News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

Ajatolloh

#5220
Quote from: Venne on 18.03.2020, 15:19:46
Quote from: Ajatolloh on 18.03.2020, 15:15:52
Quote from: Venne on 18.03.2020, 15:12:54
Täällä ei testata parantuneita, vaan soittavat itse sairaalaaan kertoakseen että parannuttu on.  Tämä voisi olla yksi syy. Ja katastrofaalinen, jos parantunut lähtee liikkeelle ja tartuttaa edelleen.

Eipä se nyt noin mene. Kotonahan pitää pysyä niin kauan kuin oireita on.

Se tiedetään testaamattakin, että kun oireet on ohi, virusta ei enää yksilössä ole eikä se mitään levitä.

On huomioitava myös se, että joiltakin parantuneita on löydetty virus uudelleen. Tätä ei vielä tunneta. Toivon että selviää lisää seuraavan pari  viikon aikana, hyvä kun Suomessa ollaan ajallisesti vähän tartunnoista jäljessä. Nähdään myös mitä  parantuneiden eristyksestä kannattaa suosittaa.

Näissä teidän tarkasteluissa unohtuu näemmä aina sellainen asia kuin tarttumistodennäköisyys.

Se, että ihmisestä löydetään yksittäinen virus, ei merkkaa mitään.

Otetaanpa esimerkki: jokainen tietänee, että sellainen virus kuin herpes zoster virus ei lähde ihmisestä koskaan pois. Kyseinen virus aiheuttaa lapsilla vesirokon ja aikuisilla vyöruusun. Aikuisena puhjennut vyöruusu on yleensä sitä samaa lapsena sairastettua virusta, joka on lymynnyt kropassa lepotilassa.

Sairastuttaako herpes zosterin lepotilassa kantaja muita ihmisiä? Nykytieto ja -käsitys on, ettei sairastuta. Siten yksittäisten virusten löytäminen jonkun kropasta ei merkkaa mitään. Tuskin merkkaa tässäkään tapauksessa.

On erittäin epätodennäköistä, että näinkin heikosti tarttuva virus kuin mitä COVID-19 näytää olevan, tarttuisi toiseen ihmiseen jo nujerretusta viruskannasta. Se ei tartu 3 vuorokauden jälkeen rosteripinnoilta eikä se tartu ihmisistä, jotka ovat taudin saaneet nujerrettua immuunipuolustuksellaan.

Hyvin harva taudinaiheutta muuten tarttuu yksittäisinä partikkeleina. Luultavasti vain joku ebola ja vastaavat ovat sellaisia, että yksikin läpipäässyt virus riittää. Muiden virusten kanssa, niin on tämänkin kanssa, vaaditaan massiivisempi altistus. En tiedä määriä koska kukaan ei tiedä - ehkä joku virologi osaisi sanoa - mutta tarvitaan 500 kpl tai 5000 virusta hyökkäämään kerralla immuunipuolustuksesi kimppuun. Vain silloin pääsee muutama höökivä COVID-vanja linjoistasi läpi ja sairastuttaa. Jos käytetään vähän tämmöistä banaalia vertausta, jotta jokainen käsittää. Yksittäisen COVID-vanjan hööki on käytännössä tuhoontuomittu kun suomipojat on Maximit valmiina vastaanottokomiteassa.

Jotta keskustelussa säilysi joku järki, niin tuo täysin teoreettiset sairastumisskenaariot kannattaisi vähitellen jo unohtaa ja nähdä metsä lillukanvarsilta.

Titus

Quote from: Venne on 18.03.2020, 15:19:46
On huomioitava myös se, että joiltakin parantuneita on löydetty virus uudelleen. Tätä ei vielä tunneta. Toivon että selviää lisää seuraavan pari  viikon aikana, hyvä kun Suomessa ollaan ajallisesti vähän tartunnoista jäljessä. Nähdään myös mitä  parantuneiden eristyksestä kannattaa suosittaa.

Eri palstoilla ja kaiken tietävässä twitterissä teoria tähän uudelleen sairastumiseen oli testitapa, eli jo "kuolleen" viruksen jäämien näkyminen positiivisena tuloksena.
Tähän tullee lisätietoa muutaman päivän sisällä koska lienee aika tärkeä asia kokonaisuuden kannalta.

that's a bingo!

Ajatolloh

#5222
Quote from: Pikkuvaimo on 18.03.2020, 16:24:34
Ei laumaimmuniteetti ole ainoa keino selättää kulkutauti. Sammuttaminen on aivan hyvä keino, jota on sovellettu SARSiin ja ebolaan. Rajataan tartunnan eteneminen, kunnes se sammuu kokonaan. Virus ei elä loputtomiin muualla kuin ihmisten kehoissa. Jos sille ei ole tarjolla isäntää, tulee päivä kun se kuolee kokonaan pois. Vaikka tämä korona onkin kovin innokas leviämään ja sen sammuttaminen vaatii huikean paljon enemmän toimia kuin sarsin tai ebolan, on se silti aivan mahdollista ja myös järkevää. Euroopassa selvästi ajatellaan toisin ja ollaan jo alistuttu siihen, ettei koronasta voida päästä eroon eikä siis edes yritetä. Siitähän tuleekin sitten itseään toteuttava ennustus - korona jää pysyväksi ja muuntuvaksi uudeksi kausi-influenssan kaveriksi.

Ellei sitä pysäytetä kokonaan.

Vastasitkin itse jo omaan kysymykseesi tavallaan. Tätä ei tulla pysäyttämään, joten se siitä.

Asia ei myöskään ole Suomen yksin tehtävissä, joten se siitä.

Täällä kehutaan Kiinan tekemää lock-downia. Kuinka se muka pelastaa heidät. No ei pelasta.

Koska täällä Euroopassahan se virus pysyy hengissä ja palaa Kiinaan heti kun lock-down puretaan.

Kiinan touhuilu on aivan turhaa niin kauan kuin KOKO MAAPALLO ei osallistu lock-down talkoisiin. Se taas ei tule koskaan tapahtumaan. On täyttä epärealismia kuvitella, että jotkut köyhät kehitysmaat tai vaikkapa Iran talkoilisivat yhtään mitään tai tekisivät Kiinan tyylisen lock-downin. Niin kauan kuin on yksikin maa maailmassa, joka perseilee lock-downista, kenenkään muunkaan lock-downissa ei ole oikeasti mitään järkeä. Mitäpä luulette, onko realistista kuvitella, että kaikki maailman maat menisivät lock-down tilaan kun oikein mistään muustakaan ei ole koskaan kyetty sopimaan globaalisti, kaikki maat kattavasti?

