News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Donald Trump - USA:n 45./47. presidentti 2017–2021/2025-2029 -> 1 viesti/jäsen/vrk

Started by niemi2, 19.01.2017, 23:07:03

Previous topic - Next topic

Sir

Quote from: Don Nachos on 07.07.2020, 00:27:53
Lainauksia:
QuoteIn the prologue to the book, Mary Trump writes: "In addition to the firsthand accounts I can give as my father's daughter and my uncle's only niece, I have the perspective of a trained clinical psychologist. Too Much and Never Enough is the story of the most visible and powerful family in the world. And I am the only Trump who is willing to tell it."

Simon & Schuster published the back cover of the book for the first time on Monday. It is an excerpt of Mary's writing, stating that "today, Donald is much as he was at three years old: incapable of growing, learning, or evolving, unable to regulate his emotions, moderate his responses, or take in & synthesize information."
https://edition.cnn.com/2020/07/06/media/mary-trump-book-release-date/index.html
En pidä tuota erityisenä "paljastuksena", kun 3 vuotta Trumpin presidenttiyttä on tehnyt tuon jo kaikille päivänselväksi jo muutenkin.

Eli kirja ei tule muuttamaan kenenkään käsitystä Trumpista. Trumpistit ovat tähänkin asti antaneet hänelle tuon kaiken anteeksi, joten he jatkavat sillä linjalla. Trumpin vastustajat taas ovat olleet tuota mieltä jo aiemminkin, joten se, että joku Trumpin läheinen vahvistaa tuon käsityksen, ei heillekään tuo mitään muutosta tilanteeseen.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

Rottah

Donald Trump todennäköisesti pääsee toiselle kierokselle.  Kyllä passaa, mutta varmaan suomen hallitukselle ja medialle ei.
Toisen terroristi on toisen patriootti !

O. M. Hietamaa

Yhdysvaltain politiikasta en paljon tiedä, eikä se minua kiinnostakaan, mutta sen tiedän että yhtä asiaa voitaneen pitää varmana: jos käy niin että Biden päihittää Trumpin, niin viimeistään kahden vuoden kuluessa Bidenille napsahtaa Nobelin rauhanpalkinto tunnustuksena pimeyden ruhtinaan kukistamisesta ja ihmiskunnan johdattamisesta täten ikuiseen rauhaan.

nochWunder

Quote from: O. M. Hietamaa on 08.07.2020, 22:14:43
Yhdysvaltain politiikasta en paljon tiedä, eikä se minua kiinnostakaan, mutta sen tiedän että yhtä asiaa voitaneen pitää varmana: jos käy niin että Biden päihittää Trumpin, niin viimeistään kahden vuoden kuluessa Bidenille napsahtaa Nobelin rauhanpalkinto tunnustuksena pimeyden ruhtinaan kukistamisesta ja ihmiskunnan johdattamisesta täten ikuiseen rauhaan.

Sehän on selvä. Ja todennäköisesti ainakin pari sotaa aloitetaan vuoden sisällä virkaan astumisesta, jotta saadaan huomio pois kaikesta siitä mädätyksestä jota kotimaassa tehdään. Sodat ovat tärkeitä monestakin syystä, mutta yksi niistä on, että Eurooppaan pitää saada jatkuvasti lisää pakolaisia.
Suomessa on todellisuudessa vain yksi puolue aina vallassa, vapaamuurarit. Heitä ohjaa eliitti. Ihmisten pitää herätä tajuamaan tämä. Koko valtiovalta kuuluu vankilaan!

Thalion

Poistettu. Primary Model -ennustemallista oli jo näköjään juttua vaaliketjussa, mitä en huomannut ja minne viesti olisi muutenkin kuulunut.

Don Nachos

Oranssit haalarit kutsuu presidenttiä:
Quotehdysvaltain korkein oikeus päätti, että New Yorkin syyttäjällä on oikeus saada käyttöönsä Trumpin talous- ja verotiedot.

Yhdysvaltain korkein oikeus antoi torstaina päätöksen presidentti Donald Trumpin verotietojen julkistamisesta. Oikeus päätti, että New Yorkin syyttäjällä on oikeus saada käyttöönsä Trumpin talous- ja verotiedot.

Kongressi ei toistaiseksi saa tietoja käyttöönsä, vaan tapauksen tämä haara palautetaan alempaan oikeusasteeseen uutta käsittelyä varten.

Trumpin avustajien panttaamia tietoja ovat halunneet saada käsiinsä niin kongressi kuin New Yorkin Manhattanin alueen piirisyyttäjä Cyrus Vance Jr.

Trump on vuosia piilotellut verotietojaan, vaikka presidentit ovat 1970-luvulta alkaen ne hyvän tahdon eleenä julkaisseet. Trump on Richard Nixonin jälkeen ensimmäinen Yhdysvaltojen presidentti, joka ei ole julkistanut verotietojaan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006566845.html

Pikkulapsi itkee Twitterissä taas "poliittista noitavainoa". Rikostutkimus kattaa vuodesta 2011 eli paljon ennen Trumpin politiikkaan siirtymistä. Presidentti on niin umpi-korruptoitunut että yrittää jatkuvasti estää omien mahdollisten rikoksiensa tutkimisen.

USAn pitää muuttaa vaalilakia, niin että verotietoja peitteleviä ei voida ottaa ehdokkaaksi. Talousasioitaan peittelevät ovat yleensä rikollisia tai korruptoituneita. Sellaisena Trumpia voidaan pitää jos hän ei suostu todistamaan toisin. Tälläisessä tapauksessa todistustaakka on epäillyllä. Ei ole mitään perustetta piilotella taloustietoja. Trumpiahan edelleen tutkitaan samasta vaaliraharikoksesta mistä Michael Cohen päätyi vankilaan.

Tosin nyt verotiedot menevät vain rikostutkijoiden käyttöön eikä edes kongressi saa nähdä niitä. Tosin siltä osin korkein oikeus siirsi jutun alempiin oikeusasteisiin käsiteltäväksi. Se tarkoittaa ettei äänestäjät saa tietää mistä on kyse ennekuin vasta vaalien jälkeen, jos silloinkaan. Paitsi niiltä osin mitä mahdollisiin syytteisiin tulee.

Trumpin perheestä kertova kirja ei juuri uutta paljastanut. Kaikki tiesivät jo ennestään ettei Trump ole päässyt kouluun omin avuin vaan huijaamalla. Trumpin tiedoilla ei pääsisi edes töihin alepaan. Ainoa mikä selvisi on että Trumpia voidaan tavallaan pitää syyntakeettomana. Vähä-älyisyys johtuu äärimmäisen huonosta kasvatuksesta. Isä oli pahimman luokan hyväksikäyttäjä. Osan syystä ottavat myös muut Trumpit kun halusivat päästä helpolla ja antoivat Donaldin sekoilla sen sijaan että olisivat puuttuneet siihen ajoissa. Sama jatkuu valkoisessa talossa: Kaikille on helpointa antaa Donaldin vain sekoilla ja myötäillä sekoiluja sen sijaan että toimisivat kuin aikuiset. Kaikki tietää kuinka helposti Donald saa itkupotkuraivarit jos kukaan julkeaa häntä ojentaa.

Sääliksi käy pikku Donaldia ja vielä enemmän häntä äänestäneitä jotka eivät ymmärtäneet ajoissa mitä tekivät.

EDIT: Ilmeisesti IS juttu ei täysin pidäkään paikaansa:
QuoteThe rulings, in the near term, represent a partial victory for the president — he will not have to immediately turn over financial documents amid a fraught presidential election. But neither ruling foreclosed the possibility that the president would eventually have to turn over his documents.

"We are pleased that in the decisions issued today, the Supreme Court has temporarily blocked both Congress and New York prosecutors from obtaining the President's tax records," Trump attorney Jay Sekulow said. "We will now proceed to raise additional Constitutional and legal issues in the lower courts."

Vance, meanwhile, also claimed a win.

"This is a tremendous victory for our nation's system of justice and its founding principle that no one – not even a president – is above the law," he said. "Our investigation, which was delayed for almost a year by this lawsuit, will resume, guided as always by the grand jury's solemn obligation to follow the law and the facts, wherever they may lead."
https://www.foxnews.com/politics/trump-records-vance-subpoena

Eli edes syyttäjät eivät vielä saa nähdä dokumentteja vaan niidenkin pitää vielä mennä oikeuden kautta. Mutta nyt ei enää asiaa voi palauttaa korkeimpaan oikeuteen ja alemman oikeuden päätös on pysyvä.

Mutta kuten sanottu: Jos pimittää tietoja niin näyttää syylliseltä. Jos ei ole salattavaa eikä ole syyllistynyt rikokseen, niin olisi ihan kaikille helpompaa, ja ennekaikkea halvempaa, että dokumentit vain annettaisiin suosiolla. Jos 100% tietää ettei niistä löydy mitään, niin se olisi myös melkoinen voitto vaalikampanjalle. Nyt taidetaan pelätä päinvastaista.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Totti

Quote from: Don Nachos on 09.07.2020, 21:26:56
Oranssit haalarit kutsuu presidenttiä:

Tuskin.

Trumphan on jo tehnyt henkilökohtaisen ja yritystensä veroilmoitukset eikä verottaja ole puuttunut niihin. Ilmeisesti mitään epäilyttävää ei siis ole ollut. Demokraateille on kuitenkin tärkeää saada verotiedot julki koska niiden turvin voidaan jälleen loata Trump erinäisillä keksityillä tarinoilla.

Verotukseen nimittäin liittyy seikkoja, jotka aina voidaan raamittaa epäilyttäviksi vaikka verot olisi tilitetty kaikkien pykälien mukaan. Esimerkiksi verovähennykset voidaan suurelle yleisölle kaupata "veronkiertona". Sama koskee esim. verojärjestelyjä eli verosuunnittelua, jossa hyödynnetään USA:n jättimäisen verolainsäädännön tuhannet porsaanreiät. Tätä vartenhan on olemassa ihan omia juristeja ja kaikki vähänkin varakkaat ihmiset palkkaavat niitä vero-optimoimaan.

Sen lisäksi kirjanpidossa, ja siten verotuksessa, on aina virheitä. Ei ole olemassa sellaista yritystä, jossa kaikki olisi sentilleen oikein. Tämän tietää verottajakin eikä pienehköihin satunnaisiin virheisiin yleensä puututa vaan verotarkastuksessa pyritään lähinnä löytää systemaattisia ja tahallisia virheitä.

Jos siis Trumpin yritykset tai hän itse ovat tehneet verovähennyksiä / verosuunnittelua tai kirjanpidosta löytyy joku fiba, CNN voisi otsikoida "Trump kiertää veroja". Alati yhtä tyhmät ja tietämättömät vasemmistolaiset nielaisevat tietenkin tällaisen syötin kohoineen päivineen ja alkavat raivoamaan veropetoksista.

Juuri tämän takia Trump ei ole julkaissut verotuksensa; se on avoin tahallisille väärintulkinnoille, jota media mielellään tulee hyödyntämään.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Sir

Jälleen kitinää siitä, että maassa testataan koronavirusta:
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1281206354334625793

(joku ryhmän trumpisti voisi kertoa meille huonommin englantia osaaville, mitä "1/100th time" ilmaus oikein tarkoittaa)

Trump siis paukuttaa siitä, että USA testaa paljon. No, ei testaa. Väestön kokoon nähden USA:n testiluvut eivät ole lähelläkään maailman kärkeä. Edellä esim. sellaisia maita kuin Liettua, Mauritius ja Portugali. Esim. Islanti, jossa päivittäin tulee ehkä pari uutta tapausta on reippaasti USA:n edellä. Eli ei Trump voi syyttää niistä 60 000 uudesta päivittäisestä tapauksesta (enemmän kuin kertaakaan aiemmin) testausta. Tai ehkä sitä voi, että aiemmin ei niitä tapauksia löydetty yhtä hyvin kuin löydetään nykyisin. Jopa koko hommaa vasemmalla kädellä hoitanut Ruotsi näyttää saaneen viruksen paremmin kuriin kuin USA ja tapausmäärät laskevat ja kuolemat ovat pudonneet jo alle kymmeneen per päivä. Suurempi ongelma USA:ssa tällä hetkellä on se, että jotkut osavaltiot piilottelevat covid-kuolemiaan. Esim. Floridassa ovat yllättäen keuhkokuumekuolemat yleistyneet.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

Alarik

Quote from: Sir on 10.07.2020, 02:58:44
Jälleen kitinää siitä, että maassa testataan koronavirusta:
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1281206354334625793
(joku ryhmän trumpisti voisi kertoa meille huonommin englantia osaaville, mitä "1/100th time" ilmaus oikein tarkoittaa)

Trump siis paukuttaa siitä, että USA testaa paljon. No, ei testaa....Suurempi ongelma USA:ssa tällä hetkellä on se, että jotkut osavaltiot piilottelevat covid-kuolemiaan. Esim. Floridassa ovat yllättäen keuhkokuumekuolemat yleistyneet.
Perusasioista teoriatasolla sen verran, että jos oikoo vääristelevää uutisointia, näkee Trumpin mollaamisessa tarkoitushakuisuutta ja/tai yrittää tulkita Trumpin toimia ja sanomisia niin kuin yleensä mediatoimittajat tekee... niin onko oltava trumpisti? Entä onko "anti-trumpistin" aina pakko olla Trumpin kanssa erimieltä ja vastustaa kaikkia Trumpin toimia, vai voiko anti-trumpisti joskus kehua ja nähdä Trumpin toimissa jotain hyvääkin?

Sitten aiheeseesi: Trumppia on näemmä mollattu sen verran tuosta kirjoitusasusta, että annan yhtä asiapohjaisen vastauksen kuin kysymys
- eli tieteellisesti arvelisin kysymyksessä olevan viittauksen kirjaan "Esseitä tieteen äärilaidalta" sen aikakone ja aikateoriaan, jossa kuvataan kuinka aikakoneen sisäkuplassa istuvalle tapahtumien tarkkailijalle näyttää oman kuplan ulkopuolella tapahtumien vauhti kiihtyvän ja karkaavan millä hetkellä tahansa tekijänsä hallinnasta... mutta oikeasti ulkopuolella kaikki on hallinassa, normaalia ja kuten ennenkin...ja se onkin itse toimintaa arvosteleva tarkkailija, joka käy entistä hitaammalla.
- toinen selitysvaihtoehto on Trumpin viittaavanspeed hittingiin siinä kun tviittaa.

Koronahan pääsi sitten leviämään BLM-protesteissa ja jostain syystä jotkut osavaltiot tosiaan yrittää piilotella sen kertomista. Ilmeisesti siksi, että demokraattihallinnot salli poliittisista syistä protestit ja viruksen leviämisen.

