2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

[Alabama]

Koska klassisia sosialisteja löytyy paljon juuri persujen n. 20%:n ryhmittymässä, arvioisin sosialistien osuuden nousevan näin ollen yli 80%:n.

Muiden puolueiden kannattajista kaikki eivät ole sosialisteja. He eivät vaan ymmärrä mitä äänestävät.

Joo. Ilmaisin asian huolimattomasti. Tarkoitin, että useat kannattajat eivät ole tietoisesti sosialisteja. He vain ymmärryksen puutteesta tai vaihtoehtojen puuttuessa äänestävät sosialisti-ideologian tavoitteita ajavia puolueita. Toisaalta voidaan ajatella niinkin, että sosialistisia päämääriä kannattavia puolueita äänestäviä voidaan periaatteessa myös nimittää sosialisteiksi.

[nochWunder]

Ovatko klassiset sosialistit niitä, joiden mielestä yhteiskunnassa pitää olla sen verran sosialismia, ettei kenenkään tarvitse nollasta aloittaa. No siitä ei vielä ole kokonaiseksi aatteeksi ja mahtuu hyvin "small government"-malliin.

Kuulisin mielelläni perussuomalaisilta enemmän "small government" -ajattelua, ja sitä voisi perustella etenkin sillä, että Suomen pitäisi olla kansanvalta. Suomessa on liikaa holhoamista ja paapomista. Tämä maa ei tällä hetkellä ole aikuisista ihmisistä koostuvan kansan pyörittämä maa, vaan erilaisten rahatissien varassa toimiva taaperoyhteiskunta.

[Alabama]

Ovatko klassiset sosialistit niitä, joiden mielestä yhteiskunnassa pitää olla sen verran sosialismia, ettei kenenkään tarvitse nollasta aloittaa. No siitä ei vielä ole kokonaiseksi aatteeksi ja mahtuu hyvin "small government"-malliin.

Kuulisin mielelläni perussuomalaisilta enemmän "small government" -ajattelua, ja sitä voisi perustella etenkin sillä, että Suomen pitäisi olla kansanvalta. Suomessa on liikaa holhoamista ja paapomista. Tämä maa ei tällä hetkellä ole aikuisista ihmisistä koostuvan kansan pyörittämä maa, vaan erilaisten rahatissien varassa toimiva taaperoyhteiskunta.

Klassisilla sosialisteilla tarkoitin niitä sosialisteja, joiden sosialismi muodostuu siitä aatteesta, joka oli vallalla ennen kuin identiteettipolitiikkaa (monikulttuuri-, gender-, feminismi 2.0-ryhmittymien edun ajaminen ja näiden lisäksi ilmasto- ja EU-sosialismi) kannattavat sosialistit syrjäyttivät nämä vanhat "tulonjako- ja suunnitelmatalous"-ideologian "old school"-sosialismin kannattajat. Ylimielinen "koulutettu eliitti" ja sen agenda vei elintilaa vanhoilta työläisiksi itsensä käsittäviltä ja näiden aatteelta. Vanhan klassisen sosialismiaatteen kannattajat eivät pysty samaistumaan vasemmistolaisideologian uusien ilmenemismuotojen kanssa.

[Riukulehto]

Pääkirjoitus: Pääministeri Marinin suosion salaisuus on Suomen poliittisen lähihistorian nerokkain silmänkääntötemppu

(...)

Marin on saanut itsensä ja hallituksen näyttämään kansan ja median silmissä hyvin pätevältä. Kyseessä on kuitenkin taitava silmänkääntötemppu. Koronakriisin alkaessa tehdä tuhojaan maailmalla kansa ja media vaativat kovempia keinoja kriisin torjunnassa, kunnes valtioneuvosto yhdessä tasavallan presidentin kanssa totesi poikkeusolot viime hetkellä.

Sama toimintamalli on toiminut niin maskiasiassa kuin ulkomaan lentoliikenteessä. Hallitus Marinin johdolla odottaa, että media vaatii toimenpiteitä, ja sen jälkeen toteuttaa ne jälkijunassa. Ulospäin malli näyttää harkinnalta ja viisaudelta, kuten pääministeri sitä perusteleekin. Toiminta on kuitenkin pohjimmiltaan reaktiivista eikä sillä saavuteta parasta mahdollista tulosta poikkeusoloissa. Hallitus reagoi olemassa olevaan tilanteeseen ja yleiseen mielipiteeseen, toimii sen mukaan ja kerää irtopisteet. Kansa hurraa ja suosio kasvaa, joku sanoisi populismia.

https://www.savonsanomat.fi/iisalmensanomat/yla-savo/P%C3%A4%C3%A4kirjoitus-P%C3%A4%C3%A4ministeri-Marinin-suosion-salaisuus-on-Suomen-poliittisen-l%C3%A4hihistorian-nerokkain-silm%C3%A4nk%C3%A4%C3%A4nt%C3%B6temppu/1595565?pwbi=5bac8c9eff035ed2d8fa9b5a8f372eb5&fbclid

[MiljonääriPlayboy]

*SNIP*
Toisaalta voidaan ajatella niinkin, että sosialistisia päämääriä kannattavia puolueita äänestäviä voidaan periaatteessa myös nimittää sosialisteiksi.

Erittäin hyvin kiteytetty/pohdiskeltu. Itse ajattelen juurikin noin, kuten yllä on kirjoitettu.

[MiljonääriPlayboy]

En nyt haluaisi pilata riemua kohtuullisen mittaustuloksen jälkeen, mutta kyllähän Hölmölän tulevaisuus kokonaisuutta tarkastellen näyttää ihan helvetin synkältä: yli 80% kansasta kannattaa mokutusta, säätelysosialismia, himoverotusta ja EU-fiileja. Kannattaa politiikkaa, jossa Suomi ratkaisee ilmaston lämpenemisen, rahoittaa EU:n rupuvaltioiden kassavajeet, majoittaa koko v1tun kolmannen maailman sosiaalitapaukset.

Let that sh1t sink in. Yli 80%.

Mutta jos esim Kepun tai Kokoomuksen puoluejohto kääntäisi kelkkansa ja päättäisi vastustaa Suomen nylkemistä ja persepanoa, niin hyvin äkkiä kansasta nykymenoa kannattaisi vain 50%. Ja jos mukaan saataisiin Vastuumedia niin nykymenoa kannattaisi vain 20%.