Ajatolloh

#5223
Quote from: Titus on 19.03.2020, 01:23:57

Eri palstoilla ja kaiken tietävässä twitterissä teoria tähän uudelleen sairastumiseen oli testitapa, eli jo "kuolleen" viruksen jäämien näkyminen positiivisena tuloksena.
Tähän tullee lisätietoa muutaman päivän sisällä koska lienee aika tärkeä asia kokonaisuuden kannalta.

Hyvinkin mahdollista. Itse PCR-testejä aina silloin tällöin tilaavana tiedän, että se tosiaan vilkuttaa valoa kaikille: niin kuolleille kuin elävillekin organismeille. PCR testissä riittää, että löytyy bakteerin tai viruksen RNA/DNAsta sopiva fragmentinsiru. Siihen se reagoi.

Kuolleet mikrobit saavat olla aika vanhojakin ja karuissa olosuhteissa säilytettyjä ja silti antavat positiivisia tuloksia PCR:ssä.

Alaric

@Ajatolloh sun ei tarvitse jokaiselle vastata erikseen ja monta viestiä putkeen, vaan noita vastauksia voi myös yhdistellä samaan viestiin (järki päässä tuossakin toki). Alkaa mennä vähitellen spämmin puolelle.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Alaric

Aikamme kuvia.

Pohjois-Italiassa viedään armeijan ajoneuvoilla koronavirukseen kuolleita tuhkattaviksi.

https://twitter.com/TomlinsonCJ/status/1240417996226662406

[tweet]1240417996226662406[/tweet]
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Viivasuora

#5226
Quote from: Ajatolloh on 19.03.2020, 01:25:57
Quote from: Pikkuvaimo on 18.03.2020, 16:24:34
Ei laumaimmuniteetti ole ainoa keino selättää kulkutauti. Sammuttaminen on aivan hyvä keino, jota on sovellettu SARSiin ja ebolaan. Rajataan tartunnan eteneminen, kunnes se sammuu kokonaan. Virus ei elä loputtomiin muualla kuin ihmisten kehoissa. Jos sille ei ole tarjolla isäntää, tulee päivä kun se kuolee kokonaan pois.
...

Vastasitkin itse jo omaan kysymykseesi tavallaan. Tätä ei tulla pysäyttämään, joten se siitä.

Asia ei myöskään ole Suomen yksin tehtävissä, joten se siitä.
...
Niin kauan kuin on yksikin maa maailmassa, joka perseilee lock-downista, kenenkään muunkaan lock-downissa ei ole oikeasti mitään järkeä. Mitäpä luulette, onko realistista kuvitella, että kaikki maailman maat menisivät lock-down tilaan kun oikein mistään muustakaan ei ole koskaan kyetty sopimaan globaalisti, kaikki maat kattavasti?

Sammuttaminen tapahtuu oikea-aikaisesti paikallisesti toimimalla, ei laittamalla koko maailmaa kerralla lock-downiin. Siinä aiemmin viitatussa Imperial Collegen tutkimuksessa loppupäätelmissä on selkeä viesti:

Quote
The optimal timing of interventions differs between suppression and mitigation strategies, as well as
depending on the definition of optimal.
...
For suppression, early action is important, and interventions need to be in place well before
healthcare capacity is overwhelmed. Given the most systematic surveillance occurs in the hospital
context, the typical delay from infection to hospitalisation means there is a 2- to 3-week lag between
interventions being introduced and the impact being seen in hospitalised case numbers, depending
on whether all hospital admissions are tested or only those entering critical care units.

Quote
We therefore conclude that epidemic suppression is the only viable strategy at the current time. The
social and economic effects of the measures which are needed to achieve this policy goal will be
profound. Many countries have adopted such measures already, but even those countries at an earlier
stage of their epidemic (such as the UK) will need to do so imminently.

Monet tutkimukset, joihin täälläkin on viitattu, kertovat paikallisista sammuttamista. Kuten @Pikkuvaimo mainitsee, esimerkiksi SARS sammutettiin paikallisesti ennen rokotteen valmistumista.

Voidaan tietysti myös toimia ehdottamallasi tavalla, jota myös THL tuntuu suosivan, että nostetaan kädet ylös ja katsotaan, montako raatoa ja vammautunutta tulee. Se ei kuitenkaan nykyisen tutkimusnäytön, WHO:n ja ECDC:n käsityksen mukaan ole toimivin ja tehokkain tapa pitää ihmiset hengissä ja toimintakykyisinä siihen kesällä 2021 aikaisintaan ilmestyvän rokotteen julkaisuun asti.

E: lisätty viittaus @Pikkuvaimo
Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle.
- Infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen, HUS 23.4.2020

Atte Saarela

#5227
Tässä loistava video siitä, miten Nanjingin kaupunki Kiinassa (asukasluku 8.5 miljoonaa) sai koronan kuriin.

https://www.youtube.com/watch?v=YfsdJGj3-jM

93 tautitapauksesta nollaan, ja yli viikkoon on ollut nolla uutta tartuntaa koko kaupungissa.

Kun katsoo tätä videota, pitää lisäksi muistaa, että Suomella on paremmat lähtökohdat kuin Nanjingilla koronan torjunnassa, koska asukasluku on pienempi. Jotain poimintoja:

- Kaikilla maskit päällä kaupungilla, ilman maskia et pääse juuri minnekään

- Ravintolat auki, mutta niissä istutaan parin metrin etäisyydellä muista

- Kaikki kaupunkiin muualta tulevat menevät kahdeksi viikoksi karanteeniin

- Taksissa muovikalvo eristämässä kuljettajan matkustajista

- Bussiin et pääse ilman että mitataan kuume (mittaus tapahtuu parissa sekunnissa)

- Jos menet duuniin konttorille, pitää mitata kuume joka päivä

Toimenpiteet ovat tiukkoja, mutta kuitenkin ihan hyvä tulos, että korona on saatu käytännössä hävitettyä kaupungista ilman että on tarvittu esim täydellistä ulkonaliikkumiskieltoa yms..

Tällainen melko tiukka mutta lyhyt koronanhävitysjakso voi olla kokonaisuudessaan paljon parempi ihmisten viihtyvyyden ja yritysten hengissäpysymisen kannalta, koska hygieniajakson jälkeen voidaan todennäköisesti palata ainakin lähes normaaliin elämään. Tietysti matkailijoiden mukana pitävät koronatartunnat pitää blokata, ehkäpä juuri tuollaisilla karanteenijaksoilla..

