Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[hulaq]

En itse usko tuohon, jo pelkästään siitä syystä että lääke oireisiin on olemassa luultavasti muutaman kuukauden päästä ja rokotekin viimeistään vuoden päästä.

Itsekin haluan uskoa tuohon, ongelmana on EU ja suomen viranomaisten kiemurat siinä, että miten ja millä aikataululla se hyväksytään. Samalla yritän tässä kaivaa noita maailmalta kirjoitettuja juttuja, miten rokotteen saaminen maailmanlaajuiseen jakelukuntoon kestää vähintään 12-18 kuukautta.

En pidättele hengitystä edelleenkään, toivon että olet oikeassa.

[nollatoleranssi]

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006446009.html

Suomi lisää korona­viruksen testaus­kapasiteettia, mutta ei ota testeihin lievä­oireisia: "Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta", sanoo THL:n Mika Salminen
...
"Se on paljon parempi vaihtoehto kuin se, että laitetaan nyt yhteiskunta totaaliseen stoppiin, koska silloin epidemia tulee uudestaan", Salminen selittää.

Hän arvioi, että epidemia todennäköisesti palaa esimerkiksi Kiinaan sen jälkeen, kun voimakkaat liikkumisrajoitukset poistetaan.

"On hyvin vaikea uskoa, ettei epidemia koskaan sinne palaisi. Onko tarkoituksenmukaista, että maailma on ikuisesti kiinni?"

THL on pitänyt tuon linjan koko ajan. Onko se väärä vai oikea, niin siitä on vaikeaa sanoa. Maailmalla tunnutaan menevän toisella tyylillä.

Yksi syy on siinäkin, että koronaviruksesta ei tunnuta tietävän vielä kaikkea. On haluttu saada lisää aikaa isoilla rajoitustoimenpiteillä.

THL:n toiminta vaikutti liittyvän alusta asti ja edelleen oletukseen, että kyseessä on normaali kausi-influenssa. Tai vaikka olisi pahempi versio, niin se tulee leviämään joka tapauksessa.

[Supernuiva]

Itse olen töissä tuntureilla, enkä voi olla ihmettelemättä ihmisten välinpitämättömyyttä tämän pandemian osalta. Vaikkakin asiakasmäärät ovat laskeneet huomattavasti, yhä riittää väkeä tuntureiden riennoissa kuin pipoa.

Se mikä vatuttaa eniten on nähdä, kuinka niin "järkevinä" pidetyt suomalaiset ikään- ja sukupuoleen katsomatta katsovat oman lomailun- ja hauskanpidon tarpeensa tärkeämmäksi, kuin kansakunnan terveyden. Tämä itsekeskeisyyden- kaikkimullehetinyt- aikakuden lasku tulee maksettavaksi melko karulla tavalla. Osaltaan laskua maksetaan suomalaisten viranomaisten- ja päätöksenteon kaoottisen sekavan viestinnän seurauksena. Tuntuu kuin meitä ohjaisivat hullut kimpassa tyhmien kanssa. Luulen, että lähtölaskenta erakoitumiselleni yhteiskunnasta on alkanut.

Tilastojen valossa tämä sairaus ei ole kovinkaan vaarallinen. Muistan vielä ajan 30 vuoden takaa, jolloin Aids oli jokaiselle siihen sairastuneelle kuolemantuomio. Ei siinä hetkessä laitettu rajoja kiinni, ja muuan Pekka Haavisto kirjoitti, että ulkomaille lähdettäessä on otettava varmuuskumit mukaan.

Nyt ei enää ole edes sopivaa lähteä ulkomaille, vaikka ei se virus sieltä tartu sen paremmin kuin täältäkään.

Elämässä on riskinsä, ja jokainen kuolee ainakin nykytietämyksen valossa joskus. Meteoriitti voi pudota taivaalta päähän, kuten Asterixissa kerrottiin muinaisten gallialaisten sitä pelänneen.

Kun taudin vuoksi suljetaan talous, ovat vauriot jopa pahemmat kuin taudin vapaa liikkuminen.

[Emo]

^ Aids ei tietääkseni tartu pisaratartuntana, aerosolina tai kosketustartuntana. Minun ei ole pakko homostella, mutta hengittää pitää.

[Peltipaita]

Salminen:

"Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta testaamisessa. Emme saa sitä tautia enää kokonaan maailmasta pois. Jos joku näin väittää, ei ymmärrä pandemioita."

Olkiukko. Muutoin kyllä ymmärryksenne puute on huomioitu.

[Puolinuiva]

Joku tätä sivusikin tässä ketjussa, mutta pidän itsestäänselvänä, että koronaan kuolleiden kokonaismäärää ei tulla rehellisesti kertomaan kansalle. Ainoa keino saada jotain vertailukelpoista dataa on tutkia kuolleiden määriä väestötiedoista.  Vaan tietäähän Puoluekin tämän, joten ennakoin numeroita peukaloitavan radikaalisti. Mahtaakohan kansalaisella olla mitään mahdollisuuksia tarkastaa tietojen oikeellisuus? Vähintään odotan jotain kadonneiden kuolleeksijulistamiskäytännön muutosta, jolla saadaan psykopaattien tavaramerkinomaisesti hämmennettyä asioita siten, että kaikki tietävät asioiden olevan vinossa, mutta kukaan ei tiedä miten päin.

[Alabama]

Suomalaisilla ei ole vaikeuksia sosiaalisen etäisyyden ottamisessa. Esimerkkinä tämä kuuluisa "miten suomalaiset odottavat busssia"-kuva. Tästä on eri versioita. Yhdessä versiossa on kaksi samaa kuvaa peräkkäin: ensimmäisessä lukee "Finland before Corona" ja toisessa teksti "Finland after Corona".

https://www.reddit.com/r/funny/comments/2s5vax/people_waiting_for_a_bus_in_finland/

[hulaq]

Tilastojen valossa tämä sairaus ei ole kovinkaan vaarallinen.

Minkä tilastojen mukaan tämä ei ole vaarallinen tauti? Liittyykö siihen joku maa erikseen, missä tämä on "kausiflunssan tapainen" ohimenevä nenänniiskuttelu -juttu?

