News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

koojii

Quote from: Tabula Rasa on 17.03.2020, 13:12:02

Mihinkähän perustuen kestäisi 3-4kk jos ei tekisi mitään? Suomessa se ei mitään meinaisi 200 000 ruumista joista 3-4henkeä alle 19v lasta, ja siitä ylöspäin joka ikäluokassa hiukan enemmän. Edes huomioimatta erityisryhmiä joihin kuuluvia lapsia menisi huomattavasti enemmän.

Itse kuulin viime kerralla hoitopaikassa käydessä että 1½v päässä rokote. Sitten se on 1½v odotus jos se sitä vaatii. Montako tuhatta kuolemaa on sinusta hyväksyttävä määrä vuodesta talouden pyörimistä?

Iran, 1178 uutta tautitapausta ja 135 kuollutta.

Kokonaisluku 187 737

Tämän mukaan kestäisi tuon verran rajoitettuna ja tuon alemman linkin verran jos mitään ei tehdä.

Enemmän tai vähemmän valistuneita arvauksia nuo luvut ovat. Molemmissa tapauksissa kestävät kuitenkin useamman kuukauden.

https://news.sky.com/story/coronavirus-govt-ramped-up-measures-after-new-prediction-of-250-000-deaths-11958680

"A new document published by the COVID-19 team at London's Imperial College - which is advising the government on its coronavirus response - warns the current public health threat is the "most serious" from a respiratory virus since the Spanish Flu in 1918.

They advised the UK adopts a strategy of "epidemic suppression" - for a period of potentially 18 months or more - rather than "mitigation".

Coronavirus: What do mitigation and suppression mean?   
Coronavirus: What do mitigation and suppression mean?
Modelling of the "most effective" mitigation strategy examined had revealed that NHS capacities could be exceeded by at least eightfold - and about 250,000 people could die.

The Imperial team described the suppression of the coronavirus outbreak as "the only viable strategy at the current time" - even if the "social and economic effects of the measures which are needed to achieve this policy goal will be profound".
"


https://yle.fi/uutiset/3-11260305

"Koronaviruksen ensimmäinen aalto voi jatkua Suomessa vielä ainakin kolme kuukautta, arvioi epidemioiden mallintamiseen erikoistunut Turun yliopiston professori Kari Auranen.

Epidemian kestoa pystytään arvioimaan, jos tiedetään kaksi tekijää. Tartuttavuusluku (R0-arvo) kuvaa sitä, montako tervettä ihmistä tartunnan saanut voi keskimäärin tartuttaa. Lisäksi tarvitaan tietoa siitä, kuinka nopeasti tartunta etenee ihmisestä toiseen.

Arviot koronaviruksen R0-arvosta ovat osuneet välille 2–3, eli yksi kantaja tartuttaisi keskimäärin ainakin kaksi muuta. Luku on saatu tarkastelemalla tartuntatapausten rajoittamatonta kasvua epidemian alkuvaiheessa Kiinan Wuhanissa.

– Suomessa on käytetty mallinnuksissa arvoa 2 tai vähän alle, koska meillä kontakteja on jo nyt rajattu aika paljon, Auranen kertoo.

Koronaviruksen tartuttavuuden kestoksi on arvioitu noin viikko. COVID-19 on siis voimakkaasti, mutta esimerkiksi kausi-influenssaan verrattuna suhteellisen hitaasti leviävä virus.

Jos mitään ei olisi tehty...

Jos mitään ei olisi tehty, koronavirus olisi matemaattisten mallinnusten mukaan pyyhkäissyt Suomen yli voimakkaana, 2–3 kuukauden mittaisena aaltona. Sen huippu osuisi mahdollisesti huhtikuun ensimmäisille viikoille.

Enimmillään yli puolet väestöstä voisi saada tartunnan – tosin heistä suurin osa lieväoireisena.

Nyt kun koronaviruksen leviämistä on alettu rajoittaa, epidemia heikentyy ja pidentyy. Sosiaalisten kontaktien välttäminen ja muut rajoitukset alkavat näkyä tartuntaluvuissa 2–3 viikon viiveellä.
"


törö

QuoteProfessori Lasse Lehtonen: Jos koronaan sairastuneita 35 prosenttia, tehohoitoa voidaan antaa 15 prosentille sitä tarvitsevista
Tänään klo 13:10
Terveysoikeuden professori Lasse Lehtonen arvioi koronan kustannuksiksi terveydenhuollolle 2-2,5 miljardia euroa. Jos 35 prosenttia koko Suomen väestöstä saa koronaviruksen, voidaan tehohoitoa antaa vain 15 prosentille sitä tarvitsevista.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin HUS:n diagnostiikkajohtaja ja Helsingin yliopiston terveysoikeuden professori Lasse Lehtonen arvioi, että koronaviruksen kustannukset terveydenhuoltojärjestelmälle ovat noin 2-2,5 miljardia euroa.

