimaiden toiminta on vahingoittanut islamilaisia valtioita ja islaminuskoa.

Kiina tulee menestymään jatkossa paremmin kuin aiemmin, sillä Kiinan valtio pitää ymmärtääkseni kaikkien toimiensa tavoitteena valtion ja sen kanta-asukkaiden menestystä pitkällä aikavälillä. He toimivat kuin shakinpelaajat, jotka miettivät seuraavan siirron yli. Valitettavasti länsimaissa poliitikot miettivät kansakunnan pitkän aikavälin edun sijaan omaa hillomassiaan ja oman lähipiirinsä sekä itsensä lyhyen aikavälin etua.

[Alaric]

Kiinan uudelleenkoulutusleireillä muslimit pakotetaan syömään sikaa ja juomaan viinaa, väittää aiemmin leirillä ollut Omir Bekali. Jutussa puhutaan kymmenistä ja sadoista tuhansista leireille viedyistä.

Artikkeli on hyvin pitkä, loput linkistä.

https://www.independent.co.uk/news/world/asia/china-re-education-muslims-ramadan-xinjiang-eat-pork-alcohol-communist-xi-jinping-a8357966.html (18.5.2018)

Muslims forced to drink alcohol and eat pork in China's 're-education' camps, former inmate claims

'The psychological pressure is enormous when you have to criticise yourself, denounce your thinking,' says detainee

Muslims were detained for re-education by China's government and made to eat pork and drink alcohol, according to a former internment camp inmate.

Omir Bekali, one among perhaps a million people reportedly arrested and held in mass re-education camps, said he was detained without trial or access to a lawyer and forced to disavow his beliefs while praising the Communist Party.

Mr Bekali, a Kazakh citizen, said he contemplated suicide after 20 days in the facility – which itself followed seven months in a prison.

Since spring last year authorities in Xinjiang region have confined tens or even hundreds of thousands of Muslims in the camps, including some foreign nationals. One estimate put the figure at a million or more.

A US commission called it the "the largest mass incarceration of a minority population in the world today" while a leading historian called it "cultural cleansing".

The Independent has contacted the Chinese foreign ministry for comment.

Asked to comment on the camps by the Associated Press, the ministry said it "had not heard" of the situation. When asked why non-Chinese had been detained, it said the Chinese government protected the rights of foreigners in China and that they should also be law abiding. Chinese officials in Xinjiang did not respond to requests for comment.

When Mr Bekali refused to follow orders each day in the camp, he was forced to stand at a wall for five hours at a time. A week later, he was sent to solitary confinement, where he was deprived of food for 24 hours, he claimed. After 20 days in the heavily guarded camp, he wanted to kill himself.

"The psychological pressure is enormous, when you have to criticise yourself, denounce your thinking – your own ethnic group," said Mr Bekali, who broke down in tears as he described the camp. "I still think about it every night, until the sun rises. I can't sleep. The thoughts are with me all the time."

The detention campaign has swept across Xinjiang, a territory half the area of India.

Chinese officials have largely avoided comment on the camps, but some are quoted in state media as saying that ideological changes are needed to fight separatism and Islamic extremism. Radical Muslim Uighurs have killed hundreds in recent years, and China considers the region a threat to peace in a country where the majority is Han Chinese.

The internment programme aims to rewire the political thinking of detainees, erase their Islamic beliefs and reshape their very identities. The camps have expanded rapidly over the past year, with almost no judicial process or legal paperwork. Detainees who most vigorously criticise the people and things they love are rewarded, and those who refuse to do so are punished with solitary confinement, beatings and food deprivation.

The recollections of Mr Bekali, a heavyset and quiet 42-year-old, offer what appears to be the most detailed account yet of life inside so-called re-education camps. Rare interviews with three other former internees and a former instructor in other centres corroborated Mr Bekali's depiction. Most spoke on condition of anonymity to protect their families in China.

Mr Bekali's case stands out because he was a foreign citizen, of Kazakhstan, who was seized by China's security agencies and detained for eight months last year without recourse. Although some details are impossible to verify, two Kazakh diplomats confirmed he was held for seven months and then sent to re-education.

