News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus

Started by RiP, 22.11.2019, 11:36:49

Previous topic - Next topic

Fiftari

Jos Toiviaista syökin Räsäsen uskonnollinen vakaumus eikä niinkään se mitä sanoo?

Onhan tuo nyt aika uskomatonta että valtakunnansyyttäjä avaa keissejä joissa poliisi toteaa että ei ole syytä epäillä rikosta.
Kuinkahan kovassa huudossa on poliisien keskuudessa. "etsikää rikos vaikka väkisin".
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Skeptikko

#181
Quote from: Skeptikko on 20.08.2020, 20:31:42
Joudun oikeuteen vastaamaan väitteestä, jonka mukaan vanhoillinen islam alistaa naista, ilmeisesti tällainen ei sovi. Syyttäjä vaatii väitteestä 80 päiväsakkoa. Tuomio olisi kovempi, kuin esimerkiksi Jari Sillanpäällä.

#sananvapaus on uhattuna.

Kokoomuksen Eijä-Riitta Korholakin on huolestunut siitä, että tällaisesta asiasta on nostettu syyte:

https://twitter.com/ER_Korhola/status/1296771923372802048
[tweet]1296771923372802048[/tweet]
Quote
Jos tämä todella on se teksti josta syyte nostetaan, Suomen oikeusjärjestelmä on hakoteillä.

https://twitter.com/ER_Korhola/status/1296703192789590017
[tweet]1296703192789590017[/tweet]
Quote
Eiliseen uudelleentwiittaukseeni viitaten. En ole nähnyt tekstiä enkä pysty ottamaan kantaa loukkaavuuteen. Mutta tässä oma tekstini vuodelta 2012. Toivon ettei asiapohjaisesta kritiikistä ole tullut laitonta. https://blogit.iltalehti.fi/eija-riitta-korhola/2012/11/21/kuinka-lyoda-vaimoa/

Myös  Vapaa-ajattelijain liiton entinen puheenjohtaja, Jussi K. Niemelä, joka on itsekin tuonut samansuuntaista kritiikkiä islamia kohtaan esiin, pitää syytteitä absurdeina:

https://twitter.com/jussikniemela/status/1296767492090736640
[tweet]1296767492090736640[/tweet]
Quote
Näin juuri Facebook-päivityksen, josta syyte on napsahtanut. Absurdia. Kuvakaappaukset alla.

https://twitter.com/jussikniemela/status/1296858450597761024
[tweet]1296858450597761024[/tweet]
Quote
Muslimitaustaiset feministit ovat usein samaa mieltä kuin me ja syytetty. Suomessa Mashid joutuisi kai syytteeseen?

https://twitter.com/jussikniemela/status/1296681915131613184
[tweet]1296681915131613184[/tweet]
Quote
Tähän on tultu. Elämme Pahkasika-todellisuudessa. #sananvapaus #uskonnonvapaus
...
Miettikää, #PäiviRäsänen on syytettynä vanhoillisen uskonnon mainostamisesta, ja Auri tässä toisen vanhoillisen uskonnon vanhoillisuuden osoittamisesta. #sananvapaus

Myös muut ovat hämmästyneet syytteistä:

https://twitter.com/JanneLeht/status/1296776661615235073
[tweet]1296776661615235073[/tweet]
Quote
Väärä taho syytettynä vai EIT tuomion siteeraaus=rikos?

Valtakunnansyyttäjän pitäisi tuoda EIT:n tuomarit tuomiolle, joiden mukaan [Refah Partisi v. Turkey] Sharia laki on vakavassa ristiriidassa Euroopan ihmisoikeussopimuksen kanssa mm. sukupuoleen kohdistuvan syrjinnän vuoksi.


En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

BarkAtTheMoon

Ainakin Virossa taidetaan naureskella suomen valtakunnanpyövelille täysillä, Toiviainen rikkonee kaikkia mahdollisia oikeusvaltiokäytäntöjä ja hänen ainoa oikea sijoituspaikkansa välittömästi taitaa olla vankila. On käsitämätöntä että tämmöisen shown on annettu jatkua ilman seuraamuksia. Jos Toiviaisen touhuja ei nyt selvitetä perinpohjaisesti, Suomen oikeuslaitos on vailla oikeuspohjaa ja laiton, en toki ole mikää oikeustieteilijä

Lahti-Saloranta

#183
Tuo Auri Saarelaisen syyttäminen taisi katkaista kamelin selän. Kyse on vaaliteemointa ja yhtenä niistä huoli naisten oikeuksista islamin uskon levitessä. Se kuvakin on aika ovela, siinä ei vastusteta kuvassa olevia naisia vaan kaapuja heidän yllään.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

L. Brander

#184
Quote from: Fiftari on 21.08.2020, 07:29:45
Jos Toiviaista syökin Räsäsen uskonnollinen vakaumus eikä niinkään se mitä sanoo?

Onhan tuo nyt aika uskomatonta että valtakunnansyyttäjä avaa keissejä joissa poliisi toteaa että ei ole syytä epäillä rikosta.
Kuinkahan kovassa huudossa on poliisien keskuudessa. "etsikää rikos vaikka väkisin".

Kyseessä on tilaustyö, jota ei voi jättää kesken, ettei valtakunnansyyttäjän ja tilaajan kasvot menisi heidän omissa ympyröissä.