Mutta ongelma onkin Kepun ja Kokoomuksen lahjotut johdot.

Totta, mutta jotkuthan sitä Kepua ja Kokoomusta (lahjottuine johtoineen) äänestävät. Ei se pelkkä lahjottu johto kauaa puoluetta kasassa pidä, jos äänestäjät kaikkoavat. Ehkä jostain Kokoomuksen äänestäjistä saattaa vielä löytyä pieni prosentti niitä jotka tajuavat kyllä Kokoomuksen politiikan sattuvan omaan nilkkaan niin perkeleesti, mutta äänestävät Kokoomusta silti sen takia, että kuvittelevat sen (äänestämisen) jotenkin kohottavan heidän statustaan yhteiskunnassa, sen leasing-Audin ratissa. Vaikka tankkauksetkin pitää tehdä luottokortilla, koska debit-puoli tuuttaa jatkuvasti varattua. Mutta näitä on pieni prosentti.

On kyllä todella vaikea ymmärtää, miten muka ihmiset olisivat NIIN harhaisia, että äänestäisivät aina puoluetta, joka vuodesta toiseen ajaa asioita, joita äänestäjä ei (mukamas) kannata. Väitän edelleen, että ylivoimaisesti suurin osa äänestäjistä äänestää EU-moku-sosialismin puolesta täysin tietoisesti.

Ylipäätään tuo spekulointi "jos kepun ja sekon puoluejohto kääntäisi kelkkansa", kuuluu sarjaan "when pigs fly"

Siihen kelkan kääntöön nimittäin silloin katoaisi korruptiodiilit, suojatyövirat, EU-hillotolpat, looshipaikat, kähmintämahdollisuudet, kaikki.

Se on kuin kesyn villieläimen päästäisi takaisin luontoon -se kuolee samantien, kun ei tukipilaria enää ole. Tai ehkä parempi analogia tässä tapauksessa on: kun loiseliö joutuu poistumaan tahattomasti isäntäeliöstään. Kuolo korjaa. Dressmannin puku päällä ja kravatti kaulassa moku-jargon-generaattoria pyörittämällä ei enää samanlaisiin ansioihin pääse, kuin Koneiston osasena pääsi.

[uuninpankko]

Pääkirjoitus: Pääministeri Marinin suosion salaisuus on Suomen poliittisen lähihistorian nerokkain silmänkääntötemppu

(...)

Marin on saanut itsensä ja hallituksen näyttämään kansan ja median silmissä hyvin pätevältä. Kyseessä on kuitenkin taitava silmänkääntötemppu. Koronakriisin alkaessa tehdä tuhojaan maailmalla kansa ja media vaativat kovempia keinoja kriisin torjunnassa, kunnes valtioneuvosto yhdessä tasavallan presidentin kanssa totesi poikkeusolot viime hetkellä.

Sama toimintamalli on toiminut niin maskiasiassa kuin ulkomaan lentoliikenteessä. Hallitus Marinin johdolla odottaa, että media vaatii toimenpiteitä, ja sen jälkeen toteuttaa ne jälkijunassa. Ulospäin malli näyttää harkinnalta ja viisaudelta, kuten pääministeri sitä perusteleekin. Toiminta on kuitenkin pohjimmiltaan reaktiivista eikä sillä saavuteta parasta mahdollista tulosta poikkeusoloissa. Hallitus reagoi olemassa olevaan tilanteeseen ja yleiseen mielipiteeseen, toimii sen mukaan ja kerää irtopisteet. Kansa hurraa ja suosio kasvaa, joku sanoisi populismia.

https://www.savonsanomat.fi/iisalmensanomat/yla-savo/P%C3%A4%C3%A4kirjoitus-P%C3%A4%C3%A4ministeri-Marinin-suosion-salaisuus-on-Suomen-poliittisen-l%C3%A4hihistorian-nerokkain-silm%C3%A4nk%C3%A4%C3%A4nt%C3%B6temppu/1595565?pwbi=5bac8c9eff035ed2d8fa9b5a8f372eb5&fbclid

Onpa mukava huomata, että toimittaja lukee hommaa 

Koko koronan ajan on noudatettu samaa kaavaa:

Tulee tilanne x (esimerkiksi Italian / Skopjen lennot tms.)

Tilanne x todetaan, ja todetaan myös tämän x:n mukana Suomeen kantautuvan koronavirustartuntoja.

Tilanteen x annetaan jatkua.

Tilanne x:stä uutisoidaan taajaan, ja kerrotaan, kuinka monta koronavirustartuntaa taas tuli tilanne x:n mukana.

Lisäksi uutisoidaan, että tilanne x jatkuu edelleen eikä sen suhteen ole tehty päätöksiä.

Sama meno jatkuu. Ihmiset pelkäävät, tulee epätoivoa ja epäuskoa.

N. viikon-2 viikon kuluttua tilanne x:n ensimmäisestä toteamisesta Sanna Marin tai joku muu demari (kuten nyt Harakka) saapuu ja ilmoittaa, että "tilanne x:stä keskustellaan tänään hallituksessa". Kansassa herää empivä turvallisuuden tunne. "Ne tekevät tämän meidän vuoksemme".

Uutisoidaan, kun tilanne x:ää käsitellään.

Hallitus päättää kieltää/rajoittaa/tukahduttaa tilanne x:n (kuten aikanaan matkustusrajoitukset Italiasta, tai nyt ilmeisesti Skopjen lennot).

Uutisoidaan Sanna Marinin koko etusivun kokoisilla hymyilevillä kasvoilla höystetyllä uutisella, että hallitus on nyt kieltänyt/rajoittanut/tukahduttanut tilanne x:n.

Seuraavana päivänä uutisoidaan laajasti ja kirjoitetaan kolumneja siitä, kuinka hallitus ja Marin ovat päättäväisiä ja heidän päättäväisyytensä ansiosta viikkoja jatkunut tilanne x on nyt ohi ja epidemia tältä osin hallinnassa.

Kansalaiset kokevat, että hallitus on pelastanut heidät tilanne x:n päätyttyä. SDP:n kannatus nousee.