The detention programme is a hallmark of China's emboldened state security apparatus under the deeply nationalistic, hard-line rule of President Xi Jinping. It is partly rooted in the ancient Chinese belief in transformation through education – taken once before to terrifying extremes during the mass thought reform campaigns of Mao Zedong, the Chinese leader sometimes channelled by Mr Xi.

(...)

[kriittinen_ajattelija]

In four-hour sessions, instructors lectured about the dangers of Islam and drilled internees with quizzes that they had to answer correctly or be sent to stand near a wall for hours on end.

"Do you obey Chinese law or Sharia?" instructors asked. "Do you understand why religion is dangerous?"

Kiinalaiset ei pelleile...

Mutta.. näin se menee. Islam on poliittinen ideologia, ainoa keino estää ideologian leviäminen on tukahduttaa se kuin kitkisi rikkaruohoja puutarhasta. Kommunismi on on myös ideologia joka ei salli toisinajattelua. Kommarimaat pärjää muslimien kanssa aika hyvin. Länsimaat taas vähän huonommin.

[no future]

Kiinahan pistää kirkkojakin matalaksi, ja näkyviä ristejä poistetaan sellaiseen tahtiin että Lidlin jugurttitehtailijakin on kateellinen.

[migri]

Loistavaa toimintaa kiinassa ja se myös näkyy turvallisuutena. Musut saa ampua jos näkyy pienintäkään elettä sen suuntaan että aikovat harjoittaa rauhanuskonnon puukkohippasia tms.

Täytyy nostaa parit kommentit tuosta Independentin yleisönosastosta:

Considering the threat Islam imposes to any society it gets a toe hold in I think the Chinks are handling this very softhandedly,they could have just as easily lined them up and shot them.

Tuo on edelleen optio ja kiina toteuttaa jos musut ei tottele. Eikä siinä auta ihmisoikeuspillitykset. Musujen kiinassa pitää oikeasti miettiä kannattaako se perseily ja ärsyttää kiinan valtiota.

When Muslims are the minority they are very concerned about minority rights. When Muslims are the majority there are no minority rights.

Tämä pitää 100% paikkansa.

War on terror is actually war on Islamic ideology.

Tämäkin pitää paikkansa ja vain kiinalaiset toimivat oikein. Nuo musut kun ei puhetta usko vaan samaa väkivaltaa mitä itse levittävät ja samalla pakottavat muita seuraamaan omia idioottimaisuuksiaan (rukouskutsut, huivit & hunnut jne...).

Ihmisoikeudet eivät mielestäni kuulu muslimeille heidän uskontonsa takia mikä ei takaa ihmisoikeuksia kenellekään.

[Alaric]

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005789832.html (13.8.2018)

Kiina kiisti YK:n väitteet miljoonan uiguurin lähettämisestä salaisuuksilla verhotulle internointileirille

Kiinan edustajien mukaan uiguurien asuttamalla Xinjiangin alueella on kitketty "terrorismia ja ekstremismiä" laillisin keinoin.

KIINA kiisti maanantaina väitteet, joiden mukaan se on lähettänyt miljoona uiguurivähemmistöön kuuluvaa ihmistä internointileirille. Asiasta kertoi uutistoimisto Reuters.

Viime perjantaina YK:n ihmisoikeuspaneeli ilmoitti, että sillä on useita luotettavia raportteja Kiinan uiguurien "massiivisesta internointileiristä, joka on verhottu salaisuuksilla". YK:n tietojen mukaan leirille on lähetetty miljoona uiguuria.

Lisäksi YK:n rasistisen syrjinnän vastaisen komitean jäsen Gay McDougall arvioi, että kaksi miljoonaa uiguuria ja muslimia on pakotettu "poliittisille uudelleenkoulutusleireille".

KIINAN edustajien mukaan hallinto on pannut kuriin "ekstremistien ja terroristien rikoksia" Xinjiangissa. Edustajien mukaan toimet ovat lainmukaisia, eivätkä ne kohdistu mihinkään tiettyyn vähemmistöön. Tarkoituksena ei ole myöskään kitkeä islamia alueelta, edustajat kertoivat Reutersin mukaan.

"Uskonnollisen ekstremismin harhauttamia...avustetaan uudelleenasuttamisella ja uudelleenkouluttamisella", edustajat lisäsivät.