Yle 4.11.2019
QuoteRäsäsen kirjoitus "Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi" oli Raamattuun ja sen tulkintaan liittyvä, seksuaalisuutta ja avioliittoa koskeva kannanotto. Poliisi on aiemmin päättänyt, ettei esitutkintaa aloiteta, koska asiassa ei ollut syytä epäillä rikosta.

Poliisin päätöksen jälkeen valtakunnansyyttäjä sai yhteydenoton, jossa asiaa pyydettiin arvioimaan uudelleen. Valtakunnansyyttäjän mukaan on syytä epäillä, että asiassa on syyllistytty kiihottamiseen kansanryhmää vastaan halventamalla homoseksuaaleja heidän ihmisarvoaan loukkaavalla tavalla.

https://yle.fi/uutiset/3-11050903
Dystooppinen salamasota

Videotarkistus

#185
Quote from: zupi on 20.08.2020, 22:42:25
Quote from: Viimeinen suomalainen on 20.08.2020, 22:22:38

Mites se meni, oik.min. Häkkänen (kok) esitti Raijaa ja pres. Niinistö (kok) hyväksyi? Muistinko oikein?

Jep, missään ei tietenkään sanota, että Häkkänen teki esityksen, mutta Oikeusministeriö sen tekee, ja tuo sliipattu teini oli silloin oikeusministeri.

Toiviainen oli apulaisvaltakunnansyyttäjänä jonossa seuraavana, joten asetelma oli ikävä kyllä selvä, kun kerta tuonne asti oli päässyt. Hän oli myös ehtinyt sijaistaa edeltäjäänsä jo puoli vuotta ennen varsinaista nimitystä.

Reilu vuosi aiemmin, tai elleivät Soinin persut olisivat suostuneet yhteen kaikkien aikojen typerimmistä diileistä eli oikeusministerin paikan vaihtamiseen kulttuuri- ja urheiluministerin salkkuun, niin asia olisi ollut erään Lindströmin Jarin heiniä. Siinä olisikin ollut aikamoinen sulka hattuun!  ;D

Edit: typo
Quote from: ApuaHommmaan on 07.12.2022, 21:26:36
Se sairain puolihan Ukrainan propagandassa, ja sotimisessa on, että he oikein mielellään eskaloivat sotaa lisää.

Lahti-Saloranta

#186
Ihmettelen suuresti kun kukaan politikko Korholan lisäksi ei ole kommentoinut Toiviaisen nostamia syytteitä eurovaalikampanioinneista. Auri Saarelainen on syytteessä todetessaan että ääri-islan sortaa naisia ja Toni Jalonen kehoituksesta äänestää persuja jottei Suomi näyttäisi kuvan mukaiselta,  Jälkimmäisessä Toiviaisen oikeastaan pitäisi syyttää kaikkia persuja äänestäneitä sillä he kiihottuivat Jalosen puheista ja äänestivät persuja. Mäenpään kohdalla Toiviainen halusi murtaa syytesuojan, persuja äänestäneiden kohdalla jouduttaisiin murtamaan vaalisalaisuus.
Jalosen kohdalla syyte on täysin käsittämätön. Jalonen kehoittaa äänestämään persuja jotta maahanmuuttopolitiikka tehtäisiin sellaiseksi että Suomi säilyisi suomalaisena jossa enemmistö on suomalaisia. Ketä vastaan siinä kiihoitetaan, ei ketään vaan tuodaan esiin se mitä ehdokas kannattaa. Ketään ei uhkata, panetella, solvata eikä halveksita.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

repo

Quote from: Videotarkistus on 22.08.2020, 02:35:05
Toiviainen oli apulaisvaltakunnansyyttäjänä jonossa seuraavana, joten asetelma oli ikävä kyllä selvä, kun kerta tuonne asti oli päässyt. Hän oli myös ehtinyt sijaistaa edeltäjäänsä jo puoli vuotta ennen varsinaista nimitystä.

Reilu vuosi aiemmin, tai elleivät Soinin persut olisivat suostuneet yhteen kaikkien aikojen typerimmistä diileistä eli oikeusministerin paikan vaihtamiseen kulttuuri- ja urheiluministerin salkkuun, niin asia olisi ollut erään Lindströmin Jarin heiniä. Siinä olisikin ollut aikamoinen sulka hattuun!  ;D

Vai että ihan jonoperiaate oli ratkaiseva Toiviaisen valinnalle.


2020-04-05 valtioneuvosto.fi: Valtakunnansyyttäjäksi viisi hakijaa

Nähtävästi nämä viisi hakijaa, joista yksi oli Toiviaisen kollega apulaisvaltakunnansyyttäjä Jukka Rappe, eivät sitten varmaan tienneet, että valinnan määrää jono ja onnettomat vaivaituivat hakijaksi tehtävään.

Ihan viime aikoina varsinkin Vihreä sisäministeri on osoittanut, kuinka hyvin jono- tai mikään muu periaate kuin poliittinen tarkoituksenmukaisuus toimii virkanimityksissä.

Toiviaisen nimityksen aikaan oikeusministerinä toiminut Häkkänen oli näkyvästi polkemassa kansanedustaja Mäkelän (ps.) sananvapautta edustajantoimessa, kun perustuslakivaliokunta muovasi asiasta kantansa. Sivistysporvareita - minun mielestäni moukkia kommareita - ovat nämä nykykokkarit.

Mutta mitäs pienistä. Jokainen herää ajallaan siihen, kun tuli kusetetuksi. Yhden herääminen ei vielä muuta mitään, mutta miljoona heräämistä jo muuttaa.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Videotarkistus

#188
Quote from: repo on 23.08.2020, 11:20:55
Vai että ihan jonoperiaate oli ratkaiseva Toiviaisen valinnalle.