Muistan vielä ajan 30 vuoden takaa, jolloin Aids oli jokaiselle siihen sairastuneelle kuolemantuomio. Ei siinä hetkessä laitettu rajoja kiinni, ja muuan Pekka Haavisto kirjoitti, että ulkomaille lähdettäessä on otettava varmuuskumit mukaan.

Jos saan vähän korjata, tuolloin 30 vuoden takainen AIDS ei ollut AIDS, vaan GRID ja siitä oltiin aika nopeasti perillä, mitä kautta se tarttuu...

Nyt ei enää ole edes sopivaa lähteä ulkomaille, vaikka ei se virus sieltä tartu sen paremmin kuin täältäkään.

Kummasti se nyt vain tuli ulkomailta tänne, ei tämä suomesta lähtenyt liikenteeseen, joten jos oli rajat kiinni tai edes tarkastuksia riittävästi, ei sitä täällä olisi kahta kourallista enempää.

Elämässä on riskinsä, ja jokainen kuolee ainakin nykytietämyksen valossa joskus. Meteoriitti voi pudota taivaalta päähän, kuten Asterixissa kerrottiin muinaisten gallialaisten sitä pelänneen.

Loistava lausahdus, samalla periaatteella voi alkaa syömään arsenikkiä, istumaan uraani-sauvan vieressä päivästä toiseen ja ampumaan itseään eri ruumiinosiin, koska ei sillä mitään väliä, mehän kuollaan kuitenkin kaikki.

Tänään oli juuri debattia tästä, kun on kahta koulukuntaa.
a) "tämä on kausiflunssa, naurettavaa panikointia"
b) "rajat kiinni, kaikki kotiin, ei mitään yhteyksiä minnekään loppuvuoden ajalta

A:n ongelma on se, että tässä kuollaan turhan nopeasti, liian aikaisin
B:n ongelma on se, että ikinä ei pystytä toteamaan, että toimenpiteet joita tehtiin, oli ns. liikaa

Itse valitsisin ennemmin B:n (vähän samaan tapaan kuin 30 vuotta sitten, en upottaisi ruumiinosaani suojaamatta mihinkään, koska GRID), koska tuota A:ta ei voi enää laajentaa / muokata vaan se on mitä on ja kuolemat sen mukaisesti. jos B on yliampuvaa niin sitä voi aina tulevaisuudessa hieman höllentää, kun taudinkuva antaa siihen mahdollisuuden globaalisti tai nationaalisesti?

[L.N]

[tweet]1240666763425128449[/tweet]

Edit - Tässä ei paljon sisältöä ole, huomautuksena tähän, että koittakaa edes jotain kertoa asiasta. Normaalisti menisi poistoon. Tämä on aiemminkin esitetty threadissä, mutta jätetään tämä tämmöisenä nyt muistutuksena/päivityksenä hallitukselle ja THL:le.

( No mä yritän laittaa vähän sisältöäkin)
Semmosta mietin, että miksei tällaiset aiheet ole uutisissa ja mediassa ihan ykkösenä? Onko mediaa ohjeistettu valtiovallan toimesta, ettei synny paniikkia ja pakokauhua?

902 kuollutta kahdessa vuorokaudessa yhdessä maassa!? Armeijan kuorma-autot kuskaavaat ruumita kolonnassa krematorioon. Luulisi, että tämä olisi ykkösaihe, joka saisi viimeisetkin "tämä on vaan normaali flunssa" urpot havahtumaan ja vihdoin ja viimein heräämään. Juuri nyt, klo 22:35 on tähän pikku köhään kuollut maailmassa 9 henkeä vaille 10000 ihmistä. Ihan hullua.

Asiasta on toki uutisoitu, mutta ei minun mielestäni koviin isoon ääneen. En ole psykologi, enkä osaa sanoa mikä olisi paras vaihtoehto, mutta ihmettelemään ja pohtimaan olen kova. Pelon "lietsonta" vai nykyinen varovaisempi tapa. Ei vissiin auta kuin odottaa, että Suomessa alkaa tulemaan raatoja, lähiomainen yskii keuhkonsa pihalle teho-osastolla, sairaalan pihaan pystytetään telttasairaaloita, ennen kuin kaikki oivaltavat mistä on kyse, mutta sittenhän kaikki toimiminen on jo myöhäistä.

EDIT: klo 23:18 10000 kuollutta poks!

[Roope]

Kun ihmiset ovat jo muutenkin huolissaan, ja monet peloissaan, tästä tilanteesta, niin salailu onkin sitten paras mahdollinen tapa lisätä luottamusta viranomaisia kohtaan.

Jos kerrotaan, että on määrä X tapauksia, niin eihän siitä pysty mitenkään ulkopuolinen päättelemään potilaiden henkilöllisyyttä. Laki ei salli viranomaisten salailevan asioita pelkästään varmuuden vuoksi, jos mitään todellista riskiä potilaan henkilöllisyyden paljastumisesta ei ole.

Vastaa pitkälti toimintaa ja perusteluja vuoden 2015 lopulla, kun turvapaikanhakijoiden tekemät raiskaukset saivat liikaa julkisuutta. Poliisille annettiin uudet ohjeet, joiden mukaan rikoksesta epäillyn turvapaikanhakijastatusta ei saa enää paljastaa.

Vedottiin kömpelösti julkisuuslain uuteen tulkintaan, että kertominen muka vaarantaisi epäillyn turvallisuuden (mitähän kautta?), mutta tausta-aineiston mukaan muutosta perusteltiin sillä, että tieto epäillyn turvapaikanhakijastatuksesta voi lisätä rasismia.

Tällaisen pimittämisen ei pitäisi olla viranomaisten päätettävissä, oli perustelu mikä tahansa.

[Taffu]

[tweet]1240666763425128449[/tweet]

Edit - Tässä ei paljon sisältöä ole, huomautuksena tähän, että koittakaa edes jotain kertoa asiasta. Normaalisti menisi poistoon. Tämä on aiemminkin esitetty threadissä, mutta jätetään tämä tämmöisenä nyt muistutuksena/päivityksenä hallitukselle ja THL:le.

( No mä yritän laittaa vähän sisältöäkin)
Semmosta mietin, että miksei tällaiset aiheet ole uutisissa ja mediassa ihan ykkösenä? Onko mediaa ohjeistettu valtiovallan toimesta, ettei synny paniikkia ja pakokauhua?