Lehtonen pohjaa laskelmansa arviolle, että 35 prosenttia suomalaisista sairastuisi koronavirusinfektioon.

Tässä skenaariossa noin 96 000 suomalaista tarvitsisi epidemiajakson aikana tehohoitoa. Heistä noin 15 prosentille se pystyttäisiin antamaan.
35 prosentin sairastavuus

Lehtosen mukaan koronavirusepidemia aiheuttaa sairaanhoidolle kustannuksia kahdella tavalla. Ensinnäkin koronainfektioon sairastuneista potilaista aiheutuu tavanomaisen hoidon tarpeen lisäksi kustannuksia.

Toiseksi, kun koronapotilaiden määrä kasvaa, joudutaan vähentämään muuta hoitoa. Hoitoresursseja siirretään elektiivisestä hoidosta koronapotilaiden hoitoon.

– Jos leikkaussalin heräämö hengityskoneineen muutetaan koronapotilaita hoitavaksi yksiköksi, ei leikkauksia voida suorittaa. Tällöin leikkaustoiminnan tuomat toimintatuotot jäävät saamatta. Esimerkiksi Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin toiminnan osalta voidaan arvioida, että elektiivisen leikkaustoiminnan keskeytyminen kahden kuukauden ajaksi aiheuttaa noin 200 miljoonan euron tulonmenetykset. Kun HUS tuottaa noin 30 prosenttia koko Suomen erikoissairaanhoidosta, merkitsee elektiivisen leikkaustoiminnan keskeytyminen koko Suomen tasolla noin 700 miljoonan euron aukkoa sairaanhoitopiirien budjetteihin, Lasse Lehtonen arvioi.

Lehtonen muistuttaa, että koronavirusinfektioon sairastuvien potilaiden määristä esitetään hyvin erilaisia arvioita. Joka tapauksessa esimerkiksi valtioneuvoston esittämissä arvioissa on sairastuneiden määräksi arvioitu noin 35 prosenttia koko väestöstä. Tällöin se tarkottaisi noin 1,9 miljoonaa suomalaista.

– Jos näistä sairaalahoitoa tarvitsee 15 prosenttia ja tehohoitoa 5 prosenttia, merkitsisi se, että noin 278 000 suomalaista tarvitsisi epidemia-aikana (esimerkiksi noin kuuden kuukauden jaksona) sairaalahoitoa ja heistä 96 000 tehohoitoa. Keskimääräiseksi hoitoajaksi voi molemmissa tapauksissa arvioida 12 vuorokautta.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ef9d8f81-ab6d-4ac4-92e1-8b59bdad5702

potta

Quote from: Tabula Rasa on 17.03.2020, 12:21:59
Lisäksi ainakin norjalaisella, kahdella yhdysvaltalaisella, venäläisellä ja kanadalaisella firmalla on menossa rokotetutkimus aiheesta. kts tekstikenttä mihin kokosin noita eri rokoteprojekteja muun muassa: https://www.youtube.com/watch?v=O4X9aL5kHow Nimenomaan tämän tarkoitus on ettei terveydenhoito ylikuormitu sillä aikaa kun tuota tuotetaan ja testataan. Tuskin tässä vuosikausia menee. Jokainen kuukausi maailman seisoessa tulee maksamaan melko perkeleen paljon, jolloin tähän ratkaisun tuottaminen on suuri taloudellinen intressi.
Israeililainen tutkimusryhmä voi myös olla sattumalta kohtalaisen (kuukausia) lähellä rokotteen kanssa:
QuoteFor the past four years, a team of MIGAL scientists has been developing a vaccine against infectious bronchitis virus (IBV), which causes a bronchial disease affecting poultry. The effectiveness of the vaccine has been proven in preclinical trials carried out at the Veterinary Institute.
...

"Let's call it pure luck," he said. "We decided to choose coronavirus as a model for our system just as a proof of concept for our technology."