2020-04-05 valtioneuvosto.fi: Valtakunnansyyttäjäksi viisi hakijaa

Nähtävästi nämä viisi hakijaa, joista yksi oli Toiviaisen kollega apulaisvaltakunnansyyttäjä Jukka Rappe, eivät sitten varmaan tienneet, että valinnan määrää jono ja onnettomat vaivaituivat hakijaksi tehtävään.

Ei käynyt mielessä, että ilmaisun "seuraavana jonossa" voisi ottaa noin kirjaimellisesti. Muuten olisin lisännyt lainausmerkit jo alkuperäiseen.

Rappe ja Toiviainen eivät olleet kollegoita, sillä valtakunnansyyttäjän tapaan apulaisvaltakunnansyyttäjiä on aina kerrallaan yksi. Sen sijaan Rappe oli Toiviaisen alainen, sillä Toiviainen nimitti hänet 29.9.2017 ma. apulaisvaltakunnansyyttäjäksi toimiessaan ma. valtakunnansyyttäjänä:

"Valtionsyyttäjä Jukka Rappe on nimitetty määräaikaiseksi apulaisvaltakunnansyyttäjäksi. Nimityksen teki perjantaina määräaikainen valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen."

https://yle.fi/uutiset/3-9859253

Jos valtakunnansyyttäjän virkaan on vain viisi hakijaa, niin kyllähän se kertoo ettei kyseessä ole mikään todellinen kilpailuasetelma. Jos tulee "kakkospaikalta" apulaisvaltakunnansyyttäjän virasta hoitamaan ma. valtakunnansyyttäjän virkaa, niin varmasti on silloin erittäin vahvoilla vakivirkaan hakiessa. Ikävä kyllä, kuten alkuperäisessä viestissäkin kirjoitin.

Quote from: repo on 23.08.2020, 11:20:55
Ihan viime aikoina varsinkin Vihreä sisäministeri on osoittanut, kuinka hyvin jono- tai mikään muu periaate kuin poliittinen tarkoituksenmukaisuus toimii virkanimityksissä.

Toiviaisen nimityksen aikaan oikeusministerinä toiminut Häkkänen oli näkyvästi polkemassa kansanedustaja Mäkelän (ps.) sananvapautta edustajantoimessa, kun perustuslakivaliokunta muovasi asiasta kantansa. Sivistysporvareita - minun mielestäni moukkia kommareita - ovat nämä nykykokkarit.

Mutta mitäs pienistä. Jokainen herää ajallaan siihen, kun tuli kusetetuksi. Yhden herääminen ei vielä muuta mitään, mutta miljoona heräämistä jo muuttaa.

Näissä on se ero, että valtakunnansyyttäjän ja apulaisvaltakunnansyyttäjän virkaan esityksen tekee valtioneuvosto ja nimityksen vahvistaa tasavallan presidentti. Ministeriöiden kansliapäälliköksi esityksen tekee se ministeri, kenen hallinnonalaan asia kuuluu, ja nimityksen vahvistaa valtioneuvosto. Siksi poliittiset virkanimitykset ovat ihan eri tavalla mahdollisia.

Häkkäsestä ei ole muuta sanottavaa, kuin että oikeusministerinä toimiessaan näytöt jäivät ajoittaisista "kovista puheista" huolimatta olemattomiksi.

Case closed osaltani.
Quote from: ApuaHommmaan on 07.12.2022, 21:26:36
Se sairain puolihan Ukrainan propagandassa, ja sotimisessa on, että he oikein mielellään eskaloivat sotaa lisää.

akez

Quote from: Videotarkistus on 24.08.2020, 06:34:21
... valtakunnansyyttäjän ja apulaisvaltakunnansyyttäjän virkaan esityksen tekee valtioneuvosto ja nimityksen vahvistaa tasavallan presidentti. Ministeriöiden kansliapäälliköksi esityksen tekee se ministeri, kenen hallinnonalaan asia kuuluu, ja nimityksen vahvistaa valtioneuvosto. Siksi poliittiset virkanimitykset ovat ihan eri tavalla mahdollisia.

Valtakunnansyyttäjä Toiviainen on wikipedian mukaan syntynyt 1954, joten hänen ei enää tarvitse pelätä poliitikkoja, valtioneuvostoa ja tasavallan presidenttiä uudelleennimittämisen johdosta samalla lailla kuin nuorempien, koska hän voi jäädä halutessaan eläkkeelle. Siinä mielessä hän ei ole samalla tavalla liekanarussa ja voisi siten käyttää enemmän omaa harkintaa ja päätösvaltaa kaikenlaisten älyttömyyksien suhteen, mutta silti ...

Quote from: L. Brander on 21.08.2020, 23:09:02
Poliisin päätöksen jälkeen valtakunnansyyttäjä sai yhteydenoton, jossa asiaa pyydettiin arvioimaan uudelleen.

Kuka on tällainen taho, joka voi käyttää stalinistista valtaa Suomen oikeuslaitoksessa? Stalin kun kuulemma oli sillä kannalla, että syyttömiä ei ole, vaan on vain huonosti tutkittuja. Kun tämä tiedettiin koneistossa, niin pienikin lisätutkimuksiin viittaava vihje sai koko aparaatin "kuumeen" valtaan. Samoin näyttää käyneen Toiviaisenkin kohdalla.