Lainaan toisesta ketjusta tähän pätkän kommenttiasi, kun Trumppi on ottanut patsaisiinkin kantaa:
Quote from: Sir on 10.07.2020, 02:45:38
...
Oma veikkaukseni on se, että Trump veikkaa väärää hevosta. Hän luulee, että kansaa oikeasti kiinnostaa tässä vaiheessa kulttuurisota BLM vs konfederaation patsaat. Tuo asia kiinnostaa vain kansan ääriryhmiä. Suurta keskustaa kiinnostaa se, miten koronavirus saadaan kuriin, talous kasvamaan ja työttömyys alas. Heitä ei voisi kiinnostaa vähempää ne rasistien patsaat, joihin Trump tuntuu nyt olevan puheissaan juuttunut.
Noita patsaita, joihin viittaat, joita vastaan BLM-protestoijat kävivät, ovat esimerkiksi:
- Colonel Hans Christman Heg, patsas pudotettiin ilman päätä Mononajärveen. Oli Norjalaissyntyinen julkinen orjuudenvastustaja ja kuului Antior:iin (jos sellainen olisi ollut) eli antiorjuus-porukkaan. Kuoli vapaaehtoisena sisällissodassa asiansa puolesta.
- Jean Pond Miner Coburn, patsas kaadettiin. Oli naisasialiikkeen perustaj(i)a. Hän sai patsaansa naisten äänioikeuden puolesta ja viimeksi 1996 patsas uudistettiin rahoilla, joita naiset keräsi naisilta ympäri USAa.
- aikomus oli repiä alas presidentti Abraham Lincolnin patsas. Jo ajatuksenakin "rasisminvastaista" (äärivasemmistolaista anarkistista mellakointia) toimintaa todella hyvin kuvaava. Lincolnin patsaassa kun lukee "patsaan ovat pystyttäneet yksin he, jotka presidentin julistus vapautti. Ensimmäisen lahjoituksen 5 dollaria teki Charlotte Scott, orjuudesta vapautettu nainen, ensimmäisestä vapaudessa hankitusta palkastaan, ja patsas on pystytetty hänen ehdotuksestaan ja pyynnöstään, kuultuaan presidentin kuolleen, monumentiksi presidentin muistolle."

Sellaisia antirasistien ja naisasialiikkeen perustajien patsaita ne on, joita Trump on puolustanut ja vaatinut tomppeli-tontuilta edes vähän kykyä arvostaa ja kunnioittaa sekä auttavia peruskäytöstapoja. Onko se ihan liikaa vaadittu aikuisilta ihmisiltä?

Mindy

Quote from: Sir on 10.07.2020, 02:58:44
Jälleen kitinää siitä, että maassa testataan koronavirusta:
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1281206354334625793

(joku ryhmän trumpisti voisi kertoa meille huonommin englantia osaaville, mitä "1/100th time" ilmaus oikein tarkoittaa)

Trump siis paukuttaa siitä, että USA testaa paljon. No, ei testaa. Väestön kokoon nähden USA:n testiluvut eivät ole lähelläkään maailman kärkeä. Edellä esim. sellaisia maita kuin Liettua, Mauritius ja Portugali. Esim. Islanti, jossa päivittäin tulee ehkä pari uutta tapausta on reippaasti USA:n edellä. Eli ei Trump voi syyttää niistä 60 000 uudesta päivittäisestä tapauksesta (enemmän kuin kertaakaan aiemmin) testausta. Tai ehkä sitä voi, että aiemmin ei niitä tapauksia löydetty yhtä hyvin kuin löydetään nykyisin. Jopa koko hommaa vasemmalla kädellä hoitanut Ruotsi näyttää saaneen viruksen paremmin kuriin kuin USA ja tapausmäärät laskevat ja kuolemat ovat pudonneet jo alle kymmeneen per päivä. Suurempi ongelma USA:ssa tällä hetkellä on se, että jotkut osavaltiot piilottelevat covid-kuolemiaan. Esim. Floridassa ovat yllättäen keuhkokuumtekuolemat yleistyneet.

Tuossa Trumpin väitteessä testien aiheuttamista lisätautitapauksista on muuten vinha perä. Testien virheellisten positiivisten tulosten osuus on 50%. Eli positiivisista testituloksista uudelleen testattaessa 50% osoittautuu olleen virheellisesti positiivisia. Lisäksi tartunnoiksi lasketaan myös ihmiset, joiden on kontaktien jäljittämisen kautta todettu olleen yhteyksissä positiivisen testituloksen saaneen henkilön kanssa. Täysin huolimatta siis siitä, onko tätä yhteyksissä ollutta henkilöä testattu vai ei.

Sairaalat ovat myös taas avautuneet muillekin kuin Wuhan-viruspotilaille ja ei-kiireellisiä leikkauksia suoritetaan taas. Jokainen sairaalaan tulossa oleva potilas testataan ensin.

Jos esim. Scott Adams (Dilbertin luoja), joka on menossa lähiaikoina leikkaukseen, saisi positiivisen testituloksen, hänen morsiamensa laskettaisiin tautitapaukseksi ilman mitään testausta. Yhdellä testillä siis saataisiin aikaiseksi 2 tilastollista tautitapausta. Todennäköisesti Scott Adamsin positiivinen testitulos olisi virheellinen, sen verran tiukasti hän on vältellyt ihmiskontakteja. Hän eli täydessä eristyksessä kriisin ajan. Morsiantaankaan hän ei tavannut ennen kuin rajoituksia alettiin höllentää ja julkisilla paikoilla Adams käyttää maskia. Jos Adamsin positiivinen testitulos osoittautuisi virheelliseksi (kuten tapahtuu 50% positiivisista ekoista testituloksista), on epäselvää, siivottaisiinko hänen morsiamensa saman tien tilastoista vai ei. En tiedä myöskään, siivottaisiinko Adams pois tartunnan saaneista vai laskettaisiinko hänet tilastoissa tartunnasta parantuneisiin.
"Though many saw, no one so much as called the police. They all just watched as Kitty Genovese was being stabbed to death in broad daylight. They watched as her assailant walked away. Now, we must all fear evil men. But there is another kind of evil which we must fear most, and that is the indifference of good men."

mannym

Quote from: Don Nachos on 09.07.2020, 21:26:56
Oranssit haalarit kutsuu presidenttiä:
Quoteyhdysvaltain korkein oikeus päätti, että New Yorkin syyttäjällä on oikeus saada käyttöönsä Trumpin talous- ja verotiedot.

Ai taas ne oranssit haalarit kutsuvat? Kuinkas edellisellä kerralla kävi? Nythän New Yorkin syyttäjä ei saa käyttöönsä Trumpin talous tai verotietoja. Vaan asia palaa alempiin oikeusasteisiin ja Trump voi vieläkin estää vero että taloustietojensa luovuttamisen. Lisäksi mahdollisesti luovutettavat tiedot menisivät sitten Grand Jury materiaalina joka ei ole julkista ja jonka vuotamisesta saa linnaa. Lisäksi kaikki materiaaliin tutustuvat listataan hyvin tarkasti, joten katsotaan kuis käyp.


QuotePikkulapsi itkee Twitterissä taas "poliittista noitavainoa". Rikostutkimus kattaa vuodesta 2011 eli paljon ennen Trumpin politiikkaan siirtymistä. Presidentti on niin umpi-korruptoitunut että yrittää jatkuvasti estää omien mahdollisten rikoksiensa tutkimisen.

Niin tai sitten presidentti taistelee korruptoitunutta syyttäjänlaitosta vastaan joka jatkuvasti tutkii vastustajaansa milloin milläkin syyllä. Eihän se tietysti voi niin olla?

QuoteUSAn pitää muuttaa vaalilakia, niin että verotietoja peitteleviä ei voida ottaa ehdokkaaksi. Talousasioitaan peittelevät ovat yleensä rikollisia tai korruptoituneita. Sellaisena Trumpia voidaan pitää jos hän ei suostu todistamaan toisin. Tälläisessä tapauksessa todistustaakka on epäillyllä. Ei ole mitään perustetta piilotella taloustietoja. Trumpiahan edelleen tutkitaan samasta vaaliraharikoksesta mistä Michael Cohen päätyi vankilaan.

Sitä tosin kutsutaan yksityisyydeksi ja kuten itse sanot lakia pitäisi muuttaa. Eli nyt Trumpin taloustietojen peittelyssä ei ole mitään laitonta ja todistustaakan ympärikääntäminen ei muuta sitä tosiasiaa. Cohen ei muuten päätynyt vieläkään vankilaan vaalirahoitus rikoksesta. Joten Trumpkaan ei moisesta voi linnaan päätyä. Aiemminkin olen sinulle sanonut pysy faktoissa.

QuoteTosin nyt verotiedot menevät vain rikostutkijoiden käyttöön eikä edes kongressi saa nähdä niitä. Tosin siltä osin korkein oikeus siirsi jutun alempiin oikeusasteisiin käsiteltäväksi. Se tarkoittaa ettei äänestäjät saa tietää mistä on kyse ennekuin vasta vaalien jälkeen, jos silloinkaan. Paitsi niiltä osin mitä mahdollisiin syytteisiin tulee.

Väärin Korkein oikeus palautti molemmat jutut alempiin oikeusasteisiin. Kongressin kohdalla vieläpä kertoen ettei kongressin haasteet ole kognressin vallan mukaisia, eikä kongressilla ollut legitiimiä lainsäädännöllistä perustetta haasteilleen. Eikä Kongressi voi kuten se nyt on tehnyt, asettaa haasteita rikosoikeudellisin perustein. Eli varsin noloa demokraateille.

QuoteTrumpin perheestä kertova kirja ei juuri uutta paljastanut. Kaikki tiesivät jo ennestään ettei Trump ole päässyt kouluun omin avuin vaan huijaamalla. Trumpin tiedoilla ei pääsisi edes töihin alepaan. Ainoa mikä selvisi on että Trumpia voidaan tavallaan pitää syyntakeettomana. Vähä-älyisyys johtuu äärimmäisen huonosta kasvatuksesta. Isä oli pahimman luokan hyväksikäyttäjä. Osan syystä ottavat myös muut Trumpit kun halusivat päästä helpolla ja antoivat Donaldin sekoilla sen sijaan että olisivat puuttuneet siihen ajoissa. Sama jatkuu valkoisessa talossa: Kaikille on helpointa antaa Donaldin vain sekoilla ja myötäillä sekoiluja sen sijaan että toimisivat kuin aikuiset. Kaikki tietää kuinka helposti Donald saa itkupotkuraivarit jos kukaan julkeaa häntä ojentaa.

Sääliksi käy pikku Donaldia ja vielä enemmän häntä äänestäneitä jotka eivät ymmärtäneet ajoissa mitä tekivät.

Lähinnä sääliksi käy teitä sosialisteja jotka ette vieläkään tunnu käsittävän ettei Trumpin menneisyys ole Trumpin äänestäjien keskuudessa välitettävä asia. Vain sillä politiikalla mitä Trump ajaa on väliä.

QuoteEDIT: Ilmeisesti IS juttu ei täysin pidäkään paikaansa:

Eli edes syyttäjät eivät vielä saa nähdä dokumentteja vaan niidenkin pitää vielä mennä oikeuden kautta. Mutta nyt ei enää asiaa voi palauttaa korkeimpaan oikeuteen ja alemman oikeuden päätös on pysyvä.

Mutta kuten sanottu: Jos pimittää tietoja niin näyttää syylliseltä. Jos ei ole salattavaa eikä ole syyllistynyt rikokseen, niin olisi ihan kaikille helpompaa, ja ennekaikkea halvempaa, että dokumentit vain annettaisiin suosiolla. Jos 100% tietää ettei niistä löydy mitään, niin se olisi myös melkoinen voitto vaalikampanjalle. Nyt taidetaan pelätä päinvastaista.

Jos olisit lukenut korkeimman oikeuden päätökset etkä luottanut kotimaisen median kuvitelmaan niistä. Niin olisit ymmärtänyt tuon jo aikaisemmin. Kuten Totti aiemmin kertoi, Trumpin verotustiedoissa tuskin on mitään rikollista tai väärää. Mutta Trump tietää että luovuttamalla tiedot kaikki lailliset verovähennykset, alaskirjaukset yms. Tultaisiin mediassa julistamaan lähes rikoksiksi.

Riepoteltaisiin sitä kuinka Trump ei maksanut kuin X% veroa kun tavanomainen tallaaja maksaa enemmän ja kuinka se on moraalisesti niin vääääärin.

Käytännössä Trumpille on vain parempi piilottaa verotietonsa, ja näyttää että demokraateille mikään ei riitä, eikä mikään oikeus merkitse kun vastapuolta lähtevät mätkimään.

Edit: quote tagit.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Valli

Roger Stone on vapaa mies. Hänen tuomionsa olikin niin ylimitoitettu ja suorastaan naurettava että tämä oli ainoa oikea teko Trumpilta. Muutaman vasurin päästä kuului poks.

CNN ei tainnut tällä kertaa olla sattumalta paikalla kuvaamassa.

[tweet]1281739216242855937[/tweet]

Puuha-Pepe

Quote from: Valli on 11.07.2020, 08:25:27
Roger Stone on vapaa mies. Hänen tuomionsa olikin niin ylimitoitettu ja suorastaan naurettava että tämä oli ainoa oikea teko Trumpilta. Muutaman vasurin päästä kuului poks.

CNN ei tainnut tällä kertaa olla sattumalta paikalla kuvaamassa.

[tweet]1281739216242855937[/tweet]

Suo kuivaa oikein silmissä, kun presidentti armahtaa kavereitaan. Jos tämä ei ole vallan väärinkäyttöä, niin mikä sitten?

Pentecost

Mites nuo Clintonin ja Obaman armahdukset? Ne vasta viattomia oli, mutta kun oikea presidentti niin sitten kaikki hyvin?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_pardoned_by_Bill_Clinton

QuoteWhile most presidents grant pardons throughout their terms, Clinton chose to make nearly a third of them on January 20, 2001, his last day in office. This came to be known as Pardongate.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Clinton_pardon_controversy

QuoteThe former chief of staff to Vice-President Dick Cheney was convicted of perjury and obstruction for lying about his conversations with reporters about the outed CIA operative Valerie Plame. President George W Bush commuted his 30-month prison term but not his $250,000 fine. According to the New York Times, Bush and Cheney spent their final hours in office arguing over whether Libby should receive a pardon; Bush refused to grant one. Donald Trump pardoned him in 2018, saying: "I don't know Mr Libby but for years I have heard that he has been treated unfairly."

https://www.theguardian.com/us-news/2017/aug/25/donald-trump-joe-arpaio-most-controversial-pardons-ever

Tämä on mennyt ohi itseltänikin:

QuoteThe soldier was sentenced to 35 years in military prison for passing secrets to the website WikiLeaks about US operations in Afghanistan and Iraq. Manning had served seven years when Barack Obama commuted the sentence just three days before he left the White House.

Niin paljon tuota vallan väärinkäyttöä vai miten on Puuha-Pepe? Tosiasiahan on, että presidenteillä on tuo valta armahtaa. Ihan Suomessakin. Sinä sitten menisit muuttelemaan USAn ja Suomen lakeja, että tuo väärinkäyttely saataisiin loppumaan?
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

mannym

Quote from: Puuha-Pepe on 11.07.2020, 08:38:10
Suo kuivaa oikein silmissä, kun presidentti armahtaa kavereitaan. Jos tämä ei ole vallan väärinkäyttöä, niin mikä sitten?