Kokoliha

#5228
Quote from: Ajatolloh on 19.03.2020, 01:15:54
Hyvin harva taudinaiheutta muuten tarttuu yksittäisinä partikkeleina. Luultavasti vain joku ebola ja vastaavat ovat sellaisia, että yksikin läpipäässyt virus riittää. Muiden virusten kanssa, niin on tämänkin kanssa, vaaditaan massiivisempi altistus. En tiedä määriä koska kukaan ei tiedä - ehkä joku virologi osaisi sanoa - mutta tarvitaan 500 kpl tai 5000 virusta hyökkäämään kerralla immuunipuolustuksesi kimppuun. Vain silloin pääsee muutama höökivä COVID-vanja linjoistasi läpi ja sairastuttaa. Jos käytetään vähän tämmöistä banaalia vertausta, jotta jokainen käsittää. Yksittäisen COVID-vanjan hööki on käytännössä tuhoontuomittu kun suomipojat on Maximit valmiina vastaanottokomiteassa.
Luultavasti vain jokin ebola ...
En tiedä määriä koska kukaan ei tiedä, mutta 500 kpl tai 5000 kpl ...

Jos luet itse omat tekstisi, niin eivätkö ne omastakin mielestäsi ole melkoista mutuilua ja vieläpä todella vakavalla asialla? Normaalisti sanoisin, että toki voit ihan itse ottaa omat riskisi, mutta tässä tapauksessa sinun riskinotostasi vastaan myös minä ja läheiseni hengellämme. Tuo on hyvin ikävää. En tiedä, miten olit suunnitellut kantaa sen riskin, mutta mikä hoppu sinulla on, kun 3-5 viikon päästä olemme Suomen todellisuudesta paljon viisaampia?

Entäpä jos se virusmäärä tässä tapauksessa onkin vain 50? Tai 10? Kukaanhan ei tiedä määriä, kuten itsekin totesit. Toki suomipoika kk:n kanssa jämerän pääministerimme ja THL:n tykistön tukemana vastaa kymmentä koronavirusta, mutta entäs sitten kun tulee se yhdestoista?


koojii

CNN USA tv-kanavaa tässä katselen. New Yorkissa corona-tapausten määrä noussut tuhanteen nyt päivässä.

Yhdysvalloissa taitaa olla paljon pahempi tilanne corona-pandemian kannalta kuin Euroopassa. Hieman tulee USA perässä Eurooppaa, mutta taitaa kohta mennä ohi perävalot vilkkuen kun kymmeniä miljoonia amerikkalaisia on sairasvakuutusten ja terveydenhuollon ulkopuolella.

Haastateltavan new yorkin demokraattien senaattori Chuck Schumer mukaan sairaaloiden vuodenpaikat ja hengityskoneet loppuvat kahdessa viikossa New Yorkista.

Mielenkiintoista nähdä miten Yhdysvaltojen talous ottaa lukua kun ulkomuistista 70 prosenttia maan BKT:stä perustuu kotimaiseen kuluttamiseen. Tyrmäys tulossa?

Radio

Iranissa torjutaan koronaa vapauttamalla vankiloista vankejä. Nyt vapautetaan 10 000 aikaisemman 85 000 lisäksi. Olisi hyvä varmaan tietää rosvojoukon läpsyttelyn suunta.

ÄmTeeAa

Quote from: Ajatolloh on 19.03.2020, 01:25:57
Vastasitkin itse jo omaan kysymykseesi tavallaan. Tätä ei tulla pysäyttämään, joten se siitä.

Asia ei myöskään ole Suomen yksin tehtävissä, joten se siitä.

No sitten olisi mielenkiintoista kuulla mitä pitäisi tehdä. Ehdotuksia?

Valtoimenaan väestöön ei ole vaihtoehto. Parhaiten tuohon soveltuva koneisto löytyy kiinalaisilta, ja hekään eivät edes yrittäneet sitä. Mistähän mahtaisi johtua? Mahtaisiko Euroopassa tulla vallankumous, jos tuota joku yrittäisi? Toinen vakava ongelma on se, että virusta ei pysty hallitsemaan niin hyvin, että terveydenhuollon kuormitus olisi millään tavalla tasainen. Käytännössä tuossa kuolisi suomalaisia kutakuinkin yhtä paljon suhteessa kuin Ruotsin sodissa.

Mitä me ainakin voimme tehdä, on poistaa tauti täältä, ja palata normaalin päiväjärjestyksen mutta pitää matkailurajoitukset karanteenien kautta voimassa sekä jäljittää kaikki tautitapaukset. Eli siis ihan kuin Hong Kongissa, Taiwanissa ja Etelä-Koreassa tehdään nyt ja tehdään siihen asti, kunnes rokote on olemassa. Ei ole aiheuttanut merkittäviä taloudellisia menetyksiä etenkään Taiwanille, kun ottivat heti tosissaan. Mikäli käy niin satumainen säkä, että tauti ei saa maata kuukausiksi polvilleen, voimme pistää tuotannon täällä pystyyn ja myydä tavaraa muualle. Jos haluaa ulkomaille, niin karanteenin kautta pääsee takaisin.

Lasse

#5232
Vaikka olen pitänyt Tshekkimeininkiä 5/5, niin näköjään osataan sielläkin perseillä byrokratian kiemuroiden kanssa,
Toivottavasti asenneongelmaa ollaan saatu korjattua. Ainakin nyt heillä pitäisi testit riittää joksikin ajaksi.

Eli kaksi kissaa kipeänä:

How we came to coronavirus and how we manage it.
https://www.youtube.com/watch?v=eslbV6ogyv0&feature=youtu.be
Quote
Unfortunately, we had the honor of knowing coronavir closer than we liked. Since we found out how difficult it is to fight this disease, we regret that some still don't take it seriously, joke about it and threaten others by walking without a veil. This video cost us a lot of power and I hope it reaches as many people as possible who still don't understand it. We would like to point out the insidiousness of this virus and point out from a slightly different perspective that it is really no fun. Be considerate to yourself and most importantly do not make the same mistake we have that we blindly believed the doctor that it was nothing and threatened another doctor with a nurse in the hospital. We need to pamper the medics, without them we would be screwed. Thank you very much for taking the time to read these lines and possibly watch the video, and I wish you and your loved ones never met this crap.
(Tsekinkielinen, käännösteksti englanniksi.)
NOVUS ORDO HOMMARUM

-PPT-

Sittenkin kun tämä kriisi menee ohi ja matkustusrajoitukset poistuvat niin ihmiset eivät pitkään aikaan uskalla matkustaa huvikseen.Toisin sanoen, jokaisessa huonossakin asiassa on hyvät puolensa.

Pysykää Suomessa! Nyt ei passaa matkustella huvikseen edes Suomen sisällä mutta sitten kun tämä on ohi niin suosikaa Suomea!

Nimittäin, kaikki tartunnat jotka olemme saaneet ovat näitä hiihtolomamatkalaisten tuomia.

