News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

Started by Atte Saarela, 21.12.2008, 05:56:15

Previous topic - Next topic

Aimo Räkä

Ei haittaa jos Perussuomalaiset esitetään oikeistopuolueena. Oikeistolaisilla äänestäjillä ei ole paljon varaa valita.
sopimaton ja väärä

Kokoliha

RKP-johtoinen OKM julkaisee näyttävästi Suomen kansallisen vaalitutkimuskonsortion (heh) omituisia ja tarkoitushakuisia johtopäätöksiä. No, näinhän se verovaroitteisesti nykyään yleensä menee.

Tässä oma kontribuutioni, joka on paitsi täysin ilmainen, myös mielestäni paljon paikkansapitävämpi:

PS ei ole kallistunut, liukunut tai luisunut mihinkään. Se on mittaustarkkuden puitteissa pysynyt varsin paikallaan. Sen sijaan muut puolueet, KD pois lukien, ovat kallistuneet, liukuneet ja luisuneet kiihtyvässä määrin vasemmalle.

Tämä pätee erityisesti demareihin ja aivan erityisesti Kansalliseen Kokoomukseen, joka on lähtöpisteestään hävinnyt jo horisontin taakse näkymättömiin  - yrittäen saada kiinni Vihreitä, jotka laskettelevat edellä Minervan kelkallaan silmät kiiluen.

foobar

^^ Kai nuo yllä mainitut journalistiset selittelyt perustuvat pelkoon siitä että vasuriduunarit voisivat loikata äänestämään PS:ää kun omat yrittävät uusideologisista syistä tappaa teollisuuden jossa he työskentelevät. Loikka pitää saada näyttämään mahdollisimman suurelta, sellaista "erehdystä" ei saa päästä muodostumaan että PS on aikalailla keskustalainen puolue. Vasemmistollehan ei sellaisellakaan puolueella ole mitään olemassaolon oikeutusta kuin apupuolueena joka tukee hallituksessa vasemmiston agendoja saamatta juuri mitään vastineeksi.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Radio

Perussuomalaiset ovat puolueena ainoa isänmaallinen puolue Suomessa. Kaikki pyrkimykset ohjailla tätä maata ulkomailta tulevien ukaasien ja muun vaikuttamisen keinoin puolue asettaa tarkastelun alaisiksi. Jako työväenpuolueisiin ja ei-sellaisiin ei tietenkään voi toimia tässä yhteydessä. Kokonaisetua haettaessa ei ole järkevää enää jakaa kansaa perinteisesti esim. maanviljelijät vs. tehdastyöväki. Jakolinjana nyt on itsenäistä ja turvallista kansallisvaltiota kannattavat perinteitä kunnioittavat suomalaiset versus maansamyyjät eli paskiaiset.

Charlie

#9964
Pisti silmään ammattiryhmistä yrittäjät sivulla 269. Kokoomusta heistä kannatti aiemmissa vaaleissa 34 prosenttia (2003), 38 prosenttia (2007), ei mitattu (2011) ja 46 prosenttia (2015). Vuoden 2019 vaaleissa kokoomuksen kannatus yrittäjien keskuudessa romahti 19 prosenttiin! Suurin hyötyjä perussuomalaiset, joka nousi suurimmaksi yrittäjäpuolueeksi tuplaamalla kannatuksensa 25 prosenttiin. Mutta merkittävää nousua myös SDP:llä (+7), vihreillä (+6) ja KD:lla (+6). Mikä sai yrittäjät hylkäämään kokoomuksen?

Edit. Toki otannat pieniä, vain joitain kymmeniä ihmisiä. Noin pieni otos voi aiheuttaa heiluntaa itsessään, mutta tämä havainto on niin radikaali, että on oltava tilastollisesti merkitsevä.

Mandula

Quote from: Charlie on 17.09.2020, 12:48:57
Pisti silmään ammattiryhmistä yrittäjät sivulla 269. Kokoomusta heistä kannatti aiemmissa vaaleissa 34 prosenttia (2003), 38 prosenttia (2007), ei mitattu (2011) ja 46 prosenttia (2015). Vuoden 2019 vaaleissa kokoomuksen kannatus yrittäjien keskuudessa romahti 19 prosenttiin! Suurin hyötyjä perussuomalaiset, joka nousi suurimmaksi yrittäjäpuolueeksi tuplaamalla kannatuksensa 25 prosenttiin. Mutta merkittävää nousua myös SDP:llä (+7), vihreillä (+6) ja KD:lla (+6). Mikä sai yrittäjät hylkäämään kokoomuksen?

Edit. Toki otannat pieniä, vain joitain kymmeniä ihmisiä. Noin pieni otos voi aiheuttaa heiluntaa itsessään, mutta tämä havainto on niin radikaali, että on oltava tilastollisesti merkitsevä.

Seuraavissa vaaleissa en näe muuta mahdollisuutta kuin sen, että nykyhallituspuolueet saavat 0% kannatuksen yrittäjiltä ja nuo äänet jakautuvat nykyoppositiolle.
Klamydia - Suomi on sun

justustr

Mitä tässä nyt on omaa lähipiiriä (kaverit, sukulaiset, työkaverit) vuosien varrella tullut haastateltua, niin suurin - tai oikeastaan jopa ainoa - este äänestää perussuomalaisia liittyy perussuomalaisten hörhö- ja junttileimaan. En ole vielä kertaakaan kuullut kenenkään mainitsevan esteeksi liikaoikeistolaisuutta tai -vasemmistolaisuutta.

