Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[Emo]

^ ^ Pointti on se, että Tuija Braxko on pätevä leimaamaan tuon valeuutisexi?

Brax pitäköön päänsä kiinni, on asia niin tahi näin! Tässä maassa hyväksytään näköjään nykyään lääketieteen aisantuntijaksi kaikenlaiset lörpöttelijät!

@Taffu

(Lisäksi Lancetin jutussa suositellaan vaihtamaan kalkkisalpaajaan).

[Kokoliha]

Faktapitoiset vastapallot kirjoituksesi johdosta:

Oletetaanpa, että Kiina olisi tämän selättänyt. Mihin muuhun se voisi perustua kuin laumaimmuniteettiin?

Tämä on todella kiperä kysymys. Selaankin parhaillaan tätä ketjua viimeiset 50 sivua taaksepäin. Ehkä löydän sieltä vastauksen, josko joku olisi siellä jossakin asiaa aprikoinut.

[räsänen]

Tanskalla, Norjalla ja Ruotsilla on enemmän kuin 1000 tartunnan saanutta jokaisella mutta vain yksi parantunut. Ja niiden on väitetty olevan epidemiassa Suomea edellä. Suomella parantuneita on jo 10 kpl.

Ollaanko me sittenkään muita pohjoismaita edellä vai osaako kukaan kertoa mistä em. muiden pohjoismaiden parantumattomuus johtuu?

[ämpee]

Odottelevat siis epidemia-aaltoa kun eivät voi testata ja siten tietää mikä on tilanne ja mitä on odotettavissa ?
Lauma-ajattelun helmiä tämäkin ?

WHO:n ohjeilla on nähtävästi pyyhitty perää ja THL:n ennustajat loihtivat näkymiä tulevaisuudesta josta kukaan ei varmuudella tiedä.

https://yle.fi/uutiset/3-11263536

THL ennustaa: Koulujen sulkeminen hidastaa koronan leviämistä – tehohoito riittää paremmin ja se pelastaa työikäisiä

THL:n ennustajat ovat viimein käsittäneet, että virus ei ainoastaan niitä vanhoja ja vammaisia, vaan myös työikäisiä, varsinkin kun tehohoitoa ei enää ole kaikille saatavilla.
Se mitä THL:ssä ei vieläkään suostuta käsittämään, on se ettei epidemiaa voida hidastaa hallitusti, vaan epidemiaa on pyrittävä estämään kaikin keinoin ja sitten se hidastuu minkä hidastuu.

THL arvioi keskiviikkona julkaistuissa malleissaan, että tartuttavuus laskee olennaisesti, kun nuoret eivät juuri kohtaa koulussa eivätkä ihmiset tapaa harrastuksissa tai massatapahtumissa.

Nämä mallit eivät näytä sisältävän sellaisia tekijöitä kuin testaaminen ja tartunnan saaneiden eristäminen.

THL:llä ei vielä ole täsmennettyä arviota, miten sairastuminen jakautuisi tuleville viikoille rajoitusten tultua voimaan.

Eipä tietenkään ole koska vieläkin vallalla oleva teoria laumasuojasta ei edellyttänyt mitään muuta kuin viruksen leviämisen suosimista.

Hallitus päätti maanantaina, että ihmisten kohtaamisia vähennetään siirtämällä koulut etäopetukseen ja suosittamalla, että päivähoitoikäisiä ei tuotaisi tarhaan. Samalla monet vanhemmat siirtyvät hoitamaan lapsia kotiin.

Laitos arvioi, että kun rajoitusten takia niin sanottu tartuttavuusluku laskee huomattavasti tilanteesta, jossa ei tehtäisi mitään tai vähennettäisiin kohtaamisia vain vähän. Jokainen tartunnan saanut tartuttaisi 1,4 henkilöä. Ennen rajoituksia jokainen olisi tartuttanut laskennallisesti 2,2 henkilöä.

Täsmennettyä arviota ei siis ollut, kun hallitus vasta maanantainan teki päätöksen jonka takia näitä arvioita pitäisi ryhtyä laatimaan, sitä ennen tarkoituksena oli olla tekemättä mitään.
Tämä "tarkoituksena olla tekemättä mitään" oli myös hallituksen suunnitelma, mutta ulkoinen paine pakotti ryhtymään tekemään jotain, ja se jokin on nyt alkuperäisen suunnitelman piilottaminen puuhasteluun.

Epidemia on alkanut tai alkaa eri puolilla Suomea eri aikoihin. Siksi THL ei arvioi tarkkoja päivämääriä epidemian alkamisesta. Vielä ei myöskään osata sanoa, kuinka moni todellisuudessa on tähän mennessä saanut tartunnan.

THL ei siis tiedä yhtään mistään mitään, koska se oli alkuperäinen tarkoituskin jota nyt joudutaan jotenkin piilottamaan.

Jos vain 40 prosenttia kansasta saa viruksen, THL:n mukaan on todennäköistä, että tauti tulee jossain vaiheessa Suomeen uudelleen. Tällä hetkellä tosin ei ole varmaa, voiko tartunnan saa saada uudestaan vai tuleeko ihminen vastustuskykyiseksi.

