2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

[hamppari]

Jos Sanna Marin olisi perussuomalainen poliitikko, niin kaikki persut olisivat polvillaan hänen jaloissaan.

Jos Marin tai Ohisalo tulisivat yhtäkkiä vierelle odottamaan hissiä, niin menisin portaita. Toinen on joku robotti ja toinen kiiluvasilmäinen murhanhimoinen punikki, joten en uskaltaisi mennä samaan hissiin.

Joten tuskin ainakaan ihailusta menisin polvilleen.

[justustr]

Juuri näin. Kyselyn pohjassa oli valmiiksi perustiedot kuten ikä, sukupuoli ja postinumero. Miksi lähettää kyselyä minulle lainkaan jos oli tiedossa, että ryhmäni mielipidettä ei kaivata? Vastasin myös melkein heti kun sähköposti tuli, joten ei voi olla kyse siitä, että kysely olisi jo täyttynyt. Tämä myös on uusi ilmiö ainakin omalla kohdallani.

Kannattaa hiukan himata sitä foliohattuilua. Jos kyselyjen tuloksia halutaan manipuloida niin kyllä se käy kätevimmin ihan vaan raakadataa muokkaamalla.


Ei lainauspyramideja. Max. 3 sisäkkäistä lainausta.

[justustr]

Jos Sanna Marin olisi perussuomalainen poliitikko, niin kaikki persut olisivat polvillaan hänen jaloissaan.

Jos Marin tai Ohisalo tulisivat yhtäkkiä vierelle odottamaan hissiä, niin menisin portaita. Toinen on joku robotti ja toinen kiiluvasilmäinen murhanhimoinen punikki, joten en uskaltaisi mennä samaan hissiin.

Joten tuskin ainakaan ihailusta menisin polvilleen.

Makuasioista ei voi kiistellä. Realiteetti on kuitenkin se, että jos Marin ja Ohisalo istahtavat baarijakkaralle, niin kummankaan ei tarvitse juoda drinksuaan yksin loppuun asti.   

[Julleht]

Aivan normaalia että testi loppuu "kesken". Paneeleihin ja gallupeihin halutaan tietty määrä esim. tietyn ikäisiä henkilöitä. Sitten jos tietystä ryhmästä on saatu jo riittävästi vastauksia niin paneeli loppuu "kesken". Tässä nyt ei ole mitään manipulaatiota tai salaliittoa. Ihan perus gallupien tekemistä.

Arvoja ja asenteita kyselyyn tosiasiallisesti sanotaan että "meille on tullut jo näitä asenteita sinun ikäisiltä tarpeeksi". Miksi tämä täytyy kertoa haastateltavalle? Miksi jokin mielipide joltain ikäryhmältä, sukupuolelta, puoluekannalta saa kyselytutkimuksen harjoittajan ajattelemaan että "nyt riittää sinunlaisilta"? Eikö haluta mielipide kaikilta? Miksi halutaan mielipide tietynlaisilta? Joillekin nämä asiat on itsestäänselvyyksiä. Minulle ei. Avaatko vähän?

Juuri näin. Kyselyn pohjassa oli valmiiksi perustiedot kuten ikä, sukupuoli ja postinumero. Miksi lähettää kyselyä minulle lainkaan jos oli tiedossa, että ryhmäni mielipidettä ei kaivata? Vastasin myös melkein heti kun sähköposti tuli, joten ei voi olla kyse siitä, että kysely olisi jo täyttynyt. Tämä myös on uusi ilmiö ainakin omalla kohdallani.

Ylläolevaan keskusteluun viitaten: tästä spesifistä tilanteesta en luonnollisesti osaa sanoa, mutta noin yleisellä tasolla kaiken sorttisissa kyselyissä on tarkoitus on saada edustava otanta, eli kaikkia suomalaisia koulutukselta, ikäluokalta, sukupuolelta jne suunnilleen vastaava ryhmä. Mainituissa paneelikyselyissä se, perinteisestä gallupsoittelusta poiketen, joudutaan tekemään vähän vaikeammin, painottelemalla kutsusta vastaamaan hakeutuneita suomalaisia. Koska otanta ei tässä vaiheessa ole satunnainen, kuten se satunnaisesti ihmisille soittaessa olisi, täytyy vastaavien demografiaa venkslata painotuksilla oikeaan suuntaan. Ilman moisia vastaajaotanta todennäköisesti olisi vinoutunut johonkin suuntaan, eikä tulosta voitaisi yleistää koskemaan koko suomalaisten mielipidettä, koska vastaajien profiili oli erilainen kuin suomalaisten profiili. Paneelikyselyissä esiintyy muun muassa itsevalikoitumisharhaa, sillä vastaajat eivät ole satunnaisia vaan itse valitsevat hakeutuvatko klikkailemaan kyselyn läpi.

Tykkään galluppien kanssa käyttää soppavertauksia intuitiivisena selittäjänä. Kun otetaan isosta kattilasta (koko suomalainen populaatio) lusikallisen verran keittoa (soittogallupin otanta), on lusikassa olevan keittotilkan vastattava koostumukseltaan koko kattilallista, jotta siitä yhdestä lusikasta voisi mielekkäästi päätellä koko kattilallisen maun. Jos keitto on hyvin hämmennetty satunnaiseksi, tuottaa yhden lusikallisen kauhominen suurella todennäköisyydellä juuri tällaisen koko kattilallista vastaavan keittotilkan.

Paneelikyselyissä tilanne kuitenkin on se, ettei keittoa ole sekoitettu ollenkaan, vaan pelkästään aseteltu ainekset järjestyksessä kattilaan ja käännetty se sivuttain, jolloin sieltä tippuu painon perusteella sattumia ja vettä lirisee sivussa. Ulos kattilasta tippuneet ainekset eivät vastaa valmiin keiton koostumusta, joten kokin pitää niitä laittaa tietämänsä ohjeen (suomalaisten demografia) mukaisesti eri määriä ja jalostaa niitä eri tavoin.

