2010-02-22 HS: Kokoomusnuorten johtaja luopuisi kiintiöpakolaisista

[Mika.H]

Vastaus kiintiökriitikoille maahanmuutosta

Kokoomuksen nuorten liiton nuorten puheenjohtaja Wille Rydman esitti tiistaina Helsingin Sanomissa, että Suomen maahanmuuttopolitiikassa monikulttuurisuuden korostaminen on väärin ja että kiintiöpakolaisten vastaanottamisesta tulisi luopua.Rydman sanoo, että sääntöjen ja lakien tulee olla samoja kaikille. Ei monikulttuurisuus tarkoita sitä, että lakia tai ihmisoikeuksia ei tarvitse seurata. Monikulttuurisuus merkitsee erilaisten elämäntapojen kunnioittamista.
...

Lue koko blogikirjoitus: heidihautala.fi

nopeasti luettuna jutussa ei mainittu ollenkaan tätä ongelman ydintä, eli kasvavaa turvapaikkashoppailua.. miksiköhän?!

[M.]

Emme voi pestä käsiämme maailman ongelmilta pelkästään auttamalla ihmisiä paikan päällä, vaan hädässä oleville ihmisille pitää tarjota pikaisesti paikka, jossa olla turvassa.

Miksi tämän paikan pitäisi löytyä aina sieltä, missä se on kalleinta järjestää? Miksei turvapaikkaa voitaisi etsiä sieltä, mistä sen järjestäminen olisi niin halpaa, että turvapaikka voitaisiin taata useammallekin hädässä olevalla samalla rahalla eikä vain merkityksettömälle osalle erityisen onnekkaita? On jotakuinkin absurdia väittää, että jotakuinkin kaikille afrikkalaisille ei voisi löytyä turvapaikkaa Afrikasta.

Ei monikulttuurisuus tarkoita sitä, että lakia tai ihmisoikeuksia ei tarvitse seurata. Monikulttuurisuus merkitsee erilaisten elämäntapojen kunnioittamista.

Jos monikulttuurisuus tarkoittaa "erilaisten elämäntapojen kunnioittamista", Suomi voisi olla monikulttuurinen, vaikka täällä asuisi vain pelkkiä etnisiä suomalaisia, ja maa, jossa asuisi maahanmuuttajia kaikista maailman kulttuureista, ei olisi monikulttuurinen, jos ihmiset toisiinsa tympiintyneinä eivät kunnioittaisi toisiaan. Olisikohan mahdollista, että tämä joidenkin erityisen fiksuna pitämä poliitikko hankkisi kirjoituksiinsa logiikan ja substanssin?

[Jouko]

Lähetinpä oman lyhyen ja ytimekkään vastineeni asianomaiselle (H.H.) blogiinsa nyt kun kerran otti asian puheeksi. Tätähän me kaikki kaipaamme. Että aletaan keskustella asiasta eikä sen vierestä. Ja että yleensäkin keskustellaan, itse asiasta.

[Siiseli]

Ei monikulttuurisuus tarkoita sitä, että lakia tai ihmisoikeuksia ei tarvitse seurata. Monikulttuurisuus merkitsee erilaisten elämäntapojen kunnioittamista.

Öööh...okei. Nyt sanasta monikulttuurisuuskin aletaan vääntää omia versioita miten mieli lystää. Mutta mikäli Heidin määritelmillä mennään, niin Suomi ei tule ikinä olemaan monikulttuurinen, sillä suomalaiset eivät kunnioita useiden maahanmuuttajaryhmien elämäntapoja ja asenteita. Ainakaan minä en kunnioita. Ja tämä tekee minusta uuden määritelmän mukaan rasistin. Ja koko Suomen kansasta.

[JoKaGO]

Ei monikulttuurisuus tarkoita sitä, että lakia tai ihmisoikeuksia ei tarvitse seurata. Monikulttuurisuus merkitsee erilaisten elämäntapojen kunnioittamista.