Trump nimenomaan ei armahtanut (pardon) Roger Stonea, vaan lyhensi tämän tuomion (commute). Eli itse tuomio rikoksesta ei muuttunut, vain rangaistus. Stone itse pyysi että tuomiota lyhennetään eikä armahdeta, koska armahtamalla (pardon) hän menettäisi mahdollisuuden hakea muutosta tuomioonsa. Kun nyt rangaistusta lyhennettiin niin hänellä on mahdollisuus hakea muutosta tuomioonsa.

Hänellä on melkoiset perusteet. Juryn jäsenen näkyvä anti-Trump Bias, https://www.foxnews.com/politics/roger-stone-juror-justice-department-anti-trump-social-media joka ei vaikuttanut tuomarina toimineen Amy Berman Jacksoniin mitenkään, vaan hänestä jury oli hyvä ja biaksesta vapaa, koska vaikka tuomarin mukaan juryn jäsenellä oli Anti-Trump bias, niin hänestä juryn jäsen oli kelpoinen tuomitsemaan Stonen reilusti.

Stone myös yritti vaihtaa tuomarin kesken homman ja vaati uusintaa oikeudenkäynnille, mutta Tuomarille se ei käynyt. Nyt sitten tuomio on kärsitty ja alkaa uusintakierros.

Noin muuten näiden tuomareiden mieletön toiminta on melkoista.

Miltäs sinusta tuntuisi jos istuisit syytettynä ja syyttäjä ilmoittaisi että vetää syytteet pois ja sillä selvä. Mutta sitten tapaustasi johtanut Tuomari päättäisi että syyttäjän sijaan kuullaan kolmatta osapuolta ja oikeudenkäynti jatkuisi. Sitten valitettuasi asiasta valitustuomioistuimeen, ko tuomioistuin määrää keissin Tuomarin lopettamaan shown, koska sekä sinä että syyttäjä olette sitä mieltä että syytteet on hylätty, dropattu, vedetty takaisin. Mutta Tuomari ei tee sitä vaan valittaa valitustuomioistuimen määräyksestä valitustuomioistuimeen jossa vaatii koko 11 henkisen valitustuomioistuimen käsittelyä asiaan. Käyttäen perusteita jotka ovat osallisten (syyttäjä/syytetty) perusteita, mutta eivät Tuomarin jonka tehtävä on olla impartial tai erillinen koko keississä ja antaa tuomionsa riippumattomana ja riippumattomasti. Niin joo ja kyseisen tuomarin pitäisi ennakkotapausten perusteella vain tuomita keissisi päättyneeksi.

No tämä on Flynnin keissin kuvio viimeisten parin viikon osalta.

Mutta siis Trumpin suorittama Stonen tuomion lyhentäminen ei ole vallan väärinkäyttöä, tai perustele sinä miksi se on. Käytä vaikka wikipedian artikkelia vallan väärinkäyttö https://en.wikipedia.org/wiki/Abuse_of_power pohjana, lainaan siitä pätkän.
QuoteAbuse of power or abuse of authority, in the form of "malfeasance in office" or "official misconduct", is the commission of an unlawful act, done in an official capacity, which affects the performance of official duties. Malfeasance in office is often a just cause for removal of an elected official by statute or recall election. Officials who utilize abuse of power are often those who exploit the ability to use corruption in their advantage.

Tuo tummennettu voikin olla sitten se lähtökohta. Eli Trumpin olisi pitänyt tehdä laiton toimi, virallisesti, joka vaikuttaa virallisten toimien suorittamiseen. Tuomion lyhentäminen ei tähän kriteeriin osu, vaikka kuinka jalkaa poljettaisiin...

Quote from: Sir on 10.07.2020, 02:58:44
Jälleen kitinää siitä, että maassa testataan koronavirusta:
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1281206354334625793

(joku ryhmän trumpisti voisi kertoa meille huonommin englantia osaaville, mitä "1/100th time" ilmaus oikein tarkoittaa)

Trump siis paukuttaa siitä, että USA testaa paljon. No, ei testaa. Väestön kokoon nähden USA:n testiluvut eivät ole lähelläkään maailman kärkeä. Edellä esim. sellaisia maita kuin Liettua, Mauritius ja Portugali. Esim. Islanti, jossa päivittäin tulee ehkä pari uutta tapausta on reippaasti USA:n edellä. Eli ei Trump voi syyttää niistä 60 000 uudesta päivittäisestä tapauksesta (enemmän kuin kertaakaan aiemmin) testausta. Tai ehkä sitä voi, että aiemmin ei niitä tapauksia löydetty yhtä hyvin kuin löydetään nykyisin. Jopa koko hommaa vasemmalla kädellä hoitanut Ruotsi näyttää saaneen viruksen paremmin kuriin kuin USA ja tapausmäärät laskevat ja kuolemat ovat pudonneet jo alle kymmeneen per päivä. Suurempi ongelma USA:ssa tällä hetkellä on se, että jotkut osavaltiot piilottelevat covid-kuolemiaan. Esim. Floridassa ovat yllättäen keuhkokuumekuolemat yleistyneet.

Väestöön suhteutettuna, jaa, Liettua Mauritius, Portugali ja Islanti.

Liettua, väkiluku 2,7 miljoonaa, testejä 155,605/1M populaa. Testejä yhteensä n,460 000.
Mauritius, väkiluku 1,27 miljoonaa, testejä 152,191/1M populaa, testejä yhteensä n,194 000.
Portugali, väkiluku 10,2 miljoonaa, tetejä 129,115/1M populaaa, testejä yhteensä n 1,3 miljoonaa.
Islanti, väkiluku 0,34 miljoonaa, testejä 277,558/1M populaa, testejä yhteensä n, 95 000.

Näiden neljän väkiluku yhteensä n, 14 miljoonaa, testejä yhteensä reilu 2 miljoonaa kappaletta.

USA, väkiluku 330 miljoonaa, testejä 124,829/1M populaa, testejä yhteensä 41,3 miljoonaa.

Eli USA testaa ja on testannut vain reilu 20 kertaa sen määrän kuin mitä neljä maatasi yhteensä. Tietysti väestöön suhteutettuna USA on jäljessä mutta kokonaistesteissä USA on testannut noiden 4 maan väestön noin 3 kertaa.

Ja Trump todellakin voi syyttää uusista tartuntatapauksista testauksia sekä muuttuneita määritelmiä joilla kokonaislukuja kerrotaan. Kuten se että jos minut nyt yhdysvalloissa testattaisiin positiiviseksi niin vaimoni laskettaisiin myös positiiviseksi ilman testausta ja kas yhdellä testillä 2 positiivista tulosta, kun mukaan laskee vielä lapset niin kas 5 positiivista tulosta yhdellä testillä.

Niin ja kun laskee mukaan myös sen että CDC laskee yhteen positiiviset testitulokset covid-19 kohdalla ja kaikki positiiviset vasta-ainetestit coronavirusten osalta yleisesti. Eli tavan flunssan sairastanut on vasta-ainetestin perusteella positiivinen Covid-19 testi.

CDC laskukaavasta Atlanticin juttu https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/05/cdc-and-states-are-misreporting-covid-19-test-data-pennsylvania-georgia-texas/611935/

Sekä pdf tuohon positiivisten paisuttamiseen ilman testejä. https://eagenda.collincountytx.gov/docs/2020/CC/20200518_2481/48410_Explanation.pdf mikäli linkki ei enää toimi niin pdf on myös liitteenä.

Lisäksi meillä on useita osavaltioiden johtohenkilöitä jotka ovat myöntäneet että jos kuollut testataan positiiviseksi Covid-19:sta, niin se lasketaan koronakuolemaksi, vaikka vainaja olisi hypännyt hakettimeen. https://www.youtube.com/watch?time_continue=27&v=hpYUz0ZsF_E&feature=emb_logo
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Puuha-Pepe

Quote from: Pentecost on 11.07.2020, 10:58:56
Mites nuo Clintonin ja Obaman armahdukset? Ne vasta viattomia oli, mutta kun oikea presidentti niin sitten kaikki hyvin?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_pardoned_by_Bill_Clinton

QuoteWhile most presidents grant pardons throughout their terms, Clinton chose to make nearly a third of them on January 20, 2001, his last day in office. This came to be known as Pardongate.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Clinton_pardon_controversy

QuoteThe former chief of staff to Vice-President Dick Cheney was convicted of perjury and obstruction for lying about his conversations with reporters about the outed CIA operative Valerie Plame. President George W Bush commuted his 30-month prison term but not his $250,000 fine. According to the New York Times, Bush and Cheney spent their final hours in office arguing over whether Libby should receive a pardon; Bush refused to grant one. Donald Trump pardoned him in 2018, saying: "I don't know Mr Libby but for years I have heard that he has been treated unfairly."

https://www.theguardian.com/us-news/2017/aug/25/donald-trump-joe-arpaio-most-controversial-pardons-ever

Tämä on mennyt ohi itseltänikin:

QuoteThe soldier was sentenced to 35 years in military prison for passing secrets to the website WikiLeaks about US operations in Afghanistan and Iraq. Manning had served seven years when Barack Obama commuted the sentence just three days before he left the White House.

Niin paljon tuota vallan väärinkäyttöä vai miten on Puuha-Pepe? Tosiasiahan on, että presidenteillä on tuo valta armahtaa. Ihan Suomessakin. Sinä sitten menisit muuttelemaan USAn ja Suomen lakeja, että tuo väärinkäyttely saataisiin loppumaan?

Siinä on se pieni ero, armahtaako random-tyyppejä vai omia kavereitaan. Jos sitä eroa ei ymmärrä, niin se on voi voi sitten.

Quote from: mannym on 11.07.2020, 20:50:52
Quote from: Puuha-Pepe on 11.07.2020, 08:38:10
Suo kuivaa oikein silmissä, kun presidentti armahtaa kavereitaan. Jos tämä ei ole vallan väärinkäyttöä, niin mikä sitten?

Trump nimenomaan ei armahtanut (pardon) Roger Stonea, vaan lyhensi tämän tuomion (commute). Eli itse tuomio rikoksesta ei muuttunut, vain rangaistus. Stone itse pyysi että tuomiota lyhennetään eikä armahdeta, koska armahtamalla (pardon) hän menettäisi mahdollisuuden hakea muutosta tuomioonsa. Kun nyt rangaistusta lyhennettiin niin hänellä on mahdollisuus hakea muutosta tuomioonsa.



No tämä menee lähinnä pilkun nussimiseksi, pelasti kuitenkin kaverinsa vankilalta.  :facepalm:

Quote from: mannym on 11.07.2020, 20:50:52


Väestöön suhteutettuna, jaa, Liettua Mauritius, Portugali ja Islanti.

Liettua, väkiluku 2,7 miljoonaa, testejä 155,605/1M populaa. Testejä yhteensä n,460 000.
Mauritius, väkiluku 1,27 miljoonaa, testejä 152,191/1M populaa, testejä yhteensä n,194 000.
Portugali, väkiluku 10,2 miljoonaa, tetejä 129,115/1M populaaa, testejä yhteensä n 1,3 miljoonaa.
Islanti, väkiluku 0,34 miljoonaa, testejä 277,558/1M populaa, testejä yhteensä n, 95 000.

Näiden neljän väkiluku yhteensä n, 14 miljoonaa, testejä yhteensä reilu 2 miljoonaa kappaletta.

USA, väkiluku 330 miljoonaa, testejä 124,829/1M populaa, testejä yhteensä 41,3 miljoonaa.

Eli USA testaa ja on testannut vain reilu 20 kertaa sen määrän kuin mitä neljä maatasi yhteensä. Tietysti väestöön suhteutettuna USA on jäljessä mutta kokonaistesteissä USA on testannut noiden 4 maan väestön noin 3 kertaa.

Ja Trump todellakin voi syyttää uusista tartuntatapauksista testauksia sekä muuttuneita määritelmiä joilla kokonaislukuja kerrotaan. Kuten se että jos minut nyt yhdysvalloissa testattaisiin positiiviseksi niin vaimoni laskettaisiin myös positiiviseksi ilman testausta ja kas yhdellä testillä 2 positiivista tulosta, kun mukaan laskee vielä lapset niin kas 5 positiivista tulosta yhdellä testillä.


Mitä väliä sillä on jos USA on testannut 4 kertaa Islannin tai Mauritiuksen väestön?  :facepalm:

Positiivisten näytteiden osuus on noussut kuukaudessa 4.3% --> 8,3%

https://coronavirus.jhu.edu/testing/individual-states

mannym

Quote from: Puuha-Pepe on 12.07.2020, 08:52:14
Siinä on se pieni ero, armahtaako random-tyyppejä vai omia kavereitaan. Jos sitä eroa ei ymmärrä, niin se on voi voi sitten.

No tämä menee lähinnä pilkun nussimiseksi, pelasti kuitenkin kaverinsa vankilalta.  :facepalm:

Näin teki ja kyseinen kaveri jatkaa oikeustaisteluaan, jos ei ymmärrä korruptoituneen tuomioistuimen korruptoituneita ja biasoituneita päätöksiä sellaisiksi, niin se on voi voi sitten. Eikä sillä lopulta ole eroa armahtaako vaiko lyhentääkö random tyyppien tuomioita vai kavereidensa, kunhan perusteet ovat kunnossa. Stonen tapauksessa perusteet ovat kunnossa, etkä sinäkään niitä kiellä, kuten eivät demokraatitkaan, tärkeintä on parku Trumpin toimista ja kaveruudesta.

Laajennetaan hieman, kun nyt tiedämme että Muellerin tutkinta perustui valheisiin, (FBI,CIA,DOJ) ja Muellerin tiimin käyttämät FISA materiaalit oli hankittu valheellisin perustein. Syytteitä on nostettu valheellisin perustein, on pimitetty brady materiaalia, on valehdeltu tuomioistuimille ja valan alla kongressin kuulemisissa. Niin Stonen vapautus vankilalta oli vähintä mitä asiassa olisi pitänyt tapahtua. Rehellisessä oikeusvaltiossa kaikki Muellerin nostamat oikeusjutut olisi viskattu tunkiolle jo ajat sitten, mutta kun rehellistä oikeusvaltiota pyörittää hyvin suurelta osalta poliittiset aktivistit, kuten Manafortin, Stonen (sama tuomari) ja Flynnin tapauksissa näimme, niin sellaista se on.

Tuolle on ihan terminsäkin Yhdysvaltalaisessa oikeuskäytännössä, Fruit of the poisonous tree.

QuoteMitä väliä sillä on jos USA on testannut 4 kertaa Islannin tai Mauritiuksen väestön?  :facepalm:

Positiivisten näytteiden osuus on noussut kuukaudessa 4.3% --> 8,3%

https://coronavirus.jhu.edu/testing/individual-states

On sillä varsin paljon väliä, kun alkuperäinen väite oli ettei USA testaa paljon koska väkilukuun verrattuna näin, niin USA:n testien määrä kuitenkin on parikymmentä kertaa noiden neljän mainitun maan yhteensä ja käytännössä noiden neljän maan yhteenlasketun väkiluvun noin 3 kertainen testaus. Positiivisten näytteiden määrässä on vieläkin sellainen juttu että positiiviseksi lasketaan nykyään myös positiivisen näytteen antanut läheinen ilman positiivista testiä.