Se, että kysely katkeaa kesken vastailun, on mielestäni vähän tökeröä ja huonoa käyttöliittymän suunnittelua, mutta tuskin siinä muusta on kyse kuin siitä, että sopassa on jo enemmän perunoita kun resepti ohjeistaa. Jos mittausten tekijät tahtoisivat vääristellä ja kokkailla omiaan, olisi se tosiaan paljon helpompi tehdä yksinkertaisesti heittämällä stetsonista kannatuslukuja tauluun kuin puuhata kyselylomake ja herättää epäilyksesi lopettamalla se kesken

[n.n.]

Ylläolevaan keskusteluun viitaten: tästä spesifistä tilanteesta en luonnollisesti osaa sanoa, mutta noin yleisellä tasolla kaiken sorttisissa kyselyissä on tarkoitus on saada edustava otanta, eli kaikkia suomalaisia koulutukselta, ikäluokalta, sukupuolelta jne suunnilleen vastaava ryhmä. Mainituissa paneelikyselyissä se, perinteisestä gallupsoittelusta poiketen, joudutaan tekemään vähän vaikeammin, painottelemalla kutsusta vastaamaan hakeutuneita suomalaisia. Koska otanta ei tässä vaiheessa ole satunnainen, kuten se satunnaisesti ihmisille soittaessa olisi, täytyy vastaavien demografiaa venkslata painotuksilla oikeaan suuntaan. Ilman moisia vastaajaotanta todennäköisesti olisi vinoutunut johonkin suuntaan, eikä tulosta voitaisi yleistää koskemaan koko suomalaisten mielipidettä, koska vastaajien profiili oli erilainen kuin suomalaisten profiili. Paneelikyselyissä esiintyy muun muassa itsevalikoitumisharhaa, sillä vastaajat eivät ole satunnaisia vaan itse valitsevat hakeutuvatko klikkailemaan kyselyn läpi.

Tykkään galluppien kanssa käyttää soppavertauksia intuitiivisena selittäjänä. Kun otetaan isosta kattilasta (koko suomalainen populaatio) lusikallisen verran keittoa (soittogallupin otanta), on lusikassa olevan keittotilkan vastattava koostumukseltaan koko kattilallista, jotta siitä yhdestä lusikasta voisi mielekkäästi päätellä koko kattilallisen maun. Jos keitto on hyvin hämmennetty satunnaiseksi, tuottaa yhden lusikallisen kauhominen suurella todennäköisyydellä juuri tällaisen koko kattilallista vastaavan keittotilkan.

Paneelikyselyissä tilanne kuitenkin on se, ettei keittoa ole sekoitettu ollenkaan, vaan pelkästään aseteltu ainekset järjestyksessä kattilaan ja käännetty se sivuttain, jolloin sieltä tippuu painon perusteella sattumia ja vettä lirisee sivussa. Ulos kattilasta tippuneet ainekset eivät vastaa valmiin keiton koostumusta, joten kokin pitää niitä laittaa tietämänsä ohjeen (suomalaisten demografia) mukaisesti eri määriä ja jalostaa niitä eri tavoin.

Se, että kysely katkeaa kesken vastailun, on mielestäni vähän tökeröä ja huonoa käyttöliittymän suunnittelua, mutta tuskin siinä muusta on kyse kuin siitä, että sopassa on jo enemmän perunoita kun resepti ohjeistaa. Jos mittausten tekijät tahtoisivat vääristellä ja kokkailla omiaan, olisi se tosiaan paljon helpompi tehdä yksinkertaisesti heittämällä stetsonista kannatuslukuja tauluun kuin puuhata kyselylomake ja herättää epäilyksesi lopettamalla se kesken

Tästä pääsee sitten halutessaan pitkään keskusteluun miten demografiaa arvioidaan: ikä, sukupuoli, paikkakunta, koulutus? jne. ja millainen vaikutus näillä on. Jos muuten ei tule riittävän pitkää keskustelua, voidaan pohtia vetävätkö nettipaneelikyselyt tietyntyyppisiä ihmisiä puoleensa eri demografiaryhmistä (ekstroverttejä, tietotekniikkainnokkaita tms.) ja onko heillä yhdistäviä tekijöitä, jotka vaikuttavat tulokseen. Vastaako kännykkään liimautunut somevaikuttaja herkemmin paneeleihin kuin känsäkourainen raksaduunari ja toteutuuko äänestyksessä vastaava valikoituminen.

[Julleht]

Ylläolevaan keskusteluun viitaten: tästä spesifistä tilanteesta en luonnollisesti osaa sanoa, mutta noin yleisellä tasolla kaiken sorttisissa kyselyissä on tarkoitus on saada edustava otanta, eli kaikkia suomalaisia koulutukselta, ikäluokalta, sukupuolelta jne suunnilleen vastaava ryhmä. Mainituissa paneelikyselyissä se, perinteisestä gallupsoittelusta poiketen, joudutaan tekemään vähän vaikeammin, painottelemalla kutsusta vastaamaan hakeutuneita suomalaisia. Koska otanta ei tässä vaiheessa ole satunnainen, kuten se satunnaisesti ihmisille soittaessa olisi, täytyy vastaavien demografiaa venkslata painotuksilla oikeaan suuntaan. Ilman moisia vastaajaotanta todennäköisesti olisi vinoutunut johonkin suuntaan, eikä tulosta voitaisi yleistää koskemaan koko suomalaisten mielipidettä, koska vastaajien profiili oli erilainen kuin suomalaisten profiili. Paneelikyselyissä esiintyy muun muassa itsevalikoitumisharhaa, sillä vastaajat eivät ole satunnaisia vaan itse valitsevat hakeutuvatko klikkailemaan kyselyn läpi.