Kukaan ei vaan kerro, että hallitus antoi ensin tilanne x:n jatkua viikkotolkulla.

Näin tehdään sankaritarinoita kerta toisensa jälkeen.

Tähän liittyen:

https://twitter.com/Halla_aho/status/1295622401850572802

[Nikolas]

Kolmas vaihtoehto on sekä että. Luodaan laumasieluja vetoava tunneohjelma ja toisaalta kun sinne päästy, sisällöllä myös järkivastine johon helpompi siirtyä kun aika kasvaa aikuiseksi.

Joo, periaatteessa tuo voisi toimia. Periaatteessa kaikki hienot ideat toimivat loistavasti.

Ongelmaksi muodostuu lauman ohjaaminen. Näennäisestä itseorganisoitumisestaan huolimatta lauma ei oikeastaan ohjaa itseään. Laumasieluista koostuvaa laumaa ohjaava taho ei todellisuudessa tule lauman sisältä vaan ohjaamiseen tarvittavat ärsykkeet tulevat ulkopuolelta. Lauman sisällä laumasieluiset ainoastaan toistelevat ohjailevia ärsykkeitä. Kokonaiskuvan ehjäämiseksi täytyy siis huomioida ohjaava taho ärsykkeineen. Oletetaan että tuleekin useampia tahoja, jotka pyrkivät ohjaamaan samaa laumaa. Tämä saattaa aiheuttaa hämmennystä laumassa, mutta lopulta se taho, joka tuottaa voimakkaimmat ärsykkeet, onnistuu ohjailussaan. Lisäksi muut ohjailemista yrittävät kilpailevien ärsykkeiden tuottajat voivat joutua ilkeiden kepposten kohteiksi. Tässä on varsinainen ongelman ydin: Miten kilpailussa käy, ellei takana ole ylivertaisia voimavaroja? Onneksi asia on vielä hieman mutkikkaampi siten, että totuus on aina luonnostaan vahva ärsyke, sillä se on aina sopusoinnussa ympäröivän todellisuuden kanssa. Totuus on aina hieman ylämaastossa valheeseen verrattuna. Tästä johtuen totuuden takana ei tarvitsekaan olla ylivertaisia voimavaroja. Rohkeutta kyllä tarvitaan.

Yritetään kumminkin ajatuskokeena toista vaihtoehtoa. Yritetään, josko jollakin keinolla saataisiin laumasieluja muuttumaan itsenäisiksi ajattelijoiksi. Laumaa ohjaava taho voi ainoastaan yrittää vastustaa kehitystä tuottamalla entistä voimakkaampia ärsykkeitä, ja ne kyllä vaikuttavatkin siihen laumaan, joka on jäljellä. Laumasielujen muuttuminen itsenäisiksi ajattelijoiksi kutistaa lauman kokoa. Kykenisikö laumaa ohjaava taho muuttamaan laumasta poistuneet itsenäiset ajattelijat takaisin laumasieluiksi? Epäilen että sekin olisi mahdollista, mutta huomattavan vaikeaa.

[-PPT-]

En nyt haluaisi pilata riemua kohtuullisen mittaustuloksen jälkeen, mutta kyllähän Hölmölän tulevaisuus kokonaisuutta tarkastellen näyttää ihan helvetin synkältä: yli 80% kansasta kannattaa mokutusta, säätelysosialismia, himoverotusta ja EU-fiileja. Kannattaa politiikkaa, jossa Suomi ratkaisee ilmaston lämpenemisen, rahoittaa EU:n rupuvaltioiden kassavajeet, majoittaa koko v1tun kolmannen maailman sosiaalitapaukset.

Let that sh1t sink in. Yli 80%.

Mutta jos esim Kepun tai Kokoomuksen puoluejohto kääntäisi kelkkansa ja päättäisi vastustaa Suomen nylkemistä ja persepanoa, niin hyvin äkkiä kansasta nykymenoa kannattaisi vain 50%. Ja jos mukaan saataisiin Vastuumedia niin nykymenoa kannattaisi vain 20%.

Mutta ongelma onkin Kepun ja Kokoomuksen lahjotut johdot.

Totta, mutta jotkuthan sitä Kepua ja Kokoomusta (lahjottuine johtoineen) äänestävät. Ei se pelkkä lahjottu johto kauaa puoluetta kasassa pidä, jos äänestäjät kaikkoavat. Ehkä jostain Kokoomuksen äänestäjistä saattaa vielä löytyä pieni prosentti niitä jotka tajuavat kyllä Kokoomuksen politiikan sattuvan omaan nilkkaan niin perkeleesti, mutta äänestävät Kokoomusta silti sen takia, että kuvittelevat sen (äänestämisen) jotenkin kohottavan heidän statustaan yhteiskunnassa, sen leasing-Audin ratissa. Vaikka tankkauksetkin pitää tehdä luottokortilla, koska debit-puoli tuuttaa jatkuvasti varattua. Mutta näitä on pieni prosentti.

On kyllä todella vaikea ymmärtää, miten muka ihmiset olisivat NIIN harhaisia, että äänestäisivät aina puoluetta, joka vuodesta toiseen ajaa asioita, joita äänestäjä ei (mukamas) kannata. Väitän edelleen, että ylivoimaisesti suurin osa äänestäjistä äänestää EU-moku-sosialismin puolesta täysin tietoisesti.

Ylipäätään tuo spekulointi "jos kepun ja sekon puoluejohto kääntäisi kelkkansa", kuuluu sarjaan "when pigs fly"

Siihen kelkan kääntöön nimittäin silloin katoaisi korruptiodiilit, suojatyövirat, EU-hillotolpat, looshipaikat, kähmintämahdollisuudet, kaikki.

Se on kuin kesyn villieläimen päästäisi takaisin luontoon -se kuolee samantien, kun ei tukipilaria enää ole. Tai ehkä parempi analogia tässä tapauksessa on: kun loiseliö joutuu poistumaan tahattomasti isäntäeliöstään. Kuolo korjaa. Dressmannin puku päällä ja kravatti kaulassa moku-jargon-generaattoria pyörittämällä ei enää samanlaisiin ansioihin pääse, kuin Koneiston osasena pääsi.