902 kuollutta kahdessa vuorokaudessa yhdessä maassa!? Armeijan kuorma-autot kuskaavaat ruumita kolonnassa krematorioon. Luulisi, että tämä olisi ykkösaihe, joka saisi viimeisetkin "tämä on vaan normaali flunssa" urpot havahtumaan ja vihdoin ja viimein heräämään. Juuri nyt, klo 22:35 on tähän pikku köhään kuollut maailmassa 9 henkeä vaille 10000 ihmistä. Ihan hullua.

Asiasta on toki uutisoitu, mutta ei minun mielestäni koviin isoon ääneen. En ole psykologi, enkä osaa sanoa mikä olisi paras vaihtoehto, mutta ihmettelemään ja pohtimaan olen kova. Pelon "lietsonta" vai nykyinen varovaisempi tapa. Ei vissiin auta kuin odottaa, että Suomessa alkaa tulemaan raatoja, lähiomainen yskii keuhkonsa pihalle teho-osastolla, sairaalan pihaan pystytetään telttasairaaloita, ennen kuin kaikki oivaltavat mistä on kyse, mutta sittenhän kaikki toimiminen on jo myöhäistä.

Ehkä vasta Saksaan saapuessaan aiheuttaa enemmänkin hämminkiä. Kolonna armeijan kuormureita viemässä saksalaisia uuniin.

[Alabama]

Tilastojen valossa tämä sairaus ei ole kovinkaan vaarallinen. Muistan vielä ajan 30 vuoden takaa, jolloin Aids oli jokaiselle siihen sairastuneelle kuolemantuomio. Ei siinä hetkessä laitettu rajoja kiinni, ja muuan Pekka Haavisto kirjoitti, että ulkomaille lähdettäessä on otettava varmuuskumit mukaan.

Nyt ei enää ole edes sopivaa lähteä ulkomaille, vaikka ei se virus sieltä tartu sen paremmin kuin täältäkään.

Elämässä on riskinsä, ja jokainen kuolee ainakin nykytietämyksen valossa joskus. Meteoriitti voi pudota taivaalta päähän, kuten Asterixissa kerrottiin muinaisten gallialaisten sitä pelänneen.

Kun taudin vuoksi suljetaan talous, ovat vauriot jopa pahemmat kuin taudin vapaa liikkuminen.

Joo. Aika lailla samansuuntaisesti itsekin ajattelen. Melkoisen suurella todennäköisyydellä allekirjoittanut selviää hengissä tästäkin vitsauksesta. Mikä kuitenkin on juuri tällä hetkellä itselle vääjäämätön 100% tosiasia, on tulojen pieneneminen puoleen. Ehkä kuulun näin ollen jopa niiden joukkoon, jotka selviävät kriisistä vielä suhteellisen helpolla. Monella on edessä täysi työttömyys. Tästä on tulossa sosiaalikassalle valtava rasitus. Massatyöttömyyden lisäksi systeemin pitää selvitä kaikista maahanmuuttajista koituvista kustannuksista. Valtio voi saada hyvän tekosyyn poikkeuslakien käyttöön ja edelleen sitä kautta yhteiskuntajärjestelmän kaatamiseen. Tai hyvällä onnella ihmisten järki alkaa toimia ja maailmaa halaava sosiaaliromantiikka karisee automaattisesti realiteettien tieltä.

[Supernuiva]

Elämässä on riskinsä, ja jokainen kuolee ainakin nykytietämyksen valossa joskus. Meteoriitti voi pudota taivaalta päähän, kuten Asterixissa kerrottiin muinaisten gallialaisten sitä pelänneen.

Loistava lausahdus, samalla periaatteella voi alkaa syömään arsenikkiä, istumaan uraani-sauvan vieressä päivästä toiseen ja ampumaan itseään eri ruumiinosiin, koska ei sillä mitään väliä, mehän kuollaan kuitenkin kaikki.

Olikohan kyse tahallisesta vai tahattomasta väärinymmärtämisestä? En ole kehottanut ketään syömään myrkkyä, altistamaan itseään säteilylle tai muutoin vahingoittamaan itseään.

Yhteiskuntaa ei olisi tarvetta laittaa kiinni, huolellinen käsienpesu ja muu yleinen hygienia riittäisivät tässä tapauksessa oikein hyvin.

Olen tarkoittanut tavallisen elämän jatkamista. Kun talous tuhoutuu ylimitoitettujen toimien vuoksi, on aika moni työtön. Hyvin moni työtön ei pääse enää ikinä takaisin oikeille työmarkkinoille, eikä hänen loppuelämänsä tule olemaan onnellinen.

[Peltipaita]

Asiasta on toki uutisoitu, mutta ei minun mielestäni koviin isoon ääneen. En ole psykologi, enkä osaa sanoa mikä olisi paras vaihtoehto, mutta ihmettelemään ja pohtimaan olen kova. Pelon "lietsonta" vai nykyinen varovaisempi tapa. Ei vissiin auta kuin odottaa, että Suomessa alkaa tulemaan raatoja, lähiomainen yskii keuhkonsa pihalle teho-osastolla, sairaalan pihaan pystytetään telttasairaaloita, ennen kuin kaikki oivaltavat mistä on kyse, mutta sittenhän kaikki toimiminen on jo myöhäistä.

Hyvinkäällä pystytetään jo, kuulin.

[Titus]

Karanteeniin määrätyt matkailijat tulivat R-kioskiin rupattelemaan - kauppias tyrmistyi: "Mitä ihmisten päässä liikkuu?"
Tänään klo 22:52
Helsinkiläisen R-kioskin kauppiaan Inka Tiaisen mielestä ihmiset eivät ota koronavirusta vakavasti.

Inka Tiainen pyörittää R-kioskia Helsingin Tapaninvainion asuinalueella. Tiainen kertoo havahtuneensa koronavirustilanteen vakavuuteen keskiviikkona ollessaan työvuorossa kioskissa.

– Asiakkaana kävi henkilö, joka totesi kassalla asioituaan, että täytyypä palata takaisin karanteeniin. Jäin ihan haavi auki enkä osannut kommentoida siihen mitään. Katsoin vain hämmentyneenä perään. Tiainen kertoo, että pian kioskin työntekijä kertoi vastaavanlaisesta tilanteesta, jossa asiakas oli kertonut karanteenista.