Tykkään galluppien kanssa käyttää soppavertauksia intuitiivisena selittäjänä. Kun otetaan isosta kattilasta (koko suomalainen populaatio) lusikallisen verran keittoa (soittogallupin otanta), on lusikassa olevan keittotilkan vastattava koostumukseltaan koko kattilallista, jotta siitä yhdestä lusikasta voisi mielekkäästi päätellä koko kattilallisen maun. Jos keitto on hyvin hämmennetty satunnaiseksi, tuottaa yhden lusikallisen kauhominen suurella todennäköisyydellä juuri tällaisen koko kattilallista vastaavan keittotilkan.

Paneelikyselyissä tilanne kuitenkin on se, ettei keittoa ole sekoitettu ollenkaan, vaan pelkästään aseteltu ainekset järjestyksessä kattilaan ja käännetty se sivuttain, jolloin sieltä tippuu painon perusteella sattumia ja vettä lirisee sivussa. Ulos kattilasta tippuneet ainekset eivät vastaa valmiin keiton koostumusta, joten kokin pitää niitä laittaa tietämänsä ohjeen (suomalaisten demografia) mukaisesti eri määriä ja jalostaa niitä eri tavoin.

Se, että kysely katkeaa kesken vastailun, on mielestäni vähän tökeröä ja huonoa käyttöliittymän suunnittelua, mutta tuskin siinä muusta on kyse kuin siitä, että sopassa on jo enemmän perunoita kun resepti ohjeistaa. Jos mittausten tekijät tahtoisivat vääristellä ja kokkailla omiaan, olisi se tosiaan paljon helpompi tehdä yksinkertaisesti heittämällä stetsonista kannatuslukuja tauluun kuin puuhata kyselylomake ja herättää epäilyksesi lopettamalla se kesken

Tästä pääsee sitten halutessaan pitkään keskusteluun miten demografiaa arvioidaan: ikä, sukupuoli, paikkakunta, koulutus? jne. ja millainen vaikutus näillä on. Jos muuten ei tule riittävän pitkää keskustelua, voidaan pohtia vetävätkö nettipaneelikyselyt tietyntyyppisiä ihmisiä puoleensa eri demografiaryhmistä (ekstroverttejä, tietotekniikkainnokkaita tms.) ja onko heillä yhdistäviä tekijöitä, jotka vaikuttavat tulokseen. Vastaako kännykkään liimautunut somevaikuttaja herkemmin paneeleihin kuin känsäkourainen raksaduunari ja toteutuuko äänestyksessä vastaava valikoituminen.

Tästähän on toki kehittynyt pikkuhiljaa internetpollien yleistyessä aivan oma alansa matemaattisten tilastoneppailijoiden hellässä huomassa  metodologioita on enemmän kuin mittauksia ja niin edespäin. Rapakon takana, jossa lisätvistin tuo vielä erityisen matala äänestysaktiivisuus, ollaan tässä pisimmällä, mutta perässä ollaan kovaa vauhtia tulossa perinteisten soittokyselyjen muuttuessa yhä kalliimmiksi. Internetkysely on mahdollista tehdä todella tarkaksi, tarkemmaksi kuin soittokysely, mutta helppoa se ei ole. Suomessa heikommalla menestyksellä on tätä yrittänyt ja omaa metodologiaansa tämän suhteen vielä hakee ainakin Alma/Tietoykkönen.

[hamppari]

Jos Sanna Marin olisi perussuomalainen poliitikko, niin kaikki persut olisivat polvillaan hänen jaloissaan.

Jos Marin tai Ohisalo tulisivat yhtäkkiä vierelle odottamaan hissiä, niin menisin portaita. Toinen on joku robotti ja toinen kiiluvasilmäinen murhanhimoinen punikki, joten en uskaltaisi mennä samaan hissiin.

Joten tuskin ainakaan ihailusta menisin polvilleen.

Makuasioista ei voi kiistellä. Realiteetti on kuitenkin se, että jos Marin ja Ohisalo istahtavat baarijakkaralle, niin kummankaan ei tarvitse juoda drinksuaan yksin loppuun asti.

Niin, kiimaisia känniääliöitä riittää, mutta kyse olikin 'kaikista persuista'. En usko, että 'kaikki persut' ovat kiimaisia känniääliöitä, jotka olisivat Marinin edessä polvillaan.

Edit: 'kaikki persut' eivät totisesti ole kiimaisia känniääliöitä, mutta yksittäistapauksia löytyy. Yksi lähiajan uutisoinneista tuttu.

[Alabama]

Jos Sanna Marin olisi perussuomalainen poliitikko, niin kaikki persut olisivat polvillaan hänen jaloissaan.

Jos Marin tai Ohisalo tulisivat yhtäkkiä vierelle odottamaan hissiä, niin menisin portaita. Toinen on joku robotti ja toinen kiiluvasilmäinen murhanhimoinen punikki, joten en uskaltaisi mennä samaan hissiin.

Joten tuskin ainakaan ihailusta menisin polvilleen.

Makuasioista ei voi kiistellä. Realiteetti on kuitenkin se, että jos Marin ja Ohisalo istahtavat baarijakkaralle, niin kummankaan ei tarvitse juoda drinksuaan yksin loppuun asti.

"Naiset äänestää vihervasemmistoa" + "Naiset äänestää ehdokkaan ulkomuotoa"-taisteluhuutoja on paha sovittaa joihinkin baareissa roikkuviien tietynlaisen sukupuolisen identiteetin omaaviin kiilusilmäisiin äänestäjäryhmiin.   

[Leostoa]

HS viimeisin gallup vahvistaa PS:n nousun (19% eli +1,1%), ajallisesti tämä näyttäytyy EU:n tukipakettikeskustelun seurauksena. Mielenkiintoista kyllä, SDP (21%, -0,2%) ei näytä tässä gallupissa nousseen piiruakaan edelliseen verrattuna. Kokkarit laskussa (16,9%, -0,8%), samoin vassarit (7,5%, -0,7%) . Kepulle mittaus on ylen vastaavaa lohdullisempi, pääsivät nipin napin 11% paremmalle puolelle. Vihreät nousivat (12,1%, +0,8%), vetosiko Ohisalon toive 80000 mamusta vai ilmastoitku?