But after scientists sequenced the DNA of the novel coronavirus causing the current worldwide outbreak, the MIGAL researchers examined it and found that the poultry coronavirus has high genetic similarity to the human one, and that it uses the same infection mechanism, which increases the likelihood of achieving an effective human vaccine in a very short period of time, Katz said.
"All we need to do is adjust the system to the new sequence," he said. "We are in the middle of this process, and hopefully in a few weeks we will have the vaccine in our hands.

https://www.jpost.com/HEALTH-SCIENCE/Israeli-scientists-In-three-weeks-we-will-have-coronavirus-vaccine-619101

l'uomo normale

#4833
QuoteSanna Marinin (sd) hallitus kertoi maanantaina, että Suomessa on todettu poikkeusolot. Valmiuslain käyttöönottoa on määrä käsitellä eduskunnassa tänään, ja ennen sitä hallitus pitää tiedotustilaisuuden koronavirustilanteesta sekä valmiuslain käyttöönotosta.

Tiedotustilaisuus alkaa kello 15, ja IL-TV lähettää sen suorana lähetyksenä kello 14.45 alkaen. Valtioneuvosto kokoontuu jo ennen tilaisuutta keskenään keskustelemaan valmiuslaista.

Tekstimuotoinen liveseuranta tiedotustilaisuudesta tässä artikkelissa:


https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ae3f614d-530d-46c9-8354-8fd41d770284
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Titus

Koronakriisi on jo saanut Ruotsin kysymään ruokaa Suomesta – Naapurimaan omavaraisuusaste historiallisen alhainen

QuoteRuoka
13:12
Riitta Mustonen

"Ruotsista soitettiin jo viime torstai-iltana meille. Siellä käydään keskustelua ruuan riittävyydestä", kertoo Tommy Snellman.
Ruotsissa ruuan omavaraisuusaste on pudonnut jo 50 prosenttiin, kun se Suomessa on 80 prosenttia. Koronavirus onkin herättänyt ruotsalaiset huolestumaan, mitä tehdä, jos rajat menevät kokonaan kiinni ja ruoka loppuu.

"Ruotsissa alkavat jo tietyt raaka-aineet loppua", kertoo toimitusjohtaja Tommy Snellman pietarsaarelaiselta Snellmanilta. "Siellä käydään nyt keskustelua omavaraisuudesta."
Land Lantbruk -lehden päätoimittaja Lena Johansson kirjoittaa, ettei tarvita kristallispalloa sen ennustamiseen, että Ruotsin omavaraisuus joutuu pian todella koetteille. "Kauppojen hyllyt ammottavat hamstrauksen takia tyhjinä, ja jos rajat pannaan kiinni, niin ei ole vaikea kuvitella, mitä tapahtuu, kun joka toinen suupala on tuontiruokaa."

"Sanotaan, että ainoa, mikä säästyy kriisiltä, on porkkanakakku, sillä jauhoja, porkkanoita ja sokeria miellä on omasta takaa", Johansson toteaa.
Ruotsin tilannetta heikentää sekin, että kaupoilla ei ole enää paikallisia varastoja.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/artikkeli-1.1022446


QuoteRuotsi huolissaan omavaraisuudesta, joka on 30 prosenttiyksikköä Suomea alempi – hallitus penää kansalaisille ohjetta kriisiruuasta
Ruoka
06.01.2020
Riitta Mustonen
Ruotsin elintarvikevirasto on saanut hallitukselta tehtäväksi selvittää, mikä olisi parasta ravintoa mahdollisen kriisin kohdatessa maata.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/artikkeli-1.781592


förlååt, mutta tarvitaan itse. tack adjöö.



that's a bingo!

törö

Quote from: koojii on 17.03.2020, 13:06:30
Eli kannattaa kyllä jo henkisesti varautua siihen että ne valmiuslain mukaiset poikkeustoimet ja rajoitukset eivät ole yhden kuukauden jälkeen Suomesta loppumassa vaan vähintään kuukausia sitä on nyt edessä. Olisihan se toki hienoa jos viimeistään syyskesällä 2020 päästäisiin palailemaan hieman normaalimpaan arkeen, mutta se voi olla myös syksy 2021. Ja osa rajoituksista voi jäädä päälle vuosiksi tai jopa pysyvästi.

Tulee muuten lähikuukausina isoja ruumiita myös konkurssien myötä. Ensimmäisten joukossa taitaa olla liipasimella lentoyhtiöitä ja matkatoimistoja. Palvelualoilla jotka perustuvat kuluttajien kuluttamiseen lienee myös konkurssiaalto edessä.

Mä en usko, että talous kaatuu, koska se on kohta kokonaan hätälainoituksen varassa, ja kun jokin on normaalia, niin käytännöt muuttuvat. Kuplatalouden höpöhöpöfirmojen kaatuminen on ihan eri asia, koska iso osa niistä ei ole koskaan tehnytkään mitään hyödyllistä ja muita on liikaa. Sellainen oikea firma, jota tarvitaan johonkin, kannattaa pelastaa


Tuosta Italian käppyrästä voi arvioida, millaisia toimenpiteitä tarvitaan, koska Italiassa paljastuu uusia tartuntoja nopeaan tahtiin, mutta vauhti ei enää kiihdy, eli jos toimenpiteet ovat löysempiä, niin käyrä ampaisee pian ylös kuin raketti.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

Koko maailman tilastot ovat muuttumassa raketiksi, joten lockdownista tulee pian normi.