Radio

Olen yrittänyt kaivaa hallituksen tiedonannoista yms. varmistusta siihen, että Ohisalon kertoma läpsytys jatkuu ohituskaistaa rajojemme yli. Jos tälläinen kassakaappisopimus on tehty, lupaan repäistä pelihousuni. Samalle kaistalle mahtuu ehkä myös terroristiäiteet yms.

Radio

Lisää lunta tupaan:

THL on Täysin Holtiton Laitos. Ohjeet ovat syvältä perseestä. Kirjoituspöytälääkärit ovat todella ylimielisiä paskiaisia. Vinyylihanskat selitettiin liian vaikeiksi tavan kansalaiselle käyttää, emme osaa riisua niitä oikein. Hengityssuojaimet sama juttu. Käsidesinkin tuomitsi joku noitatohtoreista.
Kyllä kansa tietää, Hanskoja on myyty runsaasti paljon, samoin hengityssuojaimia ja käsidesiä. Hengityssuojaimet ovatkin loppu, on saatu myytyä huonojakin tähän tarkoitukseen. Ei kai maksimaalinen suojaus ole rikos tai järjetöntä. FFP3 venttiilillä ja simäsuojalla ja kommandopipolla? Tarttumistapoja ihmetellään edelleen, hengissä selviämiseen ja jonkinlaiseen turvallisuudentunteeseen ei oikein riitä käsihygienia perusteena se, että suojaudutaan yleisimmältä tartuntatavalta. Ei kovin ilahduta kuolla harvinaisen tartuntatavan uhrina.

Jorma M.

Quote from: koojii on 19.03.2020, 00:20:42
Quote from: Jorma M. on 19.03.2020, 00:00:59

Hyvä kysymys.

Ja miksei Suomessa ole vielä kuollut tarttuneita vaikka vastaavassa Italiassa oli kuollut väkeä kuin kärpäsiä?

Raato tulee keskimäärin vasta 19 vuorokautta sen jälkeen kun oireet alkavat.


21.2. Italiassa oli todettu yhteensä 20 tartuntaa.

Eli jos tartunnan saanutta voidaan pitää oireisena (kaiketi on pitänyt olla oireita jotta on hakeutunut testattavaksi?), niin jos katsomme mitä tapahtui Italiassa 19 vrk:ssa -> 10.3. oli Italiassa kuolleita 631.

Suomessa eka tartunta todettiin 26.2. - mistä on nyt kulunut siis 22-23 vrk. Nolla kuolemaa.

Eli Italiassa tuli 19 vrk:ssa 631, Suomessa 0 kuolemaa.

Toisaalta, Italia ja Suomi eivät ole kovin yhteismitalliset verrattavat.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

RP

Quote from: Radio on 19.03.2020, 04:19:56
Olen yrittänyt kaivaa hallituksen tiedonannoista yms. varmistusta siihen, että Ohisalon kertoma läpsytys jatkuu ohituskaistaa rajojemme yli. Jos tälläinen kassakaappisopimus on tehty, lupaan repäistä pelihousuni. Samalle kaistalle mahtuu ehkä myös terroristiäiteet yms.

Muiden maiden rajojen sulkemiset kai tekevät Ohisalon toiveiden täyttämisestä melko kuolleen kirjaimen, ainakin, jos kuten oletan, Putin ei juuri nyt katso, että epävakauden lisääminen täällä naapurissaan olisi edes hänen etunsa.

Turvpaikkahakemukset käsitellääisiin, mutta sellaista on käytännössä vaikea päästä esittämään Suomen rajalle.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

foobar

#5238
Quote from: Tavan on 18.03.2020, 20:16:21
Vaikuttaa, että kansa ja osaltaan päättäjätkään eivät tässäkään vaiheessa ole hyväksyneet koko todellisuutta. Ymmärrän kyllä, se on inhimillistä, minun reaktioni oli sama vielä tammi-helmikuussa, jopa maaliskuun alussa.

En ehkä suoraan aktiivisesti kieltänyt kaikkea, mutta tuntui helpommalta olla ajattelematta. Sivuutin tämän asian mielessäni alitajuisesti. En esimerkiksi avannut tätä ketjua vaikka näin, että tänne tuli paljon postauksia. Miksen? Yleensä avaan kaikki suositut ketjut hommalla. Jälkikäteen ymmärrän hyvin, miksi oli helpompi jättää tämä ketju kiinni. Halusin uskoa, että tämä on vain pahempi influenssa.

Mutta tuohon todellisuuden kieltämiseen ei vain ole varaa eikä saumaa! Todellisuus ja numerot huutavat vasten naamaa; pitää herätä, nähdä ja kuulla!

Tätä sitä seuraa kun kyseessä on oikeasti sota jossa tulee ruumiita ja poliitikkojen eturivi kuvittelee että kaikki on jonkinlaista retorista varjonyrkkeilyä abstraktia tai mielikuvituksen luomaa vastustajaa vastaan. Tästä ei selvitä sillä että osataan sanallisesti raamittaa asiat toisin tai kaataa rahaa turhaan projektiin. Vihollinen ei välitä näistä toimista tippaakaan. Tosiasioiden tunnustamiseen ei olla vielä edes päästy, vaikka kansakunnan hengen ja terveyden suhteen olisi ollut pakko jo kaksi viikkoa sitten.

Kovat ajat ovat tulossa, sille ei voi mitään. Olisi voinut olla toisin jos päättäjät eivät olisi erikseen tehneet kovia aikoja epäröinnillään joka jatkuu osaltaan edelleenkin.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

foobar

#5239
Quote from: koojii on 18.03.2020, 23:47:43
Seuraavat tärkeät asiat olisi minun mielestä:

-Saada sairaaloille lisää suojavälineitä. FPP3 maskeja, FPP2 maskeja, N95 maskeja ja muita tehokkaampia maskeja. Ne on loppumassa käsittääkseni parin viikon sisällä. Monessa sairaalassa ovat jo loppu. Lisäksi niitä kirurgisia suojamaskeja, suojavisiireitä ja suojavaatteita.

Kiina on kasvattanut hengityssuojainten tuotantoa kuukaudessa yli 200-kertaisesti. Näistä noin 200 miljoonasta maskista päivässä lähes kaikki ovat kuitenkin perinteisiä "lappu"-mallisia sairaalamaskeja eivätkä varsinaisia hengityssuojaimia koska parempien suojaimien materiaaleista on pulaa. Joka tapauksessa terveydenhuoltohenkilökuntaa priorisoiden näiden saatavuus on noussut muutaman viime päivän aikana dramaattisesti. Nyt vain pitäisi kampaviinerinpurijoiden laittaa lentokoneet hakemaan niitä. Nykyisellä reagointiasteella tuntuu kuitenkin siltä että he mielummin jättävät sen tekemättä kuin ostaisivat esim. näitä nyt ilman veroja reippaasti alle puoli euroa kappaleelta maksavia maskeja ajoissa. Se 200-kertainenkaan tuotanto ei välttämättä riitä viruksen leviämisen rajaamiseen kun kaikki länsimaat ovat oikeasti pandemian kourissa.