Toimittaja pitää yllättävänä että tukipakettikkeskustelu hyödytti persuja mutta ei kokoomusta. Mielestäni kokkarien halu jakaa rahaa Eurooppaan on niin ilmeistä, ettei heidän kritiikkiään tukipaketteja kohtaan usko erkkikään. Aikamoiset erot YLEN ja HS:n viimeisimmissä gallupeissa SDP:n kannatuksen osalta. Onhan tässä tosin 13 päivää väliä näiden julkaisuilla, mutta silti. Niin ja tapahtuihan tässä se Kaivohuoneen murhaajamaturevohkan tapaus, ehkä sillä oli jotain merkitystä.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006606053.html (19.8.2020)

EU:n tukipakettikeskustelu piristi perussuomalaisten kannatusta, Sdp jatkaa suosituimpana puolueena

PÄÄMINISTERIPUOLUE Sdp pitää edelleen Suomen suosituimman puolueen paikkaa, ilmenee Helsingin Sanomien tuoreimmasta puoluekannatus­mittauksesta. Puoluetta äänestäisi nyt 21 prosenttia vastaajista, mikä on 0,2 prosentti­yksikköä vähemmän kuin edellisen mittauksen aikaan heinäkuussa.

Perussuomalaiset on HS:n gallupissa toisella sijalla 19 prosentin kannatuksella. Kannatus on vahvistunut viime mittauksesta 1,1 prosenttiyksikköä.

Puolue on nousun ansiosta kasvattanut etumatkaansa kokoomukseen, jonka kannatus on heikentynyt viime mittauksesta 0,8 prosenttiyksikköä. 16,9 prosenttia antaisi nyt äänensä kokoomukselle.

(...)

Oppositiopuolueet kokoomus ja perussuomalaiset ilmaisivat huolensa unionin yhteisvastuun lisääntymisestä ja varojen kohdentumisesta. Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio piti asian vuoksi tiedotustilaisuuden, jossa vaadittiin eduskunnan koolle kutsumista istuntotauolta.

Nurmelan mukaan perussuomalaisten tunteisiin menevä argumentaatio on innostanut kahden vaiheilla olevia äänestäjiä puolueen pariin. Vastareaktiona tähän nähtiin myös Sdp:n pieni notkahdus.

Kokoomuksella on oma uskollinen kannattajajoukkonsa, mutta puolue ei ole viime aikoina kyennyt keräämään uusia kannattajia, Nurmela sanoo.

(...)

Näin puoluekannatusmittaus tehtiin

■ Helsingin Sanomat teetti puoluekannatusmittauksen Kantar TNS Oy:llä.

■ Tutkimusaineisto kerättiin puhelinhaastatteluin 13. heinäkuuta ja 14. elokuuta välisenä aikana.

■ Otoksen koko oli 2 612 henkilöä. Otos edustaa Suomen 18–79-vuotiasta väestöä, kun pois luetaan Ahvenanmaan maakunnassa asuvat.

■ Haastatelluilta kysyttiin, minkä puolueen tai ryhmittymän ehdokasta he äänestäisivät, jos eduskuntavaalit järjestettäisiin haastatteluhetkellä.

■ Tutkimuksen virhemarginaali on noin 2,1 prosenttiyksikköä suuntaansa suurimpien puolueiden kohdalla.

■ Vastaajista 30 prosenttia ei osannut tai halunnut sanoa, mitä puoluetta äänestäisi nyt eduskuntavaaleissa tai sanoi, ettei kävisi äänestämässä.

Linkki aina lainauksen kera mukaan.

[Faidros.]

Aika selvä tulos. Persuille on äänet tulleet kokoomuksesta ja keskustasta, vihreille demareilta ja vassareilta.
Käsittämätöntä on vain vihreiden menestys.

[Kaaoskeisari]

Aika selvä tulos. Persuille on äänet tulleet kokoomuksesta ja keskustasta, vihreille demareilta ja vassareilta.
Käsittämätöntä on vain vihreiden menestys.

Nuoret naiset äänestävät sankoin joukoin vihreitä. Opiskelijapiireissä tämän näkee.

[viisitoista]

Ruokahalu kasvaa syödessä, joten tässä olisi toivonut että persujen kannatus olisi jo noussut yli 20 prosentin. Muistelen kuulleeni väittämän että Ylen viimeisimmässä mittauksessa persut olisi ollut jo 22 % viimeisen mittausviikon aikana. Hesari voi tempuillaan hyvinkin yrittää sahata pari kannatusprosenttia pois persuilta...

[Tavan]

Nuoret naiset äänestävät sankoin joukoin vihreitä. Opiskelijapiireissä tämän näkee.

Epäpoliittisetkin nuoret naiset äänestävät vihreitä, heidän ei siis tarvitse edes olla mitään vakaumuksellisia feministejä tai olla erityisen huolissaan ilmastosta. Vihreiden äänestäminen vain kuuluu asiaan.

[Bellerofon]

Nuoret naiset äänestävät sankoin joukoin vihreitä. Opiskelijapiireissä tämän näkee.

Epäpoliittisetkin nuoret naiset äänestävät vihreitä, heidän ei siis tarvitse edes olla mitään vakaumuksellisia feministejä tai olla erityisen huolissaan ilmastosta. Vihreiden äänestäminen vain kuuluu asiaan.