Halla-aho asetti viime ek-vaaleissa perussuomalaisten tärkeimmäksi tavoitteeksi madaltaa kynnystä äänestää perussuomalaisia. Nähdäkseni Halla-aho on tässä täsmälleen ytimessä.

Radio

Umpikepulaisessa ympäristössä on joskus hauska irvistellä puoluekannallaan, tarkoin harkitulla sellaisella. Puolueen lehti postilaatikossani on joillekkin sukulaisille ja kyläläisille kuin punainen vaate lehmäeläimille.
Selvä, olen hörhö, juntti ja vittumainen mies. Tutkija, joka on tehnyt oikeita töitä laidasta laitaan ja nähnyt kaikenlaista elämää. Poutiaisen mopo pörisee tuonpuoleisessa vahvasti.

viisitoista

#9968
Quote from: justustr on 17.09.2020, 13:55:20
Mitä tässä nyt on omaa lähipiiriä (kaverit, sukulaiset, työkaverit) vuosien varrella tullut haastateltua, niin suurin - tai oikeastaan jopa ainoa - este äänestää perussuomalaisia liittyy perussuomalaisten hörhö- ja junttileimaan. En ole vielä kertaakaan kuullut kenenkään mainitsevan esteeksi liikaoikeistolaisuutta tai -vasemmistolaisuutta.

Eli toisin sanottuna luokkaennakkoluulot (suvakit usein tykkää torjua rotuennakkoluuloja lietsomalla luokkaan perustavaa halveksuntaa, tyyliin että "vain kouluttamattomat peräkammarinpojat vastustaa mamuja").

Mutta eihän tuossa ole mitään kovin kummallista; Suomen Maaseudun Puolueen nimisen porukan jälkeläisten pitää kyetä vakuuttamaan kaupunkilaiset että miksi teitä pitäisi äänestää.

Yhteyksiä juuriin ei toki tule menettää, mutta juuri nyt persut kaipaa kipeästi lisää osaajia, eikä niinkään "kansanmiehiä" vailla poliittista ammattitaitoa.

Paawo

^Ainakin noin puolen entisen kärkipuolueen verran taitaa olla erilaista poliittista tapakoulutusta läpikäynyttä ja rekrytoitavissa olevaa väkeä tyrkyllä, enemmän ja vähemmän julkisesti. ;D
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Jaska Pankkaaja

Quote from: Radio on 17.09.2020, 14:44:53
Umpikepulaisessa ympäristössä on joskus hauska irvistellä puoluekannallaan, tarkoin harkitulla sellaisella. Puolueen lehti postilaatikossani on joillekkin sukulaisille ja kyläläisille kuin punainen vaate lehmäeläimille.
Selvä, olen hörhö, juntti ja vittumainen mies. Tutkija, joka on tehnyt oikeita töitä laidasta laitaan ja nähnyt kaikenlaista elämää. Poutiaisen mopo pörisee tuonpuoleisessa vahvasti.
+1
Mutta jos auraisin teitä tms. elinkeinonani niin eipä paljoa viitsisi puoluekantaansa mainita täälläkään. Pointti on siis siinä että kesKustalla ON VIELÄKIN aika paljon täysin horjumatonta kannatusta jonka johdosta ne ottaa sen n. 10% seuraavissa eduskuntavaaleissa ja kohtapuoleen kuntavaaleissa paljon enemänkin tietysti. Sitten näitä horjumattomia tietty kuolee koko ajan joten sitten taas seuraavissa vaaleissa uusi lukema; 8-9%? Aika näyttää.

kesKusta=sählyvuoro=metsästysseuran jäsenyys=sukulaiset= kuitittomat urakat=naapurit jne.

Tämän vuoksi siiderivalaskommarikin kelpaa kippariksi, tämän vuoksi kelmiosasto voi hieroa aivan rauhassa paskaa kannattajien naamaan
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

kelloseppä

Quote from: Jaska Pankkaaja on 17.09.2020, 15:12:00
Quote from: Radio on 17.09.2020, 14:44:53
Umpikepulaisessa ympäristössä on joskus hauska irvistellä puoluekannallaan, tarkoin harkitulla sellaisella. Puolueen lehti postilaatikossani on joillekkin sukulaisille ja kyläläisille kuin punainen vaate lehmäeläimille.
Selvä, olen hörhö, juntti ja vittumainen mies. Tutkija, joka on tehnyt oikeita töitä laidasta laitaan ja nähnyt kaikenlaista elämää. Poutiaisen mopo pörisee tuonpuoleisessa vahvasti.
+1
Mutta jos auraisin teitä tms. elinkeinonani niin eipä paljoa viitsisi puoluekantaansa mainita täälläkään. Pointti on siis siinä että kesKustalla ON VIELÄKIN aika paljon täysin horjumatonta kannatusta jonka johdosta ne ottaa sen n. 10% seuraavissa eduskuntavaaleissa ja kohtapuoleen kuntavaaleissa paljon enemänkin tietysti. Sitten näitä horjumattomia tietty kuolee koko ajan joten sitten taas seuraavissa vaaleissa uusi lukema; 8-9%? Aika näyttää.

kesKusta=sählyvuoro=metsästysseuran jäsenyys=sukulaiset= kuitittomat urakat=naapurit jne.