Pitkälti samaa mieltä. Me täällä hommalla myös elämme omassa kuplassamme kuvitellen että edustamme jotain hiljaista enemmistöä ja suurin osa kansasta on niin harhaista että äänestää omaa etuaan vastaan mutta mielet muuttuisivat kun saisimme viestin perille.

Se että suuri osa kansasta kannattaa ja haluaa nykymenoa tuntuu omituiselta mutta näin se vaan on

[Hiilivety]

Niin, osa Persujen kannattajista ajattelee, että 80 % suomalaisista on tyhmiä kun ei äänestä Persuja. Ja aika iso osa kansasta ajattelee, että 20 % on tyhmiä, kun äänestää Persuja. Voisi kysyä, että mikä järki tässä on. Olisiko se niin, etteivän ne toiset sen tyhmempiä ole, he vain kannattavat eri asioita.

[Jaska Pankkaaja]

Niin, osa Persujen kannattajista ajattelee, että 80 % suomalaisista on tyhmiä kun ei äänestä Persuja. Ja aika iso osa kansasta ajattelee, että 20 % on tyhmiä, kun äänestää Persuja. Voisi kysyä, että mikä järki tässä on. Olisiko se niin, etteivän ne toiset sen tyhmempiä ole, he vain kannattavat eri asioita.

Periaatteessa juuri näin! Olen vain varma ettei muiden puolueiden kannattajat, siis äänestäjät, oikein ymmärrä mitä he "kannattavat". Esimerkiksi talouden tuhoaminen EU-takuutuksilla, "viher"idiotismilla ja haittamaanmutaamisella sattuu pahasti leukaan ylivoimaisesti suurinta osaa suomalaisista. Yli 90% sanon minä.

[Golimar]

Noin 80 % suomalaisista äänestäjistä kannattaa puolueita jotka lappaavat rahaa zorbaksille jotta politrukit saisivat rahakkaan komissaarin pestin €Urostoliitosta, sama  sakki kannattaa puolueita jotka haalivat kehitysmaalaisia eläteiksi Suomeen, rahan lappamista kehitysmaiden gebardisuikille, Molokin kidaksi muodostunutta julkista sektoria, riistoverotusta ja yleistä Suomen tuhoamista.

Ei tuo paljon eroa siitä että kannattaa sitä että ammutaan molempiin polviin ja saa vielä maksaa siitä. Jos tuo ei ole tyhmyyttä ja itsetuhoista käytöstä niin mikä sitten on?

[N. O. Hääppönen]

Sinällään positiivinen juttu, mutta jätti vähän Perussuomalaisten osuuden noususta vajaaksi. No, oppositiopolitiikkaa on kesällä vaikeampi tehdä. Toivottavasti paukkuja on kerätty syksyyn, koska uskoisin Marininkin kasvonaamion rapisevan, kun tositoimet alkavat.

Tuo keskustan hajoaminen tukipakettiäänestyksessä olisi kyllä mannaa. Mahtaako riittää hallituksen hajoamiseen, nää jähtäväksi.

Kommentti: HS-gallup on myrsky­varoitus: Kokoomus pysähtyi kuin seinään, mutta persut saa EU-paketista syksyllä vielä lisää vauhtia

Kokoomuksen Petteri Orpo (vas.) joutuu katsomaan perussuomalaisten Jussi Halla-ahon takavaloja HS:n gallupissa. EU:n elvytyspakettikeskustelu sataa Halla-ahon laariin.
(...)

PAINE KATTILASSA NOUSEE ja se paine nostattaa myös persujen kannatuspalkkia syksyllä entisestään, jos arvata saa. Puolue saa kannatuksensa osalta syksyllä eteensä herkkuvadin.

Puolueet kokoontuvat puoluekokouksiinsa ensi viikonlopusta alkaen.

Varsinkin keskustan sisällä EU:n elvytyspaketti on harvinaisen riitaisa, puoluetta jakava asia.

Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen (kesk) on jo loppukesästä soitellut kepun kriittisille kansanedustajille ja maanitellut heitä tukipaketin taakse.

Tiettävästi osa keskustan edustajista on jättänyt Kurvisen taivuttelun omaan arvoonsa ja aikoo äänestää eduskunnassa punaista joka tapauksessa, jahka asia eduskuntaan syksyllä joskus tulee.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006606322.html

[Velmu]

Itse odotan miten Keskusta tasapainoilee vihreiden ajaman ja hallitusohjelmaan survotun turvetuotannon vähentämisen/lopettamisen suhteen. Suomen turve-energian alasojolla ei ole käytännössä mitään tekemistä maapallon lämpenemisen kanssa ja turve on tärkeä osa energiaomavaraisuutta, huoltovarmuutta ja syrjäseutujen asuttuna pysymistä, eli koskee maaseudulla keskustan perinteistä äänestäjäkuntaa.
Arvaukseni on, että Keskusta pysyy hallituksessa eli hyväksyy turpeen alasajon ja päätyy kisailemaan kannatuksessa samaan sarjaan KD:n ja RKP:n kanssa.

[viisitoista]

Toivottavasti paukkuja on kerätty syksyyn, koska uskoisin Marininkin kasvonaamion rapisevan, kun tositoimet alkavat.

Kun suomalaiset aikanaan kyllästyvät Mariniin, niin SDPn ei olekaan ihan helppo löytää hänelle sopivaa seuraajaa; demarit on nyt suorittaneet "nuorennusleikkauksensa," ja sitä operaatiota, sukupolvenvaihdosta, ei voi kovin usein tehdä. Demarit ovat tämän vuoden aikana saaneet nautiskella uutuudenviehätyksestä, mutta jahka Marinin henkilökohtainen suosio karisee niin heille jää aika tyhjä käsi.

[Murkula]

Periaatteessa juuri näin! Olen vain varma ettei muiden puolueiden kannattajat, siis äänestäjät, oikein ymmärrä mitä he "kannattavat". Esimerkiksi talouden tuhoaminen EU-takuutuksilla, "viher"idiotismilla ja haittamaanmutaamisella sattuu pahasti leukaan ylivoimaisesti suurinta osaa suomalaisista. Yli 90% sanon minä.