EDIT: Tietenkin hallitus voi pahentaa asiaa vielä tilaamattomuuttakin enemmän. Se voi päättää alkaa takavarikoimaan yksityiset hengityssuojaintoimitukset tullissa. Ei yhtään yllättäisi tuolta porukalta.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

endorphine

Kuolemien ja tartuntojen vertailu eri maissa on hankalaa, jos esim. Suomessa ei testata koronaa kuin osalta sairastuneista. Kuinka silloin edes voidaan tietää koronavirukseen kuolleiden määrä? Sitten taputellaan toisiamme selkään, kuinka tilastot näyttävät hyviltä verrattuna esim. Italiaan.

Testauksen vähentäminen on muutenkin täysin rikollista toimintaa, jos siihen ei ole todella perusteltua syytä (kuten testikittien puute). Vain testaamalla voidaan luotettavasti seurata hoitojen tehoa ja taudin leviämistä. Syy testaamisen vähentämiseen tai poistamiseen voi olla vain salailu tai äärimmäinen tyhmyys, koska pahimmissa kriisimaissa siihen on kyetty. Testaaminen on kaiken a ja o.

Luottamukseni Suomen ja THL:n touhuihin on nollatasoa, enkä luota myöskään suomalaisen terveydenhoidon kykyyn käsitellä tällaista kriisiä, kun jonotusajat ilman kriisiäkin ovat osittain sellaisia, että potilaita kuolee jonoon. Jo äidinmaidossa syntynyttä luottamusta terveydenhoitoomme koetellaan nyt kunnolla, joten näemme sen aidon suorituskyvyn.

Alarik

Quote from: Ajatolloh on 19.03.2020, 01:25:57
Quote from: Pikkuvaimo on 18.03.2020, 16:24:34
Ei laumaimmuniteetti ole ainoa keino selättää kulkutauti. Sammuttaminen on aivan hyvä keino...
...Tätä ei tulla pysäyttämään, joten se siitä.
Asia ei myöskään ole Suomen yksin tehtävissä, joten se siitä.

Täällä kehutaan Kiinan tekemää lock-downia. Kuinka se muka pelastaa heidät. No ei pelasta.
Koska täällä Euroopassahan se virus pysyy hengissä ja palaa Kiinaan heti kun lock-down puretaan.

...Niin kauan kuin on yksikin maa maailmassa, joka perseilee lock-downista, kenenkään muunkaan lock-downissa ei ole oikeasti mitään järkeä...

Näitä juttujasi luettuani olin taas pitkään aika sanaton. Mutta näkökulmasi vaikuttaa vastaavan pitkälti 1:1 THLn esittämien poppamiesarvausten kanssa. Nekin ovat minusta hyvin merkillisiä.

En olisi ikinä aiemmin uskonut, että (boldaamani kohta tekstissäsi) kaikista maailman maista lääketieteessä juuri perseily-porukassa on Suomi, vaikka yksin. Sait kuitenkin minut vakuuttuneeksi ja olen kanssasi samaa mieltä:
- Suomi perseilee lääketieteessä tämän viruksen kanssa
Kansa näytti jo kerran ettei halua sitä, mutta yhä vain hallituksessa + terveydenhuollon johtotehtävissä on siis päätetty jatkaa perseilyä. Se on varsin huono juttu ja jo nyt saamme siitä kansainvälistä kritiikkiä - koko ajan - ja ihan aiheesta...siis tästä virusperseilystä. Me toimimme ja meidän terveydenhuoltomme toimii huonommin kuin Kiinassa, joka edes yrittää. Me olemme niitä jotka nyt tässä petämme muut, että muiden toimet ei ehkä riitä kun me perseilemme ne turhiksi, ja kansan tähän häpeälliseen perseilyyn pakottaa hallitus + THL.

Meillä olisi ollut hyvä terveydenhuoltojärjestelmä, jota olisi voinut käyttää tehokkaaseen estämiseen. Olisi. Mutta meidän hallinnossa päätöksiä tekemässä olikin poppamiehiä, jotka levittää epäluuloa lääketieteeseen ja uskottelee että pelastumme...kun vain tanssimme poppamiesten johdolla esihistoriallisen immuniteettitanssin ja annamme taudin tarttua.
<-- Tyypillisesti tuollaista "naturalistista" lähestymistapaa lääketieteeseen on esiintynyt enää joissain Afrikan alkuasukaskylissä tyyliin "rokote ei toimi, taudin estäjät levittää/pahentaa tautia"...ja nyt siis meillä Suomessa valtiojohdossa ja terveydenhuollon johdossa.

Sitten:
Epäilit mahdollisuutta uudelleentarttumiseen. Sitä ei voida poissulkea, vastustuskyvyn kestostakaan ei tiedetä...vaarallisesti kuitenkin siis jotkut THL/aasintuntijat uskoo tietävänsä ehkä jostain "vanhasta tähtikartta-ennustuksestaan" ja perustaa uskomuksiinsa koko väestöä koskevan toiminnan. Muualla päätökset perustuu tieteeseen ja siksi ensin varotaan maximit ja tutkitaan - vasta kun tiedetään, päätetään mitä tehdään. Vaikka tässä kansantajuisesti asiaa THLlle:
QuoteCoronavirus: Man in Japan tests positive again after recovering from illness
The man, in his seventies, was a passenger on the Diamond Princess cruise ship and first tested positive for the virus on 14 February...tested negative on 2 March...But after returning to his home ...he began exhibiting symptoms of the virus again and developed a fever of 39C on Thursday. The following day, he went to a hospital to be retested, and reportedly was confirmed to be infected again on Saturday.
His is not the only case

As a new virus, there is still much experts don't know about how Covid-19 behaves.
Some experts said it could be bi-phasic...may also be at higher risk of contracting the virus again...mistake in the diagnostic test(Edit: ei virhe, koska toipui oireista ja negat, ja sitten sai oireet uudelleen ja posit)...there are some examples of viruses becoming persistent...we just don't know yet.
- (CDC) explained: "The immune response to Covid-19 is not yet understood.
Leading scientists also said there is no guarantee of...immune to the virus...