Tämän vuoksi siiderivalaskommarikin kelpaa kippariksi, tämän vuoksi kelmiosasto voi hieroa aivan rauhassa paskaa kannattajien naamaan

Puoluekannasta riippumatta tämän todellisuuden syvyyttä ja kaikenkattavuutta ei vieläkään ymmärretä Kehä III:n sisällä riittävästi. Se todellisuus ulottaa lonkeronsa aivan kaikkialle tuppukylien elämässä ja siihen liittyy myös muiden puolueiden jäseniä virka-, johtajatasonpalkansaaja-, yrittäjä- ja luottamustoimien tiimoilta. Toki Keskusta kulissilonkeroineen on se taho, joka orkesteria useimmiten johtaa.

On aivan turha puhua paikallistason päätöksenteon avoimuudesta, kilpailutuksesta, ellei lainsäädännöllinen perusta muutu jyrkästi viran- ja luottamustoimien haltijoiden henkilökohtaiseen vastuuseen päin. Itse itseään ruokkiva rekrytointi kunnan virkoihin/toimiin takaa tämän noidankehän jatkuvan pyörimisen loputtomiin. Toki näön vuoksi ja poikkeutapauksissa toimitaan ns. järjellisesti ja täysin avoimesti; sen verran ovat jo oppineet.

Jorma Teräsrautela

#9972
Olisiko Perussuomalaisten junttileiman aika ohi?

Yliopistotutkinnon suorittaneista äänesti perussuomalaisia 10 %, demareita 11 %, vasemmistoliittoa 8 %.

Ammattikorkeakoulututkinnon suorittaneista perussuomalaisia 18 %, demareita 14 %, vasemmistoliittoa 7 %.

Lähde: Eduskuntavaalitutkimus 2019, sivu 267.


Mikke70

Quote from: kelloseppä on 17.09.2020, 15:29:58
Quote from: Jaska Pankkaaja on 17.09.2020, 15:12:00
Quote from: Radio on 17.09.2020, 14:44:53
Umpikepulaisessa ympäristössä on joskus hauska irvistellä puoluekannallaan, tarkoin harkitulla sellaisella. Puolueen lehti postilaatikossani on joillekkin sukulaisille ja kyläläisille kuin punainen vaate lehmäeläimille.
Selvä, olen hörhö, juntti ja vittumainen mies. Tutkija, joka on tehnyt oikeita töitä laidasta laitaan ja nähnyt kaikenlaista elämää. Poutiaisen mopo pörisee tuonpuoleisessa vahvasti.
+1
Mutta jos auraisin teitä tms. elinkeinonani niin eipä paljoa viitsisi puoluekantaansa mainita täälläkään. Pointti on siis siinä että kesKustalla ON VIELÄKIN aika paljon täysin horjumatonta kannatusta jonka johdosta ne ottaa sen n. 10% seuraavissa eduskuntavaaleissa ja kohtapuoleen kuntavaaleissa paljon enemänkin tietysti. Sitten näitä horjumattomia tietty kuolee koko ajan joten sitten taas seuraavissa vaaleissa uusi lukema; 8-9%? Aika näyttää.

kesKusta=sählyvuoro=metsästysseuran jäsenyys=sukulaiset= kuitittomat urakat=naapurit jne.

Tämän vuoksi siiderivalaskommarikin kelpaa kippariksi, tämän vuoksi kelmiosasto voi hieroa aivan rauhassa paskaa kannattajien naamaan

Puoluekannasta riippumatta tämän todellisuuden syvyyttä ja kaikenkattavuutta ei vieläkään ymmärretä Kehä III:n sisällä riittävästi. Se todellisuus ulottaa lonkeronsa aivan kaikkialle tuppukylien elämässä ja siihen liittyy myös muiden puolueiden jäseniä virka-, johtajatasonpalkansaaja-, yrittäjä- ja luottamustoimien tiimoilta. Toki Keskusta kulissilonkeroineen on se taho, joka orkesteria useimmiten johtaa.

On aivan turha puhua paikallistason päätöksenteon avoimuudesta, kilpailutuksesta, ellei lainsäädännöllinen perusta muutu jyrkästi viran- ja luottamustoimien haltijoiden henkilökohtaiseen vastuuseen päin. Itse itseään ruokkiva rekrytointi kunnan virkoihin/toimiin takaa tämän noidankehän jatkuvan pyörimisen loputtomiin. Toki näön vuoksi ja poikkeutapauksissa toimitaan ns. järjellisesti ja täysin avoimesti; sen verran ovat jo oppineet.