Tuo viimeinen lause on tämän laumasuojateorian varsinainen helmi, ryhdytään toimintaan joka varmuudella tiedetään haitalliseksi, jotta saavutettaisiin jotain josta ei ole mitään tietoa onko siitä hyötyä vai ei.
Kun kansalaisten terveydestä ei ollut mitenkään kyse, niin tämä koko laumasuoja-käsite on luotu säästämään vastuulliset työnteolta josta heille maksetaan.

Ohjeeni edelleen on, koittakaa pysyä hengissä !

[Tomatoface]

Kiina ja muu Aasia selätti ja eristi taudin parissa kuukaudessa ja Suomessa vaan puhutaan lauma-immuniteetistä. 

Totuus-komission paikka kun tämä tulee olemaan ohi.

Nyt kirjoitat kyllä varsin ristiriitaista ja sekavaa settiä. Jo aiemmissa puheenvuoroissasi kiinnittänyt huomiota, mutta nyt on jo pakko reagoida. Ehkä jätät tämän aiheen oikeille asiantuntijoille?

Faktapitoiset vastapallot kirjoituksesi johdosta:

1. Eihän Kiinakaan mitään selättänyt ole?   Mihin väite perustuu?

2. Oletetaanpa, että Kiina olisi tämän selättänyt. Mihin muuhun se voisi perustua kuin laumaimmuniteettiin? Tähän tautiin kun ei ole vielä kukaan keksinyt lääkettä tai rokotetta. (rokotekkin perustuu immuniteettivasteeseen tosin - saman tai paremman saa itse taudin sairastamalla, rokote tosin usein turvallisempi tapa saavuttaa immuniteetti)

Täysin eri mieltä.

1. Kiinassa ei ole enää hetkeen todettu suuria lisäyksiä tautimäärissä, joten se on saatu ainakin hetkellisesti hallintaan. (Vaikkeivat Kiinan luvut ihan luotettavia olekaan)

2. Eristämiseen, karanteeneihin ja totaaliseen lock-downiin. Tätä ei Euroopassa voida edes harkita joten tauti käy ihmiset läpi tuntemattomin seurauksin.

Lauma-immuniteettia ts. hallitsematonta tarttumista ei ole kokeiltu vielä missään muualla kuin Iranissa. Tietoa tämän seurauksista ei ole koska Iran (ks. kohta 1 loppu).

Itse ottaisin paljon mieluummin Aasian maiden linjan. Kiinasta voidaan jo toimittaa suojaimia ja lääkintävarusteita muihin maihin (hyvällä hinnalla).

[Ajatolloh]

Tosta ei ole varmaa tietoa vielä. Jos sulla on RR-tauti, sydänsairaus ja diabetes, sulla on 100% varmuudella käytössä näitä verenpainelääkkeitä.

Nyt siis todetaan, että tauti on ollut vakava, jos on RR-tauti, sydänsairaus tai diabetes ja näiden ryhmien potilaat käyttävät usein tätä verenpainelääkeryhmää. Siitä sitten pohditaan tuon ACE2:n nousua ja vaikuttaisiko tämä.

Tutkimuksissa ei ole siis vertailtu mitään verenpainelääkkeitä keskenään, vaan todettu vain verenpainetauti riskitekijäksi. Näitä tutkimuksia tulee taatusti lähiaikoina kunhan ehtivät dataa purkamaan, koska potilasmateriaalia on todella paljon.

Tästä aiheesta privailimmekin Taffun kanssa.

Ei todellakaan ole faktaa taulussa (vielä), mutta toisalta koska kyse on aika vakavasta asiasta ja joidenkin ihmisten hengestä jopa, niin ainakin oma lähtökohtani on että varovainen kannattaisi olla.

Se kuitenkin tiedetään, että vakavien komplikaatioiden saajissa on yliedustettuina vanhat ja /tai perussairaat.  Vanhoilla on immuniteetti heikentynyt iän vuoksi. Perussairailla taas hyvin yleinen yksi lääkityksen kohde on kohonnut verenpaine, johon hyvin usein käytetään ACE-blokkereita. Koska tiedetään, että tauti hanakasti aiheuttaa teho-osastolle asti ulottuvia komplikaatioita perussairaille, niin aivan hyvin selittävä tekijä saattaisi löytyä noista ACE-blokkereista. Viruksesta itsestään on löydetty hyökkäysmekanismi, joka nimenomaan kiinnittyy samoihin reseptoreihin kuin nuo blokkerilääkkeetkin.

Koska verenpainelääkkeitä on muitakin kuin ACE-blokkerit, niin yksi hoitoidea olisi vaihtaa ainakin epidempian ajaksi johonkin toiseen lääkkeeseen tai lääkekombinaatioon verenpaineen hoito. Riippuen myös siitä millä tasoilla kohonneessa verenpaineessa mennään, niin voitaneen kait sekin todeta, että jos verenpaine vaikkapa tasolta 140 (syst) kohoaa tasolle 160, niin ei siihen kukaan hetkessä kuole tai saa komplikaatioita. Takuitahan näissä asioissa ei saa mistään, mutta aivan hyvin voi ajatella, että lähiviikot tai kuukaudet nilkuttelee vähän kovemmilla paineilla ja toisenlaisilla lääkkeillä. Oli siitä hyötyä tai ei, niin vaikkapa varmuuden vuoksi.