– En tiedä, meneekö tässä nyt käsitteet sekaisin, mutta nämä asiakkaat vaikuttivat ainakin juuri palanneen ulkomailta ja heidän kuuluisi olla kahden viikon karanteenissa, Tiainen sanoo.
R-kioskilla sattui kolmaskin Tiaista mietityttänyt tilanne.

– Yksi asiakas kertoi, että heillä on töissä jotain, jonka vuoksi kaikki on määrätty koronavirustestiin ja hän parhaillaan odottelee sen tulosta. Hänelle sanoin, että tämä ei varmaan ole se oikea paikka odotella tulosta.
Hallitus on linjannut, että ulkomailta palaavat suomalaiset ohjataan kahden viikon karanteenia vastaaviin olosuhteisiin.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/a667029d-8e26-4c3c-a844-faabedb1109c

Näyttää siltä, että tällaista "ihmiset vaan perseilee"-uutisointia on ollut ilmassa viime päivinä enemmänkin (pehmentämässä kovan linjan rajoituksia?).

Jännää mihin kaikkeen "vapaa likkuvuus"-, "työllisyys paremmaksi"- ja "talous kuntoon"-hallitus saakaan aikaiseksi kun oikein yrittää....

(kyllä, sarkasmia, ovat hoitaneet hommansa siinä kuin muutkin)

[Supernuiva]

Asiasta on toki uutisoitu, mutta ei minun mielestäni koviin isoon ääneen. En ole psykologi, enkä osaa sanoa mikä olisi paras vaihtoehto, mutta ihmettelemään ja pohtimaan olen kova. Pelon "lietsonta" vai nykyinen varovaisempi tapa. Ei vissiin auta kuin odottaa, että Suomessa alkaa tulemaan raatoja, lähiomainen yskii keuhkonsa pihalle teho-osastolla, sairaalan pihaan pystytetään telttasairaaloita, ennen kuin kaikki oivaltavat mistä on kyse, mutta sittenhän kaikki toimiminen on jo myöhäistä.

Hyvinkäällä pystytetään jo, kuulin.

Pyytäisin todisteita, huhupuheet ovat hyvin vaarallisia. En usko, että mitään telttasairaaloita on pystytetty yhtään mihinkään. Kyse lienee korkeintaan jostain pystytysharjoituksesta, esimerkiksi ulkomaille lähteviä YK tms. joukkoja silmällä pitäen.


KORJATKAA ITSE NE PERSEELLEEN MENNEET LAINAUKSET ÄLKÄÄKÄ KUORMITTAKO YLLÄPITOA NÄILLÄ!

[Don Nachos]

Tänään oli juuri debattia tästä, kun on kahta koulukuntaa.
a) "tämä on kausiflunssa, naurettavaa panikointia"
b) "rajat kiinni, kaikki kotiin, ei mitään yhteyksiä minnekään loppuvuoden ajalta

Tämä tosiaan jakaa kansakuntaa juuri nyt. Ihmiset ovat yhdestä asiasta täysin eri mieltä keskenään.

B ongelma on ihmisten toimeentulo. Jos kaikki pannaan kiinni, niin ihmisiltä loppuu tulot millä maksaa vuokrat ja ostaa ruuat. Apuun tulisi "sosialismi" ja ihmisille alettaisiin jakaa rahaa.

Arviolta 40% suomalaisista yrityksistä aloittaa nyt lomautukset. Määrä tulee varmaan lisääntymään jos kriisi kestäisi sen 18kk. Kulutus romahtaisi kun missään ei saa käydä eikä kellään ole rahaa.

EDIT: Tämä muuten laittaa ihmiset täysin eriarvoiseen tilanteeseen: Jos on asuntolainaa, niin pankki antaa 6kk vapaata maksuista. Jos maksat vuokraa, niin joudut maksamaan vaikkei olisi tuloja.

Somessa kiertää kysymys mihin valtiovalta ei ole vastannut:
Miksei ennemmin laiteta 100% riskiryhmästä karanteeniin, sen sijaan että kaikki laitetaan?

Siihen liittyy ongelma: Entäs ne työssäkäyvät riskiryhmäläiset?

[ÄmTeeAa]

THL on pitänyt tuon linjan koko ajan. Onko se väärä vai oikea, niin siitä on vaikeaa sanoa. Maailmalla tunnutaan menevän toisella tyylillä.

Yksi syy on siinäkin, että koronaviruksesta ei tunnuta tietävän vielä kaikkea. On haluttu saada lisää aikaa isoilla rajoitustoimenpiteillä.

THL:n toiminta vaikutti liittyvän alusta asti ja edelleen oletukseen, että kyseessä on normaali kausi-influenssa. Tai vaikka olisi pahempi versio, niin se tulee leviämään joka tapauksessa.

Lievästi sanottuna vituttaa, että helvetin kallis sairaanhoitosysteemi luovuttaa ennen kuin bileet ovat alkaneetkaan. Eivät ole huolehtineet tavaran saatavuudesta eivätkä testeistä. Ei ole seurantajärjestelmää, eikä mitään muutakaan. Veikkaan, että heille tulee yllätyksenä se, kuinka paljon porukkaa sairaalaan tulee kerralla tällä menolla, ja millä ikäjakaumalla. Ruotsissa systeemi on kaatumassa, eikä herätyskellot soi vieläkään. THL:n tavoitteena, ja siis nimenomaan THL:n tavoitteena on sairastuttaa 40 % porukasta. "Pari tuhatta kuolee", ja se on nähtävästi sitten hyväksyttäviä tappioita. Amerikkalaiset ovat oikeassa, sosialistinen terveydenhuolto tietää aina paremmin eikä kykene reagoimaan muutoksiin.

Oma arvaukseni on, että joutuvat tulemaan tuosta vielä takaisin kun taudinkuva alkaa heille selvitä - joka ikisessä maassa missä on lähtenyt lapasesta on tähän mennessä käynyt samalla tavalla. Kun kuolleita alkaa tulemaan, vasta sitten muuttuu pölkkypäillä ääni kellossa. Saksassa lensi kunnolla tuulettimeen, Merkel alkoi poseerata Saksan lipun kanssa ja vedota kansallistunteeseen. Jos kuolleita tulee vähän arvioitua enemmän, THL:n toimet tiedetään, ja siellä nykyään päättävässä asemassa olevat, noh, sanotaan nyt vaikka niin, että minä en haluaisi olla silloin he.