Osaako joku edes luetella niitä kuntien kynnysarvon ylittäviä urakoita, joita ei ole kilpailutettu? Ja kun tarjoukset ovat julkisia, niin kilpailun hävinneet urakoitsijat varmistavat sen, että urakka ei mene kaverille vaan kilpailun voittaneelle. Julkisten hankintojen ongelma on hankintalaki, joka mahdollistaa paskojen urakoitsijoiden toiminnan jatkumisen.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

IDA

Olihan siinä tutkimuksessa PS:ää käsittelevässä luvussa selvitetty liukumaa oikealle, mutta se perustui kyselytutkimuksille, joissa arvokysymykset oli niputettu yhteen talouskysymysten kanssa, eikä liukuma ollut erityisen huomattava.
qui non est mecum adversum me est

Puskistahuutelija

Jos tuo tutkimus jotain todistaa niin sen, että perussuomalaiset on Suomen ainut kansanpuolue. Se vetää kannattajia oikeistosta ja vasemmisto, duunareista ja yrittäjistä, matalasti ja korkeasti koulutetuista sekä erilaisista tulo- ja ikäluokista. Sen kannatus on laaja-alaisimmin eri yhteiskuntaluokissa. Ei tähän pysty kukaan muu Suomessa.

Tämän faktan valossa minua ärsyttää suunnattomasti se, että millä parametreillä tämä tutkimus toteutettiin. Taas nämä iänikuiset jaot oikeistoon ja vasemmistoon sekä työväkeen ja yrittäjiin, vaikka ne eivät ole persujen kannatuksen mittaamisen ja sen tulosten ymmärtämisen näkökulmasta lainkaan mielekkäitä mittareita.

Yleispoliittisesti perussuomalaisten kannalta jakolinja menee janalla globalismi-nationalismi. Lisäksi siinä missä muut isot puolueet ovat joko ammattiyhdistysten tai elinkeinoelämän taskussa, persut ei ole kummankaan. He ovat täysin irti niistä jakolinjoista, joihin heitä yritetään väkisin tunkea.

Tästä johtuen perussuomalaiset pystyy kuuntelemaan sekä yrittäjää ETTÄ duunaria ja ymmärtää, että Suomen menestys valtiona ja kansakuntana on sidoksissa näiden ryhmien keskinäiseen kunnioitukseen ja yhteistyöhön. Siinä missä kokoomus vetää EK:n köyttä ja demarit AY-liikkeen, persut on se tuomari joka yrittää määrittää, että mitä annetaan yrittäjille ja mitä työntekijöille. Rakennemuutoksia tarvitaan ja niitä ei voi eikä saa toteuttaa siten, että vain jompikumpi osapuoli saa jotain. Kummankin on luovuttava jostain ja kummankin on saatava jotain. Yhteisen edun nimissä.


Julleht

#9976
Tänään tosiaan julkaistiin jo aiemmin linkattu ja kommentoitu viime kevään eduskuntavaaleihin pohjautuva tutkimus. Nämä ovat syvyydeltään, laajuudeltaan ja monipuolisuudeltaan kentän kultastandardia, vaikka otoskoko ei normaalia galluppia suurempi valitettavasti olekaan. Nostan alla ainakin neljä mielenkiintoisinta kuvaajaa pamfletista liittyen Suomen koko poliittiseen kenttään.

Ykkösliitteeseen valitsin puheenjohtajan äänestyspäätökselle ratkaisevan merkityksen suuruuden puolueen äänestäjien keskuudessa. Säännöllisesti tätä on kysytty vaaleista 2003 eteenpäin. Vaikka tässä on puheenjohtajasta riippuvaa kohinaa, on mielestäni merkillepantavaa, että perussuomalaisten äänestäjien keskuudessa on PJ:n ratkaiseva vaikutus äänestyspäätöstä tehtäessä säännönmukaisesti keskimääräistä suurempi kuin muilla puolueilla. Vuosi sitten keväällä Halla-aho toimi lähes 40 prosentille PS:n äänestäjistä ratkaisevana syynä äänen antamiseen. Melkein samaan ylsi tällä kertaa Andersson ja joka kolmas vasemmistoliiton ääni, vihreiden äänestäjille sen sijaan ei juuri ole väliä kuka on puolueen keulilla.

Mätsää mielestäni kovin hyvin intuitioon hierarkiakäsityksestä ja puolueiden johtajavetoisuudesta, kun demareidenkin äänestäjille PJ:n merkitys äänestyspäätöstä tehtäessä on puolueista matalampia. Vasemmistoliiton äänestäjien poukkoilu ei oikein tähän tosin sovi.

Viime vuosina on tullut tavaksi argumentoida PS:n – tai vähintään puolueen nykyisten äänestäjien – liukuneen (tai vaihtuneen) taluosoikeistolaisemmaksi.  Kehityksestä en tiedä, mutta kakkosliitteestä selviää perussuomalaisten äänestäjien olleen vaikkapa näillä kolmella talousaiheisella kysymyksellä mitattuna selvästikin toiseksi oikeistolaisimpia kokoomusäänestäjien jälkeen. Siirtymästä kielisi PS-äänestäjien itseidentifikaation muutos. Samassa kuvassa myös vihreiden äänestäjien itseidentifikaatio on vuosien saatossa siirtynyt vasemmalle. Sosiaalisia arvoja mittaavalla GAL-TAN (Green/Alternative/Libertarian - Traditional/Authoritarian/Nationalist) -akselilla PS on aina identifioitunut konservatiiviseen suuntaan.