Tieteellistä perustaa tälle asialle tosiaan ei ole, mutta yleensä lääketieteessä on tapana pelata varman päälle silloin kun joku asia "ei maksa mitään".

Pieni vinkki: valkosipuli on yllättävän tehokas verenpaineiden laskija, vastaten päivittäin käytettynä jopa yhtä hyvää reseptilääkettä. Valkosipulin katsotaan myös parantavan immuunipuolustusta varsinkin viruksia vastaan, jonkilaista näyttöä on siitäkin ja ainakin kansanperinne on vahva sillä saralla. Myös uskoa ja hyviä placeboita tässä taistelussa tarvitaan, joten miksipä ei: pari kolme valkosipulin kynttä päivittäin?

[JDwg]

Venäläiset lautanatsit trollailee(?)
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/a1455f06-8dad-4c74-aab8-81887f230f0a

EU: Venäjä aloittanut mittavan valeuutiskampanjan koronaviruksesta kylvääkseen länteen sekasortoa ja paniikkia

Uutisen lähde:
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-disinformation/russia-deploying-coronavirus-disinformation-to-sow-panic-in-west-eu-document-says-idUSKBN21518F

BRUSSELS (Reuters) - Russian media have deployed a "significant disinformation campaign" against the West to worsen the impact of the coronavirus, generate panic and sow distrust, according to a European Union document seen by Reuters.

Kyseistä dokumenttia en löydä. Toisaalta raportin nähnyt kremlin mies kritisoi, että raportissa ei ole ainoatakaan esimerkkiä valeuutisesta (!)

Kremlin spokesman Dmitry Peskov pointed to what he said was the lack of a specific example or link to a specific media outlet in the EU document.

"We're talking again about some unfounded allegations which in the current situation are probably the result of an anti-Russian obsession," said Peskov.

Onko kenelläkään linkkiä alkuperäiseen eu raporttiin tai linkkejä näihin valeuutisiin?
Vai onko tässä kyseessä venäläisten 4chan:in vedätys?

[lurkkeri]

Koulutukseltaan Brax on oikeustieteen kandidaatti. Hän on erikoistunut ihmisoikeus- ja ympäristöjuridiikkaan. Hän on keskittynyt näihin aiheisiin myös poliittisessa toiminnassaan.   

Eli Vihreä ihmisoikeushöpinään erikoistunut oik. kand., joka antaa VALELÄÄKÄRINÄ  lausuntoja verenpainelääkkeistä mediassa, ja leimaa yhden maailman arvostetuimman lääketieteellisen julkaisun valemediaksi? Brax on lääketieteen asiantuntija?

Mikä saatana näitä kaikkia ns. asiantuntijoita vaivaa? Onko nämä luonnevikaisia kaikki? Rikosilmoitus  pitää tehdä tästäkin disinformaation levittäjästä - ja Hyysäri kritiikittömästi julkaisee‼️

Brax on paitsi oikeustieteen kandidaatti, niin myös entinen oikeusministeri. Niin, juuri hän, joka yhdessä Illmanin kanssa aloitti kampanjan sananvapautta vastaan. Ei ihme että jatkaa tällä linjalla. Täydellisen vastuutonta, täydellisen osaamatonta.

[kriittinen_ajattelija]

^Keski-Suomen sairaanhoitopiirin johtaja Kinnunenkin puhuu laumaimmuniteetista ja hallitusta sairastamisesta.

– Tauti tulee, ei enää ehkä, vaan se tulee. Nyt pyrimme siihen, että hidastamme tartuntoja ja suojaamme riskiryhmät. Hallittu sairastaminen on se, mitä joka tapauksessa tapahtuu. Se tuo lopulta laumaimmuniteetin ja lopettaa sairauden leviämisen, sanoo Kinnunen, joka vetää myös maakunnan pandemiajohtoryhmää.

Jos riittävää laumaimmuniteettia ei saavuteta nyt saapuvassa ensimmäisessä tautiaallossa, on vaarana toinen aalto. Näin saattaa käydä Kinnusen mukaan esimerkiksi Kiinan Wuhanissa, jossa uusi tautiaalto loppusyksystä on mahdollinen.

Eipä Aasiassa koskaan edes ensimmäinen aaltoa tullut, muutakuin Wuhanissa. Aasiassa on niin kovat turvatoimet tällä hetkellä, kaikilla maskit päässä 24/7 ja tiukkaa social distancing, niin en usko, että edes kausiflunssat siellä leviää ja Aasian maat voi pitää tiukat rajoitukset päällä ihan hyvin vaikka seuraavat 5 vuotta.

[Ajatolloh]

Itse ottaisin paljon mieluummin Aasian maiden linjan. Kiinasta voidaan jo toimittaa suojaimia ja lääkintävarusteita muihin maihin (hyvällä hinnalla).