Mäenpään tapauksessa arvelisin Stalinina toimineen mahdollisesti itse tasavallan presidentin, mutta Räsäsen osalta veikkaisin lähinnä vasemmiston touhujen suuntaan. Mahtaisiko jollakin taholla olla jostakin syystä "palliote" Toiviaisesta?

Kuvio vaikuttaa yksittäistä toimijaa laajemmalta ja viittaa lähinnä äärivasemmistosta aina kokoomukseen (ja jopa liike-elämään) levittäytyvän vasemmistoideologiakonsensusrintaman yhteistyöltä, jossa ideologiset seikat ja pyhät lehmät on nostettu ylimmiksi arvoiksi jopa siinä määrin, että meno on suistunut jo järjellisen raiteilta. Tämän rintaman lonkeroiden voi havaita ulottuvan EU-rakenteisiin ja sen jäsenvaltioihin asti, sillä näissä toistuvat aivan samat temput ja elkeet. Ilman laajaa koordinointia ja ideologista indoktrinointia se ei olisi mahdollista, sillä niin samasta puusta veistettyjä nuo eri puolilla havaittavat puuhat ovat.

Voisi väittää, että ympyrä on taas sulkeutunut ja Euroopan Neuvostoliitto on tosiasia. Jotakin on silti myös toisin:

- Isänmaallisen sodan sankari --> ekotaistelija, ihmisoikeustaistelija, Frontexin rajasisäänheittäjä
- Iskurityöläinen --> maahanmuuttaja
- Marx --> Allah
- Lenin --> Merkel
- Urhea pioneeri --> Greta ja ekokapina
- Proletariaatti, työväenluokka --> neekerit ja muslimit, yliopistotyhjäntoimittajat
- Kommunistinen puolue --> kansalaisyhteiskunta, ei-valtiolliset järjestöt ja DDR-malliset "monipuoluejärjestelmät"
- Sosialistisen internationaalin ex-puheenjohtaja --> YK:n pääsihteeri

Ei ihme, että Trump, Puola ja Unkari ovat näille piikki lihassa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

repo

Quote from: Videotarkistus on 24.08.2020, 06:34:21
Jos valtakunnansyyttäjän virkaan on vain viisi hakijaa, niin kyllähän se kertoo ettei kyseessä ole mikään todellinen kilpailuasetelma. Jos tulee "kakkospaikalta" apulaisvaltakunnansyyttäjän virasta hoitamaan ma. valtakunnansyyttäjän virkaa, niin varmasti on silloin erittäin vahvoilla vakivirkaan hakiessa. Ikävä kyllä, kuten alkuperäisessä viestissäkin kirjoitin.

En kiistä etteikö tällainen valinta "jonosta" olisi mahdollinen. Paatuneena politiikan seuraajana sanon kuitenkin tämän olevan pahimman laatuista sinisilmäisyyttä, jos haluaa uskoa vain tähän valintaperusteeseen. Sanoisin että vastaaja syyllistyy jopa poliittisen pelurin (Häkkänen ja Petteri Orpon Kokoomus) vaikutuksen valkopesuun, jos antaa ymmärtää ettei heillä ole mahdollisuuksia vaikuttaa mm. valtakunnansyyttäjän valintaan.

Korostan, että varsinkin valinnan jälkeen on käynyt hyvin ilmi, kuinka Toiviainen on toiminut toimessaan hyvin hyvin "poliittisesti  tarkoituksenmukaisella tavalla".

Hyvin hyvin perustavaa laatua oleva kysymys: tuleeko valtakunnan johtavan syyttäjäviranomaisen toimia "poliittisesti tarkoituksenmukaisella tavalla"?

Quote from: Videotarkistus on 24.08.2020, 06:34:21
Näissä on se ero, että valtakunnansyyttäjän ja apulaisvaltakunnansyyttäjän virkaan esityksen tekee valtioneuvosto ja nimityksen vahvistaa tasavallan presidentti. Ministeriöiden kansliapäälliköksi esityksen tekee se ministeri, kenen hallinnonalaan asia kuuluu, ja nimityksen vahvistaa valtioneuvosto. Siksi poliittiset virkanimitykset ovat ihan eri tavalla mahdollisia.

Häkkäsestä ei ole muuta sanottavaa, kuin että oikeusministerinä toimiessaan näytöt jäivät ajoittaisista "kovista puheista" huolimatta olemattomiksi.


Oikeusministerinä Häkkänen käynnisti hallituksen vihapuhetyöryhmän. Sen työn tuloksista ja vaikutuksista on ollut nostoja tässä ketjussa ja foorumilla muualla. En muista ulkomuistista oliko Häkkänen jopa aloitteentekijä. Joka tapauksessa vihapuhetyöryhmän perustaminen ja valtakunnansyyttäjän viran täyttö Toiviaisella eivät minusta vaikuta täysin olemattomilta saannoksilta, joita ei saa aikaan juuri muusta positiosta.

Poliitikkojen puheet ovat toki vain poliitikkojen puheita, myös "kovat puheet". Politiikan seuraamisen vaikeus onkin juuri se, mikä on loppujen lopuksi poliitikon tai poliitikkojen vaikutus myöhemmin ilmituleviin tapahtumiin, erityisesti asioissa, joissa ei ole pidetty mitään poliittista puhetta, kuten juuri Raija Toiviaisen toiminta valtakunnansyyttäjänä. Olen aiemmin ketjussa tuonut esille, kuinka Toiviainen on julkisesti ennen valintaansa valtakunnansyyttäjän virkaan ilmoittanut "vihaavansa vihapuhetta".