Responding to the UK government's policy...in hopes of creating "herd immunity", officials warned it is too soon to know if people will become...
Dr Nicola Rose, head of virology at the National Institute for Biological Standards and Control, said: "We don't know...We really don't know whether there will be herd immunity or not."
Oletus laumasuojasta on siis epätieteellinen. Arvaus. Vailla tutkimuspohjaa. Tähtikarttoihin perustuvan ennustuksen kaltainen. ja silloin yhtä hyvin oikeassa voi olla Afrikkalainen kyläpoppamies, joka katsoo luista ennustuksensa.
Siihen asti kunnes on edes jotain varmaa tietoa, niin olisi aika
- pitää poppamiehet hassuttelemassa sirkuksessa
- ja käyttää kaikki mahdolliset lääketieteen keinot viruksen estämiseksi ja rajoittamiseksi.
Kunnes saadaan 1) tietoa, 2) lääkkeitä ja/tai 3) rokotteita ja voidaan tehdä sivistysmaalle tyypillisiä tietoonpohjautuvia päätöksiä.

Viimeinen suomalainen

Kyläkauppias Vesa Keskinen Iltalehden haastattelussa, liittyy koronaan, yksi lainaus jutusta

"IL/Kyläkauppias Vesa Keskinen aloitti YT-neuvottelut – esittää hallitukselle kiperän kysymyksen

Kiperä kysymys hallitukselle
Haastattelun lopuksi Vesa haluaa esittää hallitukselle kysymyksen. Vesa korostaa, ettei hän ole koskaan halunnut sekaantua politiikkaan. Tällä kysymyksellä hän haluaa lähinnä herätellä päättäjiä ajattelemaan asioita toiselta kantilta.

– Suomen rajat on nyt suljettu. Koska tulee linjaus, että Suomen turhat - ei-lakisääteiset - hyväntekeväisyysrahahanat ulkomaille valtiomme osalta täysin suljetaan ja ne ohjataan suomalaisten hyväksi, Vesa kysyy.

Vesa Keskinen kertoo, että hän teki itse 34 vuotta sitten linjauksen tuoreena kyläkaupan toimitusjohtajana.

– Päätin, että Kyläkauppa ei anna markkaakaan ulkomaisiin hyväntekeväisyyskohteisiin, niin kauan kunnes kaikkia asiat ovat kotimaassamme jokaisella suomalaisella kunnossa.

– Aiemmin päähyväntekeväisyyskohteena olivat sotaveteraanit, nyt lapset.

– Jos kyseistä kysymystä ja oikeaa ratkaisua siihen ei ole aiemmin mietitty, niin ehkä nyt koronaa pelattaessa olisi korkea aika, Vesa lähettää terveisensä Suomen hallitukselle."

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/7b3d194a-e30a-4625-b9e4-c716d9e8a6e2
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Fiftari

^Niin no. Valmiuslaissa pitäisi olla pykälä jolla rahahanat ulkomaille tukitaan ja rahat tulee käyttää kotimaassa mikäli kyseessä ei ole maanpuolustusta ja maan vakautta tukeva asia.

Se on nyt ihan se ja sama että saako afgoissa poliisi palkkansa jos omassa maassa on hätätila. Tai että rakennetaanko afrikassa käymälöitä tai porataanko kaivoja. Osaavat kyllä itsekkin. On se heille näytetty ja tarvikkeetkin paikan päällä.

Työskentelen firmassa joka myy ja vuokraa laitteita pienille ja keskisuurille yrityksille. Nyt pitäisi kohta alkaa sesonki mutta yritykset peruvat hankintoja ja pyytävät maksuaikaa koska ei ole asiakkaita. Tammi - helmikuussa kovaa tulosta tahkonnut pikkupulju joutui pyytämään maksuaikaa koska asiakkaita ei käy. Saa nähdä millaiset ne valtion tukitoimet ovat ja koska ne tulevat.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Alarik

Quote from: Atte Saarela on 19.03.2020, 01:58:40
Tässä loistava video siitä, miten Nanjingin kaupunki Kiinassa (asukasluku 8.5 miljoonaa) sai koronan kuriin.
...93 tautitapauksesta nollaan, ja yli viikkoon on ollut nolla uutta tartuntaa koko kaupungissa.

...Toimenpiteet ovat tiukkoja, mutta kuitenkin ihan hyvä tulos, että korona on saatu käytännössä hävitettyä kaupungista ilman että on tarvittu esim täydellistä ulkonaliikkumiskieltoa yms..

Tällainen melko tiukka mutta lyhyt koronanhävitysjakso voi olla kokonaisuudessaan paljon parempi ihmisten viihtyvyyden ja yritysten hengissäpysymisen kannalta, koska hygieniajakson jälkeen voidaan todennäköisesti palata ainakin lähes normaaliin elämään. Tietysti matkailijoiden mukana pitävät koronatartunnat pitää blokata, ehkäpä juuri tuollaisilla karanteenijaksoilla..

Sepä se. Tehokkailla matkustajien karanteeneilla, rajakontrollilla ajoissa, isoilla testausmäärillä ja viruksen blokkauksella olisi saatu pidettyä virus aisoissa + kansalaisilla luottamus normaaliin elämään rajojen sisällä. Olisi silloin itsekin voinut jatkaa lähes normaalia arkea, joka olisi ollut kotimaan matkailulle hyvä ja pienille yrittäjille.

Nyt sitten täytyy vältellä liikkumista ja käymistä missään - ja tilannetta pahentaa kun ei testata massiivisesti, niin ei vahingossakaan ole mitään tietoa missä virusta on, paljonko ja missä ei ole. Ei ole yhtään tietoa eikä sitten luottamustakaan, että tilanne olisi menossa parempaan suuntaan. Eikä hekään tiedä, ellei he tee koko kansasta satunnaisotantaista testausta sekä massiivisesti kaikista oirehtivista koko ajan - eli kukaan ei tiedä mitään ja päätökset perustuu yhä vahvemmin arvauksiin.

Challenge

Quote from: endorphine on 19.03.2020, 06:21:18
Kuolemien ja tartuntojen vertailu eri maissa on hankalaa, jos esim. Suomessa ei testata koronaa kuin osalta sairastuneista. Kuinka silloin edes voidaan tietää koronavirukseen kuolleiden määrä? Sitten taputellaan toisiamme selkään, kuinka tilastot näyttävät hyviltä verrattuna esim. Italiaan.

Testauksen vähentäminen on muutenkin täysin rikollista toimintaa, jos siihen ei ole todella perusteltua syytä (kuten testikittien puute). Vain testaamalla voidaan luotettavasti seurata hoitojen tehoa ja taudin leviämistä. Syy testaamisen vähentämiseen tai poistamiseen voi olla vain salailu tai äärimmäinen tyhmyys, koska pahimmissa kriisimaissa siihen on kyetty. Testaaminen on kaiken a ja o.