Öööh...okei. Nyt sanasta monikulttuurisuuskin aletaan vääntää omia versioita miten mieli lystää. Mutta mikäli Heidin määritelmillä mennään, niin Suomi ei tule ikinä olemaan monikulttuurinen, sillä suomalaiset eivät kunnioita useiden maahanmuuttajaryhmien elämäntapoja ja asenteita. Ainakaan minä en kunnioita. Ja tämä tekee minusta uuden määritelmän mukaan rasistin. Ja koko Suomen kansasta.

Ja toisinpäin. Ei Iranissa (johtajatasolla) arvosteta suomalaista elämänmenoa. Ei Palestiinassa, Saudi-Arabiassa, Libyassa ... Mutta meiltä vaaditaan kunnioitusta noita kulttuureja kohtaan!

[Nikopol]

Se on rasismi, josta se on kiinni

Muukalaisvihamieliset mielipiteet ovat saaneet aika paljon mediatilaa viime aikoina. Jopa kahden hallituspuolueen nuorisojärjestöjen puheenjohtajat ovat esiintyneet mediassa ja sanoneet, että maahanmuuttopolitiikkaa on hoidettu höllästi.

Rasismi on muukalaisvihamielinen on maahanmuuttopolitiikan arvostelu on populismi. Mutkat suoriksi!

[Siiseli]

Ja toisinpäin. Ei Iranissa (johtajatasolla) arvosteta suomalaista elämänmenoa. Ei Palestiinassa, Saudi-Arabiassa, Libyassa ... Mutta meiltä vaaditaan kunnioitusta noita kulttuureja kohtaan!

Länsimaat ovat ainoita maita, joihin vaatimalla vaaditaan monikulttuurisuutta. Afrikassa monikulttuurisuus on paha muisto kolonialistisen sorron teettämistä keinotekoisista rajoista ja lähi-idässä monokulttuurisuus on vain tervettä oman kulttuurin kunnioittamista, mutta meilläpäin monikulttuurisuus jostain syystä toimii ja on ihanaa, kunhan siihen vain uskotaan tarpeeksi.

Sori Heidi, mutta määritelmäsi mukainen monikulttuurisuus ei tule ikinä toimimaan missään niin kauan, kun eri kulttuurien arvot ovat jatkuvalla törmäyskurssilla toistensa kanssa. Toisaalta...eipä vihreältä naiselta kovin älykkäitä ulostuloja voikaan odottaa.

[Phantasticum]

Herkullisimpia kohtia Ville Niinistön kirjoituksesta.

...paluulta nationalismin ylilyöntien kultavuosiin, jotka perustuivat kansalliseen yhtenäiskulttuuriin ihmisen yksilönvapauden kustannuksella. Ajatus yhtenäisestä kansasta on vaarallinen, jos se määritellään vain tiettyjen tapojen tai kielen avulla. Tämä johtaa helposti yleiseen arvokonservatismiin, jossa ihmisten vapautta rajoitetaan pakottamalla kaikkia yhteen muottiin.

... olkinukkea siitä, että monikulttuurisuus tarkoittaisi erilaisia pelisääntöjä tai oikeusjärjestelmää eri ihmisille. Yksikään poliittinen puolue ei sellaista tavoittele. Kulttuuritausta ei anna perusteita rikkoa lakia tai muiden ihmisoikeuksia.

Monikulttuurisuus sen sijaan tarkoittaa ihmisten vapautta olla omanlaisiaan, ajatella itse, hakeutua haluamiinsa alakulttuureihin... Monikulttuurisuus ei jaa ihmisiä "kantaväestöön" tai "maahanmuuttajiin", vaan antaa ihmisille yhdenvertaisen mahdollisuuden toteuttaa itseään oikeusvaltion yhteisten pelisääntöjen rajoissa.

Olennaisinta monikulttuurisessa yhteiskunnassa on se, että ihmisoikeudet kuuluvat kaikille.

Olemme kaltevalla pinnalla, jos "erilaisten" ihmisten ihmisoikeuksien rajoittamisesta tuleekin yhtäkkiä poliittisesti hyväksyttävää.

http://villeniinisto.blogspot.com/2010/02/ajatuspoliisista-paivaa.html

Minäkin kannatan ihmisille valinnanvapautta ja oikeutta päättää omasta elämästään. Monikulttuurisuus ei kuitenkaan tätä tee mahdolliseksi.