Kiinassa tämä tauti lähtee riehumaan uudestaan, jos laumaimmuniteettia ei ole saavutettu.

Joten se niistä Kiinan "saavutuksista".

Suurin osa suojainvalmistuksesta on Kiinassa ja suojainten saatavuuden paraneminen kertoo korkeintaan siitä, että valmistajat ovat saaneet turbovauhdin päälle tuotantolinjoillaan?

[Venne]

Tanskalla, Norjalla ja Ruotsilla on enemmän kuin 1000 tartunnan saanutta jokaisella mutta vain yksi parantunut. Ja niiden on väitetty olevan epidemiassa Suomea edellä. Suomella parantuneita on jo 10 kpl.

Ollaanko me sittenkään muita pohjoismaita edellä vai osaako kukaan kertoa mistä em. muiden pohjoismaiden parantumattomuus johtuu?

Täällä ei testata parantuneita, vaan soittavat itse sairaalaaan kertoakseen että parannuttu on.  Tämä voisi olla yksi syy. Ja katastrofaalinen, jos parantunut lähtee liikkeelle ja tartuttaa edelleen.

[Ajatolloh]

Eipä Aasiassa koskaan edes ensimmäinen aaltoa tullut, muutakuin Wuhanissa. Aasiassa on niin kovat turvatoimet tällä hetkellä, kaikilla maskit päässä 24/7 ja tiukkaa social distancing, niin en usko, että edes kausiflunssat siellä leviää ja Aasian maat voi pitää tiukat rajoitukset päällä ihan hyvin vaikka seuraavat 5 vuotta.

Aika kivikaudelle kyllä Kiinakin taantuu, jos 5 vuotta meinaa pitää yhteiskunnan täyslukittuna.

Mitäänhän sillä ei saavuteta vaan tauti tulee riehumaan takaisin heti, kun lock-up puretaan.

Kyllä mulle oikeastaan sopii, että Kiina taannuttaa itsensä 1800-luvulle. Kukapa oikeastaan kaipasikaan niiden yleisesti ottaen heikkotasoista tuotantoa ja saastuttavaa valmistustapaa?

Mutta enpä usko, että Kiinankaan pelihousut kestää tuollaista.

[Julleht]

Tanskalla, Norjalla ja Ruotsilla on enemmän kuin 1000 tartunnan saanutta jokaisella mutta vain yksi parantunut. Ja niiden on väitetty olevan epidemiassa Suomea edellä. Suomella parantuneita on jo 10 kpl.

Ollaanko me sittenkään muita pohjoismaita edellä vai osaako kukaan kertoa mistä em. muiden pohjoismaiden parantumattomuus johtuu?

Muistan nähneeni kotimaisessa mediassa otsikon tai tekstinpätkän, ettei ainakaan Suomessa parantuneista juuri säntillisesti kerrota tai aiota kertoa eteenpäin. Pikaisella googlauksella ainakin Satakunnan Kansa viittasi tähän muutama päivä sitten:

[...]
Kuva näyttää kasvun
Tartuntatapaukset ovat lisääntyneet eksponentiaalisesti Suomessa.

Tiistaina 3. maaliskuuta tartuntatapauksia oli Suomessa seitsemän. Viikkoa myöhemmin, tiistaina 10. maaliskuuta tartuntoja oli 59.

Tiedossa ei ole, kuinka moni sairastuneista on parantunut, sillä moni sairaanhoitopiireistä on linjannut, että tietoa parantuneista ei anneta.

Keskiviikkona esimerkiksi Pirkanmaan sairaanhoitopiiri on tiedottanut kolmesta uudesta koronavirustartunnasta. Yksi heistä on Kangasalan Pitkäjärven yläkoulun oppilaista on sairastunut koronavirukseen aiheuttamaan infektioon. Tapaus liittyy aiemmin koulussa todettuun tautitapaukseen. Aiemmin uutisoitiin, että Kangasalan Pitkäjärven yläkoulu meni kiinni opettajalla todetun koronavirustartunnan takia. On siis oletettavaa, että oppilas sai taudin tästä tapahtumaketjusta.

Oppilas on ollut kotikaranteenissa 8. maaliskuuta lähtien. Hän on hyväkuntoinen ja lieväoireinen.

Maanantaina kerrottiin, että Forssan seudulla toimivassa Wahren-opistossa opettavalla aikuisella oli todettu koronavirustartunta. Hän oli palannut Pohjois-Italiasta. Kanta-Hämeen keskussairaala kertoo keskiviikon tiedotteessaan, että yksi kansalaisopistossa altistuneista on sairastunut.

Sairastunut on työikäinen mies ja matkaillut myös Itävallan epidemia-alueella. Sieltä hän palasi 1. maaliskuuta. Wahren-opistossa hän altistui taudille 5. maaliskuuta. Tauti todettiin 10. maaliskuuta.

[...]

https://www.satakunnankansa.fi/a/bcb8c1cd-4f1d-421f-99b7-1ba33a79a4f5

Sama homma lienee muualla pohjoismaissa jos ei kerta tuon enempää ns. virallisia parantuneita ole. Paha noista varmaan mitään on päätellä.