Kolmosliitteessä on paljon bamlattu ja polemisoitu puolueiden kannatus sukupuolittain. Kuten aiemmin mm. mittauksissa on pantu merkille, on PS:n kannatus suurempaa naisten keskuudessa ja vastaavasti pienempää miesten keskuudessa. Vihreillä päinvastoin. Otantavaihtelusta johtuen ei prosentilleen kannata tuijottaa, mutta hyvää suuntaa antaa.

Nelosliitteessä on puolueiden kannatus ammattiluokittain. Perussuomalaiset on viimeistään nyt napannut työväenpuolueen valtikan sosialidemokraateilta, eli perussuomalaiset oli suosituin puolue ns. duunareiden keskuudessa. Toisaalta PS on myös noussut kokoomuksen ohi suositummaksi yrittäjien keskuudessa, kuten ylempänä mainittiin. Se siis vetää ääniä yhteiskunnan joka puolelta, eikä sitä voi sanoa luokkapuolueeksi tai minkään tietyn eturyhmän puolueeksi.Kokoomus on yrittäjäkategoriassa romahtanut 45 prosentista nykyiseen alle kahteen kymppiin verrattuna vuoteen 2015. Se on massiivinen siirtymä. Vihreät on hyväosaisten puolue.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Jorma M.

Quote from: justustr on 17.09.2020, 13:55:20
Mitä tässä nyt on omaa lähipiiriä (kaverit, sukulaiset, työkaverit) vuosien varrella tullut haastateltua, niin suurin - tai oikeastaan jopa ainoa - este äänestää perussuomalaisia liittyy perussuomalaisten hörhö- ja junttileimaan. En ole vielä kertaakaan kuullut kenenkään mainitsevan esteeksi liikaoikeistolaisuutta tai -vasemmistolaisuutta.

Halla-aho asetti viime ek-vaaleissa perussuomalaisten tärkeimmäksi tavoitteeksi madaltaa kynnystä äänestää perussuomalaisia. Nähdäkseni Halla-aho on tässä täsmälleen ytimessä.

Tää on hieman jankkausta. Etkö voisi tarkemmin kuvata missä kulkee hörhöyden ja ei-hörhöyden raja? Sulla on ollut n 250 viestiä asiaan liittyen. Tai 2500. Vedätkö vaikka Marinin hallituksen budjettia soveltaen missä on raja. Että jengi tietää rajan. @justustr
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

justustr

Quote from: Jorma M. on 17.09.2020, 22:08:44
Quote from: justustr on 17.09.2020, 13:55:20
Mitä tässä nyt on omaa lähipiiriä (kaverit, sukulaiset, työkaverit) vuosien varrella tullut haastateltua, niin suurin - tai oikeastaan jopa ainoa - este äänestää perussuomalaisia liittyy perussuomalaisten hörhö- ja junttileimaan. En ole vielä kertaakaan kuullut kenenkään mainitsevan esteeksi liikaoikeistolaisuutta tai -vasemmistolaisuutta.

Halla-aho asetti viime ek-vaaleissa perussuomalaisten tärkeimmäksi tavoitteeksi madaltaa kynnystä äänestää perussuomalaisia. Nähdäkseni Halla-aho on tässä täsmälleen ytimessä.

Tää on hieman jankkausta. Etkö voisi tarkemmin kuvata missä kulkee hörhöyden ja ei-hörhöyden raja? Sulla on ollut n 250 viestiä asiaan liittyen. Tai 2500. Vedätkö vaikka Marinin hallituksen budjettia soveltaen missä on raja. Että jengi tietää rajan. @justustr

En jaksa. Jengi joka ei tiedä missä menee hörhöilyn raja, niin tuskin haluaakaan sitä tietää.

Tähän pätee hyvinkin sama analogia kuin tiedostavien toistuville pyynnöille selittää "kuka on suomalainen". Ei ne sitä halua tietää vaan haluavat vain nähdä miten hankalaa on selittää aukottomasti asia joka loppujen lopuksi on päivänselvä kaikille.


Sir

Varsin mielenkiintoisia tuloksia...
Quote from: Julleht on 17.09.2020, 20:17:42
Viime vuosina on tullut tavaksi argumentoida PS:n – tai vähintään puolueen nykyisten äänestäjien – liukuneen (tai vaihtuneen) taluosoikeistolaisemmaksi.  Kehityksestä en tiedä, mutta kakkosliitteestä selviää perussuomalaisten äänestäjien olleen vaikkapa näillä kolmella talousaiheisella kysymyksellä mitattuna selvästikin toiseksi oikeistolaisimpia kokoomusäänestäjien jälkeen. Siirtymästä kielisi PS-äänestäjien itseidentifikaation muutos. Samassa kuvassa myös vihreiden äänestäjien itseidentifikaatio on vuosien saatossa siirtynyt vasemmalle. Sosiaalisia arvoja mittaavalla GAL-TAN (Green/Alternative/Libertarian - Traditional/Authoritarian/Nationalist) -akselilla PS on aina identifioitunut konservatiiviseen suuntaan.