Kenen ihmisoikeudet mahtavat toteutua täällä Tanskan Vollsmosessa? Vollsmosessa vallinnee yhtenäiskulttuuri - ellei aivan kansallinen, niin oletettavasti ainakin uskonnollinen sellainen.

Ihanko tosissasi uskot Ville Niinistö, että ristiriitatilanteissa vanhimpien neuvosto tutkii tanskalaista lakikirjaa. Onko todellakin niin, että Vollsmosessa aivan kaikilla on oikeus olla sellaisia kuin ovat ilman, että kukaan rajoittaa esimerkiksi Vollsmosen naisväestön oikeutta päättää omasta elämästään.

http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=ut137jrl1nu9oqtal8ijqb0vi7&topic=23354.msg311586#msg311586

Myös Tukholman Rinkebystä on kantautunut uutisia, etteivät kaikki ole monikulttuurisessa yhteiskunnassa yhtä vapaita käymään edes diskossa.

http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=ut137jrl1nu9oqtal8ijqb0vi7&topic=15137.0

Laiskamatona en jaksa antaa kuin nämä kaksi Pohjoismaista esimerkkiä, vaikka vastaavia tapauksia löytyy kaikkialta Euroopasta. Monikulttuurinen yhteiselo ei tule ikinä onnistumaan, jos eri kulttuurien käsitykset ihmisoikeuksista ja yksilönvapaudesta ovat ristiriidassa keskenään. Ja nehän ovat.

Monikulttuuri tarkoittaa nimenomaan erilaisia pelisääntöjä ja oikeusjärjestelmää eri ihmisille. Ehdottihan Ihmisoikeusliiton (sic!) Kristiina Kouroskin uskonnollisille muslimeille mahdollisuutta noudattaa sharialakia.

http://hommaforum.org/index.php?action=printpage;topic=13465.0

Nykyisellä monikulttuuripolitiikalla Vollsmosen ja Rinkebyn kaltaista henkistä rikkautta ja voimavaraisuutta on luvassa vain lisää.

[Roope]

Vastaus kiintiökriitikoille maahanmuutosta

Laitoin palautetta. Oletteko muuten panneet merkille, että tämä on ensimmäinen kerta pitkään pitkään aikaan, kun vihreät poliitikot (Sinnemäki, Kasvi, Hautala) ottavat kantaa maahanmuuttopolitiikkaan? Ehkä he luulevat, että kiintiöpakolaisuus on sellainen sopivan turvallinen aihe, jonka he hallitsevat. Vähänpä tuntuvat mistään tietävän, mutta saavat ehkä muutamia irtopisteitä mielikuvatasolla.

[Nuivanlinna]

Tässä nyt tuntuu olevan suurilla puolueilla sellainen väistöliike menossa.Ohjata keskustelu koskemaan kiintiöpakolaisia ja jättää maahanmuuttopolitiikan todellinen mätäpaise turvapaikkabisnes keskustelun ulkopuolelle.

[maahanmuuttaja]

Ihanko tosissasi uskot Ville Niinistö

Lukeeko ville tätä ketjua? Kannattaa ehkä jättää kommentti blogiin, ei vaadi rekisteröintiä. Tosin viesti ei välttämättä mene läpi, minun kirjoittama viesti ei villelle kelvannut.

[sydäri]

Emme voi pestä käsiämme maailman ongelmilta pelkästään auttamalla ihmisiä paikan päällä, vaan hädässä oleville ihmisille pitää tarjota pikaisesti paikka, jossa olla turvassa.

Miksi tämän paikan pitäisi löytyä aina sieltä, missä se on kalleinta järjestää? Miksei turvapaikkaa voitaisi etsiä sieltä, mistä sen järjestäminen olisi niin halpaa, että turvapaikka voitaisiin taata useammallekin hädässä olevalla samalla rahalla eikä vain merkityksettömälle osalle erityisen onnekkaita? On jotakuinkin absurdia väittää, että jotakuinkin kaikille afrikkalaisille ei voisi löytyä turvapaikkaa Afrikasta.