Nuorten tyttöjen isät näkevät tuon ryhmäpaineen merkityksen. Pitää olla ekologinen, vegetaristi, suvaitsevainen ja epäisänmaallinen. Jos et ole samanlainen kuin muut, niin olet ulkona. Kotona syödään lihaa ja pukeudutaan "tyttömäisesti" ja kyynel tirahtaa silmään isovaarivainaan haudalla itsenäisyyspäivänä sekä vihataan sydämenpohjasta huutelevia ja kähmiviä mamuporukoita.
Vanhuus tuo varmuutta ja itsetuntoa, joten ei tuonne sinisilmäisten tyttölasten kovaan ytimeen jää läheskään kaikki. Itse en ole tyttölapsen isä, mutta ystäväpiiriin kuuluu useita.

[foobar]

^ Ja tällainen ideologinen terrori jossa painostetaan ihmiset virallisesti hyväksymään vain vihervasemmistolainen ajattelu ja kyttäämään ettei kukaan kaveripiirissä tee toisin on Vihreiden ja Vasemmistoliiton toiminnan ytimessä. On jokseenkin perverssiä kuinka täydellisesti suomalaiset mediat lakaisevat asian maton alle ja tämän arvostelun sijaan aktiivisesti osallistuvat sen vahvistamiseen.

[MiljonääriPlayboy]

En nyt haluaisi pilata riemua kohtuullisen mittaustuloksen jälkeen, mutta kyllähän Hölmölän tulevaisuus kokonaisuutta tarkastellen näyttää ihan helvetin synkältä: yli 80% kansasta kannattaa mokutusta, säätelysosialismia, himoverotusta ja EU-fiileja. Kannattaa politiikkaa, jossa Suomi ratkaisee ilmaston lämpenemisen, rahoittaa EU:n rupuvaltioiden kassavajeet, majoittaa koko v1tun kolmannen maailman sosiaalitapaukset.

Let that sh1t sink in. Yli 80%.

[Murkula]

Let that sh1t sink in. Yli 80%.

Ensimmäinen asia on Harkimo. Sitä villiä korttia ei saa laskea tuohon.

Toinen on se, että näistä melkein kukaan mitään kannata, ne ovat vain propagandan uhreja.

[MiljonääriPlayboy]

Let that sh1t sink in. Yli 80%.

Ensimmäinen asia on Harkimo. Sitä villiä korttia ei saa laskea tuohon.

Harkimo, kokoomuslainen grynderi ja hämärämies, on pahempi populisti kuin Soini ikinä. Luuleeko joku, että se on nyt kokenut jonkun uskonnollisen herätyksen kokoomuslaisuudesta? Dream on.. 

Se nyt laulaa vaan tällä hetkellä sitä laulua, jolla luulee saavansa jotain hyvää. Katsokaa kuka sillä on kumppanina - eiköhän se jo kerro riittävästi. Sitten kun tuuli kääntyy taas niin, että kokoomusjuppeilu kannattaa, niin arvatkaa missä joukoissa Hjallis seisoo siinä kohtaa. Taas jälleen kerran.

Toinen on se, että näistä melkein kukaan mitään kannata, ne ovat vain propagandan uhreja.

Aivan. Ja gulagien ja keskitysleirien vartijat ainoastaan noudattivat käskyjä. Jep jep. 

[Nikolas]

Nuorten tyttöjen isät näkevät tuon ryhmäpaineen merkityksen. Pitää olla ekologinen, vegetaristi, suvaitsevainen ja epäisänmaallinen. Jos et ole samanlainen kuin muut, niin olet ulkona.

Laumasielu on ilmiön nimi. Periaatteessa tässä olisi kaksi eri mahdollisuutta:

• Ohjataan lauma eri suuntaan.
  
  
• Opetetaan lauman jäsenet itsenäisiksi ajattelijoiksi.

Pidän jälkimmäistä parempana vaihtoehtona, mutta ei kumpikaan ole helppo toteuttaa.

[nochWunder]

Nuorten tyttöjen isät näkevät tuon ryhmäpaineen merkityksen. Pitää olla ekologinen, vegetaristi, suvaitsevainen ja epäisänmaallinen. Jos et ole samanlainen kuin muut, niin olet ulkona. Kotona syödään lihaa ja pukeudutaan "tyttömäisesti" ja kyynel tirahtaa silmään isovaarivainaan haudalla itsenäisyyspäivänä sekä vihataan sydämenpohjasta huutelevia ja kähmiviä mamuporukoita.
Vanhuus tuo varmuutta ja itsetuntoa, joten ei tuonne sinisilmäisten tyttölasten kovaan ytimeen jää läheskään kaikki. Itse en ole tyttölapsen isä, mutta ystäväpiiriin kuuluu useita.

Elämme vaikeita aikoja. Koskaan ei ole ollut näin vaikeaa olla oma itsensä. Nykyään mikä tahansa mielipidetä voi tehdä sinusta muiden silmissä radikalisoituneen salaliittoteoreetikon, äärioikeistolaisen jne. Esim. nyt media valistaa ihmisiä QAnon -ilmiöstä, joka sisältää taatusti niin valideja kuin täysin järjettömiä syytöksiä ja epäilyjä. Okei.. erehdyppä keskustelemaan jostakin niistä jonkun kanssa, joka on lukenut QAnonista lehtiartikkelin, sinun ei ole tarvinnut edes koskaan olla kuullut QAnonista, ja kaverisi saattaa epäillä sinun hurahtaneen.

Salaliittoteorioista on tehty tämän päivän hullunleima, vaikka salaliittoja on aina ollut ja tulee aina olemaan. Sairas ihminen on vainoharhainen. Terve ihminen pohtii ja kysyy. Pelkuri kysymättä tuomitsee. Ja tällä hetkellä on kasvava määrä näitä pelkureita, joiden kanssa ei voi puhua yhtään mistään mitään. Pelkuri huutaa "Folio hattu päähän!" ja poistaa numeron puhelimesta, sen sijaan, että argumentoisi ja selittäisi kaverilleen.