Joo, nuo käppyrät lyövät kyllä selvän naulan siihen arkkuun, kun jotkut väittävät, ettei PS ole sen puoleen oikeisto- kuin vasemmistopuolue. Kuten kirjoitat, se on talouskäsityksiltään lähes yhtä oikealla kuin Kokoomus ja arvokäsityksiltään ihan äärioikeistoa muuhun puoluekenttään nähden. Jos kuulet jonkun latelevan äärikonservatiivisia arvokäsityksiä, niin tiedät lähes 100%:n varmuudella tämän olevan PS-äänestäjä. Vielä 2015 siellä oli merkittävä kokoomussiipi jakamassa niitä arvoja ja sitä ennen Kepua. Muutos PS:ssä on ollut varsin raju, vielä vuosituhannen alussa se oli jopa hieman vasempaan kallellaan oleva puolue.

Quote
Nelosliitteessä on puolueiden kannatus ammattiluokittain. Perussuomalaiset on viimeistään nyt napannut työväenpuolueen valtikan sosialidemokraateilta, eli perussuomalaiset oli suosituin puolue ns. duunareiden keskuudessa. Toisaalta PS on myös noussut kokoomuksen ohi suositummaksi yrittäjien keskuudessa, kuten ylempänä mainittiin. Se siis vetää ääniä yhteiskunnan joka puolelta, eikä sitä voi sanoa luokkapuolueeksi tai minkään tietyn eturyhmän puolueeksi.Kokoomus on yrittäjäkategoriassa romahtanut 45 prosentista nykyiseen alle kahteen kymppiin verrattuna vuoteen 2015. Se on massiivinen siirtymä. Vihreät on hyväosaisten puolue.

Tämä oli varsin vaikea kuvaaja. Joku voisi kertoa, mikä ero on työntekijällä ja palvelutyöntekijällä. Minusta olisi ollut selkeämpää panna nämä yhdeksi ryhmäksi, koska siinä kyse on nyt vain työn laadusta. Molemmissa on kyse ruohonjuuritason työntekijöistä erotuksena toimihenkilöihin ja ylempiin toimihenkilöihin. Noista vihreistä sanoisin, että todennäköisesti toimihenkilöksi tässä lasketaan yliopiston tutkija, joka on kaikkea muuta kuin "hyväosainen". Tämän mukaan vihreän kannattajan keskitulo on 1719€, joka on hieman alempi kuin kaikkien keskitulo (1775€). Suurin osa puolueista pyörii tuon keskitulon ympärillä. Ainoa, joka erottuu ylöspäin on Kokoomus ja alaspäin VL.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

Roope

Quote from: Sir on 25.09.2020, 07:44:30
Quote from: Julleht on 17.09.2020, 20:17:42
Viime vuosina on tullut tavaksi argumentoida PS:n – tai vähintään puolueen nykyisten äänestäjien – liukuneen (tai vaihtuneen) taluosoikeistolaisemmaksi.  Kehityksestä en tiedä, mutta kakkosliitteestä selviää perussuomalaisten äänestäjien olleen vaikkapa näillä kolmella talousaiheisella kysymyksellä mitattuna selvästikin toiseksi oikeistolaisimpia kokoomusäänestäjien jälkeen. Siirtymästä kielisi PS-äänestäjien itseidentifikaation muutos. Samassa kuvassa myös vihreiden äänestäjien itseidentifikaatio on vuosien saatossa siirtynyt vasemmalle. Sosiaalisia arvoja mittaavalla GAL-TAN (Green/Alternative/Libertarian - Traditional/Authoritarian/Nationalist) -akselilla PS on aina identifioitunut konservatiiviseen suuntaan.

Joo, nuo käppyrät lyövät kyllä selvän naulan siihen arkkuun, kun jotkut väittävät, ettei PS ole sen puoleen oikeisto- kuin vasemmistopuolue. Kuten kirjoitat, se on talouskäsityksiltään lähes yhtä oikealla kuin Kokoomus ja arvokäsityksiltään ihan äärioikeistoa muuhun puoluekenttään nähden. Jos kuulet jonkun latelevan äärikonservatiivisia arvokäsityksiä, niin tiedät lähes 100%:n varmuudella tämän olevan PS-äänestäjä. Vielä 2015 siellä oli merkittävä kokoomussiipi jakamassa niitä arvoja ja sitä ennen Kepua. Muutos PS:ssä on ollut varsin raju, vielä vuosituhannen alussa se oli jopa hieman vasempaan kallellaan oleva puolue.

Kuten on moneen kertaan todettu, kyselyssä ei arvioitu puolueiden politiikkaa vasemmisto-oikeisto-akselilla vaan kyseltiin äänestäjiltä muun muassa heidän näkemyksiään omasta poliittisesta suuntautumisestaan.

Quote from: Sir on 25.09.2020, 07:44:30
Joo, nuo käppyrät lyövät kyllä selvän naulan siihen arkkuun, kun jotkut väittävät, ettei PS ole sen puoleen oikeisto- kuin vasemmistopuolue.