KIINA on vuosien saatossa syyttänyt uiguureja toistuvasti levottomuuksien aiheuttamisesta. Kiina on sanonut, että terrori-iskuja ja väkivaltaisuuksia aiheuttavat uiguurit, jotka havittelevat itsenäisyyttä ja ajattelevat ääri-islamilaisesti.

(...)

[Emo]

Heja kinkit! Olenkin yhden kiinalaisen miehen kanssa muutamaan otteeseen vihapuhunut, välillämme on erittäin antoisaa roturajat ylittävää yhteisymmärrystä muhamattilaisuuden haitallisuudesta koko universumille.

[Alaric]

https://yle.fi/uutiset/3-10367198 (28.8.2018)

Linnuiksi naamioidut dronekamerat vakoilevat taivaalta ihmisten liikkeitä – Kiinan muslimivähemmistön kontrolli on kuin Orwellin painajaisesta

Kiina on YK:n mukaan pakottanut yli miljoona etnistä uiguuria salaisille uudelleenkoulusleireille. Teknologia on valjastettu viemään miljoonilta ihmisiltä yksityisyys.

(...)

Maassa on kymmeniä tai satoja miljoonia kasvoja tunnistavia kameroita, älypuhelinten tietoliikenne on tiukasti rajoitettua ja sosiaalisen median käyttäjien tuottamaa sisältöä monitoroidaan kellon ympäri.

Nyt ihmisten valvontaan on otettu käyttöön kyyhkysiksi naamioituja kameralla varustettuja lennokkeja, joita on lähes mahdotonta erottaa oikeista linnuista. Kyyhkys-droneista kertoi ensimmäisenä hongkongilainen South China Morning Post.

(...)

Robottilinnut ovat lähes äänettömiä, ne osaavat jäljitellä 90 prosenttia oikean kyyhkysen liikkeistä ja ovat niin aidon oloisia, että oikeat linnut lentävät ajoittain niiden vierellä.

(...)

Kiina valvoo kaikkia kansalaisiaan, mutta yhdellä alueella kontrolli on ylitse muiden. Paikka on Länsi-Kiinassa sijaitseva Xinjiangin autonominen alue, jonne drone-kyyhkystenkin käyttö on keskittynyt.

Xinjiangin suurin väestöryhmä on 11 miljoonan ihmisen turkkilaistaustainen uiguuri-vähemmistö, joiden perinteinen uskonto on sunnilainen islam.

Vaikka uiguurit ovat alueen alkuperäiskansaa, he ovat käytännössä toisen luokan kansalaisia. Kiinan tehovalvonta Xinjiangissa kohdistuu etnisiin uiguureihin, toisin kuin Kiinan valtaväestöön kuuluviin han-kiinalaisiin.

Hallinto tarkkailee ihmisten jokaista puhelua, verkkovierailua ja sovellustoimintoa. Urbaaneilla alueilla kasvoja tunnistavia kameroita on tiheään.

Poliisi myös pysäyttää ihmisiä kaduilla näiden etnisen taustan perusteella tarkastaakseen, onko heillä puhelimissaan kiellettyjä sovelluksia tai viitteitä radikaaliin islamiin.

Ihmisiltä kerätään DNA- ja verinäytteitä, sormenjälkiä, äänitunnisteita ja silmien iiriksiä skannataan.

(...)

Kiinan hallitus on pyrkinyt vuosikausia tukahduttamaan Xinjiangin alueella itsenäisyyttä havittelevien uiguurikapinallisten ja jihadististen terroristien toimintaa.

Uiguuriseparatistit nimittävät aluetta Itä-Turkestaniksi, joka heidän mukaansa on ollut kommunistisen Kiinan miehittämä vuodesta 1949.

Xinjiangissa on nähty viime vuosina levottomuuksia ja iskuja, joissa on kuollut satoja ihmisiä.

(...)

Kiinan kontrollin isoin ponnistus on paljastunut vasta äskettäin. YK:n ihmisoikeuspaneeli kertoi elokuussa, että sillä on useita luotettavia raportteja, joiden mukaan Kiina on viime vuosina pakottanut ainakin miljoona etnistä uiguuria salaisille uudelleenkoulusleireille.

Leireille voi joutua ilman oikeudenkäyntiä määrittämättömäksi ajaksi esimerkiksi islamin harjoittamisesta tai matkustettuaan ulkomailla.