Yhä useampi joutuu eristäytymään ajatustensa kanssa, koska ei tiedä kenen kanssa voisi jutella ja selvittää päätään. Normaalissa terveessä yhteiskunnassa saa erehtyä. Normaalissa yhteiskunassa kaveri vain toteaa hurahtaneelle ystävälleen, että "Tuo nyt ihan täyttä paskaa" ja nauraa päälle. Lisää siihen vielä muutaman kiusoittelevan ja sarkastisen kysymyksen. Jos teoriassa on kuitenkin perää, voi kumpikin saada uutta ajateltavaa.

Voi että minä sitten inhoan tätä epäluottamuksen aikaa, joka on minulle myös todiste siitä, että olemme ajautumassa kohti länsimaat kattavaa sisällissotaa. Siihen mennään, koska jossain vaiheessa ihmisten on hakeuduttava niiden seuraan, jossa omia mielipiteitään tarvitsee vähiten piilotella. Siksihän minäkin kirjoitan tällä foorumilla. Täällä voi aika vapaasti ja iloisesti olla myös muiden kanssa eri mieltä, ainakin toistaiseksi. Meinaan täällä tuskin kukaan haluaisi viedä minulta työpaikkaa vain sen takia, että kannatan joukkoliikennettä, pyöräilyä ja asun kaupungissa, eikä minua haittaa maahanmuutossa muuta kuin haittamaahanmuutto. Eriväriset ihmiset eivät sinänsä minua haittaa lainkaan, kun arvot ovat samat. Ja se mielipiteen vapaus täällä on loistavaa, mikä on todiste historian oikealla puolella olemisesta. Siis ainakin toistaiseksi.

[Tabula Rasa]

Nuorten tyttöjen isät näkevät tuon ryhmäpaineen merkityksen. Pitää olla ekologinen, vegetaristi, suvaitsevainen ja epäisänmaallinen. Jos et ole samanlainen kuin muut, niin olet ulkona.

Laumasielu on ilmiön nimi. Periaatteessa tässä olisi kaksi eri mahdollisuutta:

• Ohjataan lauma eri suuntaan.
  
  
• Opetetaan lauman jäsenet itsenäisiksi ajattelijoiksi.

Pidän jälkimmäistä parempana vaihtoehtona, mutta ei kumpikaan ole helppo toteuttaa.

Kolmas vaihtoehto on sekä että. Luodaan laumasieluja vetoava tunneohjelma ja toisaalta kun sinne päästy, sisällöllä myös järkivastine johon helpompi siirtyä kun aika kasvaa aikuiseksi.

Mitä kannatuslukuihin tulee, niin laskeskelen että ps, kok, kd & rkp kokoonpano 50-40-5-6-paikkaa olisi enemmistöhallitus, kannatusprosenttien ollessa jtn 24,5 19,6 nykyinen, nykyinen. Luulisin lähelle noita lukuja päästävän jo tämän talven aikana.

[Murkula]

Harkimo, kokoomuslainen grynderi ja hämärämies, on pahempi populisti kuin Soini ikinä. Luuleeko joku, että se on nyt kokenut jonkun uskonnollisen herätyksen kokoomuslaisuudesta? Dream on.. 

Se nyt laulaa vaan tällä hetkellä sitä laulua, jolla luulee saavansa jotain hyvää. Katsokaa kuka sillä on kumppanina - eiköhän se jo kerro riittävästi. Sitten kun tuuli kääntyy taas niin, että kokoomusjuppeilu kannattaa, niin arvatkaa missä joukoissa Hjallis seisoo siinä kohtaa. Taas jälleen kerran.
--
Aivan. Ja gulagien ja keskitysleirien vartijat ainoastaan noudattivat käskyjä. Jep jep. 

Sitä voit kasata olkiukkoja uskonnollisesta heräämisestä ja keskitysleireistä, mutta ne paljastavat enemmän itsestäsi. 

Samaan aikana Harkimo on oikeasti loikannut Kokoomuksesta, se kertoo aika paljon. Ja vaikka kysymys on varmasti vähän Väyryseen vertautuvasta kehäketusta, niin sen väittäminen näillä näytöillä vanhojen puolueiden ja kokoomuksen käsikassaksi on pelkkää sontaa. Jos kuitenkin jätetään tässä ketjussa kuitenkin tämän läpikäyminen tähän.

Kun oikein joudutaan antamaan esimerkkiä Gulagilla, kun kaikki kevyemmät keinot on jo kätössä ja Polpo hoitaa vihapuheen. Varsikin vanhat ihmiset keskittyvät itse omiin neukkumökkeihin tai kuutioihin, sekä sielä ne katsovat kymppiuutisia Sanna "Ung" Mariinista, sen epäämättömästä voittokulusta Koronaa vastaan ja ihanasta perheellisyydestä, kuin milläkin neuvostosankarilla konsanaan. Toistaen sama residentti Seniilistölle perään. Päälle vähän ihania uutiskuvia Brysselistä liput liehuen ja loppuun vielä ulkoiset uhkakuvat vaarallisesta pahasta Jenkkilän Trumpista ja siitä miten niitä Korona rankaisee. Sitten kun tämä oppikirjaesimerkki propagandasta pyörii televisiossa, niin ihmetellään että miksi vihervasemmistolla on "kannatusta" vastaavien ihmisten keskuudessa, vaikka yhdellekkään niiden ajamista politiikoista ei ole.

Valitetavan paljon kysymys on juuri siinä, että 80% ihmisistä vastustaa polttoaineveron korotusta, mutta on niin "ei poliittisia" ja tiedostomattomia propagandan uhreja, että äänestää silti sen korottajia, koska paha Halla-aho on jotenkin luotaantyöntävä.

[MiljonääriPlayboy]

^en nyt oikein ymmärrä, että miten äänestäjien motiivit pyhittävät de facto sosialistisen äänestyskäyttäytymisen?