Nyt jokainen suojaa itsensä parhaan kykynsä mukaan, ja lähtökohtaisesti mihinkään tilannepäivitykseen mitä valtio wuhanilaisesta sanoo ei voi luottaa. Älkää joutuko tuohon ensimmäiseen aaltoon, tai jos joudutte, niin älkää ainakaan joutuko teholle. Mitä tulee vanhuksiin jotka lähtevät seikkailemaan, niin en oikein tiedä enää mitä sanoa. Heille on kerrottu miksi asia tapahtuu, mutta he ovat päättäneet olla välittämättä. Johonkin täytyy asettaa myös oman henkilökohtaisen vastuun raja, ja minä pistäisin sen tuohon. Ei meillä ole mahdollisuuksia valvoa joka ikisen ihmisen liikettä (vaatisi mobilisaation), ja jos järkipuhe ei toimi, niin sitten se ei toimi. He kantavat oman vastuunsa, mutta mahdollisuus tilanteen arviointiin sekä vaihtoehtoon on kuitenkin tarjottu.

Ironista tässä on se, että olen puhunut täällä monta kertaa siitä, että henkilökohtaisen vastuun rajaa on nostettava, jotta sosialismin aikaansaama idiotismi loppuisi. Mikäpä sen sitten poistaisi tehokkaammin, kuin sosialistihallitus epidemia-aikana? Rankat on kyllä lääkkeet, ja se tarkoittaa myös sosiaaliturvajärjestelmän romahtamista, sekä todennäköisesti myös eläkekassan osittaista käyttöä valtionvelkojen lyhentämiseen. Sääliksi käy myös sairaalahenkilöstöä, osa heistä uhrataan tässä ihan suorilta niiden puolesta, jotka väittivät korjaavansa tilanteen. Joskohan Suomen nostaminen takaisin sivistysvaltioksi kiinnostaisi sen jälkeen?

Avoimeksi jää vain keskivertosuomalaisten käyttäytyminen. Jonkin kokoinen idioottilauma löytyy aina, mutta mikäli riittävän suurissa määrissä sosiaalinen eristys toimii, epidemia on edelleen mahdollista pysäyttää kokonaan maan rajojen sisällä riippumatta THL:stä. THL ei vaan halua tehdä sitä, ja uskoo että tehohoidon kapasiteetti riittää. Katsotaanpa nyt sitten miten HUSin piirissä käy. Tämä on niitä kertoja, kun erehtyisin niin mielelläni, mutta maailman esimerkit näyttävät, että tehohoidon ja sairaalapetien tarve on järkiinsä arvioitu alakanttiin joka ikisessä paikassa.

[hulaq]

Olikohan kyse tahallisesta vai tahattomasta väärinymmärtämisestä? En ole kehottanut ketään syömään myrkkyä, altistamaan itseään säteilylle tai muutoin vahingoittamaan itseään.

Et ole et, ei tässä väärinkäsitystä ole. Tuo kyseinen lausahdus vain kertoo monelle ihmisille sen, että "kuolet kuitenkin, tämä on mitä on" - ei täällä kukaan toivo tietenkään toisen kuolemaa.

Yhteiskuntaa ei olisi tarvetta laittaa kiinni, huolellinen käsienpesu ja muu yleinen hygienia riittäisivät tässä tapauksessa oikein hyvin.

No, ei ole riittänyt eikä riitäkään, koska aerosoli-tartuntamahdollisuus on tällä viruksella olemassa. Tietty on eri asia, kuinka vakavasti kyseiset tutkimukset ja lääketieteen ihmisten kommentit nähdään/otetaan täällä suomessa.

Olen tarkoittanut tavallisen elämän jatkamista. Kun talous tuhoutuu ylimitoitettujen toimien vuoksi, on aika moni työtön. Hyvin moni työtön ei pääse enää ikinä takaisin oikeille työmarkkinoille, eikä hänen loppuelämänsä tule olemaan onnellinen.

Tästä ollaan ihan samaa mieltä. Ongelmana isoimpia on se, että kun suomen valtion kassa ei riitä, niin laitetaan hallitus ja THL valehtelemaan ja vähättelemään tilannetta, ei oteta testejä silloin kuin pitäisi + muut ei-niiin-mukavat lieveilmiöt, mitä tässä nyt on jo viimeisen 30-40 päivän aikana nähty johtajien toimesta.

[Don Nachos]

Yhteiskuntaa ei olisi tarvetta laittaa kiinni, huolellinen käsienpesu ja muu yleinen hygienia riittäisivät tässä tapauksessa oikein hyvin.

No, ei ole riittänyt eikä riitäkään, koska aerosoli-tartuntamahdollisuus on tällä viruksella olemassa. Tietty on eri asia, kuinka vakavasti kyseiset tutkimukset ja lääketieteen ihmisten kommentit nähdään/otetaan täällä suomessa.

Tuo on ongelma varsinkin jenkeissä missä disinformaatiota on levitetty ihan ylimmältä tasolta asti. Siellä oikeasti on valtava määrä ihmisiä jota ajattelevat että se riittää että pesee kädet eikä koskettele kasvoja. Todellisuudessa tartunnan saa helpoiten pisaratartuntana. Tartunnan saanti ovenkahvasta on aika epätodenäköistä.

[hamppari]

Asiasta on toki uutisoitu, mutta ei minun mielestäni koviin isoon ääneen. En ole psykologi, enkä osaa sanoa mikä olisi paras vaihtoehto, mutta ihmettelemään ja pohtimaan olen kova. Pelon "lietsonta" vai nykyinen varovaisempi tapa. Ei vissiin auta kuin odottaa, että Suomessa alkaa tulemaan raatoja, lähiomainen yskii keuhkonsa pihalle teho-osastolla, sairaalan pihaan pystytetään telttasairaaloita, ennen kuin kaikki oivaltavat mistä on kyse, mutta sittenhän kaikki toimiminen on jo myöhäistä.

Hyvinkäällä pystytetään jo, kuulin.

Pyytäisin todisteita, huhupuheet ovat hyvin vaarallisia. En usko, että mitään telttasairaaloita on pystytetty yhtään mihinkään. Kyse lienee korkeintaan jostain pystytysharjoituksesta, esimerkiksi ulkomaille lähteviä YK tms. joukkoja silmällä pitäen.