[Ajatolloh]

Täällä ei testata parantuneita, vaan soittavat itse sairaalaaan kertoakseen että parannuttu on.  Tämä voisi olla yksi syy. Ja katastrofaalinen, jos parantunut lähtee liikkeelle ja tartuttaa edelleen.

Eipä se nyt noin mene. Kotonahan pitää pysyä niin kauan kuin oireita on.

Se tiedetään testaamattakin, että kun oireet on ohi, virusta ei enää yksilössä ole eikä se mitään levitä.

[räsänen]

Tanskalla, Norjalla ja Ruotsilla on enemmän kuin 1000 tartunnan saanutta jokaisella mutta vain yksi parantunut. Ja niiden on väitetty olevan epidemiassa Suomea edellä. Suomella parantuneita on jo 10 kpl.

Ollaanko me sittenkään muita pohjoismaita edellä vai osaako kukaan kertoa mistä em. muiden pohjoismaiden parantumattomuus johtuu?

Muistan nähneeni kotimaisessa mediassa otsikon tai tekstinpätkän, ettei ainakaan Suomessa parantuneista juuri säntillisesti kerrota tai aiota kertoa eteenpäin. Pikaisella googlauksella ainakin Satakunnan Kansa viittasi tähän muutama päivä sitten:

---------------------------

joo, itseasiassa nyt kun sanot niin muistankin että näistä salassapitoasioita purnattiin tässäkin ketjussa noin sata sivua sitten. Siitä se sitten johtunee. Tuo olisi tosin rauhoittava tieto julkisuuteen, mutta kun ei niin ei sitten.

[Venne]

Täällä ei testata parantuneita, vaan soittavat itse sairaalaaan kertoakseen että parannuttu on.  Tämä voisi olla yksi syy. Ja katastrofaalinen, jos parantunut lähtee liikkeelle ja tartuttaa edelleen.

Eipä se nyt noin mene. Kotonahan pitää pysyä niin kauan kuin oireita on.

Se tiedetään testaamattakin, että kun oireet on ohi, virusta ei enää yksilössä ole eikä se mitään levitä.

On huomioitava myös se, että joiltakin parantuneita on löydetty virus uudelleen. Tätä ei vielä tunneta. Toivon että selviää lisää seuraavan pari  viikon aikana, hyvä kun Suomessa ollaan ajallisesti vähän tartunnoista jäljessä. Nähdään myös mitä  parantuneiden eristyksestä kannattaa suosittaa.

[alussaolisana]

Täällä ei testata parantuneita, vaan soittavat itse sairaalaaan kertoakseen että parannuttu on.  Tämä voisi olla yksi syy. Ja katastrofaalinen, jos parantunut lähtee liikkeelle ja tartuttaa edelleen.

Eipä se nyt noin mene. Kotonahan pitää pysyä niin kauan kuin oireita on.

Se tiedetään testaamattakin, että kun oireet on ohi, virusta ei enää yksilössä ole eikä se mitään levitä.

Ei muuten tiedetä. Ja juuri tässä piilee vaara, johon pitäisi tarttua jatkoeristyksellä.

[AngleHedd]

En tiedä mikä oli homman nimi tänään itäisessä Helsingissä...
Pitkä pätkä tietä oli katkaistu, ja siiviileissä olevat mimmit ohjaamassa liikennettä.
Oletin tietöiksi tai kolariksi, mutta kun peileistä katselin, niin jalkakäytävällä oli pari isoa pakettiautoa ja populaa hääräämässä.
Ehkä harjoitus, ehkä joku lenkkeilijä kyykähtänyt reitillään.
Ikinä en ole vastaavaa ennen nähnyt.

[Ajattelija2008]

Eipä Aasiassa koskaan edes ensimmäinen aaltoa tullut, muutakuin Wuhanissa. Aasiassa on niin kovat turvatoimet tällä hetkellä, kaikilla maskit päässä 24/7 ja tiukkaa social distancing, niin en usko, että edes kausiflunssat siellä leviää ja Aasian maat voi pitää tiukat rajoitukset päällä ihan hyvin vaikka seuraavat 5 vuotta.

Aika kivikaudelle kyllä Kiinakin taantuu, jos 5 vuotta meinaa pitää yhteiskunnan täyslukittuna.

Mitäänhän sillä ei saavuteta vaan tauti tulee riehumaan takaisin heti, kun lock-up puretaan.

Ei korona palaa takaisin, jos ihmiset pysyvät varovaisina.

Heinäkuussa Suomessa ei ole juurikaan nuhakuumetta, kun ihmiset tapaavat tavallista vähemmän toisiaan. En sanoisi, että Suomessa on ollenkaan kamalaa heinäkuussa.

Jos koronan uhka säilyy päällä, niin pääsemme saman tien eroon myös nuhakuumeista.

SARS saatiin kokonaan juurittua pois. Koronan kohdalla tämä tuskin onnistuu, jos rokotetta ei keksitä. SARSiin ei ole löytynyt rokotetta.