On ajavana voimana sitten silkka tyhmyys (ts. propagandan kritiikitön nieleminen) tai todellinen usko EU-moku-sosialismin ihanuuteen, niin lopputulos on joka tapauksessa täsmälleen sama: yli 80% kannattaa sosialisteja. Eli äänestää sosialisteja.

Jos kysymyksessä olisivat lapset tai muuten vajaavaltaiset, niin voisin antaa enemmän anteeksi. Mutta koska kyseessä kuitenkin ovat aikuiset ihmiset, niin motivaattorit ovat triviaaleja. Ei paljoa lämmitä MIKSI sosialismin puolesta liputetaan, silloin kun liputetaan. Syntyvä tuho on täysin samaa, äänestäjien motivaattoreista riippumatta.

[Alabama]

^en nyt oikein ymmärrä, että miten äänestäjien motiivit pyhittävät de facto sosialistisen äänestyskäyttäytymisen?

On ajavana voimana sitten silkka tyhmyys (ts. propagandan kritiikitön nieleminen) tai todellinen usko EU-moku-sosialismin ihanuuteen, niin lopputulos on joka tapauksessa täsmälleen sama: yli 80% kannattaa sosialisteja. Eli äänestää sosialisteja.

Jos kysymyksessä olisivat lapset tai muuten vajaavaltaiset, niin voisin antaa enemmän anteeksi. Mutta koska kyseessä kuitenkin ovat aikuiset ihmiset, niin motivaattorit ovat triviaaleja. Ei paljoa lämmitä MIKSI sosialismin puolesta liputetaan, silloin kun liputetaan. Syntyvä tuho on täysin samaa, äänestäjien motivaattoreista riippumatta.

Sosialisteihin pitää lukea muutkin kuin identiteettipoliittiset sosialistit. Klassiset sosialistit, jotka kuitenkin perinteisesti ovat tunnustaneet ja kunnioittaneet kansallisvaltion saavutuksia, tuntevat nyt tulleensa identiteettipoliittisten (monikulttuuri, gender, feminismi 2.0, ilmasto, EU-totalitarismi) sosialistien kavaltamiksi. Näitä klassisia sosialisteja on ,,paennut" persujen rivistöön muodostaen nykyään merkittävän suuren ryhmän persupuolueessa.

Tämä puolestaan näkyy persupuolueen puolueohjelmassa, joka keskittyy pyörimään - paradoksaalisesti kyllä – lähinnä oman suomalaisen identiteettipoliittisen ryhmänsä, oikeiden suomalaisten, ideologisten kysymysten parissa. Talouden eli hyvinvoinnin perustan ja samalla sen kakun koko, joka tulonsiirtojen muodossa jaetaan kaikkien kesken, merkitys on muuttunut puolueohjelmassa täysin marginaaliseksi.



Absurdi tilanne, joka osoittaa sen, miten kauas vasemmalle koko yhteiskunta on liukunut ja miten lohduton tilanne on klassisen konservatiivin kannalta. Potentiaaliset oikeistoäänestäjät hoippuvat kodittomina erityylisten vasemmistolaisleirien (luen mokuttavan ja EU-sosialistisen Kokoomuksenkin tähän ryhmään) välillä tai siirtyvät nukkuvien joukkoon.

Koska klassisia sosialisteja löytyy paljon juuri persujen n. 20%:n ryhmittymässä, arvioisin sosialistien osuuden nousevan näin ollen yli 80%:n.

[Murkula]

^en nyt oikein ymmärrä, että miten äänestäjien motiivit pyhittävät de facto sosialistisen äänestyskäyttäytymisen?

On ajavana voimana sitten silkka tyhmyys (ts. propagandan kritiikitön nieleminen) tai todellinen usko EU-moku-sosialismin ihanuuteen, niin lopputulos on joka tapauksessa täsmälleen sama: yli 80% kannattaa sosialisteja. Eli äänestää sosialisteja.

Jos kysymyksessä olisivat lapset tai muuten vajaavaltaiset, niin voisin antaa enemmän anteeksi. Mutta koska kyseessä kuitenkin ovat aikuiset ihmiset, niin motivaattorit ovat triviaaleja. Ei paljoa lämmitä MIKSI sosialismin puolesta liputetaan, silloin kun liputetaan. Syntyvä tuho on täysin samaa, äänestäjien motivaattoreista riippumatta.

Päinvastoin, sillä on aika paljon merkitystä etenkin tuossa tuhossa, kumpaa merkittävä osa kansasta on. Propagandan uhrit korjautuvat itsestään puhdistamalla pelkkä mediakenttä tai kun asia osuu riittävästi tuulettimeen. Mikäli taas kysymys on ideloogisesta mädäntymisestä, puhdistaminen tapahtuu tyyliin sisällisodan kautta. Niin ja tämä oli nimeomaan pointtina tuosta 80%:sta, että toisin kuin alkueräisesti esitit, nii 80%kansasata ei todellakaan kannata näitä asioita, vaan suuri osa on propagandan uhreja kannattaessaa näitä kannattavia puolueita. Niin siis, jos nukkuvaa puoluetta ja sen vaikutusta ei huomioda.

[MiljonääriPlayboy]

*SNIP* Niin ja tämä oli nimeomaan pointtina tuosta 80%:sta, että toisin kuin alkueräisesti esitit, nii 80%kansasata ei todellakaan kannata näitä asioita, vaan suuri osa on propagandan uhreja kannattaessaa näitä kannattavia puolueita. Niin siis, jos nukkuvaa puoluetta ja sen vaikutusta ei huomioda.