Kyselyn käppyrät eivät osoita puolueesta yhtään mitään, mutta kiistatta sen, että PS:n äänestäjät asettavat itsensä selkeästi vasemmistoryhmän (Sdp, Vas, Vihr) ja oikeistoryhmän (Kok, Kesk, Rkp) äänestäjien väliin eli keskelle.

Quote from: Sir on 25.09.2020, 07:44:30
Muutos PS:ssä on ollut varsin raju, vielä vuosituhannen alussa se oli jopa hieman vasempaan kallellaan oleva puolue.

Äänestäjäkyselyn perusteella ei tietenkään voi tehdä tällaista johtopäätöstä, mutta tutkimusraportin mukaan PS:n äänestäjien itseidentifikaatiossa on tapahtunut Halla-ahon puheenjohtajakaudella pieni muutos vasempaan. Aiempi muutos oikeaan tapahtui kokonaan Soinin kaudella.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Alex Jones

Suomessa ei ole kauheasti niitä jotka uskovat Ayn Randin filosofiaan. Pitää valita vähiten huonoin vaihtoehto. Melkein kaikki puolueet on sosialisteja tai demareita. PS taitaa olla ainoa kansallismielinen ja konservatiivinen jolla kerää kannattajia ittelleen.

Kni

Quote from: Alex Jones on 01.10.2020, 19:19:18
Suomessa ei ole kauheasti niitä jotka uskovat Ayn Randin filosofiaan. Pitää valita vähiten huonoin vaihtoehto. Melkein kaikki puolueet on sosialisteja tai demareita. PS taitaa olla ainoa kansallismielinen ja konservatiivinen jolla kerää kannattajia ittelleen.

Olen miettinyt, että jos joudun väittelyyn miksi äänestän hallapersuja kaikista möläyttelijöistä ja muista hörhöistä huolimatta, niin vastaukseni on: mikä on vaihtoehto?

KD on toinen konservatiivipuolue, mutta 3 % kannatuksella se on uskottavuudeltaan vain murto-osa persuista. Toki toivotan sen tervetulleeksi Halla-ahon hallitukseen jopa kokoaan suuremmalla ministerimäärällä, mutta käytännössä ei ole muuta vaihtoehtoa äänestää kuin persut. Kaikista negatiivisista sivuilmiöistä huolimatta. Tämmöinen tilanne Suomeen on rakennettu.

T. Entinen kokoomuksen äänestäjä.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Tavan

Jos joku on surkutellut, että persut olisi muuten hyvä puolue, mutta kun ne möläyttelijät, niin olen kysynyt että mitä väliä sillä oikeasti on? Siis mitä niin kamalaa siinä on että joku möläyttelee? Tarkoitan surkuttelijan itsensä näkökulmasta.

Jos kerran pitää persuja hyvänä puolueena, niin möläyttelyn kaltaisen mitättömyyden ei pitäisi olla mikään este persujen äänestämiselle.

(tämän lisäksi se mikä on yhdelle möläytys on toiselle based chad tykitystä, joten asia on kaiken lisäksi hyvin subjektiivinen)
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Mandula

Quote from: Tavan on 01.10.2020, 20:39:04
Jos joku on surkutellut, että persut olisi muuten hyvä puolue, mutta kun ne möläyttelijät, niin olen kysynyt että mitä väliä sillä oikeasti on? Siis mitä niin kamalaa siinä on että joku möläyttelee? Tarkoitan surkuttelijan itsensä näkökulmasta.

Jos kerran pitää persuja hyvänä puolueena, niin möläyttelyn kaltaisen mitättömyyden ei pitäisi olla mikään este persujen äänestämiselle.

(tämän lisäksi se mikä on yhdelle möläytys on toiselle based chad tykitystä, joten asia on kaiken lisäksi hyvin subjektiivinen)

Sitäpaitsi kyllä niitä möläyttelijöitäkin äänestetään. Ja koska osa kansasta möläyttelee, niin miksi joku haluaa sulkea osan kansasta pois demokratiasta? Jos olisin oikeassa vaalipiirissä, äänestäisin ehdottomasti Hakkaraista. Vaikka möläyttelee välillä, niin puhuu ja tekee kuitenkin sitä mitä sanoo. Pieni murhe siihen verrattuna, että nyt tuolla hallituksessa istuu niitä jotka ei möläyttele, mutta tuhoaa tätä yhteiskuntaa.
Klamydia - Suomi on sun

Supernuiva

Quote from: Alex Jones on 01.10.2020, 19:19:18
Suomessa ei ole kauheasti niitä jotka uskovat Ayn Randin filosofiaan.

Minusta lähes kaikki poliittiset puolueet nimenomaisesti uskovat Ayn Randin filosofiaan. Hänhän lähtee siitä, että jokaisen eturyhmän tulee ajaa vain ensijaisesti omaa etuaan miettimättä tästä muille mahdollisesti tulevia haittoja. (Vihreät ja heidän suhtautuminen yksityisautoiluun, noin esimerkkinä.)

Uuno Nuivanen

Quote from: Mandula on 02.10.2020, 10:09:18
Pieni murhe siihen verrattuna, että nyt tuolla hallituksessa istuu niitä jotka ei möläyttele, mutta tuhoaa tätä yhteiskuntaa.