Hyvä lopputulos olisi se, että ihmiset lopettaisivat vastuuttoman kuumetautien tartuttamisen toisiin. Pääsemme eroon niin koronasta kuin muistakin kiertävistå kuumetaudeista.

[Mora]

Kannattaa vaan seurata sitä kuolleiden määrää. Jos meillä on kuukauden päästä alle 50 kuollutta, niin asiat ovat suhteellisesti "hyvällä" mallilla. Eihän toki siihenkään ilmoitettuun lukuun ole välttämättä luottamista.

[kriittinen_ajattelija]

THL laati mallinnuksen koronaepidemiasta – kesto 188 päivää, 42 prosenttia väestöstä saisi tartunnan

mallissa sata päivää.

TERVEYDEN JA HYVINVOINNIN LAITOS arvioi tuoreessa mallinnuksessaan koronaepidemian kestoksi 188 päivää eli yli puoli vuotta.

Tässä mallissa arvioitiin, että 42 prosenttia väestöstä saisi koronavirustartunnan.

Koronavirusepidemiaa pyritään hillitsemään rajoittamaan kontakteja väestön keskuudessa.

"188 päivän mallissa" kaikkien kontakteista oli vähennetty 20 prosenttia ja 5-15-vuotiaiden kontakteista 50 prosenttia.

Koulusulun kestoksi arvioitiin mallinnuksessa sata päivää.

Tartuttavuusluku olisi 1,42 eli kukin tartunnan saanut tartuttaa enää keskimäärin 1,4 uutta henkilöä.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006443986.html

THL:n tavoite on tuo, ei niinkään ennuste.

Aasialaiset nauraa "likaisille valkoisille" kun niiden tartunnat on 0,1% luokassa.

[JulmaJuha]

YLE erikoislähetys tuo konkreettista tietoa kansalaisille. Studiossa erikoisasiantuntijat / huippuasiantuntijat (vaihtelee) vastaavat faktapohjalta katselijoiden chat-kysymyksiin.

Alla joitain tunnelmia. Ei ehkä sanatarkasti, mutta tähän tyyliin.

Kansalainen: Voiko sellainen henkilö levittää virusta joka on jo tervehtynyt?

Asiantuntija:  ÖöÖöÖö_AaAaAa_YyYyYy_NnNnNn Ei levitä. Tai en tiedä tuota AaAaAa pitää ÖöÖöÖö selvittää. Vai oliko se yksi päivä. Pitää Öö..Ää..Nn.. ottaa selvää...

Kansalainen: Kysyn, että voiko myös nuorempi sairastua vakavasti ja jopa kuolla?

Asiantuntijat: ÖöÖöÖö_AaAaAa_YyYyYy_NnNnNn No mitä Nn minä katsoin jostakin Öö lehdestä tai jostakin, niin AaAaAa oli joku nuorempikin oliko se joku jalkapalloilija kuollut AaAaAa mutta...

Kaikki muutkin kohdat noudattavat tälläistä samaa MuTu:a ja hapuilua. Tätä katsellessa sydämeen työntyy hitaasti ikäänkuin kylmä jääpiikki. Olemme hukassa...






PS: LIVE!

Sensuroimaton Päivärinta suorana nyt: Kovia kysymyksiä koronasta – asiantuntijat vastaavat lukijoiden kysymyksiin

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/28328486-566b-4b96-90cf-b67140cb5317

[RP]

Tanskalla, Norjalla ja Ruotsilla on enemmän kuin 1000 tartunnan saanutta jokaisella mutta vain yksi parantunut. Ja niiden on väitetty olevan epidemiassa Suomea edellä. Suomella parantuneita on jo 10 kpl.

Ollaanko me sittenkään muita pohjoismaita edellä vai osaako kukaan kertoa mistä em. muiden pohjoismaiden parantumattomuus johtuu?

Muistan nähneeni kotimaisessa mediassa otsikon tai tekstinpätkän, ettei ainakaan Suomessa parantuneista juuri säntillisesti kerrota tai aiota kertoa eteenpäin. Pikaisella googlauksella ainakin Satakunnan Kansa viittasi tähän muutama päivä sitten:

Tuo 10 parantunutta näkyy ainakin täällä:
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Olisiko sitten, että tiedot parantuneista lähetetään esimerkiksi WHO:lle, vaikka niitä ei kotimaassa uutisoitaisi?

[Mika]

Ei todellakaan ole luottamista.  Kun jo etukäteen on tiedossa, että suurimmassa vaarassa ovat iäkkäät ihmiset, joilla on jio pohjalla olevia vakavia perussairauksia, kuolinsyyksi voidaan kirjata melkein mikä tahansa.   Ainoa luotettava tilasto, mikä voidaan tehdä. on verrata kuolemantapausten määrää samaan määrään edellisinä keväinä.   

[Rauno Murju]

Halliksen jutussa on pontta, koska Suomessa kauppakeskuksia sun muita ketjujen liiketiloja omistaa ja rakennuttaa nykyisin lähinnä ulkomaalainen suurpääoma.