Joka kerta kun yksi pakolainen lähtee pakolaisleiriltä kaksi tulee tilalle. Muutenhan nuo maailman leirit olisi jo imetty tyhjiksi.

Kun noilla leireillä olevat luultavasti tietävät, että on mahdollista päästä paikkaan jossa, raha ja vesi tulee suoraan seinästä, niin miksi tyytyisivät Afrikassa paikkaan, jossa rahan ja veden eteen pitää tehdä työtä.

[Lentomestari]

Ihanko tosissasi uskot Ville Niinistö

Lukeeko ville tätä ketjua? Kannattaa ehkä jättää kommentti blogiin, ei vaadi rekisteröintiä. Tosin viesti ei välttämättä mene läpi, minun kirjoittama viesti ei villelle kelvannut.

Viesti ei Villelle varmaan kelvannut, mutta hän on joutunut sen lukemaan, miksi muuten olisi osannut delata sitä?

[juge]

Tässä nyt tuntuu olevan suurilla puolueilla sellainen väistöliike menossa.Ohjata keskustelu koskemaan kiintiöpakolaisia ja jättää maahanmuuttopolitiikan todellinen mätäpaise turvapaikkabisnes keskustelun ulkopuolelle.

Tuon väistön teki Helsingin Sanomat, joka poimi Rydmanin ajatuksista juuri kiintiöpakolaisuuden otsikoihin.

[Kettu]

Suomen somalialaisia ei voi niputtaa yhteen

Julkaistu: 26.2.2010

Said Aden

Kokoomusnuorten johtaja Wille Rydman ruoti Suomen pakolaispolitiikkaa (HS Kotimaa 23. 2.).

Ottamatta kantaa Rydmanin muihin näkemyksiin haluan esittää huoleni tavasta, jolla hän puhui Suomen somalialaisista, yhteiskunnan monikulttuuristumisesta ja kulttuurierojen merkityksistä.

Rydman totesi, ettei hän, toisin kuin perussuomalaiset, halua syyllistää maahanmuuttajia vaan puuttua ainoastaan järjestelmän ongelmiin. Ongelmana hän kuitenkin piti sitä, etteivät jotkut maahanmuuttajat integroidu vaan Rydmanin sanoin "säilyttävät oman kulttuurinsa käyttäytymistavat". Hän ei hyväksy toisten toimintaa "erisorttisten standardien mukaan", koska "säännöt ja lait pitää olla kaikille samat".

Rydman nimesi somalit ryhmäksi, jolla on ollut ongelmia. Millä perusteella kokoomusnuorten johtaja nimeää juuri Suomen somalialaiset ongelmien aiheuttajiksi?

Jutusta ei käynyt ilmi, aiheutuuko ongelmia siitä, että jotkut eivät noudata lakia vai siitä, että somalialaiset(kin) haluavat vaalia myös omaa kulttuuriaan Suomessa.

Rydman leimasi Suomen somalialaiset niputtaen epäanalyyttisella ja populistisella tavalla kulttuurierot, ongelmat ja rikollisuuden. Poliitikoksi haluavalta voisi odottaa vastuullisempaa tapaa puhua maahanmuuton ongelmista – joiden olemassaoloa Suomen somalialaisetkaan eivät kiellä.

Olemme tehneet paljon kotoutumisen ja myös suomalaisen yhteiskunnan rakentamisen eteen jo kahdenkymmenen vuoden ajan. Tulevaisuudenkuva kotoutumisemme osalta olisi valoisampi, jos meitä ei jatkuvasti leimattaisi, ja jos hyväksyttäisiin, että suomalaiseen kulttuuriin voi kuulua myös hyviä asioita somalialaisesta tai suomalais-somalialaisesta kulttuurista.

Silti Suomen somalialaisyhteisö on edelleen huolissaan erityisesti maahanmuuttajanuorten asemasta ja tulevaisuudesta. Mistä he löytävät paikkansa yhteiskunnassa, jos heihin suhtaudutaan vihamielisesti ja heidät nähdään vain uhkana tai ongelmana? Kokoomusnuoriltakin olisi rakentavampaa politiikkaa vaikka kutsua somalialaisnuoria mukaan omaan toimintaan kuin tällä tavoin leimata koko somalialaisyhteisöä.