Ja kyllä nekin möläyttelevät, mutta niistä eivät punavihermedia ja kommunistien sometrollit nosta kausteja.

Roope

[tweet]1311751167072968707[/tweet]

QuoteVille Niinistö
Politiikan jännite on ollut kokoomuksen ja Sdp:n välillä. Se hyödyttää molempia, kuten kolumnistit kirjoittaneet.

Samalla sanovat vihreiden ja persujen jännitteen jääneen sivuun. Hmm. Lienevätkö unohtaneet: kannatusnousussa mekin haimme jännitteen kokoomukseen, ei persuihin.

Jäi minulta huomaamatta tämä jännitteen hakeminen kokoomukseen, mutta uskotaan.

Sen sijaan ei jäänyt huomaamatta, kun vihreät vuoden 2011 eduskuntavaalien alla uhosivat mittavalla mainoskampanjalla olevansa "vastavoima perussuomalaisille" ja perustavansa "uuden Suomen", johon kuuluu vain fiksuja ja filmaattisia cityliberaaleja. Tuloksena vihreiden romahdus ja perussuomalaisten jytky.

QuoteVille Niinistö
Näissä jännitteissä on se ero, että perussuomalaisten haastaminen pääsääntöisesti auttaa vain perussuomalaisia.

Se siksi, että heidän politiikan agendansa on aivan omanlaisensa ennakkoluulojen ja asenteiden vyyhti, että jo heidän kotikentälleen meno on tappio.

Tahtoo sanoa, että ei kannata antautua asiakeskusteluun maahanmuuttopolitiikasta tai ilmastonmuutospolitiikasta vaan tyytyä yksipuoliseen symbolipoliittiseen julistamiseen kuten Maria Ohisalo tai kangeta keskustelua fiilispohjalle tunteisiin ja loukkaantumisiin.

Ihan hyvä, jos vihreät ovat oppineet jotain aiemmista virheistään, mutta luulisi olevan helpompaa korjata virheelliset poliittiset linjaukset tai edes karsia linjausten pahimpia järjenvastaisuuksia kuin keksiä kikkoja ja strategioita niiden peittelemiseksi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

foobar

^ Tuo tarkoittaisi että Vihreät olisi pääasiassa pragmaattinen puolue. Käytäntö kuitenkin näyttää että he ovat lähinnä dogmaattinen puolue - dogmatiikka elää, mutta "poliittinen miesmuisti" on lyhyin aika jossa se voi muuttua - koska kyse ei ole ongelmien ratkaisemisesta vaan kasvojen säilyttämisestä omien keskuudessa.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Paawo

Tämänkaltaiset avautumiset Kokoomuksen ytimestä kertovat siitä että silmiä on avattu.

https://www.verkkouutiset.fi/onko-kokoomuksella-tulevaisuutta/#e6fd074c


Vaikka persusitävihreättätä levy pyöriikin toistolla voi silti tervettä itsekritiikkiä pitkästä tekstistä löytää. Kohdistuu paikoin melko selkeästi oman puolueen nuorta polvea kohtaan. Edelleen silti Sasikin sijoittaa sen junttipersun liituraitakokkariakin oikeammalle vasen/oikea-akselilla mutta silti pitää kiinni näkemyksestä että kok olisi jonkunlainen markkinataloususkovaisten kantapuolue. Mitä markkinataloutta on korporaatiokommunismissa ja rakenteellisessa korruptiossa jota kokoomuspuolue kaltaisineen ylläpitää kunnissa, maakunnissa, valtioissa kautta maailman?  :facepalm:

QuoteKoska vanhoilla valtapuolueilla kokoomuksella, keskustalla ja demareilla ei ole tällä vuosituhannella enää ollut selkeitä uudistustavoitteita, ovat yhdenasian radikaalipuolueet vihreät ja perussuomalaiset nousseet samaan kokoluokkaan.

Elämme tällä hetkellä 1930-luvun ja 1970-luvun kaltaista ääriliikkeiden aikaa. Poliittiselle radikalismille tunnusomaista on niin sanottu hyväksyttävä tavoite, "lopullinen totuus", joka oikeuttaa toimimaan toisten ihmisoikeuksia ja erityisesti sananvapautta loukkaavasti. Näille liikkeille on tärkeää myös löytää vastustaja, jota ne voivat demonisoida.

Vihervasemmisto on tuo ääriliike, joka on kyennyt myös herättämään ja radikalisoimaan äärioikeistoa. Nykyisin demokraattiset rakenteet ovat kuitenkin vahvat, joten ilmiö jää vain kuohunnaksi. Kun se vuosikymmenen lopulla kuihtuu, on sillä merkitystä myös punavihreiden puolueiden tulevaisuudelle.

Mikä on kokoomuksen tulevaisuus? Kokoomuksella on oikealla puolellaan sitä suurempi kansanpuolue, jolla on kasvupotentiaalia keskustasta ja demareista, jos se kykenee pitämään ääriainekset poissa toiminnastaan. Puolueen suuri ongelma on kärjen kapeus. Menestys usein luo menestystä ja se luo houkuttimen mennä mukaan kasvavaan joukkoon.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10