Tämä olkoon sinun näkemyksesi, josta nyt vaan olen eri mieltä. Tai sitten olemme erittäin, erittäin synkällä polulla sen vuoksi, että kansa on suorastaan saapastakin tyhmempää, reilulla prosenttiosuudella. Tämäkin toki on mahdollista, mutta itse uskon siihen, että Hölmölästä valitettavasti vaan löytyy hirvittäviä määriä mm. julkisen sektorin jakkukalkkunoita ja muuta vastaavaa turhakeväkeä, jotka ihan oikeasti uskovat esimerkiksi meillä olevan varaa pelastaa koko kolmannen maailman ylijäämäväestö. Ja että EU on hieno ja pelastamisen arvoinen projekti. Ja että polttoaineen hintaa korottamalla jääkarhut pelastuvat.

Ja tämä sitten näkyy äänestyskäyttäytymisessä.

[antero]

Koska klassisia sosialisteja löytyy paljon juuri persujen n. 20%:n ryhmittymässä, arvioisin sosialistien osuuden nousevan näin ollen yli 80%:n.

Muiden puolueiden kannattajista kaikki eivät ole sosialisteja. He eivät vaan ymmärrä mitä äänestävät.

[antero]

Tai sitten olemme erittäin, erittäin synkällä polulla sen vuoksi, että kansa on suorastaan saapastakin tyhmempää, reilulla prosenttiosuudella. Tämäkin toki on mahdollista, mutta itse uskon siihen, että Hölmölästä valitettavasti vaan löytyy hirvittäviä määriä mm. julkisen sektorin jakkukalkkunoita ja muuta vastaavaa turhakeväkeä, jotka ihan oikeasti uskovat esimerkiksi meillä olevan varaa pelastaa koko kolmannen maailman ylijäämäväestö. Ja että EU on hieno ja pelastamisen arvoinen projekti. Ja että polttoaineen hintaa korottamalla jääkarhut pelastuvat.

Ja tämä sitten näkyy äänestyskäyttäytymisessä.

Ikävä kyllä suurin osa vanhojen puolueiden kärkikaartista on erinomaisen taitavia valehtelijoita, huijareita, kusettajia ja manipuloijia.
Ja he käyttävät surutta hyväkseen sitä mitä ovat oppineet vuosien varrella; suurin osa äänestyskarjasta haluaa johtajan joka tuntuu luotettavalta ja hyvältä ihmiseltä.
...
"X kiisti koko ajan syyllisyytensä. Hän oli mielentilatutkimuksen mukaan täydessä ymmärryksessä. Tutkimuksen mukaan X oli kuitenkin huomattavan kyvykäs manipuloimaan muita ihmisiä näennäisen ystävällisellä ja miellyttävällä käyttäytymisellä. Sen perusteella hän pystyi antamaan itsestään valheellisen, empaattisen, luotettavan ja kyvykkään kuvan."

[Jorma M.]

En nyt haluaisi pilata riemua kohtuullisen mittaustuloksen jälkeen, mutta kyllähän Hölmölän tulevaisuus kokonaisuutta tarkastellen näyttää ihan helvetin synkältä: yli 80% kansasta kannattaa mokutusta, säätelysosialismia, himoverotusta ja EU-fiileja. Kannattaa politiikkaa, jossa Suomi ratkaisee ilmaston lämpenemisen, rahoittaa EU:n rupuvaltioiden kassavajeet, majoittaa koko v1tun kolmannen maailman sosiaalitapaukset.

Let that sh1t sink in. Yli 80%.

Mutta jos esim Kepun tai Kokoomuksen puoluejohto kääntäisi kelkkansa ja päättäisi vastustaa Suomen nylkemistä ja persepanoa, niin hyvin äkkiä kansasta nykymenoa kannattaisi vain 50%. Ja jos mukaan saataisiin Vastuumedia niin nykymenoa kannattaisi vain 20%.

Mutta ongelma onkin Kepun ja Kokoomuksen lahjotut johdot.

[Murkula]

Tämä olkoon sinun näkemyksesi, josta nyt vaan olen eri mieltä. Tai sitten olemme erittäin, erittäin synkällä polulla sen vuoksi, että kansa on suorastaan saapastakin tyhmempää, reilulla prosenttiosuudella. Tämäkin toki on mahdollista, mutta itse uskon siihen, että Hölmölästä valitettavasti vaan löytyy hirvittäviä määriä mm. julkisen sektorin jakkukalkkunoita ja muuta vastaavaa turhakeväkeä, jotka ihan oikeasti uskovat esimerkiksi meillä olevan varaa pelastaa koko kolmannen maailman ylijäämäväestö. Ja että EU on hieno ja pelastamisen arvoinen projekti. Ja että polttoaineen hintaa korottamalla jääkarhut pelastuvat.

Ja tämä sitten näkyy äänestyskäyttäytymisessä.

Varmasti löytyy hirvittävä määrä. Pointti on edelleen se, kuvailemasi ovat edelleen merkittävästi alle 80% kansasta, eikä mitenkään yli 80% kansasta.

Tosiaan esimerkiksi nukkuvista ei saa vastaavia mitenkään, jos sitä voisi yleistää edes noihin muihin. Lisäksi tilanteen muuttuessa, merkittävä osa vasemmstosta voi kadota nukkuviin. Vanhojen puolueiden kannattajat ovat merkittävältä osalta epäpoliittisia, jos edes ps, vihr, vas, harkimo sektorillakaan ovat niin aktiivisia nekään. Jos tyyliin krisujen/keskustan äänestäjiä voi niitäkään pitää pätkääkään tuon kannattajina, eikä merkittäviltä osilta höynäytettyinä hölmöinä. Millään tavalla asiasta ei saa verrantoa, jossa 80% ihmisistä kannattaa vastaavaa. 

Enkä meinaa, että tästä mitään helppoa taivalta on tulossa. Mutta kuten Jorma M. tuossa yllä jo totesi, niin ei se niin ihmeellisiä vaadi, kun yhtäkkiä voimasuhde kääntyy päälaelleen ja juurikin siksi, että asia ei todellakaan ole niin, että vastaavalla touhulla oikeasti olisi kansan tuki.