Leireistä on rajoitetusti tietoa, mutta niiden oloja on kuvailtu keskitysleirimäisiksi. Niillä ihmisille opetetaan kommunistisen puolueen ideologiaa, heidät laitetaan opiskelemaan kiinan kieltä, ja pakotetaan lukemaan valtion median uutisia.

(...)

[Pentecost]

Kiinan hallitus on pyrkinyt vuosikausia tukahduttamaan Xinjiangin alueella itsenäisyyttä havittelevien uiguurikapinallisten ja jihadististen terroristien toimintaa.

On se karseeta toi tukahduttaminen.

En vaan ymmärrä, miksi?

[Ernst]

Johan nyt, vallan kyyhkysten näköisiä drooneja läpyttelemässä uiguurien yllä? Ja haukansilmän lailla kasvotkin tunnistaa? Nyt menee jo allekirjoittaneen ymmärryksen yli. Ymmärrän, jos närhiparvet lentävät Tyrväälle päin tai oopperan jousenet kokevat kovan kohtalon rengin haulikosta käsin (Mestari Innasen lauluja), mutta tämä on jo sentään liikaa.

[Ernst]

Kiinan hallitus on pyrkinyt vuosikausia tukahduttamaan Xinjiangin alueella itsenäisyyttä havittelevien uiguurikapinallisten ja jihadististen terroristien toimintaa.

On se karseeta toi tukahduttaminen.

En vaan ymmärrä, miksi?

Itsepuolustusta.

[no future]

Kiinan hallitus on pyrkinyt vuosikausia tukahduttamaan Xinjiangin alueella itsenäisyyttä havittelevien uiguurikapinallisten ja jihadististen terroristien toimintaa.

On se karseeta toi tukahduttaminen.

En vaan ymmärrä, miksi?

Itsepuolustusta.

Niin, uiguurit tietty on ollut siellä helvetisti ennen mitään Kiinan kansantasavaltoja...

[migri]

Kiinan hallitus on pyrkinyt vuosikausia tukahduttamaan Xinjiangin alueella itsenäisyyttä havittelevien uiguurikapinallisten ja jihadististen terroristien toimintaa.

On se karseeta toi tukahduttaminen.

En vaan ymmärrä, miksi?

Itsepuolustusta.

Niin, uiguurit tietty on ollut siellä helvetisti ennen mitään Kiinan kansantasavaltoja...

Se ei oikeuta heidän perseilyyn eikä mihinkään muihinkaan musujen erityisvaatimuksiin terrorismista puhumattakaan.

Kun eivät osaa elää ihmisiksi niin saavat tuntea sen nahoissaan. Kiinassa kun poliisi on vielä poliisi ja tarvittaessa armeija ojentaa.

Uiguureilla on vapaus valita. He tuntuvat valitsevan perseilyn ja kiina antaa aina 2x takaisin toisin kuin täällä kotimaassa jossa kumarretaan ja käännetään se toinenkin poski.

[Make M]

https://dynamic.hs.fi/2019/uiguurimuslimit/?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=d05570b50dd6e3bedb24e7f600a08439

Jopa miljoonan uiguurimuslimin uskotaan joutuneen suljetuksi uudelleenkoulutusleireille Xinjiangissa Länsi-Kiinassa. Leireillä luovutaan islamista ja vannotaan uskollisuutta kommunistiselle puolueelle. HS vieraili Kiinan valvotuimmassa maakunnassa.
Katriina Pajari, teksti ja kuvat

AKSU/KASHGAR
Olemme olleet Xinjiangin maakunnassa vasta muutaman minuutin, kun rynnäkkökiväärillä aseistautunut poliisi käskee meidät mukaansa. Emme ole ilmoittaneet tulostamme kenellekään. Silti on ilmiselvää, että lentoaseman tuulikaapissa seisova poliisi tiesi odottaa juuri meitä.

"Pelkkä rutiinitarkastus", poliisi toteaa kohteliaasti, vaikka olemme ainoat, jotka otetaan sivuun.

Olemme Aksun kaupungissa Xinjiangissa, Kiinan suurimman muslimivähemmistön uiguurien sydänmailla.

EU:n, Yhdysvaltojen ja YK:n raporttien mukaan jopa yli miljoona uiguurimuslimia on viety Xinjiangissa uudelleenkoulutusleireille.