KORJATKAA ITSE NE PERSEELLEEN MENNEET LAINAUKSET ÄLKÄÄKÄ KUORMITTAKO YLLÄPITOA NÄILLÄ!

Suomen Punainen Risti (SPR) toimittaa Hyvinkään sairaalan käyttöön telttoja ja kalusteita koronavirustilanteeseen varautumiseksi, avustusjärjestö kertoo verkkosivuillaan.

Potilaiden hoitamiseen suunniteltujen telttojen avulla sairaala saa lisätilaa hoidon kiireellisyyden arviointiin. Triage-yksikön teltat ovat Suomen sääoloihin sopivia metallirunkoisia kangastelttoja.

SPR:n mukaan pyyntö avun toimittamisesta tuli Hyvinkään sairaalalta. Punaisen Ristin vapaaehtoisia ja työntekijöitä on osallistunut tänään telttojen pystyttämiseen Hyvinkään sairaalan pihalle.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006445259.html

[Kattomies]

[tweet]1240666763425128449[/tweet]

Edit - Tässä ei paljon sisältöä ole, huomautuksena tähän, että koittakaa edes jotain kertoa asiasta. Normaalisti menisi poistoon. Tämä on aiemminkin esitetty threadissä, mutta jätetään tämä tämmöisenä nyt muistutuksena/päivityksenä hallitukselle ja THL:le.

( No mä yritän laittaa vähän sisältöäkin)
Semmosta mietin, että miksei tällaiset aiheet ole uutisissa ja mediassa ihan ykkösenä? Onko mediaa ohjeistettu valtiovallan toimesta, ettei synny paniikkia ja pakokauhua?

902 kuollutta kahdessa vuorokaudessa yhdessä maassa!? Armeijan kuorma-autot kuskaavaat ruumita kolonnassa krematorioon. Luulisi, että tämä olisi ykkösaihe, joka saisi viimeisetkin "tämä on vaan normaali flunssa" urpot havahtumaan ja vihdoin ja viimein heräämään. Juuri nyt, klo 22:35 on tähän pikku köhään kuollut maailmassa 9 henkeä vaille 10000 ihmistä. Ihan hullua.

Asiasta on toki uutisoitu, mutta ei minun mielestäni koviin isoon ääneen. En ole psykologi, enkä osaa sanoa mikä olisi paras vaihtoehto, mutta ihmettelemään ja pohtimaan olen kova. Pelon "lietsonta" vai nykyinen varovaisempi tapa. Ei vissiin auta kuin odottaa, että Suomessa alkaa tulemaan raatoja, lähiomainen yskii keuhkonsa pihalle teho-osastolla, sairaalan pihaan pystytetään telttasairaaloita, ennen kuin kaikki oivaltavat mistä on kyse, mutta sittenhän kaikki toimiminen on jo myöhäistä.

Suomessa kuolee km. n. 170 joka päivä, Italian lukua en tiedä, mutta väkilukuun suhteutettuna varmasti n. 1 700 ihmistä/päivä - näistä ei kukaan uutisoi. Toki tyhmää spekulointia, mutta moniko koronaan kuollut oli/on tuossa joukossa, joka kuolisi muutenkin kohta, johonkin perussairauteensa, onnettomuuteen tai muuhun sairauteen.

Ketkä 90-luvun laman kokivat, tietävät, että tuleva lasku on kova, vaikka mitä luvattaisiin, Kurhinen viimeksi lupasi äsken, ettei yhtään elinkelpoista yritystä päästetä nurin - näkisi vaan. Kyllä tässä jaetaan taas omaisuus uudestaan, rikkaat rikastuvat, köyhät köyhtyvät, pienyrittäjät ja yksityispuolen työntekijät ottavat iskut, julkisen sektorin porukka luultavasti tienaa nykyistä enemmän.

[Aukusti Jylhä]

Välttelen korona-aiheita,, joten ketju lähes täysin lukematta. Haluan silti kertoa vähän aukiolevien päiväkotien arjesta, varhaiskasvattajan näkökulmasta.

Jos mahdollista, älkää viekö lapsianne päivähoitoon.

Esitän nyt kysymyksen kaikille vahnemmille:

Miten hyvin esim. 3-vuotias tiedostaa tulevan aivastuksen?

Ikävä ja tunnettu fakta on se, että päiväkodeissa taudit jylläävät. Eli jos vaikkapa oksutauti osuu päiväkotiin, sen käy läpi aika moni perhe. Eikä tähän (aina) ole syynä henkilökunnan huolimattomuus, vaan pienten lasten ominainen tapa laittaa asioita suuhunsa. Ja mitä pienempi lapsi kyseessä, niin voidaan puhua useista suukontakteista per tavara per 10 minuuttia. Oma ajatus on, että päiväkodeista pitäisi poistaa lelut, jos niitä on pakko pitää auki. Ja jos oikeasti halutaan hillitä viruksen etenemistä.

No mites aikuiset?

Velvollisuudentunnossa töihin, vaikka kurkussa tuntuu ja nenä vuotaa. Koska pakko. No ei ole tietenkään, mutta oikeasti on. Ei ne päiväkodit muuten pyöri..

Edelleen, älkää viekö lapsianne päivähoitoon.

Ja me, päiväkotien sedät ja tädit, tienataan bruttona se 2k kuukaudessa.

[simplex]

Suomen Punainen Risti (SPR) toimittaa Hyvinkään sairaalan käyttöön telttoja ja kalusteita koronavirustilanteeseen varautumiseksi, avustusjärjestö kertoo verkkosivuillaan.

Potilaiden hoitamiseen suunniteltujen telttojen avulla sairaala saa lisätilaa hoidon kiireellisyyden arviointiin. Triage-yksikön teltat ovat Suomen sääoloihin sopivia metallirunkoisia kangastelttoja.

SPR:n mukaan pyyntö avun toimittamisesta tuli Hyvinkään sairaalalta. Punaisen Ristin vapaaehtoisia ja työntekijöitä on osallistunut tänään telttojen pystyttämiseen Hyvinkään sairaalan pihalle.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006445259.html

Koska THL ei osaa kerätä lukuja ja STM ei halua niitä julkaista eikä kapasiteetti oikein riitä testata, niin varmaankin sitten näistä lisäteltoista pitää alkaa päättelemään, mikä tilanne on missäkin päin Suomea. Kai tämä pitää ottaa sellaisena signaalina, että Hyvinkään suunnalla ei ainakaan kannata enää ilman suojavarusteita käydä kaupassa.