Tällaista kirjoitteli Said.


Hommaforumilaisten tulisi muuten osallistua keskusteluun myös printtimedian paperiversioissa. Suurin osa ihmisistä ei jaksa lukea mitään nettiforumeita ja siksi esimerkiksi tällaiset Saidin kirjoitukset saavat monikymmenkertaisen lukijamäärän johonkin ansiokkaaseenkin nettipalstan kirjoitukseen verrattuna.

Täällä voi tulla harha, että "kaikkihan puhuvat maahanmuuton ongelmista", vaikkei näin ole.

[Iloveallpeople]

"kaikkihan puhuvat maahanmuuton ongelmista"

Said Aden mainitsee, että ongelmia on, mutta totta tosiaan ei näköjään millään niistä ala puhumaan. Olet aivan oikeassa, kun ihmettelet, miksi nämä ongelmat tulisi jättää keskustelun ulkopuolelle.

[Nikopol]

Tämä voi kuulostaa rumalta, mutta vastaus Saidin ihmettelyyn on aika ilmeinen. Somaleiden ongelma on sama kuin syy miksi he ovat ongelma:

-heitä on paljon
-heitä tulee koko ajan lisää
-he ovat joka ikinen maassa väärin perustein
-heille ei ole mitään käyttöä nyky-Suomessa.

Nämä tekijät riittävät. Joidenkin heistä rikollisuus yms ovat vain lieveilmiöitä.

Sitten joillakin heistä on ihan oikeasti pokkaa väittää heidän "rakentaneen" maatamme jo 20 v. ajan. Tämä harhainen itsekuva on myös yksi suuri ongelma tällä ryhmällä, etenkin sen edusmiehillä.

Myöskään mikään viimeisen 20 v. aikana nähty ei anna aihetta olettaa että somalialaisella kulttuurilla olisi yhtään mitään annettavaa meidän kulttuurillemme.

Anteeksi.

[Kajsaniemi R]

Tässä nyt tuntuu olevan suurilla puolueilla sellainen väistöliike menossa.Ohjata keskustelu koskemaan kiintiöpakolaisia ja jättää maahanmuuttopolitiikan todellinen mätäpaise turvapaikkabisnes keskustelun ulkopuolelle.

Niin, ja klaaninyhdistämiset perheenyhdistämiset.

Vastaus kiintiökriitikoille maahanmuutosta

Laitoin palautetta. Oletteko muuten panneet merkille, että tämä on ensimmäinen kerta pitkään pitkään aikaan, kun vihreät poliitikot (Sinnemäki, Kasvi, Hautala) ottavat kantaa maahanmuuttopolitiikkaan? Ehkä he luulevat, että kiintiöpakolaisuus on sellainen sopivan turvallinen aihe, jonka he hallitsevat. Vähänpä tuntuvat mistään tietävän, mutta saavat ehkä muutamia irtopisteitä mielikuvatasolla.

Niinhän se onkin. Luulevat ihan oikein. Kiintiöpakolaisuus ei Suomea tule tuhoamaan. Kiintiöpakolaisuuteen liittyvillä poliittisilla päätöksillä ei ole mitään merkitystä Suomen monikulttuuristamisen kannalta, olivatpa päätökset sitten pakolaiskiintiöiden pieneen lisäämiseen tai vähentämiseen tähtääviä.

Kiintiöpakolaisissa on kaksi pahaa vikaa: ensinnäkin he ovat ihan oikeita pakolaisia (eivätkä laittomia turvapaikanhakijoita), ja toiseksi heidän määränsä on rajoitettu tiukkaan kiintiöön. Kuka täysjärkinen mokuttaja (huh, kaikkea sitä tuleekin kirjoitettua) sitä paitsi tänne haluaisi mitään työhaluisia burmalaispakolaisia, kun kerran paljon varsinaisempiakin tulijoita voidaan Suomeen lennättää mielin määrin ihan pilkkahinnalla?