Leireillä ihmisiä käännytetään pois islamista ja muslimikulttuurista. Väkivalta on henkistä ja fyysistä.

Tilalle tarjotaan puolueuskoa. Leireillä ihmiset opettelevat ulkoa Kiinan kommunistisen puolueen oppeja ja iskulauseita sekä laulavat presidentti Xi Jinpingin ylistystä.

Pienellä poliisiasemalla mies skannaa minun ja avustajani passit ja tilaa sitten meille taksin. Se on sinivihreä ja sattumalta valmiina oven edessä.

Tai ei se tietenkään sattumaa ole, minkä ymmärrämme vasta vähän myöhemmin. Minne menemmekin seuraavien päivien aikana, meille on aina tyrkyllä sama taksi.

Kun lähdemme lentokentältä kohti keskustaa, liikenteen virrasta erottuvat ainakin Škoda, Mazda ja Volkswagen, jotka seuraavat.

Saamme tottua myös siihen, että perässämme on jatkuvasti kymmenkunta varjostajaa. Esimerkiksi yksi ja sama nainen on läsnä aamusta iltaan, minne ikinä menemmekin.

Mitä Kiinassa oikein tapahtuu?
-----
Napsis ja loput linkistä.

Euroopassa ei vainota uskontoja ja niiden harjoittajia. Sen sijaan vainojen kohteena on kansallismielisyys ja kansallismieliset. Milloin meillä ollaan tuollaisessa tilanteessa?

[kriittinen_ajattelija]

Vahvempi kulttuuri jyrää heikommat alleen, ei kai siinä sen ihmeempää. Onnea vaan Kiinalle.

Ei kannata säälejä uiguureja, he tekisi ihan saman han-kiinalaisille jos pystyisi, ellei pahempaa.

[Marjapussi]

uiguuri=tsetseeni=kurdi=keppostelija en koe näitä kohtaan mitään sympatiaa kuin myös Pravdan propagandaan. uiguurit itse laukaisivat tilanteen terrori teoillaan. Nämä uloittuivat vaikkapa Bangkokiin, jossa pommi laukaistiin buddhalaisten pyhässä paikassa.

[Vaniljaihminen]

Rumaa mutta viisasta.

Historiallisesta arkkitehtuurista välittävät eivät pidä uskonnonharjoittamiseen tarkoitettujen paikkojen purkamisesta, mutta ei sen pitäisi uskomista sinänsä haitata.

Ehkä joku lännessäkin tajuaa miksi muinainen kulttuurivaltio Kiina seisoo yhä jaloillaan eikä ole liittynyt antiikinaikaisten raunioiden joukkoon.

[IDA]

Vahvempi kulttuuri jyrää heikommat alleen, ei kai siinä sen ihmeempää. Onnea vaan Kiinalle.

Jep. Näin on hyvää vauhtia tapahtumassa Euroopassakin.

[Parsifal]

Jännä juttu, kuinka muslimien ongelmat saavat mokuväen sympatiat puolelleen. Mutta kristittyjen ahdinko muslimimaissa taitaa olla liian kiusallinen aihe.

Toki Kiina on ns. paska maa -- kommunistinen diktatuuri kun on. Kiinan lonkeroita on syytä meidänkin vältellä.

[Supernuiva]

Kiinan lonkeroita on syytä meidänkin vältellä.

Vuoden 2020 tienoilla alkava lama saa aikaan sen, että taantuva Eurooppa hakenee apua Kiinasta.

Jo nyt olen lukenut heikkoja signaaleja siitä, että Italia toivoo Kiinalta apua heikon taloutensa elvyttämisessä.

[JiM]

Vahvempi kulttuuri jyrää heikommat alleen, ei kai siinä sen ihmeempää. Onnea vaan Kiinalle.

Jep. Näin on hyvää vauhtia tapahtumassa Euroopassakin.

Eli vahvempi kulttuuri Euroopassa?..  annetaan ensin valehtelemalla tulla Eurooppaan.. ja sen jälkeen annetaan uskonnoksi naamioituneen ..poliittisen ideologian.. islamin ja siihen aivopestyjen sukulaisiaan naivien ja älyllisesti rajoittuneidenkin.. uskoa että vääräuskoisille voi edelleenkin valehdella ja tehdä mitä tahansa.. siihen on 'allah-jumalan' lupa..