Olisi tietysti sillä tavalla kauhean kiva, että jotain ihan muutakin kuin epäsuoraa tietoa olisi tilanteesta tarjolla. Voisi itse kukin ajoittaa rajallisen suojavälinekapasiteetin käyttämistä sellaiseen ajankohtaan, kun se omalla paikkakunnalla on tarpeen. Jos tilanne tulee kestämään luokkaa vuoden, niin voi olla, että parhaimmillakin hamstereilla alkaa loppumaan välineistö kesken henkilökohtaisessa suojautumisessa.

[nollatoleranssi]

Asiasta on toki uutisoitu, mutta ei minun mielestäni koviin isoon ääneen. En ole psykologi, enkä osaa sanoa mikä olisi paras vaihtoehto, mutta ihmettelemään ja pohtimaan olen kova. Pelon "lietsonta" vai nykyinen varovaisempi tapa. Ei vissiin auta kuin odottaa, että Suomessa alkaa tulemaan raatoja, lähiomainen yskii keuhkonsa pihalle teho-osastolla, sairaalan pihaan pystytetään telttasairaaloita, ennen kuin kaikki oivaltavat mistä on kyse, mutta sittenhän kaikki toimiminen on jo myöhäistä.

Aika monessa maassa halutaan välttää paniikkimielialaa viimeiseen asti. Toimitaan vasta sitten kun on pakko. Selkeästi tilanne on Italiassa varsin paha ja yksi syy voi johtua sairaalaresursseista.

[Unown1]

Hieman erikoinen ilmiö on myös se, että miltei kaikki hengityssuojaimet ovat hamstrattu rautakaupoista.
THL:n mukaan hengityssuojaimia ei tarvitse eikä edes kannata käyttää. Tämän päivän omien havaintojen perusteella Helsingissä ja Kymenlaaksossa en nähnyt ainuttakaan hengityssuojainta käyttävää ihmistä.

[Viivasuora]

Mietitäänpä. Nämä tyypit, Mike Ryan ja Maria van Kerkhove, duunissa WHO:ssa sanovat, testatkaa, rajoittakaa, testatkaa, sammuttakaa.

WHO:n Mike Ryanin CV:

Dr Mike Ryan has been at the forefront of managing acute risks to global health for nearly 25 years. He served as Assistant Director-General for Emergency Preparedness and Response in WHO's Health Emergencies Programme from 2017 to 2019.

Dr Ryan first joined WHO in 1996, with the newly established unit to respond to emerging and epidemic disease threats. He has worked in conflict affected countries and led many responses to high impact epidemics. He is a founding member of the Global Outbreak Alert and Response Network (GOARN), which has aided the response to hundreds of disease outbreaks around the world. He served as Coordinator of Epidemic Response (2000-2003), Operational Coordinator of WHO's response to the SARS outbreak (2003), and as WHO's Director of Global Alert and Response (2005-2011),

He was a Senior Advisor on Polio Eradication for the Global Polio Eradication Initiative from 2013 to 2017, deploying to countries in the Middle East.

He completed medical training at the National University of Ireland, Galway, a Master's in Public Health at University College Dublin, and specialist training in communicable disease control at the Health Protection Agency in London and the European Programme for Intervention Epidemiology Training.


https://www.who.int/dg/who-headquarters-leadership-team

WHO:n Maria van Kerkhovenin CV:

(En saa puhelimella kopioitua, mutta koulutus Cornell, Stanford, Imperial College, London School of Tropical Dicease, julkaissut 157 vertaisarvioitua artikkelia epidemiologiasta, saanut kansainvälisiä tutkijapalkintoja, tosiaan erittäin vakuuttava CV)

https://www.researchgate.net/profile/Maria_Van_Kerkhove

Sitten meillä on Salmisen Mika, "duunissa" Suomen massiivisen viranhaltijakoneiston erilaisissa suojatyöpaikoissa. Mika sanoo, ettei testaamisesta ole mitään hyötyä ja Maria & Ryan eivät tiedä, mistä puhuvat.

THL:n Mika Salmisen CV:

Päätehtävät
THL Terveysturvallisuusosasto, johtaja
THL Johtoryhmä, jäsen
Puolustusvoimat ja THL, Biouhkien osaamiskeskus, johtaja
Euroopan tautikeskus (ECDC), Tieteellisen Neuvoston jäsen
Koulutus
1998, Virologian dosentti, Helsingin yliopisto
1994, FT, Helsingin yliopisto
1990, FM, Helsingin yliopisto
Muu lisäkoulutus
2003 – 2004 Johtamisen JET – tutkinto, Haaga – Helia AMK
2003 – 2005 Infektioepidemiologian varttuneen asiantuntijan koulutusohjelma

Vastakkain on Helsingin yliopistossa putkessa opiskellut Mika mielipiteineen ja kaksi maailman huippuepidemiologia. Mika on kerännyt ammatilliset kannuksensa hyvävelikerhon puuhasteluissa. Mika on hankkinut kriisijohtamisen pätevyytensä AMK-tutkintona vuodessa "duuniensa" ohessa, Ryan on johtanut pandemiahallintaa 25 vuotta ja Maria on tutkinut epidemiologiaa 25 vuotta.

Kumpaa järkevä ajatteleva ihminen uskoisi?

Niinpä.

[zupi]

Kun ihmiset ovat jo muutenkin huolissaan, ja monet peloissaan, tästä tilanteesta, niin salailu onkin sitten paras mahdollinen tapa lisätä luottamusta viranomaisia kohtaan.

Jos kerrotaan, että on määrä X tapauksia, niin eihän siitä pysty mitenkään ulkopuolinen päättelemään potilaiden henkilöllisyyttä. Laki ei salli viranomaisten salailevan asioita pelkästään varmuuden vuoksi, jos mitään todellista riskiä potilaan henkilöllisyyden paljastumisesta ei ole.

Vastaa pitkälti toimintaa ja perusteluja vuoden 2015 lopulla, kun turvapaikanhakijoiden tekemät raiskaukset saivat liikaa julkisuutta.