Luitkohan omaa lähdettäsi? Näethän siellä sen graafin jossa kerrotaan testien määrä per päivä? Kuukausi takaperin testejä tehtiin USA:ssa noin 400 000 per päivä, nyt niitä tehdään noin 600 000 per päivä. Lisäystä testien määrässä vain 50%, sitten vielä kun katselet sitä graafia ja asetat siihen osavaltioiden avaukset niin niistä avauksista reilu 2 viikkoa niin positiivisten testien määrä laski, sitten tulivat BLM protestit ja niistä pari viikkoa, positiiviset testit lähtivät kasvuun. Kausaatio ja korrelaatio on vahvempi BLM protestien ja positiivisten testien välillä, kuin osavaltioiden avausten kanssa, mutta media rummuttaa vain ensimmäistä unohtaen jälkimmäisen.

Eli verrokkina, USA:ssa testataan päivässä 2 kertaa se määrä väkeä, mitä Suomessa on testattu koko tänä vuonna. Nykyisellä tahdilla USA testaa 1% väestöstä joka viikko, tahti näyttäisi kiihtyvän.

Niin joo, nyt on julkaistu Floydin pidätyksestä transkripti joka pohjautuu poliisin body camiin. [url]https://www.startribune.com/read-the-transcript-of-thomas-lane-s-body-camera-footage/571678791/

I Can´t Breathe!!! on muuten päässyt Floydin suusta tuossa tilanteessa ensimmäisen kerran pari minuuttia ennen kuin hänet asetettiin kadulle, hän muuten vaati päästä pötkölleen kadulle, vetosi klaustrofobiaan eikä suostunut istumaan poliisiauton takapenkille.

QuoteI'm not a bad guy! Man, [inaudible 00:10:02]. Please, Mr. Ofcer!

Please!

Kueng:

Take

seat!
George Floyd:
a

Pleasel Pleasel No, [inaudible 00:10:10].
Kueng:

Take a seat.
Geo rge Floyd:

Ican't choke, can't breathe Mr. Ofcer!

I

Please! Please!

Kueng:
Fine.

George Floyd:

My wrist, my wrist man. Okay, okay. I want to lay on the ground. l want to lay on the ground. Iwant to
lav on the ground!

Lane:
your getting in the squad.

George Floyd:
wa nt to lay on the ground! I'm going down, I'm-going down, I'm going down.

Kueng:
I

Take a squat.
George Floyd:
I'm going down.

Speaker 9:
Bro, you about to have a heart attack and shit man, get in the car!
George Floyd:

[know I can't breathe. I can't breathe. [crosstalk 00:10:18].

Lane:

Get him on the ground.

George Floyd:
Let go of me man, l can't breathe. can't breathe.

Lane:


Take a seat.
George Floyd: Please, man. Please listen to me.
Chauvin:
Is he going to jail?
George Floyd:

Please listen to me.

Kueng:
He's under arrest right now for forgery. [inaudible 00:11:04] what's going on.
George Floyd:
Forgery for what? for what?
Lane:

Let's take him out and just MRE.

George Floyd:
I

can't fucking breathe man. I can't fucking breathe.


Kueng:

Here, Come on out!
George Flayd:

[inaudible 00:11:10] thank you. Thank you.
Thao:

Just lay him on the ground.


Mutta mitäs pienistä...
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Emo

    Trump taipui paineen alla: Presidentti nähtiin ensimmäistä kertaa julkisuudessa suojamaski kasvoillaan

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006569125.html

QuoteYhdysvaltain presidentti Donald Trump on nähty ensimmäistä kertaa julkisuudessa suojamaski kasvoillaan. Trumpilla oli kasvoillaan tumma maski hänen vieraillessaan Walter Reed -sotilassairaalassa Marylandin osavaltiossa. 

Mutta ...

QuoteBrittilehti Guardianin mukaan hänestä kuitenkin levisi toukokuussa kuvia maski kasvoillaan. Hän oli käyttänyt sitä vieraillessaan kasvosuojaimia valmistavassa tehtaassa. Hän ei kuitenkaan nähtävästi pitänyt maskia kasvoillaan koko tehdaskierroksen ajan.

... valemedian otsikko olikin valhetta, tämä ei ollutkaan ensimmäinen kerta kun Trump käyttää maskia.

QuotePresidentti on aiemmin todennut, että käyttäisi maskia, jos olisi väkijoukossa, jossa ei pysty pitämään turvavälejä muihin ihmisiin.

– Luulen, että kun on sairaalassa, erityisesti tilanteessa, jossa keskustellaan ihmisten kanssa, jotka ovat saattaneet vasta päästä leikkauspöydältä, maskia on hyvä pitää, Trump totesi medialle Valkoisella talolla ennen lähtöään sotilassairaalaan.

Trump on fiksu mies, juurikin näin.

Muutoin maskeja ei tarvitse käyttääkään, kukaan länsieurooppalainenkaan presidentti, kuningas tai pääministeri ei käytä maskia.
Ihan turvallisuussyistä eivät käytä.

Toivottavasti myös Trumpille on kerrottu, että maskin käyttö vaarantaa hänen terveytensä.
Maski suorastaan imee itseensä viruksia, ja maskin kasvoille asentaminen ja sen pois ottaminen ovat vaarallisia  tapahtumia, jossa kuolettavat  partikkelit sekä kontaminoituneesta maskista  että käyttäjän käsistä joutuvat limakalvoille.
Puhumattakaan, että noin tunnin kuluttua käyttöön otosta maski on kostunut, jolloin maskissa pesivät tappavat virukset kulkeutuvat sen läpi kuin tyhjää vain.
Terveisin Suomen THL, joka antaa vain tieteelliseen näyttöön perustuvia ohjeita 😷☠️


Urban Moving Systems

Aikooko Trump todella hyväksyä DACAn?

[tweet]1281717061828435968[/tweet]

Edit:

Telegraphin mukaan asetus ei koske laittomasti maassa olevia, vaan maahan lapsena laittomasti saapuneita.

QuoteTrump's planned order on 'Dreamer' immigrants will not include amnesty, says White House

US President Donald Trump's planned executive order on immigration will not include amnesty for migrants who are in the United States illegally but arrived in the country as children, a White House spokesman said on Friday.

"This does not include amnesty," White House spokesman Judd Deere said in a statement, after Mr Trump said in a television interview his planned order would include a road to citizenship for such immigrants, known as "Dreamers".

In the interview with Spanish-language TV network Telemundo, Mr Trump said his executive order would involve Deferred Action for Childhood Arrivals (DACA), the program that protects hundreds of thousands of such immigrants from deportation.

"I'm going to do a big executive order. ... And I'm going to make DACA a part of it," Mr Trump said. "We're going to have a road to citizenship."

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/07/11/trumps-planned-order-dreamer-immigrants-will-not-include-amnesty/

valtakunnanpärkhele

Quote from: mannym on 12.07.2020, 09:59:42
Näin teki ja kyseinen kaveri jatkaa oikeustaisteluaan, jos ei ymmärrä korruptoituneen tuomioistuimen korruptoituneita ja biasoituneita päätöksiä sellaisiksi, niin se on voi voi sitten. Eikä sillä lopulta ole eroa armahtaako vaiko lyhentääkö random tyyppien tuomioita vai kavereidensa, kunhan perusteet ovat kunnossa. Stonen tapauksessa perusteet ovat kunnossa, etkä sinäkään niitä kiellä, kuten eivät demokraatitkaan, tärkeintä on parku Trumpin toimista ja kaveruudesta.

Laajennetaan hieman, kun nyt tiedämme että Muellerin tutkinta perustui valheisiin, (FBI,CIA,DOJ) ja Muellerin tiimin käyttämät FISA materiaalit oli hankittu valheellisin perustein. Syytteitä on nostettu valheellisin perustein, on pimitetty brady materiaalia, on valehdeltu tuomioistuimille ja valan alla kongressin kuulemisissa. Niin Stonen vapautus vankilalta oli vähintä mitä asiassa olisi pitänyt tapahtua. Rehellisessä oikeusvaltiossa kaikki Muellerin nostamat oikeusjutut olisi viskattu tunkiolle jo ajat sitten, mutta kun rehellistä oikeusvaltiota pyörittää hyvin suurelta osalta poliittiset aktivistit, kuten Manafortin, Stonen (sama tuomari) ja Flynnin tapauksissa näimme, niin sellaista se on.

Joo melkoinen noitavaino tätä Roger Stonea on kohdannut ja miksi ei kohtaisi, kaveri ollut kirjaimellisesti neljä vuosikymmetä iso piikki Demokraattien ja monen muunkin lihassa. Likaisen poliittisen pelin kiistaton mestari ja melko kyseenalaisten julkisuustemppujen erikoismies, Ilman häntä Trump tuskin olisi edes  asettunut ehdolle aikanaan.
Ollut taustapiruna jo Nixonin, Reaganin ja molempien Bushien kampanjoissa.
Joten vaarallinen mies  vapaana Demokraattien kampanjoinnille ja hänet on todellakin haluttu syrjään hinnalla millä hyvänsä ja kostoksi, niin monella on kaiken näköistä hampaankolossa.

ps. Kannattaa katsoa Netflixiltä sellainen dokumentti kuin "Get Me Roger Stone"
J. Sarasvuo - Woketus on paitsi väärin, myös mielenvikaisuuden muoto.
Wokettajat eivät edistä asiaa, jonka moraalisessa oikeutuksessa he hurskastelullaan loisivat


Tytti Tuppurainen: "Jokainen suomalainen tuntee arjessaan, mitä sosialidemokratia on!"

migri

Näin laittaa laillisesti maahan saapunut jauhot suuhun vasemmistolaisille maailmanhalaajille:
Cuban Immigrant Gives One of the Most Powerful Pro-America Speeches EVER at Trump Event
https://www.youtube.com/watch?v=1s8wKPwVqZU

The room went silent when Maximo Alvarez, a cuban immigrant and business owner, delivered one of the most powerful pro-America speeches ever at President Trump's roundtable over the weekend.

+ WATCH Press Sec. UNLOAD after reporter exposes DA's dark past going after Trump :
https://www.youtube.com/watch?v=51eNKofiu9I
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Puskistahuutelija

Sarjassamme: kuinka suurmedia maalaa mustan valkoiseksi ja tekee paskasta konvehdin, osa 58158924984,

Viime viikolla uutisoitiin, että Trump kärsi ison tappion korkeimmassa oikeudessa ja joutuu luovuttamaan verotietonsa. Yksi piste demokraateille, totesi CNN, MSDNC, New York Slimes ja kumppanit. Ainut ongelma asiassa on, että korkeimman oikeuden päätös ei ollut juuri millään mittarilla voitto demokraateille vaan Trumpille.

Korkein oikeus eväsi presidentiltä (instituutiolta, ei Trumpilta itseltään henkilökohtaisesti) absoluuttisen immuniteetin. Presidentin verotiedot eivät siis ole täysin koskemattomia, mikä on ihan järkevä ja looginen tulokulma. Se olikin ainut hyvä uutinen demokraateille tässä päätöksessä. Muuten tämä ratkaisu on heidän kannaltaan vaikea ja kiharainen.

Kahdessa korkeimman oikeuden ratkaisussa nimittäin nostettiin rimaa presidentin verotietojen saamiseksi erittäin korkealle. Siinä missä ennen viime viikon ratkaisuja demokraateilla ei ollut merkittäviä lainsäädännöllisiä tai korkeimman oikeuden asettamia esteitä ylitettävänään saadakseen Trumpin verotiedot, nyt niitä esteitä on neljä. Ja ne ovat vaikeasti ylitettäviä. Selitän asian auki alla.

Eräs nimeton demokraattivaikuttaja kehuskeli 2018 välivaalien jälkeen, että puolue aikoo laukaista haastekanuunan, jonka myötä he aikoivat tutkia peräti 80 eri Trumpiin liittyvää osa-aluetta. Tämä piti sisällään myös Trumpin talous- ja verotiedot.

Kongressilla on lainsäädännöllinen oikeus ja velvollisuus valvoa presidenttiä ja hänen hallintoaan. Ongelmaksi tässä muodostuu se tosiasia, että kongressin komiteat eivät ole olemassa sen takia, että ne tutkisivat näin yksityiskohtaisesti yksittäisen ihmisen tekemisiä. Komiteat, niiden oikeus haastaa ihminen kuultavaksi tai luovuttamaan dokumentteja, on olemassa yhtä tarkoitusta varten: lainsäädännöllisiin tarkoituksiin. Haasteen on siis palveltava jotain kongressiedustajan/senaattorin esittämää lakialoitetta. Sen takia kongressi on ensisijaisesti olemassa: säätäkseen lakeja.

Demokraattien aggressiivinen toiminta pakotti korkeimman oikeuden ottamaan kantaa tällaiseen touhuun. Korkeimman oikeuden puheenjohtaja John Roberts kirjoittikin 7-2 enemmistön mukaisessa mielipiteessä, että tällainen tapaus on ensimmäinen maan historiassa. Aiemmin tällaiset tapaukset on pystytty selvittämään kongressin ja Valkoisen talon välillä ennen kuin niitä on tarvinnut kuskata korkeimman oikeuden ratkaistavaksi. Tulevaisuudessa Capitolilla istuvat demokraattiedustajat, mahdollisesti myös muut kongressiedustajat, saattavat toivoa, etteivät Pelosi, Schumer, Nadler ja kumppanit olisi menneet näin pitkälle.

Korkein oikeus lähetti seitsemän kongressin esittämää haastetta liittyen Trumpin talous- ja verotietoihin takaisin alempiin oikeusasteisiin käsiteltäväksi. Näitä seitsemää sekä kaikkia tulevia haasteita koskee jatkossa neljä ehtoa, jotka on täytettävä tai haaste kuivuu kasaan. Nämä ehdot ovat seuraavat:

1. Lainsäätäjien on osoitettava, että he tarvitset presidentin henkilökohtaisia tietoja nimenomaisesti lainsäädännöllisiin tarkoituksiin.
2. Haaste ei saa olla laajempi kuin mitä ko. lainsäädännöllisiin tarkoituksiin on tarpeellista saada
3. Haasteiden pitää sisältää yksityiskohtaiset ja merkittävät todisteet lainsäädännöllisestä tarkoituksesta
4. Oikeusistuinten on arvioita, että millaisen määrän taakkaa he haasteet hyväksymällä asettavat presidentille koska haasteet tulevat kilpailevalta poliittiselta haaralta ja ko haara voi käyttää haasteoikeuttaan institutionaalisen edun hankkimiseen

Eli ihan muistijumppana seuraavat faktat haltuun:

1. Pelosilla ei vieläkään ole hallussaan Trumpin verotietoja
2. Hänen on mentävä uudelleen oikeussaliin saadakseen ne itselleen
3. Jotta hän voi edes haaveilla niiden saamisesta, pitää hänen täyttää neljä merkittävää, laaja-alaista ehtoa, joita ei ollut vielä muutama päivä sitten olemassakaan

*Hidasta taputusta*

Sir

Quote from: mannym on 12.07.2020, 09:59:42
Positiivisten näytteiden määrässä on vieläkin sellainen juttu että positiiviseksi lasketaan nykyään myös positiivisen näytteen antanut läheinen ilman positiivista testiä.