Sinun ei tarvitse tuntea syyllisyyttä kun valehtelet ja hyväksikäytät heitä.. (joukko)raiskaat viattomia vääräuskoisten lapsia.. koska 'allah-saatana' antaa sinulle anteeksi..

Vahvempi kulttuuri on siis ikiaikaisen aivopesun ja ihmisen mahdollisimman tietämättömänä pitämisen tulos?..

Eurooppalainen suvaitsevaisuuteen aivopesty ja rahastakin ahne ihminen taas ei edes ehdi tajuta minkä virheen hän on tehnyt kunnes jo hänenkin päätään leikataan irti..

Kaikkein hassuinta on kuitenkin se että eurooppalaiset ..rasistit.. saattavat olla kuitenkin se toivo jotka hänenkin lapsensa lopulta tulevat vielä pelastamaan?..

[Rantasalmen Sulttaani]

Kiina on opetellut uimaan monikulttuurin(tm) kanssa. Sairas saatananpalvontaan verrattava ilmiö, jota valheellisesti islam-nimiseksi uskonnoksi kutsutaan, ei todellakaan kuulu sanan- tai uskonnonvapauden piiriin, kuten ei terrorismikaan. Kiina tietää minkälaisia otteita muslimien kurissapitäminen vaatii, eikä epäröi tehdä mitä tarvitsee. Lupaa ei kysellä Merkeliltä. Koska muuten on viimeksi uutisoitu uiguurien tekemistä terrori-iskuista? Näyttää siltä että tehokkaat keinot terrorismin kitkemiseen löytyy jos halua on. Kiina ei korviaan lotkauta "mutta entäs kansainväliset sopimukset?" jargonille, jolla verukkeella täällä hölmölässä pyritään torppaamaan aivan kaikki järkevä tekeminen haittakulttuurin leviämisen estämiseksi. Mitä näiden sopimusten vastaisista toimista seuraa, tuskin mitään. Onko Kiina edes allekirjoittanut samoja sopimuksia kuin me? Täällä hölmölässä ihmisoikeussopimusten vastaisia toimia tullaan käyttämään korkeintaan islamin ongelmista huolestuneita kantasuomalaisia vastaan.

Kai tuon kalankääreen toimittelijat kävivät kantelemassa paikalliselle vähemmistövaltuutetulle kaltoinkohtelustaan ja etnisen profiloinin perusteella tehdystä turvatarkastuksesta, vai onko sekin ok kun ulkomaalaiset sen tekee.

[JiM]

Mitäpä miettisi kiinalainen?.. kun näkisi vaikkapa suvaitsevan tanskalaisten Kööpenhaminan kaupungin viime perjantai-iltana?..

'Sadat ääri-muslimit kokoontuivat Kööpenhaminan keskustaan perjantairukoukseen'

https://pt-media.org/2019/03/23/sadat-aari-muslimit-kokoontuivat-koopenhaminan-keskustaan-perjantairukoukseen/

[Veikko]

Kiina on paskastania diktatuuri kuten Pohjois-Korea. Pitäisi melkein suomalaisten mennä sinne ja opettaa tapoja.

Kiina on sosialistinen markkinatalous*, jos nyt enää paljon sosialistinenkaan, vaan pelkästään markkinatalous varsin kapitalistisesti ajattelevalla yksipuoluejärjestelmällä. Siis, kyllä, diktatuuri, ei demokratia.

En tiedä kuinka paljon tuo kiusaa tavan kiinalaista, joka rikastuu kohisten. Kun Maosta ja muista hulluista kansanmurhaajista on päästy, niin kiinalainen ahkeruus, kyvykkyys ja älykkyys ovat päässeet näyttämään potentiaalinsa ja Kiinasta on tullut johtava talousmahti, jonka kansantalous on ohittanut Yhdysvallat jo jokusen vuotta sitten. Tietenkään tuo talouskasvun tulos ei ole jakaantunut tasaisesti, kuten - "Pöh", sanoisi Romppanen - sosialismissa pitäisi, vaan niin epätasaisesti kuin kapitalismissa on tapana. Ei kuitenkaan niin epätasaisesti kuin reaalisosialismissa ja muissa todellisen sosialismin muodoissa on/oli tapana, jotan kansa on varsin tyytyväinen.