Toiseksi valtioneuvoston yleisistunnossa esittelijänä toimivat ministerit. Valtioneuvoston esittelysivun mukaan kansliapäälliköt ja muut virallisen hallituksen ulkopuoliset voivat osallistua valtioneuvoston yleisistuntoon kutsuttuna, mutta heitä ei kuulla esittelijänä vaan asiantuntijan roolissa, jos asiantuntijakuuleminen katsotaan tarpeelliseksi. Ja tarpeellisuudesta suurinta päätösvaltaa käyttää pääministeri.

Quote from: Videotarkistus on 24.08.2020, 06:34:21
Case closed osaltani.

Kuten jo aiemmassa vastineessani implikoin, minulle on ihan sama, jos yksittäinen suomalainen haluaa ummistaa silmänsä ja korvansa politiikan tekemisen raadollisuudelta. Oleellisempaa on palvella Homman lukijakuntaa, vaikka se onkin varmaan hyvin pieni ja jokseenkin merkityksetön esim. ip-lehtien vastaaviin. Toisaalta on kiitettävä Homman opponentteja, ilman heitä tämä touhu menee helposti vain pöyristymiseksi ja näidenkin viestien vaihto olisi jäänyt tekemättä. Touhu jatkukoon.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Näkkileipä

Raija Toiviaisen ammattinimike pitäisi päivittää ja vastaamaan lähemmin hänen nykyistä toimintaa...
Valtakunnan Virallinen Inkvisiittori.

Maastamuuttaja

Toiviaisen menestyksellä on merkittävä myönteinen vaikutus valtion hallintoon pyrkiville nuorille juristeille. Ei tarvitse olla vara-einstein tai jotain päästääkseen merkittävään virkaan, bonuksena monissa tehtävissä myös mahdollisuus kyykyttää toisin ajattelijoita, mikä kutkuttaa erityisesti oikein ajattelijoita.

Lahti-Saloranta

#193
Toiviainen joutuu nostamaan syytteen Räsästä vastaan kaikissa jutuissa joissa määräsi esitutkinnan käynnistettäväksi mukaanlukien Veitolan ohjelma. Jos ei nosta niin menettää kasvonsa. Neljä syytettä Raamatun siteeraamisesta taitaa olla liikaa henelle tahansa sulatettavaksi. Toiviaisella ei ole kunniakasta tapaa vetäytyä, ei edes Toiviaisen seuraajalla mikäli Toiviainen panee päänsä pensaaseen. Jukka Rabbe taitaa joutua sijaiskärsijäksi Toiviaisen ristiretkessä. Se Veitolan juttu olisi kyllä käräjien helmi, syytetään vaikka kukaan ei tiedä mistä.
Räsäsen olisi kannattanut myöntää kaikki syytteet ja vielä santsata että kävi läpi koraanin kirjoitukset löytääkseen sieltä homoja vastaan kiihottavia kirjoituksi mutta pettymykseen muomasi kuinka suvaitsevaisesti islam homoihin suhtautuu. Onneksi sentää Raamatusta löytyi ase homoja vastaan.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Näkkileipä

Todennäköisesti Koraanin homovastaisuuden esiintuominen, johtaisi vain uusiin syytteisiin. Koska se ei anna positiivista mielikuvaa islamista...

Lahti-Saloranta

Quote from: Näkkileipä on 27.08.2020, 16:50:46
Todennäköisesti Koraanin homovastaisuuden esiintuominen, johtaisi vain uusiin syytteisiin. Koska se ei anna positiivista mielikuvaa islamista...
Se homovastaisuus pitäisikin tuoda esiin satiirisesti eli kehua sitä kuinka suvaitsevainen islam on homojen suhteen.
Oikeasti tuo Räsäsen vainoaminen on jotenkin käsittämätöntä, neljä esitutkintaa joista jokainen johtaa todennäköisesti käräjille. Uskoisin että syyttäjää hävettää kun joutuu Toiviaisen määräyksestä syyttämään. Tuskin panee parastaan.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Maastamuuttaja

Outoa, että aina valpas vihervasemmisto ei ole vielä ehdottanut valtakunnallisen tutkimuskomission perustamista, jonka mandaatti olisi käydä läpi jokaisen Suomen kansalaisen julkilausutut -  ja varmuuden vuoksi myös julkilausumattomat - väärät näkemykset maailman menosta.

Tutkimukset tulisi kohdistaa kaikkiin ikäryhmiin. Lapset paljastavat usein tahattomasti vanhempiensa mielipiteitä ja varomattomat ikäihmiset saattavat livauttaa nuorena omaksumiaan oppeja tai näkemyksiä.

Tutkimuskomission tulisi vedota kaikkiin kansalaisiin, jotka ovat epävarmoja tiedostamiensa mielipiteiden rikollisuuspitoisuudesta: oikeusvaltion komissio viime kädessä arvioi ilmituotujen mielipiteiden arvon oikeudellisesta näkökulmasta, ainoana pätevyyslähteenä.

Komission johtoon tulisi saada ihmisoikeuksien huippuosaajia. Esimerkiksi naiseudestaan yhä kärsivä ex-presidentti olisi luonteva ehdokas. Hänellä olisi myös laaja ymmärrys lähinaapuristomme vuosisataisiin ihmisoikeuskäytänteisiin ja niiden nykypäivän valovoimaisimpien toteuttajien ajatusmaailmaan. 