Annapa viite tälle väitteellesi. Esim. Texas, jossa tapaukset ovat viime aikoina räjähtäneet käsiin sanoo seuraavaa: "Probable cases are not included in the total case numbers." Sivu puhuu muutenkin vain "confirmed cases" termillä. Dataa voi pällistellä sivulla:
https://txdshs.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/ed483ecd702b4298ab01e8b9cafc8b83

Tuolta muuten näkee muuten senkin, että vasta-ainetesteillä, joista joskus höpötit, ei ole juurikaan merkitystä kokonaismäärään. Niitä on tehty kertaluokkaa vähemmän kuin varsinaisia virustestejä. Hyvän lehtiotsikon niistä toki sai aikaiseksi ja sinunlaisesi koukutettua vielä uskomaan, että asialla oli jotain merkitystä johonkin.

Tässä toisen ylöspäin puksuttavan osavaltion, Arizonan, vastaava sivu:https://www.azdhs.gov/preparedness/epidemiology-disease-control/infectious-disease-epidemiology/covid-19/dashboards/index.php . Kaikkialla puhutaan "confirmed cases" eikä mistään perheenjäsenistä.

Ja sama vielä Floridasta:https://floridahealthcovid19.gov/

Sielläkin puhutaan vain ja ainoastaan testatuista.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

mannym

Quote from: Sir on 14.07.2020, 01:40:46
Annapa viite tälle väitteellesi. Esim. Texas, jossa tapaukset ovat viime aikoina räjähtäneet käsiin sanoo seuraavaa: "Probable cases are not included in the total case numbers." Sivu puhuu muutenkin vain "confirmed cases" termillä. Dataa voi pällistellä sivulla:
https://txdshs.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/ed483ecd702b4298ab01e8b9cafc8b83

Lähteet olivat edellisen päivän viestissä, https://hommaforum.org/index.php/topic,118874.msg3201134.html#msg3201134

QuoteTuolta muuten näkee muuten senkin, että vasta-ainetesteillä, joista joskus höpötit, ei ole juurikaan merkitystä kokonaismäärään. Niitä on tehty kertaluokkaa vähemmän kuin varsinaisia virustestejä. Hyvän lehtiotsikon niistä toki sai aikaiseksi ja sinunlaisesi koukutettua vielä uskomaan, että asialla oli jotain merkitystä johonkin.
Kun

Jaa Texas on nyt sitten Yhdysvallat kokonaisuudessaan ja Texasin tulokset ovat CDC:n tuloksia? Atlanticin juttu nimenomaan kertoo tuota, USA:n tilanteesta ja CDC:n laskukaavasta. Puhut kokonaismäärästä ja sivuutat 49 osavaltiota ja muutaman territorion poimiessasi lukuja. Kun CDC kertoo että vasta-ainetesteissä voi tulla koronaviruksesta positiivinen tulos, jos on ollut mikä tahansa koronavirus, kuten tavan kausilenssu. https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/testing/serology-overview.html

QuoteA positive test result shows you may have antibodies from an infection with the virus that causes COVID-19. However, there is a chance a positive result means that you have antibodies from an infection with a virus from the same family of viruses (called coronaviruses), such as the one that causes the common cold.

QuoteTässä toisen ylöspäin puksuttavan osavaltion, Arizonan, vastaava sivu:https://www.azdhs.gov/preparedness/epidemiology-disease-control/infectious-disease-epidemiology/covid-19/dashboards/index.php . Kaikkialla puhutaan "confirmed cases" eikä mistään perheenjäsenistä.

Ja sama vielä Floridasta:https://floridahealthcovid19.gov/

Sielläkin puhutaan vain ja ainoastaan testatuista.

Tottakai siellä puhutaan vain testatuista, Siellä myös kerrotaan että yksityiset lafkat testaavat moninkymmenkertaisesti verrattuna CDC:hen, sekä paljon muuta pientä.

Quote from: Puuha-Pepe on 14.07.2020, 10:22:43
En muistaakseni ole kommentoinut viruksen leviämissyitä mitenkään, mulle on ihan sama mistä kylähullujen miitistä ne leviää. Kommentoin ainoastaan sitä, että testaamisen lisääminen ei selitä tartuntamäärien lisääntymistä. Ja jos haluaa kehuskella maansa testausmäärillä, niin väestöön suhteutettu määrä on ainoa järkevä vertailukohta, ei absoluuttiset testimäärät.

Jännää että sinä voit tuomita sen suurimman kansanliikkeen (20 miljoonaa) kylähulluiksi, mutta sinusta Trump ei voi kutsua heitä fasisteiksi. Sitten kerrot kuinka viruslukemat ovat lähteneet nousuun mutta lisääntynyt testaus ei selitä sitä, vaikka se tosiallinen testausmäärien lisääntyminen niitä selittää, sekä BLM marssit. Absoluuttiset testausmäärät kuitenkin jostain syystä riittävät kertomaan meillä kotimaassa että on testattu paljon, vaikka testejä on tehty se 278 000 kappaletta, onko se paljon? Väestöön suhteutettuna se on 50 000 ,per miljoona. USA:n luvut kun ovat nyt 43 miljoonaa ja 130 000 per miljoona.

Testien absoluuttisen määrän nousu tarkoittaa myös sitä että väestöön suhteutettu määrä nousee. 330 miljoonan liittovaltion testimäärien vertaaminen 4 maan suhteutettuihin testimääriin, joiden yhteenlaskettu väkiluku on 14 miljoonaa, niin eihän siinä mitään tarkoitushakuista ole. Sitten kun nuo 4 maata laskee yhteen niin näiden yhteenlaskettu väestöön laskettu testausmäärä on 142 000 per miljoona USA:n 130 000 per miljoona vastaan, mikä ei ole järin suuri ero.

Kun sitten ottaa EU:n verrokiksi ilman Britanniaa niin EU:n testausluvut ovat noin 82 000 per miljoona. Tällä perusteella EU ei testaa vähän, sekä absoluuttisesti että väestöön suhteutettuna. Mutta tietenkin on helppoa verrata pieniä maita suureen liittovaltioon, ja mukavaakin koska suuren valtioliiton vertaaminen liittovaltioon ei tietenkään sovi narratiiviin.

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Alarik

Quote from: mannym on 14.07.2020, 17:58:41
...
Quote from: Puuha-Pepe on 14.07.2020, 10:22:43
...Kommentoin ainoastaan sitä, että testaamisen lisääminen ei selitä tartuntamäärien lisääntymistä...
...se tosiallinen testausmäärien lisääntyminen niitä selittää, sekä BLM marssit...
Quote from: Sir on 15.07.2020, 01:57:43
...Minkään osavaltion terveysviranomaisten sivuilla ei muuten löytynyt mitään mainintaa, että he laskisivat mukaan niitä "probable cases" julkaisemiinsa lukuihin. Jos sellaisen löydät, niin näytä.
...Annapa jotain todisteita siitä, että BLM marssit ovat se, mikä on merkittävästi vaikuttanut nykytilanteen syntyyn. Sanooko CDC näin jossain?
Mitäpä, jos katsottaisiin vaikkapa Minnesotaa, joka oli protestien keskipiste. Jos BLM marssit olivat merkittävä levittäjä muihin asioihin verrattuna, niin voisi ajatella, että etenkin Minnesotassa tapausten määrä olisi räjähtänyt käsiin, eikö? Todellisuudessa tapaukset ovat jossain määrin kasvaneet, mutteivät edes kaksinkertaistuneet. Vertaa tätä vaikka Floridan lähes kymmenkertaistumiseen tai Texasin kuusinkertaistumiseen kesäkuun alusta. Lisäksi tuo Minnesotan nousu on ihan liian myöhään. Koronaviruksen itämisaika on keskimäärin 4 päivää. George Floyd murhattiin 25.5., minkä jälkeen protestimarssit alkoivat melkein heti. Minnesotan lukujen voi katsoa lähteneen kasvuun vasta heinäkuussa. Jos ne toukokuun lopun ja kesäkuun alun BLM-protestit levittivät virusta, niin miten ihmeessä tapausmäärät lähtivät kasvuun vasta heinäkuussa?
Entä sitten New York? Siellä oli myös paljon protestimarsseja, mutta sen tapaukset eivät ole lähteneet nousuun. Tämä johtuu pitkälti siitä, että toisin kuin moni muu osavaltio, New York on ollut hyvin varovainen social distancing määräysten poistamisen suhteen. On siis paljon todennäköisempää, että niiden määräysten helpottaminen ja kaiken maailman Karenien ryhdyttyä järkkäämään grillijuhlia ystävilleen ilman, että kellään mitään maskeja on päällä, on se, mikä on levittänyt virusta. Toinen vastaava osavaltio, jossa oli myös protestimarsseja on Illinois. Siellä nousu on ollut myös varsin hallittua, sellaista Minnesotan tasoa.
Jotta teoriasi BLM-marsseista viruksen päälevittäjänä pätisi, pitäisi sinun osoittaa, että juuri Texasissa, Floridassa, Arizonassa, Georgiassa, Kansasissa olivat protestit erityisen suurilukuisia ja samaan aikaan Minnesotassa, New Yorkissa, Illinoisissa, New Jerseyssä, Pennsylvaniassa pyöriteltiin peukaloita...

Millä ennen vaaleja ja koronaan liittyen saataisiin Trumppia leimattua kaikkein pahimmin - pienillä tartuntamäärillä vai näkyvästi suurilla fake-tartuntamäärillä?
Tätänykyä maailman ainoa tutkivan journalismin toimisto Fox35 tutki mitä Floridan tartuntalukuihin on lisätty. Sieltä löytyi tilastoituna kaikki olemattomatkin - niin "probable cases" kuin "unprobable cases". Eli monessa testipaikassa sekä analyysilabroissa oli ilmoitettu 100% testatuista tartunnan saaneiksi. Lupasivat muuttaa toimintatapoja, kun toimittaja huomautti. Katsotaanpa tätä juttua:
QuoteFOX 35 INVESTIGATES: Florida Department of Health says some labs have not reported negative COVID-19 results (Published 1 day ago)
After FOX 35 News noticed errors in the state's report on positivity rates...
Countless labs have reported a 100 percent positivity rate, which means every single person tested was positive... How could that be? FOX 35 News investigated these astronomical numbers...
when FOX 35 News contacted the hospital, they confirmed errors in the report. Orlando Health's positivity rate is only 9.4 percent, not 98 percent... the Orlando Veteran's Medical Center had a positivity rate of 76 percent...FOX 35 News...the positivity rate for the center is actually 6 percent...
FOX 35 News went on to speak with the Florida Department of Health..."The Department immediately began working...in order to provide comprehensive and transparent data...
...
Florida's jump in daily reported cases. The growing caseload is partly driven by increased testing, but a larger percentage of tests are coming back positive...While Florida has broken national records for jumps in cases, the state's death toll is nowhere near the national record.
Sanoisin tämän perusteella, että jos koskaan niin nyt voi sanoa "suurten tilastoitujen positiivisten koronamäärien johtuvan suoraan ja pelkästään testausmäärien kasvusta". Toki joudumme olettamaan, että näiden lukemattomien laboratorien ilmoittamat (fake)luvut eivät pidä paikkaansa - joissa siis 100% testatuista on merkitty tilastoihin (fake)koronapotilaiksi. Jutussa huomautetaan aiheesta, että kuolintapaukset on hiukan nousseet, mutta eivät likikään samaa tahtia kuin tilastoidut (fake)tartuntamäärät.
Ehkä osaatte perustella, miten tuo liioitteleva testaus/(fake)tilastointisysteemi on kuitenkin Trumpin syytä?

Minnesotassa testattiin mielenosoittajia ja tulos oli että kun testeihin ylipäänsä hakeutuneista (kun kokevat/epäilevät tartuntaa) 3,7% on todettu koronaisiksi - niin kaikista mielenosoittajista (kehoitettiin testiin vaikkei koe olevansa sairaskaan) todettiin 1,4% koronaisiksi - joten toimittajan johtopäätelmä on että vaikka osalla on korona, niin ei se varmaan leviä siitä. Lääkäri sanoo ettei sitä nyt ihan noin voi tulkita ja että viikkojen päästä se nähdään:
QuoteEarly test results show few protesters caught COVID-19
...the coronavirus tests done in St. Paul and Minneapolis this week show 1.4 percent of participants who were tested had contracted COVID-19...state Department of Health director of infectious disease, said there were not enough results to draw firm conclusions about the impact of the mass gatherings on Minnesota's coronavirus outbreak... State health officials hope to test more attendees of mass gatherings in the coming weeks to see how the events impact the outbreak.

Australiassa terveysministeri sanoo, että kylläpä se vain on BLM:n syy pääasiassa tämä koronan leviäminen koska se saa ihmiset ajattelemaan - "Aha, jos on okei 10000 ihmisen kokoontua yhteen, niin kyllä se on okei meidän/perheeni kokoontua 10 hengen porukalla". Ja tottahan se kokoontumisten kaksoisstandardi tässä BLM:n suhteen tietysti onkin:
QuoteCoronavirus cases in Victoria surged after BLM protests, health minister says
Australia's health minister has pointed to Melbourne's Black Lives Matter protests as the catalyst...Just four of Victoria's cases since June 6 have been linked to the demonstrations.
...said a "double standard" in restrictions contributed to an increase in family transmission."The message is it was never okay for that protest...
"significant relaxation (of social distancing)...consequence of the double standard."
"Particularly since the protests, many Australians have said, 'Gosh, if it's okay for 10,000 people to congregate, surely it would be okay for 10 in my family'," he said.