Testata pitäisi. Siitä olen samaa mieltä. Kovasti yritetään saada lähipiiristämme yksi terveydenhoidon piiriin. Kaikki oireet täsmäävät. Mutta kuolleiden määrä tullaan varmasti tietämään, mistä taudista johtuu. Ei se kuolema tule sormia napsauttamalla vaan oireet kertovat mistä on kysymys. Ilmeisesti valmiussairaaloita on jo valmisteltu missä takapihalla kontti odottaa, niitä joille hoito ei valitettavasti tehonnut.

Venne

Suomalainen sisu on ainut asia mihin koronakriisissä on voinut luottaa. Impivaaralainen jonottaa vuorokauden ämpäriä pakkasessa. Mitä Arkadianmäellä arvellaan, kauanko sissijonottaja on valmis  odottamaan kotisohvalla kun ulkona jyllää tappava virus? Helposti vaalikauden loppuun. Nopea arvio sisämarkkinan  täydestä seisahtumisesta VM:n päättäjille.

Valtion kirstun pohja pilkottaa ennen kesää. Hallitus on lähes hajonnut nahistellessaan siitä, paljonko ilmastotoimiin käytetään. Toukokuussa nähdään viisikon verilöyly, kun olematonta kakkua jaetaan valtiolle välttämättömiin tarpeisiin. Lisätalousarvion sijaan nähdään leikkaustalousarvio. Poikkeuslain mukainen virkakyöstille kenkää kestää viikkojen sijaan viisi päivää.

Jokainen napero päivähoidossa ja koulussa on potentiaalinen oireeton tartuttaja, joka venyttää epidemian kestoa 8-13 viikkoa. Opetusministeri paasaa lapsen oikeudesta lämpimään ruokaan. Oireettomia potentiaalisia tartuttajia on satoja, jotka kuljettavat virusta vanhemmilleen ja työpaikoille. Siinä tulee muutamalle kouluruokalan soijanakille kohtuullisesti hintaa kun koko sisämarkkina seisoo niiden takia persvakojen lukittautaessa poteroihinsa. Vientimarkkinan seisahtuminen nähdään vasta kun päiväkodin kautta levitettävä korona iskee lujaa työpaikoille. Tosin silloin ollaan jo niin kiireisiä ihmisten kuollessa kaduille että ketään ei edes hetkauta tilanne.

Uutisia katsoessa on aivan absurdi olo. Italiassa on kuollut 475 ihmistä päivässä koronaan ja meillä murehditaan miten lapset saavat päivän lämpimän aterian. Joo, lastensuojelu on retuperällä, laitetaan se kuntoon sitten kun on päästy tästä kriisistä.

Olen myös kuullut että työpaikoilla on huomattu tämä porsaanreikä saada vanhemmat fyysisesti työpaikalle ja ohjeistettu viemään lapset hoitoon. Hallitus on suuressa viisaudessaan laittanut kriittisiksi aloiksi suunnilleen kaikki Suomen alat. Olen aivan sanaton tämän riskinoton edessä.

Pääministeri jaksaa jauhaa että meillä on tämä toimintaohje, joka on momentti, pykälä, asetus. Opettakaa se nyt puhumaan normaaleja lauseita. Merkel näytti eilen hyvää esimerkkiä. Esim. Pyydän kaikkia nyt jäämään kotiin. Sinun tämän päivän uloslähtösi vaarantaa jonkun hengen ensi viikolla.

Mediassa on näytettävä realistisia videoita niiden käppyröiden ja 80% sairastaa lievänä juttujen sijaan. Vaikuttavaa realistista tiedotusta, niitä youtube videoita mitä me muut on katsottu jo kauan. Tubettajat voisivat hoitaa työn nuorten osalta. Ei mitään prosentteja, piirakoita ja hallintojargonia vaan videoterveisiä sairastuneilta.

Tehkää koronashow, mallia on hyvä ottaa jostain plan illasta. Yksittäinen sairaskertomus kotiinsa kuolevasta vanhuksesta. Sari sairaanhoitajasta, joka henkensä uhalla venyy kun puolet duunivahvuudesta on karanteenissa. Erkki etätyöläisestä, joka hoitaa omat työt ja kolmen lapsensa opettamisen siinä sivussa. Niilo naapuriapulaisesta. Oheen ohjeita kasvomaskin käytöstä ja mistä niitä saa. Ilmainen ohjelmaidea, katsojia varmasti 5 miljoonaa.

Hengityssuojaimia on myös hankittava samantien, vaikka 3D tulostuksella.

Tarvitaan kolme työryhmää, yksi toteuttaa kenttäsairaalat, toisen tehtävänä on keinolla millä hyvänsä hankkia hengityssuojaimia ja kolmannen testikittejä. Tavoitteeksi kappalemäärät, näihin voi joku asiantuntija ottaa kantaa.

Mika Niikko oma-aloitteisesti suojeli kansanedustuslaitosta ja toi hengityssuojaimiaeduskuntaan. Valitettavasti meillä on Terveyden HaittaamisLaitos joka tietää kertoa että niiden käyttö on ylivoimaista avaruusfysiikkaa. (Kansanedustajissa on pässinpäitä, mutta uskon että riittävällä kertaamisella ja vierihoidolla jopa he osaavat laittaa suojaimen oikeinpäin päähän).

THL myös syöttää väärää infoa että suojaimista ei ole hyötyä. Miksi lie jossain käyttävät keuhkosuojaimia. Koko edustajistolle tulee valkenemaan koronan tappavuus taudin harventaessa väkeä. 4% kuolleisuudella 200 edustajasta harvenisi 8 edustajaa.

Suositus suojainten käyttämättömyyteen ja varhaiskasvatuksen jatkaminen laajassa mitassa kauhistuttavat minua. Jotain on saatu aikaiseksi, mutta toimintaa kuvaa edelleen viivyttely, väärät ohjeet ja vähättelevä tiedotus.

migri

Aasiassa vittuuntunutta porukkaa ja syystäkin...

Aika hemmetin edesvastuutonta touhua ollut ja lasku tulee varmasti maksettavaksi.

I have no words: Massive UK concerts draw criticism on Chinese social media
https://www.thestar.com.my/news/world/2020/03/19/i-have-no-words-massive-uk-concerts-draw-criticism-on-chinese-social-media

QuotePETALING JAYA: The United Kingdom has come under fire from Chinese social media users after several large-scale concerts and sporting events went ahead amidst the Covid-19 global pandemic and the country's escalating cases.

Many were shocked to see pictures of concerts of Welsh band Stereophonics in Manchester, on March 13 (Friday), and in Cardiff on March 14 and 15, where tens of thousands of people gathered.