Parempaa ja turvallisempaa aihetta kuin kiintiöpakolaiset ei monikulttuurin kannattajille ole olemassakaan. Kaikki maahanmuuttoon liittyvä keskustelu kannattaa aina ohjata koskemaan pelkkiä kiintiöpakolaisia. Näin ei koskaan jouduta puhumaan mistään oikeasti monikulttuurisuuteen liittyvästä.

[Defend Finland!]

Mitä tuo Heidi Hautala höpisee?:Rydman sanoo, että sääntöjen ja lakien tulee olla samoja kaikille. Ei monikulttuurisuus tarkoita sitä, että lakia tai ihmisoikeuksia ei tarvitse seurata. Monikulttuurisuus merkitsee erilaisten elämäntapojen kunnioittamista.

Eli juupas, eipäs. Heidi ja muut puolueet eivät näköjään tiedä tai halua tietää mitä tapahtuu esim. Ruotsissa! Rosengårdissa toimii sharia-tuomioistuin, Halmstadissa ruotsalainen tuomioistuin on jo käyttänyt sharia-lakeja, Ruotsin lakien sijasta, ja juristit puhuvat lämpimästi siitä, että tarvitaan moniarvoista lainsäädäntöä.

Lakia pitää seurata ja erilaisia elämäntapoja kunnioittaa! Tyhjänpäiväisiä fraaseja, koska muukalaisten tavat ja maan lait ovat joka päivä törmäyskurssilla. Tarkoittaako Heidi Hautalan kannanotto elämäntapojen kunnioittamisesta sitä, että hän hyväksyy sen, että 12-vuotiaat tytöt pakotetaan avioliittoon 40-vuotiaiden serkkujensa kanssa? Tämä tapahtuu Malmössa ja viranoimaiset tietävät asiasta mutta he "kunnioittavat erilaisia elämäntapoja"!

[requiem]

Lakia pitää seurata ja erilaisia elämäntapoja kunnioittaa! Tyhjänpäiväisiä fraaseja, koska muukalaisten tavat ja maan lait ovat joka päivä törmäyskurssilla. Tarkoittaako Heidi Hautalan kannanotto elämäntapojen kunnioittamisesta sitä, että hän hyväksyy sen, että 12-vuotiaat tytöt pakotetaan avioliittoon 40-vuotiaiden serkkujensa kanssa? Tämä tapahtuu Malmössa ja viranoimaiset tietävät asiasta mutta he "kunnioittavat erilaisia elämäntapoja"!

Ja se pahin tiltti näille monikulttuurin kannattajille tulee juuri tässä kohtaa. Länsimaisen yhteiskunnan oikeuskäytäntöä ei ole lähtökohdiltaan tarkoitettu suosimaan kotoperäistä kulttuuria edustavia ja kiusaamaan uusien tulijoiden elämää. Yhdenvertainen oikeuskäytäntö on tarkoitettu yhtä, tai sen pitäisi olla tarkoitettu, "kusipäiseksi" kaikkia yhteiskunnan yksilöitä kohtaan. Riippumatta mistään henkilökohtaisista ominaisuuksistasi, huomioiden oletko toiminut täydessä ymmärryksessä, sinulla ei ole oikeutta pelata muista eriävillä säännöillä.

Toki tämä oikeuskäsitys heijastelee meidän tapojamme ja kulttuuriamme, koska siihen on aikojen saatossa sisällytetty asioita, jotka koettiin hyviksi ja toimiviksi käytännöiksi, ja siitä alkaen ne ovat periytyneet tuleville sukupolville. Myös tämän pitkän kehityksen kautta yhteiskuntamme ja sen jäsenet ovat muovautuneet sen raamien mukaiseksi, koska tällaisella käytöksellä elämä vain on yksinkertaisesti helpompaa ja miellyttävämpää.

Mitään rinnakkaista oikeusjärjestystä tai -käsitystä ei saa päästää toimimaan rinnan yleisen järjestelmän rinnalle, koska jo rinnakkaisen järjestelmän olemassaolo rikkoo länsimaisen yhteiskuntamallin peruskiven. Puhumattakaan siitä ikävästä tosiasiasta, ettei näillä uusilla järjestelmillä ole sisällöllisesti mitään annettavaa länsimaiselle yhteiskuntamallille tai sen jäsenille.