Väitteesi, että "(kaikki mahdolliset) koronatartunnat näkyisi tilastoissa 4 päivän kuluttua" - on väärinkäsitystä.
Tausta: Tartunnan saamisesta vie tuon aikaa, että "potilas" tietämättään voi jo alkaa levittää tautia. Taudin itämisaika potilaalla on jo 14 päivää. Silloin potilas on jo ehtinyt tartuttaa muita, joiden itämisaika on myös 14 päivää. Kokonaisuutena vie siis vähintään 3-viikkoa ennenkuin tartunnat alkaa näkyä ensin pienempänä tilastopiikkinä ja jatkotartunnat 1kk jälkeen yhä kasvavana, mahdollisesti eksponentiaalisena nousuna.
Toinen väitteesi, että "koska mielenosoitus paikoissa A ja B ei aiheuttanut räjähtävää tautimäärää, niin siksi mielenosoitus ei voinut levittää tautia myöskään paikoissa C, D, E eikä F" - on väärinkäsitystä.
Tausta: Pahiten koronaa levittävät ns. "super spreaderit". On tiedossa, että Italian tappavin leviäminen tapahtui yhdessä illassa - 19 helmikuuta olleen "Atalanta-Valencia Champions League"-jalkapallo-ottelun aikana. Koko Bergamon alueen paha tilanne oli seurausta tuon päivän tapahtumista, päivittäin sanomalehden 2-10 sivua kuolinilmoituksia. Joten jos yhdessä paikassa BLM-protestit säästyy onnekkaasti koronalta, niin toisessa paikassa yksikin super spreader voi aiheuttaa jyrkän nousun tartunnoissa, joka kestää pitkään ja nousee vielä paljon katastrofipäivän jälkeenkin. Tästä kertoo vaikkapa tämä juttu:
QuoteIt'll take up to 6 weeks to find out if anti-racism protests caused a spike in COVID-19 cases: researcher
...The incubation period of COVID-19 is 14 days, but not everyone who gets infected by the novel coronavirus that causes the illness has symptoms...Also, there can be delays in testing and some people might not get tested at all.
...it's really sort of a three- to six-week delay before we start seeing rises and we won't necessarily know unless we really interview people and ask them whether it was the protests...
Many of the worst outbreaks in the province have been in settings where people were sharing meals, talking and singing.
...Wearing a mask and physically distancing from other people is still the best way to protect yourself..."Only one tool that we know worldwide has worked is staying away from each other.
Vain yksi tapa koko maailmassa on varmasti toimiva koronassa - pidetään etäisyyttä toisiimme...ja pysytään poissa mielenosoituksista ja muista massakokoontumisista.

Demokraattijohtoisessa New Yorkissa todellisen elämän painajainen (korona, BLM ja demokraattinen pormestari yhdessä) on ajanut 500 000 ihmistä ulos kaupungista ottamaan etäisyyttä vasemmistopolitiikkaan kertoo DailyMailin juttu:
QuoteNightmare in New York: How Covid-19, BLM protests and a liberal mayor are turning the city into a no-go zone as murders skyrocket, shops are looted and 500,000 middle-class residents flee
The number of shooting victims has gone up 51 per cent to 616 this year in NYC. In June, there were 250 shootings compared to 97 in the same month in 2019...
Murder figures have skyrocketed...coronavirus pandemic, Black Lives Matter (BLM)...weak political leadership is in danger of achieving what Osama Bin Laden never could: bringing the Big Apple to its knees.
...NYPD showed that for the first six months of 2020 there were 176 murders, a 23 percent increase on the same period last year...looting continues in Manhattan...burglaries are up 119 per cent and car thefts up 48 per cent...
Many blame New York's liberal mayor, Bill de Blasio, who has slashed police funding by $1 billion (£800 million)...and who last week vowed to paint a huge Black Lives Matter sign outside President Trump's flagship Trump Tower...De Blasio has also introduced criminal justice reforms, including changes to bail for dozens of offences, which has meant violent criminals released on to the streets...
...the 'city that never sleeps', have begun to resemble a ghost town since 500,000 mostly wealthy and middle-class residents fled...Streets...are virtually empty. Shops and restaurants are boarded up to protect against looters. Hotels are closed...'Under Mayor de Blasio, conditions were perfect for the pandemic to flourish. The subway was filthy...
'When the Twin Towers were hit in 2001, the internet was still in the early stages. Now it is easy for people to work remotely. 'A city which is perceived as dangerous and dirty doesn't hold any appeal. It makes sense to locate to suburban regions and smaller towns that are generally safer, cleaner and less expensive.'
...NYPD commissioner Dermot Shea last week admitted: 'You have a criminal justice system that is imploding. Imploding. That's the kindest way to put it.'
...A restaurant owner who declined to be named said: 'I will close for good and move to a cheaper part of the country.'
...commissioner of the city's Small Business Agency, said: 'I don't know if the New York we left will ever come back.'
...apartments in my building, 40 per cent are empty. 'Everything we love about New York – the hustle and bustle of restaurants, the strangeness and insanity – all that has gone.'
...mayor de Blasio...series of reforms...have hurt the poor minorities he professes to want to help
...We need...someone who can restore faith in law and order and give people hope.' Clearly, he's not talking about de Blasio...
Tarvitaan siis "joku joka palauttaa luottamuksen lakiin ja järjestykseen, ja antaa ihmisille toivoa". Ja kuten toimittaja toteaa, haastateltava ei puhu demokraattipormestari de Blasiosta. Eikä hän puhu demokraateista, jotka tukevat riehumista protestien nimissä ja joiden politiikkaa New Yorkissa on toteutettu... Ettei vain puhe olisi eräästä, jutussa nimeltä mainitsemattomasta, Trumpista ja tulevista pressanvaaleista?
Siellä de Blasio ja BLM kuitenkin tekevät parhaillaan hartiavoimin töitä edistääkseen Trumpin vaalikampanjaa - tätä hyvää saatte paljon lisää vasemmistolta, joten ei kannata äänestää Trumppia... Hei, mihin te menette? Älkää muuttako pois! Me luvataan vähentää poliiseja, lisätä veroja, riehuntavapauksia, katuammuskelua ja kaikkea muuta kivaa. Pressanvaalitkin on tulossa.

Puskistahuutelija

Quote from: Alarik on 15.07.2020, 05:23:10Tarvitaan siis "joku joka palauttaa luottamuksen lakiin ja järjestykseen, ja antaa ihmisille toivoa". Ja kuten toimittaja toteaa, haastateltava ei puhu demokraattipormestari de Blasiosta. Eikä hän puhu demokraateista, jotka tukevat riehumista protestien nimissä ja joiden politiikkaa New Yorkissa on toteutettu... Ettei vain puhe olisi eräästä, jutussa nimeltä mainitsemattomasta, Trumpista ja tulevista pressanvaaleista?
Siellä de Blasio ja BLM kuitenkin tekevät parhaillaan hartiavoimin töitä edistääkseen Trumpin vaalikampanjaa - tätä hyvää saatte paljon lisää vasemmistolta, joten ei kannata äänestää Trumppia... Hei, mihin te menette? Älkää muuttako pois! Me luvataan vähentää poliiseja, lisätä veroja, riehuntavapauksia, katuammuskelua ja kaikkea muuta kivaa. Pressanvaalitkin on tulossa.

Demokraatit eivät mahda itselleen mitään. Toistavat saman virheen toistamiseen tällä rikollisten hyysäämisellä ja tavallisten kansalaisten rankaisemisella, joka on täyttä anarkotyranniaa.

He tekivät saman virheen 1980-luvun lopulla ja 1990-luvun alussa. New Yorkin rikollisuusluvut olivat todella korkealla ja erityisesti autojen varastaminen sekä niihin murtautuminen oli todella yleistä. Murhat ja huumekauppa kukoisti kaupungin kaduilla. Koska autot olivat erityisesti yleisen rikollisuuden kohteena, nousivat myös niiden vakuutusmaksut. Ihmiset saattoivat maksaa autovakuutuksesta enemmän kuin mitä auton arvo oli. Kaikki tämä tapahtui demokraattien ollessa vallassa.

Ihmiset saivat lopulta tarpeekseen ja myrskyvaroitus tuli 1989. Demokraattiehdokas David Dinkins voitti Rudy Giulianin vain vajaalla kolmella prosentilla, reilulla 45 000 äänellä. Yksikään republikaaniehdokas ei ollut käynyt lähellekään New Yorkin pormestarin paikkaa toisen maailmansodan jälkeen, mutta Giuliani oli kaupungin historia huomioiden todella hilkulla. Rikollisuuden rehottaessa läpi Dinkinsin pormestarikauden, neljä vuotta myöhemmin, Giuliani voitti. Kukaan ei uskonut sen olevan mahdollista. Giuliani kampanjoi molemmilla kerroilla vahvasti rikollisuudenvastaisella teemalla ja se tuotti tulosta. Nyt marginaalit kääntyivät toisin päin: oli Rudyn vuoro voittaa vajaalla kolmella prosentilla.

Amerikkalainen konservatiivikommentaattori Dan Bongino jutteli tästä taannoin podcastissaan. Hän asui tuolloin New Yorkissa ja työskenteli NYPD:n leivissä tavallisena komissaariona. Hän puoliksi leikillään kertoi tarinaa siitä, kuinka hänen poliisipiirinsä päällikkö kutsuttiin aina tasaisin väliajoin pormestarin asunnolle keskustelemaan asioista. Kun hänen esimiehensä oli tullut Dinkinsin juttusilta pois, naamalla oli leveä virne ja kaikki tuntui olevan hyvin. Mutta kun
hän oli keskustellut ensimmäistä kertaa Giulianin kanssa rikollisuustasoista viisi tuntia ja palasi takaisin, Bongino heitti värikynällä, että esimiehen hiukset olivat harmaantuneet ja naaman perusteella hän oli vanhentunut 20 vuoden edestä. Enää ei hymyilyttänyt eikä kaikki näyttänyt olevan hyvin. Giuliani oli tehnyt selväksi, että asiat eivät ole hyvin ja että ellei tahti muutu, aletaan laittamaan äijää vaihtoon.

Giuliani sovelsikin ns. rikottujen ikkunoiden teoriaa, jonka mukaan pienen rikollisuuden hyväksyminen jollain alueella johtaa ennen pitkää vakavampaan rikollisuuteen. Tämän johdosta ihmisille alettiin tunkemaan käteen sakkoja pikkurikkeistakin. Punaisia päin kävelemisestä, julkijuopottelusta, porttikongiin virtsaamisesta, roskaamisesta jne.

Neljän vuoden aikana Giuliani laski rikollisuustasoja dramaattisesti. Äänestäjät kiittivät häntä tehdystä työstä 1997 ojentamalla hänelle jatkokauden. Hän pieksi demokraattiehdokas Ruth Messingerin yli 230 000 äänen marginaalilla. Prosenteissa eroa oli yli 17 pinnaa. Kaupungissa, jossa oli ja on edelleen ylivoimainen demokraattienemmistö.

Jotain Giulianin tekemän työn saamasta arvostuksesta kertoo se, että Messinger menetti perinteisesti demokraattien takana olleiden ammattiliittojen sekä homoseksuaalien oikeuksia edistävien organisaatioiden tuen. Lisäksi kaikki neljä New Yorkissa päivittäin ilmestyvää lehteä, New York Times, New York Post, Newsday ja New York Daily News tukivat Giulianin valintaa. Giuliani sai myös poikkeuksellisen laajaa tukea mustilta ja latinoilta. Kaikki tämä jotain sellaista, mitä ei voisi nykyoloissa edes kuvitella tapahtuvan.

De Blasio ja muut demokraattisen puolueen idiootit tekevät kaikkensa, että tämä kaikki tapahtuisi uudelleen. Haluavat oikein alleviivata itsensä historiankirjoissa puolueeksi, jonka alaisuudessa rikollisilla on kissan päivät samalla kun työtä tekevä kansanosa kärsii ja pelkää.

Noh, vapaiden ihmisten maassa on vapaus olla myös idiootti.

mannym

Koska CDC on ilmeisesti jälleen yksi valtion instanssi jonka toimien tarkoitus ei ole tehdä työtään, vaan olla osa Trump vastavoimaa. Perustelen tätä jatkuvasti muuttuvilla määritelmillä sekä kummallisilla laskukaavoilla. Asiaan tuli kuitenkin nyt muutos, Trumpin hallinto on ilmoittanut sairaaloille ja labroille että tiedot jotka ennen lähetettiin CDC:lle, toimitetaan tästä edes DC:hen keskitetysti.

https://www.hhs.gov/sites/default/files/covid-19-faqs-hospitals-hospital-laboratory-acute-care-facility-data-reporting.pdf
https://www.pharmacist.com/article/trump-administration-strips-cdc-control-coronavirus-data
QuoteTrump administration strips CDC of control of coronavirus data
The Trump administration has ordered hospitals to bypass CDC and send all COVID-19 patient information to a central database in Washington beginning on Wednesday.

Moni muukin on laittanut merkille median muuttuneet kriteerit koronan hoidossa. Tämänkin ketjun kirjoittajilla on kriteerit muuttuneet ja sehän on hauskaa. Ensin suurta huolta aiheuttivat koronaan kuolleet, nyt kun koronaan kuolleiden määrä vähenee jatkuvasti, niin sitten aiheuttaa suurta huolta tartuntamäärät. Media repii näistä hienoja otsikoita ja yksinkertaisimmat nielevät ne sellaisinaan. No sellaista se on elämä.

Sitten koska jäsen Sir kriteereitä käyttäen, Texas on USA, niin Texasin kuolleisuusluvut koronaan ovat vähäisemmät kuin pari edellistä kausilenssu kuolleisuus.
[tweet]1282870775180152833[/tweet]
Tweetin data on käsin tehty mutta löytyy täältä. https://www.dshs.state.tx.us/idcu/disease/influenza/surveillance/2017---2018-texas-influenza-surveillance-activity-report.aspx
https://www.dshs.state.tx.us/idcu/disease/influenza/surveillance/2019.aspx

Trump on taas suututtanut Kiinalaiset, lopettaen Hong Kongin kauppaan liittyvät erityisvapaudet. https://www.breitbart.com/national-security/2020/07/15/donald-trump-ends-special-trade-status-for-hong-kong/
QuotePresident Donald Trump announced on Tuesday he will end the special trade preferences granted to Hong Kong because the island is no longer truly "autonomous" after Communist China imposed an oppressive security law at the beginning of July.

The Chinese government angrily responded with promises of retaliatory sanctions against the United States.

Palstan kommarit voisivat kertoa, miksi Kiina suuttuu jos Hong Kongin erityisasema lakkautetaan, kun se ei enää täytä niitä erityisaseman määritteitä ja on nykyisin vain osa mannerkiinaa? Kenties siksi että Kiina ajatteli roudaavansa tavaraa USA:han käyttäen hyväksi Hong Kongin erityisasemaa, sen jälkeen kun Kiina anneksoi alueen ja lakkauttaa sen autonomian? Onhan se harmi että kommunisteja kiusataan...

Seuraa arvoitus johon ei liity karvoitusta. Kuka loihe seuraavan lausuman.

Quote"New York's Democratic governor Andrew Cuomo seems to be on something of a victory tour congratulating the state and himself for defeating the virus. Even selling this poster, which shows his state getting over the mountain by bringing down the curve during the 111 days of hell, as the governor put it."

"The poster includes references his daughters, a boyfriend, little inside jokes. There are no illustrations, however, of the more than 32,000 dead New Yorkers, the highest death toll by far of any state. No rendering on that poster of criticism that Governor Cuomo ignored warnings, no depiction of the study that he could have saved thousands of lives had he and Mayor De Blasio acted sooner. No painting there on the poster of his since rescinded order that nursing homes take all infected patients in."

Kuka saattaakaan olla niin ilkeä että puhuu messias Cuomosta tähän sävyyn? Varmasti joku ilkeä breitbartin tyyppi, tai fox:in, kun ne on niin epärehellisiä ihmisiä. Ei lainkaan, kyseessä on CNN:n Jake Tapper. https://www.breitbart.com/clips/2020/07/14/cnns-tapper-gov-cuomos-victory-tour-poster-doesnt-include-pictures-of-32000-dead-new-yorkers/

Kenties CNN:läkin on välähtänyt että Trumpin syyttely asiasta, johon Trump ei kyennyt paljoa vaikuttamaan, (osavaltioiden ja kaupunkien järjestelyt), sekä Trumpin syyttäminen siitä että osavaltiot eivät saaneet tarvitsemaansa apua kriisin keskellä, vaikka saivat ja ylikin, ei ole kovin järkevää kun vähän asioihin tutustuu niin huomaa että demokraattien valeet asiasta ovat valeita ja puhdasta projisointia.