[Ajatolloh]

On huomioitava myös se, että joiltakin parantuneita on löydetty virus uudelleen. Tätä ei vielä tunneta. Toivon että selviää lisää seuraavan pari  viikon aikana, hyvä kun Suomessa ollaan ajallisesti vähän tartunnoista jäljessä. Nähdään myös mitä  parantuneiden eristyksestä kannattaa suosittaa.

Oliko se minkätason tutkimusta tuo, että on löydetty uudelleen?

Virusta on muuten kahta eri variaatiota (ilmeisesti ;-9 - kaikki asiat tämän viruksen kanssa ovat aina epävarmuusfaktorin sumentamia näemmä)

Testaamisesta muuten sanotaan tuossa Hesarin artikkelissa suoraan, ettei meillä ole kapasiteettia. Joten se siitä sitten. On tultava toimeen ilman sitä.

Tästä taitaa tulla melkoinen Musta Joutsen. Näinköhän sitä on enää itsekkään syksyllä töissä ja työpaikka jäljellä? Noh, ihminen on murehtivainen olento.

Kaveri lähetti juuri videota Espanjasta ja kertoi että hengissä ollaan ja hyvin menee. Päivä kerrallaan. Samapa tuo onko syksyllä enää työpaikkaa. Jos nyt olisi edes hengissä, niin se olisi ihan kiva.

[Pikkuvaimo]

Täällä ei testata parantuneita, vaan soittavat itse sairaalaaan kertoakseen että parannuttu on.  Tämä voisi olla yksi syy. Ja katastrofaalinen, jos parantunut lähtee liikkeelle ja tartuttaa edelleen.

Eipä se nyt noin mene. Kotonahan pitää pysyä niin kauan kuin oireita on.

Se tiedetään testaamattakin, että kun oireet on ohi, virusta ei enää yksilössä ole eikä se mitään levitä.

Ei tiedetä. Esimerkiksi kun lapselle annetaan rotavirusrokote, lapsi erittää sitä virusta seuraavan kahden viikon ajan, vaikkei oireilisi itse rokotteesta yhtään mitenkään. Sen ajan lasta hoitavien aikuisten pitää olla erityisen huolellisia käsihygienian kanssa pyllypesun ja vaippojen roskiin viemisen kanssa, mielellään käyttää kertakäyttöhanskoja. Koska vaikka virus on rokotteessa heikennetyssä muodossa, se voi silti sairastuttaa sellaisen henkilön jolla on heikentynyt vastustuskyky. Terveelle aikuiselle siitä pääsääntöisesti ei ole mitään vaaraa. Viruksen erittyminen on suurimmillaan ensimmäisen viikon ajan rokotteen antamisesta.

Meillä ei ole mitään varmaa tietoa siitä, kuinka kauan koronavirusta erittyy sen sairastaneen elimistössä ja voiko se sairastuttaa vielä silloinkin uusia potilaita.

[Pullervo]

Jussi Halla-aho Facebookissa. Lukusuositus.

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2875829129203929

Kansalaiset!

Poikkeustila (joksi vallitsevaa tilannetta voinee kansanomaisesti kutsua) aiheuttaa monenlaista harmia. Itse kunkin on pidettävä kirkkaana mielessä, että mitä nopeammin epidemia saadaan kuriin, sitä nopeammin päästään eroon myös poikkeustilasta.

Yksi ihminen ei voi tehdä määräänsä enempää, mutta kun jokainen meistä tekee monta pientä asiaa, sillä on suuri vaikutus. Viruksen itämisaika on useita päiviä, eivätkä sairastuneetkaan aina oireile, tai oireilevat lievästi. Siksi on muistettava, että kuka tahansa voi olla viruksen kantaja eli tartuttaja. Myös sinä itse.

Tehtäväsi on siis suojella itseäsi muilta ja muita itseltäsi.

Sinun ei tarvitse kyhjöttää kotona säilyketölkkien ja vessapaperin keskellä. Oleellista on välttää kaikkia lähikontakteja kaikkien kanssa. Useimpia tarpeellisia asioita voi siis hoitaa aivan normaalisti. Introvertin ei tarvitse edes muuttaa elämäntyyliään kovin radikaalisti.

* Älä käytä julkista liikennettä, ellei ole aivan pakko. Käytä omaa autoa, kävele tai mene pyörällä. Kävin tänään kierroksella kaupungilla ja totesin, että tämä on mennyt hyvin perille; ratikat ja bussit ovat melko tyhjiä.

* Käy kaupassa niin harvoin kuin mahdollista ja osta enemmän kerralla. Jos käyt ostoksilla kerran viikossa etkä joka päivä, kontaktit ja tartunnan todennäköisyys laskevat yhteen seitsemäsosaan. Käytä itsepalvelukassoja. Maksa kortilla, älä käteisellä. Käytä lähimaksua aina, kun mahdollista. Älä koske paljain käsin maksupäätteisiin, pankkiautomaatteihin tai mihinkään muuhunkaan.

* Kauppojen kassat tekevät tällä hetkellä vaarallista mutta välttämätöntä työtä. Pidä etäisyyttä.