Näin juuri. Tuskin kukaan on niin tyhmä, että tarkoituksella ampuu itseään jalkaan. Vaan kun riittävän pitkään ajetaan propagandaa, että asioiden ajatteleminen on pahaa ja vaarallista populismia tai rasismia, niin kyllä se siitä. Sitten kun köyhille saadaaan riittävästi leipää ja tiedonvälitys saadaan täytettyä riittävällä määrällä sirkushuveja, niin kukaan ei enää edes kiinnostu asiasta. Pahinta asiassa tosiaan on se, että vastaavaan ansaan astuminen todellakaan ei ole älykkyydestä tai viisaudesta kiinni, vaikka moni ongelman tiedostava haluaakin uskotella asian olevan näin.

Päinvastoin, se mitä enemmän on kusta päässään ja ajattelee olevansa oikeassa, sitä paremmin propaganda puree. Todellakin se kuuluisa vaatteeton Keisarikin kaatui vain ja ainoastaan sen tyhmän ja typerän pojan huuteluun, kun viisaat ymmärsivät olla hiljaa ja älykkään keksivät tekosyitä itselleen.

[nochWunder]

Yksi osa on sitä, että esim. keskiluokkaisella omakotitalo-alueella on helppo leikkiä suvaitsevaa. Haittamaahanmuutto ei juuri kosketa ollenkaan, koska muksut ovat hyvissä kouluissa. Verotaakkaa on, mutta ei niin paljon, että se estäisi materialismia. Ja tässä yhteiskuntaluokassa on totuttu ajattelemaan, että alipalkatut ihmiset eivät ole alipalkattuja verojen ja ostovoiman takia, vaan riistokapitalistin takia. Ja siinä he ovat sekä oikeassa, että väärässä. Kyllä esim. puhelinmyynnin takana on keskiluokasta nousseita ahneita pikku riistokapitalisteja.

Eli koko homman ydin on siinä, että suurin osa keskiluokasta ei vielä ole kohdannut realiteetteja. Ja usealla heistä se johtuu siitä, että vanhemmat ovat sponsanneet asuntoveloissa sun muissa. Se keskiluokka joka ei ole alkanut asuntosäästämistä varhain ja joutunut hakemaan paikkaansa, eikä ole saanut liiemmin vanhemmilta tukea. Tietää, että ostovoima on heikentynyt aika lailla vuosikymmenien saatossa. Nyt tarvitsee huomattavasti enemmän palkkaa.

[Julleht]

Jaha, kesälomat lusittu joten kaipa näitäkin voisi taas alkaa tännekin postailla.

Kesäkuukausien aikana ei oikeastaan voi sanoa tapahtuneen mitenkään merkittävästi kannatusten suhteen. Oikeastaan kaikki "trendit" ovat hukkuneet kohinaan ja mittaajien tulosvaihteluun. Selvää liikettä juuri mihinkään suuntaan ei näillä näkymin oikeastaan ole, tosin varsinkin SDP:llä mittaajat saavat kovin eriäviä tuloksia kuten joku yllä jo hyvin mainitsikin. Pääministeripuolue-demareiden kevään kannatusnousu on tasaantunut ja samoin PS:n lasku oientunut – jopa virkoamisen ja nousujohteisen käyrän puolelle.

Ykkösliitteessä Kantar TNS:n tämänkertaisen mittauksen epävarmuudet visualisoituna. Kakkos- ja kolmosliitteessä pidemmän aikavälin keskiarvo puolueiden ja hallituksen kannatuksista, neljännessä paikkamäärä tämän yhden mittauksen pohjalta laskettuna. Koska mediaanit summautuu aina vähän alaspäin, jäi tällä kertaa pari paikkaa vajaaksi kahdesta sadasta.

[satasenlaina]

Jaha, kesälomat lusittu joten kaipa näitäkin voisi taas alkaa tännekin postailla.

Kesäkuukausien aikana ei oikeastaan voi sanoa tapahtuneen mitenkään merkittävästi kannatusten suhteen. Oikeastaan kaikki "trendit" ovat hukkuneet kohinaan ja mittaajien tulosvaihteluun. Selvää liikettä juuri mihinkään suuntaan ei näillä näkymin oikeastaan ole, tosin varsinkin SDP:llä mittaajat saavat kovin eriäviä tuloksia kuten joku yllä jo hyvin mainitsikin. Pääministeripuolue-demareiden kevään kannatusnousu on tasaantunut ja samoin PS:n lasku oientunut – jopa virkoamisen ja nousujohteisen käyrän puolelle.

Ykkösliitteessä Kantar TNS:n tämänkertaisen mittauksen epävarmuudet visualisoituna. Kakkos- ja kolmosliitteessä pidemmän aikavälin keskiarvo puolueiden ja hallituksen kannatuksista, neljännessä paikkamäärä tämän yhden mittauksen pohjalta laskettuna. Koska mediaanit summautuu aina vähän alaspäin, jäi tällä kertaa pari paikkaa vajaaksi kahdesta sadasta.

Mikä on sinun arvauksesi siitä, että Ylen viimeisin gallup ja tämä Hesarin gallup antavat selkeästi eri tuloksen demareille? Esim. Persuilla ja kokoomuksella näissä kahdessa gallupissa ei ole noin suurta aukkoa.

[Hiilivety]

Niin, osa Persujen kannattajista ajattelee, että 80 % suomalaisista on tyhmiä kun ei äänestä Persuja. Ja aika iso osa kansasta ajattelee, että 20 % on tyhmiä, kun äänestää Persuja. Voisi kysyä, että mikä järki tässä on. Olisiko se niin, etteivän ne toiset sen tyhmempiä ole, he vain kannattavat eri asioita.

Periaatteessa juuri näin! Olen vain varma ettei muiden puolueiden kannattajat, siis äänestäjät, oikein ymmärrä mitä he "kannattavat". Esimerkiksi talouden tuhoaminen EU-takuutuksilla, "viher"idiotismilla ja haittamaanmutaamisella sattuu pahasti leukaan ylivoimaisesti suurinta osaa suomalaisista. Yli 90% sanon minä.