Erittäin irvokasta on tuo Cuomon huuto siitä että Trump toimi liian myöhään, että New Yorkilaiset ovat olleet oikeassa ensimmäisestä päivästä saakka. Jostain syystä tämä ajatuksien tonava, ei kuitenkaan kyennyt toimimaan vaan jäi odottelemaan peukalo siellä puhtoisessa, ohjeistuksia ja käskyjä, joita voi sitten jättää noudattamatta ja syyttää ohjeistusta tuloksista. Lopputulos onkin selvä, New Yorkin osavaltio joka on täysin Demokraattien hallussa, omaa nyt toiseksi korkeimmat kuolin luvut suhteutettuna väestöön, koko pallolla. Ykkösenä on New Jersey ja sekin on demokraattien toimivallan alla.

New Jerseyn luvut ovat 1768 per mijoona. New Yorkin 1670 per miljoona. Kovasti parjattujen Floridan ja Texasin luvut ovat 210 ja 120 per miljoona.

Sellaiset onnistumiset New Yorkin demokraateilla...
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Sir

Quote from: Alarik on 15.07.2020, 05:23:10
Tätänykyä maailman ainoa tutkivan journalismin toimisto Fox35 tutki mitä Floridan tartuntalukuihin on lisätty. Sieltä löytyi tilastoituna kaikki olemattomatkin - niin "probable cases" kuin "unprobable cases". Eli monessa testipaikassa sekä analyysilabroissa oli ilmoitettu 100% testatuista tartunnan saaneiksi. Lupasivat muuttaa toimintatapoja, kun toimittaja huomautti. Katsotaanpa tätä juttua:

Jaaha, Fox Newsin paskaa levitetään täällä jonkinlaisena todisteena. Tässä se, miten Floridan terveysviranomaiset ovat kommentoineet näitä 100%:n positiivisuushöpinöitä:
Quote
In recent days, the Florida Department of Health noticed that some smaller, private labs weren't reporting negative test result data to the state," it said in a statement. "The department immediately began working with those labs to ensure that all results were being reported in order to provide comprehensive and transparent data."

However, as it said, the problem is with smaller labs, not behemoth's like Quest Diagnostics, Lab Corporation of America and Bio Reference Laboratories, which conduct more than 1 million coronavirus tests in Florida each day.

All of the questionable results involve labs that reported less than 450 test results and the majority reported the results of less than 100 tests.

Eli siis kärpäsestä härkänen. Ne pikkulabrojen toilailut eivät muuta Floridan kokonaismääriä yhtään mihinkään. Ja siis oleellinen pointti on siinä, että kyse ei ole mistään Floridan viranomaisten touhusta numerojen vääristämiseksi, vaan yksityisten labrojen. Muutenkin koko väite on idioottimainen, koska Floridassa valtaa pitää Trumpin kaveri DeSantis. Jos jotain, niin siellä ennemminkin on oletettavissa, että poliittisista syistä numeroja hilataan Trumpille mieluisaan suuntaan. Kesäkuussahan siellä annettiin kenkää yhdelle virkanaiselle, kun hän kieltäytyi manipuloimasta dataa siihen suuntaan, kun DeSantisin porukat olisivat halunneet.

Quote
Ehkä osaatte perustella, miten tuo liioitteleva testaus/(fake)tilastointisysteemi on kuitenkin Trumpin syytä?

Ehkä sinä osaat perustella, miten paljon noilla yksityisten pikkulabrojen (ei siis Floridan terveysviranomaisten) toilailuilla on merkitystä yhtään mihinkään.

Ja siis loppujen lopuksi edes noilla testimäärillä ei ole juurikaan merkitystä. Oleellista on se, miten paljon porukkaa joutuu sairaalaan. Tähän sillä, miten paljon missäkin testataan ja paljonko tulee positiivisia, ei ole merkitystä. Tämän mukaan teho-osastot Floridassa natisevat jo liitoksistaan:
Quote
DE LA ZERDA: I mean, we didn't expect this to be so rapidly increasing number of cases. So yeah, we are preparing in the sense, like, we are trying to change some of our ICUs that were not being used as COVID; now we will be transporting to COVID units. So it's not like we had 100 beds ready to be used for COVID patients; it's we have to move these patients that were non-COVID patients to a different facility so we can accommodate more COVID patients.
...
DE LA ZERDA: I am really worried. If we continue to see the influx we've seen in the last few days, we are going to reach our capacity by the end of the week.

Ja siis tuo herra De La Zerda on erään sairaalan teho-osaston johtaja, joten hän tietää, mistä puhuu.

Quote
Minnesotassa testattiin mielenosoittajia

Niin testattiin ja tuo sinun lähteesi sanoo seuraavaa protesteista viruksen levittäjänä:"Early data from coronavirus tests of Minnesotans who participated in demonstrations after the death of George Floyd suggest the mass gatherings may not result in a spike in COVID-19 infections." (tummennos minun) Eli olemme samaa mieltä, se, mitä nyt nähdään USA:ssa covid-19 tapausten räjähdysmäisenä kasvuna ei ole seurausta protestimarsseista.

Quote
Väitteesi, että "(kaikki mahdolliset) koronatartunnat näkyisi tilastoissa 4 päivän kuluttua" - on väärinkäsitystä.

Valehtelet noin räikeästi. Jopa lainasit sen, mitä minä oikeasti kirjoitin tuolla alussa ja sitten vääristät sen tuollaiseksi. Minä kirjoitin:"Koronaviruksen itämisaika on keskimäärin 4 päivää". Tämä perustuu siihen, mitä CDC asiasta sanoo:
"The incubation period for COVID-19 is thought to extend to 14 days, with a median time of 4-5 days from exposure to symptoms onset. One study reported that 97.5% of persons with COVID-19 who develop symptoms will do so within 11.5 days of SARS-CoV-2 infection"

Ok, minä käytin sanaa keskimäärin ja CDC sanoo, että mediaani. Tämän asian kannalta sama asia. Mediaani tarkoittaa siis sitä, että puolessa tapauksista itämisaika on tuota lyhyempi ja puolessa sitä pidempi. Tuossa muuten CDC antaa vielä sen maksimaalisen itämisajan (14 päivää). Vaikka käytettäisiin sitä, niin toukokuun lopun ja kesäkuun alun protesteista ei mitenkään saa selitystä tapausten lisääntymiselle heinäkuussa.

Quote
Tausta: Tartunnan saamisesta vie tuon aikaa, että "potilas" tietämättään voi jo alkaa levittää tautia. Taudin itämisaika potilaalla on jo 14 päivää.

Mihin tämä väitteesi perustuu? CDC sanoo mediaanin olevan 4-5 päivää, mutta voi yltää sinne 14:än. Itämisajasta 14:na puhuminen on tuon maksimiajan ottamista koskemaan kaikkia tapauksia.

Quote
Toinen väitteesi, että "koska mielenosoitus paikoissa A ja B ei aiheuttanut räjähtävää tautimäärää, niin siksi mielenosoitus ei voinut levittää tautia myöskään paikoissa C, D, E eikä F" - on väärinkäsitystä.

Ei ollut tuo väitteeni. Väitteeni oli se, että jos leviämistä ei tapahtunut siellä, missä oli paljon mielenosoituksia, mutta levisi siellä, missä oli vähän mielenosoituksia, on epätodennäköistä, että se oli merkittävä tekijä taudin leviämisessä.

Quote
Vain yksi tapa koko maailmassa on varmasti toimiva koronassa - pidetään etäisyyttä toisiimme...ja pysytään poissa mielenosoituksista ja muista massakokoontumisista.

Minä en ole lainkaan vakuuttunut, että maskien kanssa ulkona muiden ihmisten kanssa oleskelu olisi mitenkään erityisen vaarallista. Etenkin jos pitää jonkun verran fyysistä etäisyyttä. Esim. Kaliforniassa tapausten kasvu lähti käyntiin melko tarkkaan siitä, kun baarit ja ravintolat avattiin kansalle ei siitä, kun kansa pääsi rannoille ja puistoihin. Ruotsissa koulut olivat auki ja ihmiset saivat käydä baareissa ja ravintoloissa. Nämä olivat tärkeimmät erot muihin Pohjoismaihin. Ja tulos oli se, että Ruotsissa kuoli väkeä 5 kertaa enemmän kuin muissa yhteensä ja edelleenkin siellä on EU:n ehkä pahin tilanne.

Tämän Kiinassa tehdyn tutkimuksen mukaan 1245:sta tutkitusta tartunnasta vain yksi tapahtui ulkona.

New Yorkissa, jossa tauti levisi maaliskuussa hyvin nopeasti, yksi tärkeimmistä välittäjistä lienee ollut julkinen liikenne, jota ei suinkaan keskeytetty.

Yksi tärkeä selittäjä sille, miksi Aasia selvisi pääosin koronasta Eurooppaa ja Amerikkaa paremmin, on se, että siellä maskien käyttö oli paljon laajamittaisempaa. Italiassa ja New Yorkissa ei juuri kukaan pitänyt maskeja maaliskuussa. Nyt maskien käyttö on USA:ssa yleistynyt, mutta juuri niissä paikoissa, joissa Trump on suosittu, sen käyttö nähdään jonkinlaisena kannanottona häntä vastaan ja nämä viimeiset leviämiset ovatkin juuri pääosin tapahtuneet hänen kannattaja-alueilla.

Ja Trump ei ole edes tavannut pääasiallista covid-neuvonantajaansa Faucia pariin kuukauteen. Hän näyttää muutenkin aloittaneen kampanjoinnin Faucin uskottavuuden syömiseksi. Hän ei voi suoraan antaa Faucille potkuja, koska hän on niin paljon Trumpia itseään suositumpi korona-asiassa. Niinpä ensin tarvitaan lokauskampanja, jossa tongitaan esiin kaikki mahdolliset pandemian alkuvaiheessa tehdyt lausunnot ja jos niistä löytyy jotain virheitä, niin ne tuodaan esiin (muttei tietenkään kerrota sitä, että pandemian alkuvaiheessa juuri kukaan ei tiennyt varmuudella asioista mitään ja tietoa on koko ajan tarkennettu sitä mukaa, kun tiedemiehet ovat asiaa tutkineet). Koko juttu juontaa siihen, että CDC on asioista eri mieltä Trumpin kanssa, kun ne eivät siellä ymmärrä, että Trumpin uudelleenvalinnan kannalta on tärkeää saada koulut äkkiä auki riippumatta siitä, mitä virustilanne sanoo. Faucia vastaan tappeluun käyminen koronan suhteen todennäköisesti hyödyttää vain yhtä tahoa, Joe Bidenia.

Quote from: mannym on 15.07.2020, 23:18:40
Sitten koska jäsen Sir kriteereitä käyttäen, Texas on USA, niin Texasin kuolleisuusluvut koronaan ovat vähäisemmät kuin pari edellistä kausilenssu kuolleisuus.

Texas ei ole USA. Käytin sitä vain yhtenä esimerkkinä paikasta, jossa ei pätenyt se sinun höpötyksesi siitä, että nykyinen piikki koronatapauksissa johtuisi siitä, että vasta-ainetestit ovat nyt mukana. Näköjään se löi niin pahasti luun kurkkuun, että jätit sen jutun sitten kokonaan, koska itsekin tajusit, ettei höpinöillesi löytynyt mistään mitään faktatukea. Muuten olisit varmasti tuonut esiin jonkun osavaltion, jossa se väitteesi oikeasti olisi pätenyt.

Mitä sitten niihin kuolleisuuslukuihin tulee, niin todellakin, tähän asti Texas on säästynyt covid-19:ltä varsin hyvin. Siellä toukokuussa oli piikki, joka oli alle 50 kuolemaa päivässä. Jos siitä olisikin palattu alaspäin niin kuin Euroopassa on käynyt, niin kaikki olisi hyvin ja Trumpia ja Texasin kuvernööriä hehkutettaisiin suurena sankarina. Valitettavasti näin ei ole, vaan tapaukset lähtivät kesäkuun puolivälissä räjähdysmäiseen kasvuun ja kuolemat ovat nyt heinäkuussa seuranneet perässä (toki viiveellä, koska tautiin kuoleminen kestää keskimäärin pari viikkoa diagnoosin saamisesta). Eilen tuli taas uusi ennätys uusissa kuolemissa ja 7:n päivän keskiarvo on tällä hetkellä yli tuplasti sen, mitä se maksimissaan kävi toukokuussa. Ja sairaalat alkavat olla täynnä:
Quote
"We are adding more capacity, but we are absolutely stretched now, and if it keeps going this way, we're going to run out of room. We're going to look like New York," Jamie McCarthy, MD, an executive vice president and emergency room physician at Memorial Hermann Health System, told the news outlets.

Jäämme katsomaan, miten hyvin se Andrew Bostomin tviitti vanhenee. Tämän hetken perusteella ennuste ei näytä kovin hyvältä hänelle. Jos tosiaan käy niin kuin tuossa Houstonilaisen sairaalan pomo pahoin pelkää ja Texas alkaa kohta muistuttaa huhtikuun New Yorkia, niin nuo flunssan 10 000 kuolonuhria jäävät pian taakse.

Ai niin ja tietenkin on hyvä huomata, että Texasin terveysviranomaiset ovat sitä mieltä, että tuo lainaamasi kuva on harhaanjohtava ja että siinä käytettyihin logoihin ei ole mitään oikeuksia. https://dfw.cbslocal.com/2020/07/14/state-heath-department-warns-unauthorized-logo-misleading-chart-comparing-coronavirus-flu/

Jos menet oikeasti Texasin terveysviranomaisten influenssasivuille, sieltä et tuollaista dataa löydä. Luku 10020 kyllä löytyy, mutta se sisältää influenssan lisäksi kaikki keuhkokuumekuolemat. Mutta mitäpä väliä. Hieno tviitti, joten ei ole mitään syytä tsekata, pitääkö sen tieto paikkaansa.



trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

mannym

Quote from: Sir on 16.07.2020, 00:13:43
Texas ei ole USA. Käytin sitä vain yhtenä esimerkkinä paikasta, jossa ei pätenyt se sinun höpötyksesi siitä, että nykyinen piikki koronatapauksissa johtuisi siitä, että vasta-ainetestit ovat nyt mukana. Näköjään se löi niin pahasti luun kurkkuun, että jätit sen jutun sitten kokonaan, koska itsekin tajusit, ettei höpinöillesi löytynyt mistään mitään faktatukea. Muuten olisit varmasti tuonut esiin jonkun osavaltion, jossa se väitteesi oikeasti olisi pätenyt.