"I have no words, I wish them well, " a user commented when a clip from one of the Cardiff shows was posted to Weibo, the Twitter-equivalent in China.

Others criticised the country's lackadaisical handling of the pandemic were apparent, with some saying, "The UK is going to catch up to Italy in no time" and "Don't ask for China's help when things start to get bad. You got yourself into this mess."

Even fans of the band were surprised that the shows went ahead in spite of the fact that Britain's confirmed cases were at 2,626 with 104 deaths at the time of writing.

Defending their decision, a band spokesman reportedly told NME, a British music magazine that, "Along with the rest of the country, we watched the prime minister and chief science and medical officer brief the nation on Thursday evening regarding the government's policy and advice on Covid-19.

"The UK government's position was that at this phase there was no need for a ban on large public gatherings.

"Acting on this guidance, we continued with the last three shows of our UK tour on Friday, Saturday and Sunday as did many other events across the entertainment industry."

Scottish singer-songwriter Lewis Capaldi was also criticised for going ahead with a live night show in Aberdeen, Scotland, on March 15 (Sunday).

Meanwhile, the Bath half marathon went ahead despite an outcry.

Organisers denied they were being irresponsible for staging the event with 6,200 runners, about half the usual number reportedly took part.


Mutta osaa musutkin (muistutuksena että Malesiassa lähti leviään moskeijasta):

25,000 people gather for Covid-19 prayer session in Bangladesh sparking outcry
QuoteDHAKA (AFP): A massive Covid-19 prayer session with tens of thousands of devotees sparked an outcry in Bangladesh Wednesday (March 18) as the South Asian nation reported its first death from the global pandemic.

Local police chief Tota Miah said some 10,000 Muslims gathered in an open field in Raipur town in southern Bangladesh to pray "healing verses" from the Koran to rid the country of the deadly virus.

"They held the Khatme Shifa prayers after dawn to free the country from the coronavirus," Miah told AFP.

Organisers claimed the number of worshippers was 25,000.

He said organisers did not get permission from authorities to hold the session.

Photos of the gathering were widely shared on social media, with commenters slamming the massive rally.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Alaric

#5248
Niin tosiaan, viime yönä rajat menivät koronan vuoksi "kiinni" (eli asyl-taikasanalla pääsee edelleen sisään).

Tässä kuitenkin juttua Torniosta. Siellä on upeasti näemmä suljettu teitä väliaikaisesti lumikasoja auraamalla :roll: Ehkäpä ne vievät edes betoniporsaita tai jotain tuonne myöhemmin...

Toivottavasti tästä silti lähtee käyntiin kunnon antiglobalistinen aikakausi! 8) Ihmiset huomaavat, ettei rajojen sulkeminen edes tälleen osittain olekaan mikään maailmanloppu ja omavaraisuus onkin ihan hyvä asia sen sijaan, että ollaan riippuvaisia ulkomailta tuoduista tuotteista.

https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000006444807.html (19.3.2020)

QuoteHistoriallinen hetki! IS oli paikalla, kun Suomen länsiraja lyötiin kiinni kello 00.00 – rajavartijat ryhtyivät heti tarkastamaan autoja

Suomen länsirajalla siirryttiin uuteen aikakauteen keskiviikon ja torstain välisenä yönä, kun Rajavartiolaitos, poliisi ja tulli aloittivat sisärajojen valvonnan.

Torniossa uusi tilanne näkyi noin puoli tuntia ennen keskiyön määräaikaa. Rajavartiolaitoksen ajoneuvot ja rajavartijat ilmestyivät paikalle. Tasan kello 0.00 Rajavartiolaitoksen autot asettuivat molemmin puolin rajan yli johtavaa tietä. Partiot ryhtyivät tarkastamaan autoilijoita.

Kaksi epävirallista rajanylityspaikkaa, Krannitie ja Näränperä, suljettiin auraamalla lumikinokset ajoväylille. Kevyttä liikennettä valvotaan liikkuvan partion avulla.

(...)

– Pitihän se lähteä paikalle katsomaan millaisissa varusteissa täällä valvotaan, onko aseet mukana. Ja onhan ne, ihmetteli paikalle tullut torniolainen Antti Kivekäs.

Kivekäs kertoo asuneensa rajalla 60 vuotta eikä ole ennen kokenut näin erikoista hetkeä. Rajaton raja on totuttu ylittämään Ruotsin puolelle täysin vapaasti. Hän teki vielä ostosreissun Haaparannalle ennen rajavalvonnan kiristymistä.

(...)

SUOMELLA on kuusi virallista rajanylityspaikkaa Ruotsin rajalla ja kuusi Norjan rajalla. Niiden kautta kautta kulkee edelleen työmatka-, paluu- ja muu välttämätön liikenne.

(...)

– Rajan ylittäjän on todennettava, että kyseessä on työmatka. Vapaa-ajanmatkustaminen kuten esimerkiksi ostosreissut pitää jättää tekemättä. Pyrimme tuomaan ihmisille viestin, että kysymys on kansanterveydestä ja Suomen kansalaisten suojelemisesta, Isometsä sanoo.

Välttämättömänä työmatkaliikenteenä ja muuna välttämättömänä liikenteenä voidaan pitää esimerkiksi terveydenhuollon ja pelastustoimen ammattilaisten, terveysalan tutkijoiden ja vanhustenhuollon ammattihenkilöstön rajat ylittävää matkustamista.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

räsänen

Jep ja kun rajat on saatu edes "kiinni" niin seuraava projekti olisi Suomen valtion budjetin rahavirtojen uudelleen kohdistaminen. Koska hallitus on keskenkasvuisia hörhöjä täynnä, tein hallituksen ja eduskunnan työtä helpottaakseni listan, jonka avulla rahavirtoja voidaan ohjata jatkossa järkevämpiin paikkoihin.

Tätä listaa saa käyttää ilman eri lupaa.

*******************************************************************************'

Ilmastonmuutoksen torjuntaan                    0%

Uusiutuvan energian tukiin
                             0%

Maahanmuuton välittömiin kustannuksiin
ja maahanmuuton tehostamistoimiin
               0%

Nais- ja feminismitutkimukseen                    0%

Maassaolevien ulkomaalaisten
henkilöiden sosiaalitukiin 
                               0%

Kehitysapuun                                              0%

Vasemmistolaisten järjestöjen tukemiseen
         0%


Suomen kansalaisten ja yritysten hyvinvoinnin ja toiminnan varmistamiseen
100%

**************************************************************************'

Tuon ohjeen mukaan kun hallitus muistaa toimia, niin Suomi säästyy kaikkein pahimmalta katastrofilta myös taludellisessa mielessä.