Lahti-Saloranta

#197
Törmäsin Jari Hanhikarin saamaan kiihotustuomioon matuleiriä kuvailevasta puheesta. Syyte oli kiihoittelu ja syyttäjän vaade 25 päiväsakkoa. Tuomio oli kiihoittelu ja rangaistus tuomitsematta jättäminen. Tuomio olisi ollut 150 plus 80 ekua siis täysin mitätön taloudellisesti. Tuomari taisi tuomiollaan lähettää Toiviaiselle viestin että meillä on muutakin tekemistä kuin käydä käräjiä turhanpäiväisistä asioista. Sitähän se tuomitsematta jättäminen normaalissa tapauksessa tarkoittaa eli tuomio on kohtuuton rikokseen nähden. Hanhikari on raavas täysjärkinen mies. Tuomari kuitenkin arvioi että 250 ekua olisi kohtuuton rangaistus hänen kiihotuspuheesta. Harmi kun en nähnyt tuomion perusteluja, ainoastaan tuomiolausuman ja senkin Keskimäen twitteristä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Roope

Kun en löytänyt ulkomaiden osastosta sopivaa ketjua, niin panen tähän:

QuoteSkotlanti yrittää kitkeä vihapuhetta, mutta lakiesitys uhkaa sananvapautta eivätkä poliisitkaan halua ajatuspoliiseiksi

Kriitikot pelkäävät sananvapauden puolesta. Kiistelty lakiehdotus on nyt Skotlannin parlamentin käsittelyssä.

Annamari Sipilä

KIRJAILIJA Salman Rushdie on tiivistänyt sanan­vapauden kuta­kuinkin näin: "Jos ei ole oikeutta loukata, ei ole ilmaisun­vapauttakaan."

[...]

Laajaa itsehallintoa nauttivassa Skotlannissa on vireillä lakiesitys vihapuheen kitkemiseksi.

Hankkeen tavoitteista vallitsee laaja yhteisymmärrys: lakiremontti on paikallaan, ja vihapuheen uhrit tarvitsevat suojaa.

Skottihallituksen lakiesityksen konkreettinen sisältö sen sijaan on nostattanut vastalauseiden myrskyn. Uhkana on, että rikosvastuuseen voi jatkossa joutua vain sen perusteella, että joku on loukkaantunut sanotusta tai kirjoitetusta. "Vihan lietsonta" ei edellytä tahallisuutta.

LAKIESITYS on kirvoittanut sidosryhmiltä parisentuhatta lausuntoa. Skottiparlamentti julkisti niistä viime viikolla yli sata. Palaute on murskaavaa.

Kirjailijoiden sanan­vapaus­järjestön Penin Skotlannin-osasto on huolissaan siitä, että laki alkaa rajoittaa painovapautta ja sitä mitä voi sanoa julkisesti.

Skotlannin asianajajaliitonkin mukaan uudet rikosnimikkeet rajoittavat ilmaisun­vapautta. Lakiesityksen sana­muotojen epämääräisyys heikentää oikeus­varmuutta.

Sanomalehtien etujärjestö puolestaan ennustaa oikeusjuttujen tulvaa, jos laki kriminalisoi potentiaalisen vihan lietsonnan ilman tahallisuutta.

Poliisitkaan eivät halua ajatuspoliiseiksi:

"[Poliisien järjestö] on huolissaan siitä, että lakiehdotuksen johdosta siirrymme tekojen valvonnasta (ja kriminalisoinnista) ihmisten ajatusten, tuntemusten ja yksityiselämän puheiden mahdolliseen valvontaan."

SKOTLANNIN oikeusministeri Humza Yousaf on toki jo vakuuttanut, että lakiesityksen tarkoitus ei ole rajoittaa sananvapautta. Yousaf edustaa Skotlannin itsenäisyyttä ajavaa keskustavasemmistolaista Skotlannin kansallispuoluetta (SNP).

Tavoitteiden "hyvyys" ei kuitenkaan riitä, jos konkreettisena seuraamuksena on ilmaisunvapauden kaventuminen.

[...]

Miksi skottilain pitäisi kiinnostaa Suomessa? Jotta voi ottaa opiksi ja välttää samoja virheitä. Loukkaantumista ei voi kriminalisoinnilla koskaan kokonaan kitkeä.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006627825.htmlHelsingin Sanomat 8.9.2020

Tätä samaahan Suomessa kovasti haetaan, mutta meillä ei vaientamista varten viitsitä edes muuttaa sananvapauslakeja. On vain muutettu epämääräisten sanamuotojen tulkintaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Rauno Murju

^ Eikös Englannissa ole jo tuollainen laki jonka mukaan jonkun kolmannen osapuolen kokeman tunteiden loukkaamisen takia päätyy käräjille/putkaan/korvausvastuuseen ja syyllistä haetaan koko Scotland Yardin voimin, jos kyseessä on valkonaama.

Simo_Toini

#200
Quote from: Skeptikko on 21.08.2020, 22:34:18

Kokoomuksen Eijä-Riitta Korholakin on huolestunut siitä, että tällaisesta asiasta on nostettu syyte


Kyllä Korholakin käräjille mahtuu, kevyesti. Pitkä punavihreä marssi väärinajattelevien tuomitsemiseksi on hyvä, koska se avaa kansalaisten silmiä näkemään SJW-aktivismin kaikessa häikäilemättömyydessään.