Ahaa? Väitinkö tosiaan että nykyinen piikki johtuu tuosta? Vai väitinkö että CDC paisuttaa numeroita laskemalla vasta-ainetesti positiiviset aktiivisten joukkoon? Kerroit myös että laskemalla oletettuja positiivisiin saadaan paisutettua lukua. Annoin jopa lähteet mutta lukutaitoa en vieläkään voi antaa. Vinkki kun puhun CDC:stä ja annan lähteen joka puhuu CDC:stä, niin en puhu yksittäisistä osavaltioista ja perustele yksittäisillä osavaltioilla. Ajatella olit kauan poissa etkä ole oppinut vieläkään punaisten sillien välttelyä.

QuoteMitä sitten niihin kuolleisuuslukuihin tulee, niin todellakin, tähän asti Texas on säästynyt covid-19:ltä varsin hyvin. Siellä toukokuussa oli piikki, joka oli alle 50 kuolemaa päivässä. Jos siitä olisikin palattu alaspäin niin kuin Euroopassa on käynyt, niin kaikki olisi hyvin ja Trumpia ja Texasin kuvernööriä hehkutettaisiin suurena sankarina. Valitettavasti näin ei ole, vaan tapaukset lähtivät kesäkuun puolivälissä räjähdysmäiseen kasvuun ja kuolemat ovat nyt heinäkuussa seuranneet perässä (toki viiveellä, koska tautiin kuoleminen kestää keskimäärin pari viikkoa diagnoosin saamisesta). Eilen tuli taas uusi ennätys uusissa kuolemissa ja 7:n päivän keskiarvo on tällä hetkellä yli tuplasti sen, mitä se maksimissaan kävi toukokuussa. Ja sairaalat alkavat olla täynnä.

Niin ja miksi tapaukset lähtivät kasvuun? Olisiko kenties BLM protestit? https://www.houstonchronicle.com/news/houston-texas/houston/article/Large-Houston-crowd-memorializes-George-Floyd-15312644.php
QuoteTens of thousands march on downtown Houston to memorialize George Floyd
Emily Foxhall , St. John Barned-Smith , Nicole Hensley , Jasper Scherer and Dylan McGuinness June 2, 2020 Updated: June 3, 2020 10:46 a.m.
Comments

Kun tuolta katsoo https://www.tmc.edu/coronavirus-updates/average-daily-new-covid-19-positive-cases-by-week-monday-sunday/ Niin BLM protestien ollessa Kesäkuun alussa ja Tartunat lähtivät voimakkaaseen kasvuun pari viikkoa myöhemmin.

QuoteJäämme katsomaan, miten hyvin se Andrew Bostomin tviitti vanhenee. Tämän hetken perusteella ennuste ei näytä kovin hyvältä hänelle. Jos tosiaan käy niin kuin tuossa Houstonilaisen sairaalan pomo pahoin pelkää ja Texas alkaa kohta muistuttaa huhtikuun New Yorkia, niin nuo flunssan 10 000 kuolonuhria jäävät pian taakse.

Ai niin ja tietenkin on hyvä huomata, että Texasin terveysviranomaiset ovat sitä mieltä, että tuo lainaamasi kuva on harhaanjohtava ja että siinä käytettyihin logoihin ei ole mitään oikeuksia.

Tämän hetken ennuste ei näytä välttämättä hyvältä, mutta kuten tavallista, vasemmistolaisilla on tapana nuolaista ennen kuin tipahtaa, tai jump the shark, ja joka kerta on hyvä veikata vastakkaista ja voittaa. Vai ovat Texasin terveysviranomaiset sitä mieltä että kuva on harhaanjohtava ja käytettyihin logoihin ei ole oikeuksia. Logojen osalta voi voi, kuvan mutta mitä ne terveysviranomaiset sanoivatkaan? Sanoma on lyhyt olisit voinut sen lainata,
QuoteAUSTIN, Texas (CBSDFW.COM) – The Texas Department of State Health Services tweeted a warning Tuesday evening about an "unauthorized and misleading chart using the DSHS logo."

DSHS said the chart is ":circling the internet."

DSHS said it did not create nor approve this chart.

Unauthorized COVID-19 and flu chart (Texas Dept of State Health Services)

The chart displays flu and COVID-19 data that's misleading to compare
, the department said..

"Both flu and COVID-19 are serious diseases that have killed thousands of Texans this year," the department said on Twitter.

The CDC estimates 12,000 to 61,000 U.S. flu deaths per year.

The U.S. has had more than 135,000 COVID-19 associated deaths since February.

"DSHS strongly encourages Texans to protect themselves and loved ones from COVID-19 and the flu," the department said.

Eli perustelut sille miksi se olisi harhaanjohtava ei ole, on vain että sitä ei terveysviranomaiset tehneet, eivätkä hyväksyneet ja että vertailu harhaanjohtaisi mutta tarkennusta ei kerrota miten.

QuoteJos menet oikeasti Texasin terveysviranomaisten influenssasivuille, sieltä et tuollaista dataa löydä. Luku 10020 kyllä löytyy, mutta se sisältää influenssan lisäksi kaikki keuhkokuumekuolemat. Mutta mitäpä väliä. Hieno tviitti, joten ei ole mitään syytä tsekata, pitääkö sen tieto paikkaansa.

Kävin toki tsekkaamassa nuo luvut, annoinhan lähteetkin mistä ne on poimittu, vai on luvuissa kaikki keuhkokuumekuolematkin, muuten mikä aiheuttaa keuhkokuumeen? Osaatko sanoa?
Yksinkertaisesti, bakteerit, influenssavirukset ja no virukset. Niin joo ja eikös tässä "tiedemiehet" kertoneet että CDC laskee alakanttiin covid kuolemia kun keuhkokuumeeseen kuolee niin paljon väkeä? https://www.wsws.org/en/articles/2020/05/29/death-m29.html
QuoteRise in deaths attributed to pneumonia suggests official US coronavirus death toll is grossly undercounted
By Bryan Dyne and Benjamin Mateus
29 May 2020
Data collected by the US Centers for Disease Control and Prevention (CDC) suggests that tens of thousands of deaths attributed to pneumonia were more likely caused by the coronavirus pandemic, and that the real death toll from COVID-19 is nearly 50 percent higher than the officially reported number of about 103,000.

Se on vähän niin että jos/kun Covid lukuja paisutellaan millä vain keksitään, niin sehän on tietysti fine. Mutta vertailuissa on käytettävä vain oikeita™, tarkkoja™, hyväksyttyjä™ lukuja...

Asiasta kukkaruukkuun, CDC ilmoittaa että kuolleisuus covidin ja muiden osalta ei ole enää epidempian kriteeristön mukainen.. https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/covid-data/covidview/index.html
QuoteBased on death certificate data, the percentage of deaths attributed to pneumonia, influenza or COVID-19 (PIC) decreased from 6.9% during week 26 to 5.5% during week 27, representing the eleventh week of a declining percentage of deaths due to PIC. The percentage is currently below the epidemic threshold but will likely change as more death certificates are processed, particularly for recent weeks.

Noin muuten jos Texasin sairaalat ovat täynnä niin kenties ne sitten ovat, lisää kapasiteettia saa kun pyytää. Niinhän New Yorkissa ja Californiassakin tehtiin, mutta ne lisäkapasiteetit sitten suljettiin kun niille ei ollut tarvetta, käyttöä eikä potilaita. https://www.ny1.com/nyc/all-boroughs/news/2020/05/01/javits-center-temporary-covid-19-field-hospital-closing
QuoteThe Javits Center is just one of a few temporary hospitals citywide that are starting to close.

The U.S. Army says it will officially be ending its medical support mission at the center as the city starts to see lower amounts of confirmed cases.

Medical personnel loaded charter buses Friday morning that took them home or to their next mission.

As many as 630 are being redeployed to local hospitals.

The center opened as a temporary hospital in late March.

It was equipped with 2,500 beds for patients.

According to officials, just over a thousand patients were treated.

Niin ja kenties Texasissa ei suljeta sairaaloita kuten New Yorkissa tehtiin. Samaan aikaan covid tapausten kanssa. Tai säästöjen vuoksi etukäteen. Tai lomauteta sairaaloista väkeä ja vähennetä kapasiteettia samalla kun muutama sairaala on kapasiteetissaan. Eikä Texasissa pakoteta kuvernöörin määräyksellä hoitokoteja vastaanottamaan Covid potilaita jotta sairaaloita saataisiin tyhjennettyä...

Viimeisenä pikkujuttuna, Poliisien kansallinen järjestö, National Association of Police Organizations on juuri asettunut Trumpin taakse tätä tukemaan. Puhemiehen mukaan eräs Biden ei edes keskustellut heidän kanssaan. Law & order on kova sana jenkeissä vieläkin.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Sir

Quote from: mannym on 16.07.2020, 08:57:25
Ahaa? Väitinkö tosiaan että nykyinen piikki johtuu tuosta? Vai väitinkö että CDC paisuttaa numeroita laskemalla vasta-ainetesti positiiviset aktiivisten joukkoon? Kerroit myös että laskemalla oletettuja positiivisiin saadaan paisutettua lukua. Annoin jopa lähteet mutta lukutaitoa en vieläkään voi antaa. Vinkki kun puhun CDC:stä ja annan lähteen joka puhuu CDC:stä, niin en puhu yksittäisistä osavaltioista ja perustele yksittäisillä osavaltioilla. Ajatella olit kauan poissa etkä ole oppinut vieläkään punaisten sillien välttelyä.

Ok, jos niillä vasta-ainetesteillä ei ollut sitten mitään tekemistä nykyisen piikin kanssa, niin sitten niistä höpöttäminen oli tosiaan punainen silli.

Quote
Niin ja miksi tapaukset lähtivät kasvuun? Olisiko kenties BLM protestit?

Tästä on keskusteltu jo muualla. Jos BLM protestit olisivat pääsyy siihen, että Texasissa, Arizonassa ja Floridassa tapausmäärät ovat ampaisseet nousuun, niin sitten pitäisi selittää se, miksi niin ei ole käynyt New Yorkissa, Illinoisissa ja ennen kaikkea Minnesotassa, joka oli koko protestien keskipiste. Tai ovat ne lähteneet nyt hienoiseen nousuun sielläkin nyt heinäkuussa, mutta jos BLM-protestit olisivat olleet liikkeellepanija, olisi tapausten pitänyt lähteä nousuun jo kesäkuun puolivälissä. Toinen juttu on sitten se, että jos ne protestit olivat merkittävä levittäjä, niin sittenhän näissä uusissa tapauksissa pitäisi niiden, jotka olivat protestimarsseilla, ylivoimaisesti yliedustettuina. Onko tästä mitään merkkejä? Tuolla ylempänä Alarikin löytämässä artikkelissa sanotaan suoraan näin:
"Early data from coronavirus tests of Minnesotans who participated in demonstrations after the death of George Floyd suggest the mass gatherings may not result in a spike in COVID-19 infections."

Jos sinulla on tuon kanssa eri mieltä olevaa dataa mielenosoittajien covid-tapauksista, niin postaa tänne ihmeessä.

Paljon todennäköisempi selitys sille, miksi tapausmäärät ovat lähteneet kasvuun Texasissa, Floridassa, Kaliforniassa, Arizonassa, jne. mutta eivät esim. New Yorkissa, on se, että noissa ensinmainituissa on määräyksiä hellennetty välittämättä luvuista kun taas New Yorkissa on oltu varovaisempia. Nyt esim. Kaliforniassa on vedetty takapakkia ja pantu ravintoloita ja baareja uudelleen kiinni. Floridassa on maskit määrätty pakollisiksi.

Quote
Kävin toki tsekkaamassa nuo luvut, annoinhan lähteetkin mistä ne on poimittu, vai on luvuissa kaikki keuhkokuumekuolematkin, muuten mikä aiheuttaa keuhkokuumeen? Osaatko sanoa?
Yksinkertaisesti, bakteerit, influenssavirukset ja no virukset. Niin joo ja eikös tässä "tiedemiehet" kertoneet että CDC laskee alakanttiin covid kuolemia kun keuhkokuumeeseen kuolee niin paljon väkeä? https://www.wsws.org/en/articles/2020/05/29/death-m29.html
QuoteRise in deaths attributed to pneumonia suggests official US coronavirus death toll is grossly undercounted

Niin? Tuo on kaikki yhtäpitävää minun kirjoittamani kanssa. Minun pointtini oli se, että lainaamasi tviitti valheellisesti laski kaikki keuhkokuumekuolemat influenssan piikkiin. Kuten itse kirjoitat, keuhkokuumeen voi saada muistakin asioista kuin influenssasta. Tviitti oli siis valheellinen. Ja siis tuplasti metsässä sen takia, että koitti esittää sen olevan virallista terveysviranomaisten tietoa väärennetyn logon avulla. 

Quote
Asiasta kukkaruukkuun, CDC ilmoittaa että kuolleisuus covidin ja muiden osalta ei ole enää epidempian kriteeristön mukainen.. https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/covid-data/covidview/index.html
QuoteBased on death certificate data, the percentage of deaths attributed to pneumonia, influenza or COVID-19 (PIC) decreased from 6.9% during week 26 to 5.5% during week 27, representing the eleventh week of a declining percentage of deaths due to PIC. The percentage is currently below the epidemic threshold but will likely change as more death certificates are processed, particularly for recent weeks.

Niin? USA:ssa oli pitkä alaspäin menevä trendi huhtikuun puolivälistä heinäkuun alkuun koronakuolemissa. Ihan niin kuin oli koronatapauksissakin sinne kesäkuun puoliväliin asti. Sitten kesäkuun puolivälissä koronatapaukset lähtivät uuteen nousuun ja sitten parin viikon viiveellä kuolemat lähtivät seuraamaan perässä. Ihan niin kuin oli odotettavissa. Oleellinen pointti on se, että tämä on ihan toinen suunta kuin se, mihin Eurooppa on menossa ja kansan mielissä syyttävä sormi kääntyy maan johtoa kohtaan. Trump on pelannut korttinsa niin huonosti tässä pelissä, että vaikeaksi menee löytää enää reittiä ulos. Melkein kaikkialla muualla kansallisia johtajia pidetään suurina sankareina, kun he toimivat päättäväisesti koronan suhteen. Trump sen sijaan on toilaillut sinne sun tänne ja nyt siis viimeisenä näyttää ryhtyneen lokauskampanjaan omaa terveysneuvonantajaansa Faucia vastaan. Tämä toinen aalto (jos tätä nyt voi toiseksi aalloksi kutsua, kun ensimmäinen aalto ei missään vaiheessa mennyt kokonaan pois) romuttaa myös Trumpin haaveet talouden pikaisesta palauttamisesta normaaliiksi. Hän on vaatimassa kaikkia kouluja auki ilman mitään suunnitelmaa, miten tämä tehdään, jos infektioluvut ovat edelleen tapissa. Koulujen avaaminen olisi ollut fiksua, jos luvut olisivat jatkaneet sillä trendillä, mikä oli käynnissä kesäkuun puoliväliin asti. Nyt siinä ei ole mitään järkeä, kun luvut ovat korkeammalla kuin olivat maaliskuussa, kun koulut pantiin kiinni.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com