Jos löydät jostakin asiallisen kasvosuojan, käytä sitä kaupassa. THL jatkaa omalla linjallaan ja vastustaa päivän lehdessä kasvosuojien käyttöä, ilmeisesti sillä perusteella, että väärinkäytettynä niistä ei ole hyötyä. Sinun ei kuitenkaan tarvitse käyttää niitä väärin. WHO:n sivuilta löytyy ohje niiden oikeaan käyttöön. Korona leviää pisaratartuntana, ja kasvosuoja suojelee muita ihmisiä sinun pisaroiltasi. Se ei poista käsihygienian merkitystä, mutta siihen yhdistettynä se vähentää tartunnan todennäköisyyttä.

* Vähennä vauhtia. Aja hitaammin, kävele varovaisemmin, älä someta portaissa, älä tappele humalassa. Tällä tavoin kevennät terveydenhoitohenkilökunnan normaalia työtaakkaa ja vapautat sen resursseja epidemian käsittelemiseen.

* Älä käy ravintolassa, kahvilassa tai elokuvissa. Mitä pidemmälle epidemia etenee, sitä varmemmin läheisyydessäsi on joku tartunnan saanut. Korona on ilmeisen ärhäkkä tarttumaan ahtaissa tiloissa.

* Älä kutsu kavereita tai sukulaisia kylään. Kuka tahansa voi olla viruksen kantaja, myös sinä itse.

* Voit auttaa paikallista ravintola- tai kahvilayrittäjää vaarantamatta omaasi tai muiden terveyttä ottamalla ruuat mukaan.

Pienet, kädestä suuhun elävät palvelualan yritykset ovat suurissa vaikeuksissa. On aivan ymmärrettävää, että ne pitävät ovensa auki niin kauan kuin sitä ei valtiovallan toimesta kielletä. Perussuomalaiset ovat normaalioloissa korostaneet sitä, että markkinataloudessa julkinen valta ei maksa yksityisen sektorin palkkakustannuksia, mutta nyt on poikkeustila. Jos terveet yritykset päästetään kaatumaan tai ajetaan velkakurimukseen, siitä on sekä inhimillisesti että taloudellisesti suurempaa vahinkoa kuin valtiovallan väliintulosta.

Hallitus on ollut haluton määräämään korkean tartuntariskin ympäristöjä, kuten ravintoloita, kauppakeskuksia ja elokuvateattereita, kiinni. Tällä kaiketi halutaan suojella vakuutusyhtiöitä. Yrityksiä ja niiden työntekijöitä ei kuitenkaan pidä panna poikkeustilan maksumiehiksi. Se on myös yhteiskunnan kokonaisedun vastaista.

Ovet on syytä sulkea viranomaismääräyksillä, ja valtiovallan, vakuutusyhtiöiden ja muiden toimijoiden on kannettava kortensa kekoon työntekijöiden ja yrittäjien toimeentulon ja yritystoiminnan jatkuvuuden turvaamiseksi.

[Pikkuvaimo]

Kiina ja muu Aasia selätti ja eristi taudin parissa kuukaudessa ja Suomessa vaan puhutaan lauma-immuniteetistä. 

Totuus-komission paikka kun tämä tulee olemaan ohi.

Nyt kirjoitat kyllä varsin ristiriitaista ja sekavaa settiä. Jo aiemmissa puheenvuoroissasi kiinnittänyt huomiota, mutta nyt on jo pakko reagoida. Ehkä jätät tämän aiheen oikeille asiantuntijoille?

Faktapitoiset vastapallot kirjoituksesi johdosta:

1. Eihän Kiinakaan mitään selättänyt ole?   Mihin väite perustuu?

2. Oletetaanpa, että Kiina olisi tämän selättänyt. Mihin muuhun se voisi perustua kuin laumaimmuniteettiin? Tähän tautiin kun ei ole vielä kukaan keksinyt lääkettä tai rokotetta. (rokotekkin perustuu immuniteettivasteeseen tosin - saman tai paremman saa itse taudin sairastamalla, rokote tosin usein turvallisempi tapa saavuttaa immuniteetti)

Ei laumaimmuniteetti ole ainoa keino selättää kulkutauti. Sammuttaminen on aivan hyvä keino, jota on sovellettu SARSiin ja ebolaan. Rajataan tartunnan eteneminen, kunnes se sammuu kokonaan. Virus ei elä loputtomiin muualla kuin ihmisten kehoissa. Jos sille ei ole tarjolla isäntää, tulee päivä kun se kuolee kokonaan pois. Vaikka tämä korona onkin kovin innokas leviämään ja sen sammuttaminen vaatii huikean paljon enemmän toimia kuin sarsin tai ebolan, on se silti aivan mahdollista ja myös järkevää. Euroopassa selvästi ajatellaan toisin ja ollaan jo alistuttu siihen, ettei koronasta voida päästä eroon eikä siis edes yritetä. Siitähän tuleekin sitten itseään toteuttava ennustus - korona jää pysyväksi ja muuntuvaksi uudeksi kausi-influenssan kaveriksi.

Ellei sitä pysäytetä kokonaan.

[Impivaaran tiikeri]

Halla-aho sairaana ja kotikaranteenissa!

[tweet]1240251428028981249[/tweet]