KD on jo käännytetty sananvapauden kannattajiksi Päivi Räsäsen ja Raamatun vainoamisen myötä, seuraavaksi Kokoomuksen islam-kriitikoiden kimppuun! Siinä onkin sitten uusi hallitus koossa ja PS pääministeripuolue.
"Minulla on 100 miljoonan euron tuliaiset, kun tulen kotiin, oululainen Eurooppa-ministeri Tytti Tuppurainen (sd.) iloitsee. Kehossa tuntuu nuutuneisuus, mutta se ei mielialaa lannista, sanoo Tuppurainen, joka pitää neuvottelutulosta hyvänä sekä Suomen että Pohjois-Suomen näkökulmasta. "Sanomalehti" Kaleva 23.7.2020

Radio

Voisiko olla niin, että on aika siirtyä sanoista tekoihin? Sanoista kun jää helposti kiinni ja jos lipsuu "loistavalta polulta", joutuu leivättömän pöydän ääreen kyrpiintymään kunnolla. Kiihottunut Demlan varatuomari jyrisee tuomonsa pikkuhousut märkänä - siitäs sait rasistifasisti, kun menit kiihottamaan ihmisiä virallista totuutta kyseenalaistavilla puhumisillasi.
Mahdotonta? Ei todellakaan. Kokeiltu ja sovelllettu hyvällä menestyksellä Saksanmaalla. Kannattaa lukea juttu, se ehkä kertoo jotain EUtopiasta.
https://www.verkkouutiset.fi/diabolisen-pahuuden-psykoterroria-nain-stasi-riisti-sielun/#d60340b5
QuoteStasin direktiivi 1/76 määritteli Zersetzungin olevan "järjestelmällinen maineen, imagon ja arvostuksen rapauttaminen todellisen, vahvistettavissa olevan, kumoamattoman ja siten myös diskretitoivan tiedon pohjalta; järjestelmällinen sosiaalisten ja ammatillisten epäonnistumisten järjestely yksilöiden itseluottamuksen horjuttamiseksi".
Stasi teki kohteiden arkielämästä pienillä asioilla helvettiä. Toimien kuvailtiin "horjuttavan niitä, joilla on ei-toivottuja vakaumuksia, ja jotka ovat sosialismin vastustajia".
Outoja asioita alkaa tapahtua.
Historioitsija Hubertus Knabe on sanonut Zersetzungia diaboliseksi metodiksi: tarkoitus oli tuhota ihmisen itseluottamus hänen maineensa viemällä, työn epäonnistumisia järjestämällä ja ihmissuhteita tuhoamalla.

DuPont

Emeritusprofessori Timo Vihavainen ärähtää Toiviaiselle:
https://www.verkkouutiset.fi/professori-pelkaa-lainkayttoa-alistetaan-politiikan-palvelukseen/#c77d10b7
Quote– Nyt olemme jo jonkin aikaa saaneet todistaa kummallista näytelmää. Korkeimmat syyttäjäviranomaiset ovat askarrelleet poliitikkojen puheiden parissa jopa eduskunnassa pidettyjen puheiden laillisuudesta kiinnostuneina ja niissä tapahtuneita törkeitä rikoksia muka jäljittäen, Vihavainen kirjoittaa.

– Jopa Raamatun siteeraaminen sosiaalisessa mediassa on haluttu tulkita rikolliseksi ja se on johtanut monien tuntien pituisiin kuulusteluihin maassamme, jossa uskonnonvapaus on perustuslaissa säädetty. Kun asianomainen on kutsuttu keskusteluohjelmaan esittelemään perusteita vakaumukselleen, on seurauksena taas uusi yritys leimata hänet rikolliseksi, hän jatkaa.

Professorin mielestä tässä on ovi avattuna mielivallalle, jota on voitu hyödyntää poliittisesti.

– Vaikka mitään kiihottamista sanan normaalissa merkityksessä ei ole tapahtunut on valtakunnansyyttäjä yrittänyt ajaa asiaansa vastoin asiaa tutkineiden poliisiviranomaisten kantaa.

räsänen

Ihmeellistä tässä on se, että Venäjän tutkimuksen eläkkeellä oleva emiritusprofessori joutuu ottamaan kantaa tämäntyyppiseen asiaan ja vetoamaan oikeuskansleriin. Maallikkokin ymmärtää että toiviaisen touhut haisee ja pahasti.

Julkisoikeuden asiantuntijat ovat olleet ihan hiljaa, aivan kuin mitään erikoista ei olisi tapahtunut. Vihellellään vain muina miehinä, hemmetin pelkurit.

repo

Marinin I hallitus ketjusta nosto paremmin aiheessa olevaan ketjuun.

Quote from: simppali on 19.09.2020, 02:36:34
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.09.2020, 02:03:56
Quote from: simppali on 19.09.2020, 01:48:24
Tällä hetkellä arvuuttelen, että korkeimman syyttäjäviranomaisen lähtölaskenta pois virasta on alkanut, no onhan sekin jotain.

No jaa, Toiviainen on syntynyt 1954, eli kaipa se on.

Tarkoitin, poistumisella virasta, omaehtoista pyyntöä en eläkkeelle jäämistä,,omaehtoinen pyyntö jättäytyä viranhoidon ulkopuolelle tarkoittaa käytännössä..niin sanottuja tulisia kiviä..Toiviainen on tehnyt useita kyseenalaisia tempauksia joihin monet ovat kiinnittäneet huomion,  Toiviaista luultavasti kuullaan siviilioikeuden puolella  erittäin perustelluista rikoksista epäiltynä.