Vastaa pitkälti kaikkea toimintaa, mikä Suomessa tapahtuu ammattimädättäjien idioottimaisen toiminnan seurauksena. Ylimpien virkahenkilöiden yhteistyötä parhaimmillaan, kaikki ovat valmiina peittelemään toinen toistensa mädätyksiä. Se taustaongelma tässä tietenkin on, että vallan pikku puudeli ei vain jätä tutkimatta / uutisoimatta näistä asioista, vaan se jopa auttaa salailussa tunkemalla eetteriin kaikenlaista propagandasontaa. Välillä, kun vaihtoehtomedioiden kautta asioiden todellinen tila selviää liian laajalle joukolle, niin sitten voidaan pikkaisen uutisoida asiasta, oikeasti kuitenkaan kyseenalaistamatta mitään. Ja samaan syssyyn laitetaan sitten taas jotain propagandaa sekoittamaan tilannetta. Ja sen jälkeen jäädään taas odottelemaan, että jokohan nuo vastalauseet laantui, vai vieläkö pitää heittää lisää propagandaa. Tai ehkä täydellinen vaikeneminen olisikin parempi vaihtoehto. Vertailukohtana voisi heittää sen, kun joku oikea henkilö heittää väärän kommentin jostain asiasta. Verikoiramainen jahti on täysin säälimätöntä, kunnes arvon toimittajien toivoma lopputulos on saavutettu.

En tiedä, tuleeko tämän pandemian seurauksena tämä paskakierre viimein katkeamaan, mutta vaikka tulisikin, niin on joka tapauksessa aivan järjetön hinta maksettavaksi. Ja suoraan sanoen, en usko että tulee katkeamaan.

[TapsaT]

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006446009.html

"Sanon ihan suoraan, että tällainen malli ei ole sovellettavissa Pohjoismaissa", Salminen sanoo.

Muissa Pohjoismaissa linja on Salmisen mukaan sama kuin Suomessa.

Salmisen mukaan laajamittainen testaus auttaa tilanteessa, jossa on vielä toivoa tautiketjujen rajaamisesta. Etelä-Koreassa siihen esimerkiksi lähdettiin, koska oletettiin, että tauti oli levinnyt lähinnä tiettyyn uskonlahkoon, johon se voitaisiin vielä jotenkin rajata.

Salmisen mukaan rajaamisessa ei ole Etelä-Koreassa täysin onnistuttu, ja nykyisessä pandemiatilanteessa samoista keinoista olisi Suomessa vielä selvästi vähemmän hyötyä. Tällä hetkellä tartuntojen kokonaismäärää Suomessa ei voida kuin arvioida, mutta THL:n mukaan sairastuneita voi olla 20–30 kertaa enemmän kuin testein vahvistettuja tautitapauksia.

"Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta testaamisessa. Emme saa sitä tautia enää kokonaan maailmasta pois. Jos joku näin väittää, ei ymmärrä pandemioita."

SUOMEN strategia tähtää epidemian pysäyttämisen sijaan sen hidastamiseen, siis "madaltamaan käyrää". Silloin yhteiskunta selviää tartuntojen huipun yli, ja taudin jo sairastanut väestö alkaa toimia suojana mahdollisen uuden aallon iskiessä.

Lue lisää: "Matalan käyrän" kuvio kertoo, miksi koronavirusepidemiaa on välttämätöntä rajoittaa alusta alkaen

"Se on paljon parempi vaihtoehto kuin se, että laitetaan nyt yhteiskunta totaaliseen stoppiin, koska silloin epidemia tulee uudestaan", Salminen selittää.

Hän arvioi, että epidemia todennäköisesti palaa esimerkiksi Kiinaan sen jälkeen, kun voimakkaat liikkumisrajoitukset poistetaan.

"On hyvin vaikea uskoa, ettei epidemia koskaan sinne palaisi. Onko tarkoituksenmukaista, että maailma on ikuisesti kiinni?"

Toi Salminen on sitten erikoinen ennustaja ja analysoija. Hän ole tainnut saada yhtään oikein näissä omissa koronaveikkauksissaan. Ja nyt hän on tietävinään, että sama ei toimi Suomessa kuin E-Koreassa. Itse taas olen vakuuttunut että toimii, kunhan laitetaan tarpeeksi kovat rangaistukset määräysten rikkomisesta, eikä nojata vain epämääräisiin suosituksiin, joita harva ottaa vakavasti.

Jälleen puhutaan taudin sairastaneiden toimimisesta vastaanottajana seuraavan kerran kun korona tulee uudelleen Suomeen. Tämän strategian nimihän on se surullisen kuuluisa laumasuoja, jonka olemassa olon Marin kylmästi kielsi. Mutta yhä uudellen ja uudelleen se paistaa näistä "asiantuntijoiden" lausunnoista läpi, eikä suostu menemään pois.

Laumasuojalla siis mennään. Voimia ja onnea kaikille.

[RP]

SUOMEN strategia tähtää epidemian pysäyttämisen sijaan sen hidastamiseen, siis "madaltamaan käyrää". Silloin yhteiskunta selviää tartuntojen huipun yli, ja taudin jo sairastanut väestö alkaa toimia suojana mahdollisen uuden aallon iskiessä.

Lue lisää: "Matalan käyrän" kuvio kertoo, miksi koronavirusepidemiaa on välttämätöntä rajoittaa alusta alkaen

"Se on paljon parempi vaihtoehto kuin se, että laitetaan nyt yhteiskunta totaaliseen stoppiin, koska silloin epidemia tulee uudestaan", Salminen selittää.

Hän arvioi, että epidemia todennäköisesti palaa esimerkiksi Kiinaan sen jälkeen, kun voimakkaat liikkumisrajoitukset poistetaan.

"On hyvin vaikea uskoa, ettei epidemia koskaan sinne palaisi. Onko tarkoituksenmukaista, että maailma on ikuisesti kiinni?"

THL:n ja siten Suomenkin virallinen linja on siis käytännössä yhä se sama, jonka britit hylkäsivät viikon alussa laskettuaan, että se maksaisi arviolta 250 000 kuollutta. THL ei ole tainnut tehdä missään vaiheessa realistista arviota valitsemansa skenaarion uhreista (realismin yki vaatimuksista se, että se ottaa humioon rajallisten hoitopaikkojen määrän kuolleisuuteen)