Tässä on semmoinen juttu, että kun puhut leukaan sattumisesta, niin yhtä lailla se toinen puoli voi puhua leukaan sattumisesta, eli monikultturismin kannattajat voivat sanoa, että persujen linjalla käy huonosti. He kun voivat vedota siihen, että tässä ollaan avaamaassa ovea rasismille eli todelliselle rotusyrjinnälle, mikä takuulla tulisi haittaamaan asioita kaikilla tasoilla merkittävästi.

[Julleht]

Jaha, kesälomat lusittu joten kaipa näitäkin voisi taas alkaa tännekin postailla.

Kesäkuukausien aikana ei oikeastaan voi sanoa tapahtuneen mitenkään merkittävästi kannatusten suhteen. Oikeastaan kaikki "trendit" ovat hukkuneet kohinaan ja mittaajien tulosvaihteluun. Selvää liikettä juuri mihinkään suuntaan ei näillä näkymin oikeastaan ole, tosin varsinkin SDP:llä mittaajat saavat kovin eriäviä tuloksia kuten joku yllä jo hyvin mainitsikin. Pääministeripuolue-demareiden kevään kannatusnousu on tasaantunut ja samoin PS:n lasku oientunut – jopa virkoamisen ja nousujohteisen käyrän puolelle.

Ykkösliitteessä Kantar TNS:n tämänkertaisen mittauksen epävarmuudet visualisoituna. Kakkos- ja kolmosliitteessä pidemmän aikavälin keskiarvo puolueiden ja hallituksen kannatuksista, neljännessä paikkamäärä tämän yhden mittauksen pohjalta laskettuna. Koska mediaanit summautuu aina vähän alaspäin, jäi tällä kertaa pari paikkaa vajaaksi kahdesta sadasta.

Mikä on sinun arvauksesi siitä, että Ylen viimeisin gallup ja tämä Hesarin gallup antavat selkeästi eri tuloksen demareille? Esim. Persuilla ja kokoomuksella näissä kahdessa gallupissa ei ole noin suurta aukkoa.

Ensiksi täytyy muistaa, että Hesarin Kantar aloitti keruun viikkoa myöhemmin ja lopetti puolitoista viikkoa myöhemmin. Samanaikaista keruuta Taloustutkimuksen kanssan tapahtui siis vain noin puolet Kantarin mittauksen keräysajasta (liite 1). Tuskin tämä koko eroa selittää, mutta varmasti vaikuttaa. Toisin sanoen, luultavasti demareille mitattiin korkeampaa lukemaa heti heinäkuun alussa kun Taloustutkimus mittasi, johon Kantar ei ehtinyt, mutta heikompaa kannatusta aivan männäviikolla, kun Kantar vielä mittasi, mutta Taloustutkimus oli jo omansa julkaissut. Tästä voisi siis implikaatiota vetää, että demareiden kannatus on kesän loppua kohden ollut laskusuunnassa.

Toissijaisesti uskoisin, että kyse on tietyistä metodologisista oletuksista mittausten taustalla. Jos katsoo yksittäisiä mittauksia ilman trendilinjaa (liite 2), huomaa että erityisesti viime talvena tulokset ovat eronneet suurilla puolueilla mittajittain selvästi. Taloustutkimus ja Kantar siis varmasti viilaavat tuloksia raakadatasta kohti oikeaa eriävillä korjauskertoimilla tai vastaavaa. Taidetaan nähdä vasta huhtikuussa 2023 kumman metodologia osui paremmin.

[Roope]

Tässä on semmoinen juttu, että kun puhut leukaan sattumisesta, niin yhtä lailla se toinen puoli voi puhua leukaan sattumisesta, eli monikultturismin kannattajat voivat sanoa, että persujen linjalla käy huonosti. He kun voivat vedota siihen, että tässä ollaan avaamaassa ovea rasismille eli todelliselle rotusyrjinnälle, mikä takuulla tulisi haittaamaan asioita kaikilla tasoilla merkittävästi.

Ainahan voi vedota, mutta väite on todella epäuskottava, kun jopa Ruotsissa on Suomea selvästi tiukempi turvapaikkalinja. Edelleen, myös se "todellinen rotusyrjintä" on sitä hyväksytympää, mitä pahemmiksi maahanmuuton ongelmien annetaan kärjistyä haittamaahanmuutolla. Monilta suomalaisilta loppui osittainenkaan hyväntahtoisuus syksyllä 2015, kun Suomen ääriliberaali turvapaikkapolitiikka paljasti viimein hallituksen avustuksella todelliset kasvonsa.

Sen sijaan, että aikoinaan tehtiin puolueiden välinen vaiettu sopimus, että maahanmuutosta ei puhuta vaaleissa, olisi pitänyt tehdä sopimus, että karsitaan kaikessa hiljaisuudessa haittamaahanmuutto minimiin. Silloin perussuomalaiset ei olisi nykymalliin kannatuksessa kakkosena, jos edes olemassa, minkä luulisi ilahduttavan muita puolueita.

[Hiilivety]

Tässä on semmoinen juttu, että kun puhut leukaan sattumisesta, niin yhtä lailla se toinen puoli voi puhua leukaan sattumisesta, eli monikultturismin kannattajat voivat sanoa, että persujen linjalla käy huonosti. He kun voivat vedota siihen, että tässä ollaan avaamaassa ovea rasismille eli todelliselle rotusyrjinnälle, mikä takuulla tulisi haittaamaan asioita kaikilla tasoilla merkittävästi.

Ainahan voi vedota, mutta väite on todella epäuskottava, kun jopa Ruotsissa on Suomea selvästi tiukempi turvapaikkalinja. Edelleen, myös se "todellinen rotusyrjintä" on sitä hyväksytympää, mitä pahemmiksi maahanmuuton ongelmien annetaan kärjistyä haittamaahanmuutolla. Monilta suomalaisilta loppui osittainenkaan hyväntahtoisuus syksyllä 2015, kun Suomen ääriliberaali turvapaikkapolitiikka paljasti viimein hallituksen avustuksella todelliset kasvonsa.

Sen sijaan, että aikoinaan tehtiin puolueiden välinen vaiettu sopimus, että maahanmuutosta ei puhuta vaaleissa, olisi pitänyt tehdä sopimus, että karsitaan kaikessa hiljaisuudessa haittamaahanmuutto minimiin. Silloin perussuomalaiset ei olisi nykymalliin kannatuksessa kakkosena, jos edes olemassa, minkä luulisi ilahduttavan muita puolueita.