Kuulostaa aika kovilta "tulisilta kiviltä", JOS näin tulee tapahtumaan.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

pörrö

Asia, mikä minua ihmetyttää, on tämä:

QuoteKansanedustaja Päivi Räsäsen (kd.) kirjoituksesta aloitetaan esitutkinta. Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen on määrännyt esitutkinnan aloitettavaksi Räsäsen kirjoituksesta, jonka Suomen Luther-säätiö julkaisi vuonna 2004.

Räsäsen kirjoitus "Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi" oli Raamattuun ja sen tulkintaan liittyvä, seksuaalisuutta ja avioliittoa koskeva kannanotto. Poliisi on aiemmin päättänyt, ettei esitutkintaa aloiteta, koska asiassa ei ollut syytä epäillä rikosta.

https://yle.fi/uutiset/3-11050903

Kyseessä on siis kannanotto. Eihän Räsänen kehottanut homoja kivitettäväksi.

Suomen perustuslain mukaan jokaisella on oikeus mielipiteeseensä. En itse allekirjoita Räsäsen teesejä, mutta hänellä on oikeus ilmoittaa oma kantansa. Jos tästä oikeudesta tehdään hivuttamalla rikos, on koko oikeuskäsitys kaltevalla pohjalla.

Onko kukaan koskaan tutkinut asiaa siltä kantilta, että kirkosta eroaa moni juuri sen takia, että ollaan etäännytty Raamatun varsinaisesta sanomasta? "Homoilta" aiheutti eroaallon. Kuinka moni on eronnut siksi, että nykykirkko saarnaa suvaitsevaisuutta?

Lahti-Saloranta

Parhaillaan käräjillä on menossa Toiviaisen määräyksestä nostettu vainoamissyyte Aron ja Jantusen kirjojen arvostelun vuoksi sekä osallistumisista julkisiin tilaisuuksiin. Toiviainen on käräjöinneillään saattanut tuomioistuinten arvovallan lähes nollaan. Jostakin kumman syystä Toiviaisen syytteiden menestyminen on hämmästyttävän korkea. Ilmeisesti tuomarit ei ilkeä kumota Toiviaisen nostamia syytteitä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Lahti-Saloranta

Toiviaisen toimet on niin korneja että olen vakuuttunut että hänelle on vinkattu hienovaraisesti että on jo eläkeiässä. Hän vain ei ole ottanut vinkistä vaari vaan jatkaa ristiretkeään itsemurhapommittajan tavoin. Samalla tuhoten oikeusjärjestelmän uskottavuuden. Minusta Jari Hanhikarin jutussa tuomari taisi näpäyttää Toiviaista. Muistaakseni Jari todettiin syylliseksi mutta jätettiin tuomitsematta rangaistukseen
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Näkkileipä

#208
Tuli mieleen, että onko Toiviaisella, muista riippumaton yksinoikeus, päättää ketä syyttää ja ketä ei?
Valtakunnansyyttäjän tehtävät, pitäisi olla täysin puolueeton, poliittisesti ja järjestöistä riippumaton työryhmä, joka arvioi tapaukset, ilman Pääsyyttäjän henkilökohtaisia näkemyksiä.
Nythän vaikuttaa siltä, että Toiviainen tekee henkilökohtaista politiikkaa, valtakunnansyyttäjän viran suojassa.

ApuaHommmaan

#209
Quote from: pörrö on 19.09.2020, 12:17:43
Onko kukaan koskaan tutkinut asiaa siltä kantilta, että kirkosta eroaa moni juuri sen takia, että ollaan etäännytty Raamatun varsinaisesta sanomasta? "Homoilta" aiheutti eroaallon. Kuinka moni on eronnut siksi, että nykykirkko saarnaa suvaitsevaisuutta?

Ev. lut. kirkon osalta kyse on siitä, että reilu vuosikymmen sitten äärivasemmisto heräsi siihen, että kirkolla on rahaa. Tästä riemastuneena he sitten miehittivät kirkkovaltuustot.

Oikeastihan asioiden pitäisi mennä niin, että asiastaan oikein kiinnostuneet mikroautojen harrastajat pitävät siihen keskittyneessä seurassa valtaa jne. Jos tuollaiseen menee henkilö johtajaksi, joka pitää koko harrastusta kuvottavana, niin ei käy kovin hyvin. Ja kyllä se ihmisille lisäarvoa antaa, jos voi nähdä samalla tavoin ajattelevia ihmisiä, jotka ovat kiinnostuneet samoista asioista.

Ne jotka ottavat Raamatun vakavasti nostavat ja ovat jo nostaneet kytkintä ulos ainakin pahimmista pesäkkeistä.

Totuushan on, jonka kaikki vähänkään ajattelevat ihmiset myös ymmärtävät on, että länsimaat perustuvat kahdelle asialle. Antiikin Kreikan perinnölle ja juutalais-kristilliselle perinnölle. Nykyiset täysin sivistymättömät hölmöläiset yrittävät nuo rakenteet tuhota aivan, kuten sitä ovat yrittäneet niin monet historian saatossa. Ei pysty toimimaan, koska parin vuosituhannen rakennelmaa ei saa tuhottua vaan sitä yrittäessään tuhoutuu itse. Syvärakenteiden ymmärtämiseen ei riitä aatteen palo.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.