Kuitenkin demokraattisetkin uudistukset ovat väistämättömiä, ja sellaisia onkin tapahtunut kiihtyvällä tahdilla. Kiinan kommunistisesta puolueesta on tulossa yhtä muodollinen hallitsija kuin keisarista aikanaan. Se saattaa sopia kiinalaisille. Tai sitten ei. Mutta se on kiinalaisten asia.

* Samantapainen kuin Neuvostoliitosta olisi kehittynyt, jos Leninin hätäpäissään tilapäiseksi Neuvostoliiton talouden pelastajaksi tarkoittama NEP olisi otettu pysyväksi talousohjelmaksi.

[foobar]

Kuitenkin demokraattisetkin uudistukset ovat väistämättömiä, ja sellaisia onkin tapahtunut kiihtyvällä tahdilla. Kiinan kommunistisesta puolueesta on tulossa yhtä muodollinen hallitsija kuin keisarista aikanaan.

En ole ollenkaan samaa mieltä tästä, pikemminkin kansalaisten käytännön vapaudet ovat heikentyneet viime vuosina tavalla joka ei edistä demokratiaa mitenkään, eikä näiden muutosten ole ollut tarkoituskaan edistää demokratiaa. Toisaalta tämä on kompensoitu talouskasvulla (joka tosin ei johdu näistä kiristyksistä) joka on tuntuvasti parantanut kansalaisten materiaalista elämänlaatua.

Kiina on omalaatuinen maa, mutta on haihattelua ajatella että se olisi poliittisten toisinajattelijoiden oikeuksien suhteen liikkumassa siihen suuntaan johon sen länsimaisen ajattelun puitteissa pitäisi liikkua.

Mitä (esim. Han-)kiinalaisten suhtautumiseen muslimeihin ja islamiin tulee, se on heistä jotain jonka kanssa voidaan elää kun se pidetään kurissa (esim. käytännön expat-elämä Arabiemiraateissa), mutta johon suhtaudutaan välittömästi äärimmäisen vihamielisesti kun se purkautuu siitä muotista ulos (esim. seksuaalirikokset, terrori-iskut jne.). Näin ainakin tuntemiani kiinalaisia kuunneltuani.

[Alaric]

Hyysärissä juttua Kiinan uiguurileireistä.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006093564.html (4.5.2019)

Kiina on vanginnut ainakin miljoona muslimia "keskitys­leireille", syyttää Yhdysvaltain puolustus­ministeriö

YHDYSVALLAT syytti Kiinaa perjantaina yli miljoonan muslimivähemmistöön kuuluvan ihmisen laittamista keskitysleireille, uutistoimisto Reuters kertoo.

Kyseessä on voimakkain sanamuoto, jota Yhdysvallat on käyttänyt alueesta, johon Kiina on sijoittanut uiguuri- ja muita muslimivähemmistöjä. Kiina on itse kutsunut leirejä "uudelleenkoulutuskeskuksiksi", joissa yritetään kitkeä uhkaa islamistisesta ääriajattelusta.

Keskitysleiri-nimitystä käytti Yhdysvaltain puolustusministeriön Aasian-asioista vastaava Randall Schriver. Reutersin mukaan hänen kommenttinsa lisäävät jännitteitä Yhdysvaltojen ja Kiinan välillä, sillä Kiina suhtautuu hyvin herkästi kansainväliselle kritiikille.

"Kommunistinen puolue käyttää turvallisuusjoukkojaan kiinalaisten muslimien vangitsemiseen keskitysleireille", Schriver kertoi Reutersin mukaan Yhdysvaltain puolustusministeriön tilaisuudessa perjantaina.

Reutersin mukaan kyseessä on voimakkain sanamuoto, jota Yhdysvallat on käyttänyt alueesta, johon Kiina on sijoittanut uiguuri- ja muita muslimivähemmistöjä.

TOIMITTAJA oli kysynyt Schriveriltä keskitysleiri-termin käytöstä. Hän vastasi termin käytön olevan perusteltua vangitsemisten laajuuden takia. Vangittuja on hänen mukaansa vähintään miljoona, mutta todennäköisesti lähemmäs kolme miljoonaa kymmenen miljoonan kansasta.

(...)

[no future]

...ja uiguurit ovat leireillä, koska he käyttäytyvät aivan kuin muutkin kiinalaiset, mutta ovat muslimeja?