Joo, onhan tässä vähän sana sanaa vastaan, mutta minä voitan, koska olen vahvempi 

Puhut epämääräisesti naapurimaan ongelmien kärjistymisestä, vaikka ei sellaista oikeasti ole, koska et muuta voi.

[Jorma M.]

Suomalaiset on auktoriteettiuskovaisia zombieita. Päättäjät ja media saavat ihmismassat äänestämään vastoin omaa etuaan.

Ei 80% äänestäjistä hyödy paskamamuinvaasiosta tai miljardien lapioinnista euroalueelle.

[Luotsi]

Suomalaiset on auktoriteettiuskovaisia zombieita. Päättäjät ja media saavat ihmismassat äänestämään vastoin omaa etuaan.

No enpä yleistäisi, vaikka puolet populasta omaakin vain kaksinumeroisen ÄOn. Pitkämielistä ja vähäpuheista kylläkin, ei täällä ihan vähällä massoja marssimaan saa.

[Totti]

Suomalaiset on auktoriteettiuskovaisia zombieita.

Tätä samaa sanotaan joka maassa.

Arvelisin, että kyse ei ole välttämättä äänestäjien typeryydestä vaan siitä, että keskivertoäänestäjällä on hyvin vähän tietoa oikeastaan yhtään mistään poliittisesta aiheesta.

Esimerkiksi Hommassa on vatvottu maahanmuuton ongelmista vuositolkulla. Täällä porukka on varmaan erityisen perillä aiheesta, mutta suurin osa äänestäjäkunnasta ei ole perehtynyt siihen edes promillen vertaa Homman määrästä. Keskivertoäänestäjä ammentaa edelleen lähes kaiken tietonsa valtamedian lehdistä koska ne ovat nopea ja vakiintunut tietolähde. Se, mikä niistä jää mainitsematta ei tule edes äänestäjien tietoon.

Jos keskivertoäänestäjää perehdytettäisiin esim. Ruotsin maahanmuuttokaaokseen, he tuskin uskoisivat korviaan. Heillä ei ole hajuakaan kaikista ampumisista, raiskausaallosta, jengiväkivallasta ja yleisestä kaaoksesta Ruotsissa koska niistä ei pihistä sanallakaan valtamediassa.  Olisihan se tuhoisaa heidän globalistiselle maahanmuuttoagendalle jos Ruotsin ongelmat nousisivat otsikkoihin.

Valtamedialla on siis edelleen ihan "logistista" syistä hyvin suuri kontrolli kansalaisten mielipiteiden muodostumisesta ja käyttää sitä tietenkin oman agendansa ajamiseen. Tämän puitteissa suurin osa äänestäjistä eivät todellakaan ymmärrä, että jos persujen kilpailijat saavat toimia vapaasti, Suomesta tulee samanlainen Paskastania kun Ruotsi.

Ruotsissa tämä tilanne on jo vallinnut pitkään. Media on peitellyt kaikki ongelmat pitäen äänestäjät tyhminä. Vasta nyt kun kaaos on kaduilla ihmisten koti-ikkunoiden edessä, ruotsalaiset ovat alkaneet hiljalleen heräämään. Ongelma tässä vaiheessa kuitenkin on, että kaaos on jo normalisoitunut. Nuorempi sukupolvi ei edes tunne rauhallista Ruotsia ja vanhemmat ovat jo tottuneet kiihtyvään alamäkeen.

Tyhmä ja tietämätön äänestäjä on kuitenkin vasemmiston etu. Koko heidän politiikka perustuu mustavaloisiin totuuksiin, jotka usein on täysin keksittyjä. Vasemmisto ei halua, että asioita pengotaan koska silloin he menettäisivät vallan. Tästä syystä vasemmiston kansoittama media pyrkii pitämään kansalaisen epätietoisena ja jopa johtamaan harhaan.

Ihmiset eivät siis välttämättä ole aivoiltaan tyhmiä, vaan tiedon puute johtaa huonoihin äänestyspäätöksiin.

[repo]

Hyvä yhteenveto jäsen Tottilta. Ainoa kohta missä näen huomautettavaa on tämä.

Tyhmä ja tietämätön äänestäjä on kuitenkin vasemmiston etu. Koko heidän politiikka perustuu mustavaloisiin totuuksiin, jotka usein on täysin keksittyjä. Vasemmisto ei halua, että asioita pengotaan koska silloin he menettäisivät vallan. Tästä syystä vasemmiston kansoittama media pyrkii pitämään kansalaisen epätietoisena ja jopa johtamaan harhaan.

Ei ole vain vasemmistona tunnetun puoluekentän etu. Myös Kokoomus, Keskusta ja RKP, jotka tunnetaan perinteisesti suomalaisen puoluekentän oikeistona, ovat ottaneet täyden hyödyn tyhmästä ja tietämättömästä äänestäjästä. Näiden puolueiden vallankäytölle on eturyhmänsä ja vallankäytön edellytyksenä on hyvä poliittinen peli sekä riittävä kannatus (=tyhmät ja tietämättömät äänestäjät, jotka uskovat näiden puolueiden vielä olevan jotenkin Suomen asialla). Jopa Hommalla tämä unohdetaan säännöllisesti eri kirjoittajien toimesta ja he puhuvat vain vasemmistosta.

80% suomalaisista äänestäjistä todennäköisesti hyväksyy tai pitää Suomen nykyistä poliittista linjaa "välttämättömänä pahana", jota on edellä kuvattu EU-moku-sosialismi sanayhdistelmänä. (Kts. MT:n selvityksessä suomalaisten mielipiteiden osuudet EU elvytysrahaston hyväksymisestä "välttämätön paha", hyväksyttävä ja "ei osaa sanoa" yhteensä 76%: https://hommaforum.org/index.php/topic,51757.msg3206801.html#msg3206801).

[Roope]

Joo, onhan tässä vähän sana sanaa vastaan, mutta minä voitan, koska olen vahvempi 

Puhut epämääräisesti naapurimaan ongelmien kärjistymisestä, vaikka ei sellaista oikeasti ole, koska et muuta voi.

En puhunut mitään "naapurimaan ongelmien kärjistymisestä", jollaista tosin on yllin kyllin, mutta jatkot tästä jossain muualla, mikäli löytyy jotain argumenttiakin.

[ikuturso]

Täällä joku jo mainitsikin, että Vihreät vetoaa nuoriin. Nuoret eivät seuraa politiikkaa. Ne eivät katso minne vihreät syytävät rahaa. Ne eivät katso, miten vihreät aliarvostavat suomalaista pientilallista ja kestävää kehitystä maaseudulla. Ne eivät katso, miten rakennuslupia ei saa rantojen lähelle, mutta tuulipuiston saa minne vaan. Ne eivät ymmärrä.

Ainoa minkä ne näkevät on ilmastonmuutoksen vastustamisen syömällä heinää ja seksuaalisesti epävarmojen puolustamalla kaiken maailman identiteettiongelmien nostamista normiksi. Kuvitelma on vahva luonnon suojeleminen, vaikka valtakunnanpolitiikka tuntuu enemmän globaalilta luonnon turmelemiselta.

Ehkä perussuomalaisten pitäisi muuttaa nimensä perusvihreiksi. Ottaa vähän linkolalaisuutta mukaan ja askeettista elämäntapaa pientiloilla. Mielikuva perussuomalaisesta, joka kusee metsään, käyttää kompostipaskahuusia, huuhtelee hikensä järveen, kerää 50 litraa marjoja pakkaseen, käy kävellen tai fillarilla lähikaupassa, myy ja kierrättää vanhoja kamojaan torilla, ostaa vain kestäviä vaatteita ja harvoin, suosii kirpputoreja, leikkaa hiuksensa itse, kaataa nurkista omat polttopuunsa ja pätkii ja halkoo ne pokasahalla ja kirveellä, hoitaa pihansa lapiolla, lumikolalla ja talikolla, leikkaa ruohikonkin kelaleikkurilla. Vielä kun viihtyy alasti, niin ei vaatteetkaan kulu. Itselläni ei ole kompostipaskahuusia ja marjat perheeseen kerää enimmäkseen vaimo, mutta muut ehdot täytän.



Tämän aamun jälkiviisaissa inhokkini Anu Partanen vinkui, että persuista ei ole mihinkään, kun eivät haasta hallitusta ja valehtelekerro miten olisivat hoitaneet koronakriisin paremmin. Vähän vinkuvat maahanmuutosta ja kannatus vaan nousee. Apunen valisti, että poikkeusoloissa ei tehdä oppositiopolitiikkaa ja EU-tukipaketti on nostanut persujen kannatusta. Lisäksi Apunen uskoi, että EU-kriittisyys on Suomessa voimakkaampaa, kuin mitä media tai gallupit antavat ymmärtää.

-i-

[Mandula]

Täällä joku jo mainitsikin, että Vihreät vetoaa nuoriin. Nuoret eivät seuraa politiikkaa. Ne eivät katso minne vihreät syytävät rahaa. Ne eivät katso, miten vihreät aliarvostavat suomalaista pientilallista ja kestävää kehitystä maaseudulla. Ne eivät katso, miten rakennuslupia ei saa rantojen lähelle, mutta tuulipuiston saa minne vaan. Ne eivät ymmärrä.

Ainoa minkä ne näkevät on ilmastonmuutoksen vastustamisen syömällä heinää ja seksuaalisesti epävarmojen puolustamalla kaiken maailman identiteettiongelmien nostamista normiksi. Kuvitelma on vahva luonnon suojeleminen, vaikka valtakunnanpolitiikka tuntuu enemmän globaalilta luonnon turmelemiselta.

Ehkä perussuomalaisten pitäisi muuttaa nimensä perusvihreiksi. Ottaa vähän linkolalaisuutta mukaan ja askeettista elämäntapaa pientiloilla. Mielikuva perussuomalaisesta, joka kusee metsään, käyttää kompostipaskahuusia, huuhtelee hikensä järveen, kerää 50 litraa marjoja pakkaseen, käy kävellen tai fillarilla lähikaupassa, myy ja kierrättää vanhoja kamojaan torilla, ostaa vain kestäviä vaatteita ja harvoin, suosii kirpputoreja, leikkaa hiuksensa itse, kaataa nurkista omat polttopuunsa ja pätkii ja halkoo ne pokasahalla ja kirveellä, hoitaa pihansa lapiolla, lumikolalla ja talikolla, leikkaa ruohikonkin kelaleikkurilla. Vielä kun viihtyy alasti, niin ei vaatteetkaan kulu. Itselläni ei ole kompostipaskahuusia ja marjat perheeseen kerää enimmäkseen vaimo, mutta muut ehdot täytän.



Tämän aamun jälkiviisaissa inhokkini Anu Partanen vinkui, että persuista ei ole mihinkään, kun eivät haasta hallitusta ja valehtelekerro miten olisivat hoitaneet koronakriisin paremmin. Vähän vinkuvat maahanmuutosta ja kannatus vaan nousee. Apunen valisti, että poikkeusoloissa ei tehdä oppositiopolitiikkaa ja EU-tukipaketti on nostanut persujen kannatusta. Lisäksi Apunen uskoi, että EU-kriittisyys on Suomessa voimakkaampaa, kuin mitä media tai gallupit antavat ymmärtää.

-i-

Ehkä persujen pitäisi perustaa uusi puolue, jolla on erilainen imago kuin nykypersuilla. Tämä siis tietenkin niin ettei näitä puolueita ainakaan paperilla yhdistä mikään, eli media ja muut puolueet eivät pysty "lokaamaan" uutta puoluetta persuista tehdyillä olkiukoilla.

Nimi voisi olla jotain mikä vetoaa nuoriin ja naisiin. Nämä puolueet luonnollisesti tekisivät yhteistyötä eduskunnassa ja vähitellen kasvattaisivat kokoaan niin että yhteiskannatus lähentelee 40-50% luokkaa.

Kun kerran Suomessa on vain kaksi puoluetta, persut ja ne muut, niin puntteja voisi hyvin tasoittaa että olisi persut1 sekä persut2 ja sitten ne muut.