Vai olisiko jotain puukkohippoja leikitty, allahin nimeen?

1-3 miljoonaa leiritettynä koska joku jossain on sikaillut?

Mikäs Suomessa olisi sopiva määrä pidättää ihmisiä määräämättömäksi ajaksi "ennaltaehkäisevistä syistä"?

[Supernuiva]

1-3 miljoonaa leiritettynä koska joku jossain on sikaillut?

Mikäs Suomessa olisi sopiva määrä pidättää ihmisiä määräämättömäksi ajaksi "ennaltaehkäisevistä syistä"?

Voi tulla vielä aika, jolloin yhteiskunnan toiminnan kannalta "korvattavissa olevat" nuivat leiritetään. Ei tarvita mitään muuta kuin joku yhteiskunnallinen kriisi, tekosyyt 1, 2 ja 3, niin leiritys voi lähteä käyntiin.

Ihmiskunnan historiassa on nähty lähialueillakin leirityksiä, joista monet asianosaiset ovat vielä kertomassa tapahtuneesta. Mikä on ihmisessä muuttunut niin paljon, että vastaava ei voisi enää mukamas toistua, jos yhteiskunnalliset "askelmerkit" menevät johonkin tiettyyn asentoon?

[Leostoa]

Suomessa, esim. Oulussa on nähty mihin se johtaa jos islamin antaa vapaasti tulla maahan ja rehottaa. Mieluummin siis leireillä kuin täällä vapaana, sanoisin. Oma lukunsa ovat tietenkin ne islamilaiset alueet jotka on valloitettu tai muutoin liitetty osaksi ei-islamilaista valtiota. Silloin on itse kaivettu verta nenästä ja diplomaattinen ratkaisu olisi tarpeen. Toisaalta ehkä kertaleirittely ja islamin täydellinen kieltäminen (koraaneineen ja jihadpartoineen) edistäisi heidän sopeutumistaan normaaliin yhteiskuntaan. Onhan nuo keinot kovat, mutta islam on sellainen syöpä ettei ne kovat keinot ole välttämättä ollenkaan väärä ratkaisu.

[Julleht]

Suomessa, esim. Oulussa on nähty mihin se johtaa jos islamin antaa vapaasti tulla maahan ja rehottaa. Mieluummin siis leireillä kuin täällä vapaana, sanoisin. [...] Toisaalta ehkä kertaleirittely ja islamin täydellinen kieltäminen (koraaneineen ja jihadpartoineen) edistäisi heidän sopeutumistaan normaaliin yhteiskuntaan. Onhan nuo keinot kovat, mutta islam on sellainen syöpä ettei ne kovat keinot ole välttämättä ollenkaan väärä ratkaisu.

"Uudessa Seelannissa ja Norjassa, esim. Christchurchissa ja Oslossa on nähty mihin se johtaa jos nationalismin antaa vapaasti kasvaa maassa ja rehottaa. Mieluummin siis leireillä kuin täällä vapaana, sanoisin. Toisaalta ehkä kertaleirittely ja nationalismin täydellinen kieltäminen edistäisi heidän sopeutumistaan normaaliin yhteiskuntaan. Onhan nuo keinot kovat, mutta nationalismi on sellainen syöpä ettei ne kovat keinot ole välttämättä ollenkaan väärä ratkaisu."

Tän voi hienosti muokata koskemaan haluamaansa kohorttia. Mitäpä siis jos ei subjektiivisesti leiritetä syytöntä ryhmää halutun attribuutin perusteella toisen toilailun takia, vaan rangaistaan syyllisiä, aivan sama kuinka todennäköisesti veikkaat syyttömän jotain tulevaisuudessa tekevän tai olevan tekemättä. Et itsekään varmaan tahdo syyttömänä leirille toisen nuivan perseilystä, ei siis kannata leirittää syytöntä muslimia toisen muslimin perseilystä. Jos nyt teet sen, voi valtasuhteet olla toisinpäin huomenna ja voit löytää itsesi leiriltä.

Tää on näitä länsimaisen oikeusvaltion perusjuttuja, joista ainakin itse tahdon pitää kiinni. Kohtele muita kuten itseäsi tahtoisit kohdeltavan ja niin eespäin, tässäkin.