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/

Venne

Luulen että tartuntojen määrän väheneminen tulee yllättämään aivan niinkuin niiden kasvukin.
Ja vahva veikkaukseni on myös että pian ei ulos mennä kuin koiran kanssa. Kun testaamista on niin vähän ettei tiedetä millä tasolla tartunnat kulkevat, pitää arvuutella ja eristää.

Toivoisin että aikajana olisi suunnilleen:

Maaliskuu, hankitaan testejä, paljon ja eristetään ihmiset täysin kotiinsa

Huhtikuun eka viikko, aletaan purkaa eristystä, pääsee ruokakauppaan ja lenkille.(ei vielä matkustamista kuntien välillä)

Huhtikuun puoliväli, testejä on toivottavasti saatu ja testataan jokainen Nuhanenä.
Mahdollista että osa pienistä kunnista haluaa erottautua koronavapaaksi alueeksi , mikä tarkoittaisi että kuntien välillä ei matkusteta

Selviää yhä enemmän miten korona etenee sen sairastaneissa ja puhkeaako se uudelleen. Mikäli puhkeaa uudelleen, seuraavat vaiheet venyvät kuukausia.

Toukokuu: testataan matalalla kynnyksellä kaikki vähänkin sairaat, jos koronaa ei löydy, maan sisäistä liikehdintää voidaan alkaa vapautta. Suositellaan yksityisautoja :flowerhat: Tässä vaiheessa vielä maskit naamalla.
Jos kesäkuussa ei todeta laajassa testaamisessa yhtään tartuntaa, voisi alkaa jo joukkoliikennettä vapauttaa ja päästää koululaiset kouluun. Palata kesälomien jälkeen normaali arkeen ilman ulkomaanmatkailua, käydä yleisötapahtumissa normaalisti.

Jokainen ulkomailta tulija on potentiaalinen virusriski, karanteeniin kolmeksi viikoksi

Maiden välistä liikennettä ei voida vapauttaa ennenkuin on takana kuukausia virusvapaata kyseisissä maissa. Tai rokote. Ollaan siirrytty pysyvästi aikaan jolloin jokainen maan rajat ylittävä tyyppi on potentiaalinen biologinen ase.

Tabula Rasa

Quote from: koojii on 17.03.2020, 13:23:53
Quote from: Tabula Rasa on 17.03.2020, 13:12:02

Mihinkähän perustuen kestäisi 3-4kk jos ei tekisi mitään? Suomessa se ei mitään meinaisi 200 000 ruumista joista 3-4henkeä alle 19v lasta, ja siitä ylöspäin joka ikäluokassa hiukan enemmän. Edes huomioimatta erityisryhmiä joihin kuuluvia lapsia menisi huomattavasti enemmän.

Itse kuulin viime kerralla hoitopaikassa käydessä että 1½v päässä rokote. Sitten se on 1½v odotus jos se sitä vaatii. Montako tuhatta kuolemaa on sinusta hyväksyttävä määrä vuodesta talouden pyörimistä?

Iran, 1178 uutta tautitapausta ja 135 kuollutta.

Kokonaisluku 187 737

Tämän mukaan kestäisi tuon verran rajoitettuna ja tuon alemman linkin verran jos mitään ei tehdä.

Enemmän tai vähemmän valistuneita arvauksia nuo luvut ovat. Molemmissa tapauksissa kestävät kuitenkin useamman kuukauden.

https://news.sky.com/story/coronavirus-govt-ramped-up-measures-after-new-prediction-of-250-000-deaths-11958680

"A new document published by the COVID-19 team at London's Imperial College - which is advising the government on its coronavirus response - warns the current public health threat is the "most serious" from a respiratory virus since the Spanish Flu in 1918.

They advised the UK adopts a strategy of "epidemic suppression" - for a period of potentially 18 months or more - rather than "mitigation".

Coronavirus: What do mitigation and suppression mean?   
Coronavirus: What do mitigation and suppression mean?
Modelling of the "most effective" mitigation strategy examined had revealed that NHS capacities could be exceeded by at least eightfold - and about 250,000 people could die.

The Imperial team described the suppression of the coronavirus outbreak as "the only viable strategy at the current time" - even if the "social and economic effects of the measures which are needed to achieve this policy goal will be profound".
"


https://yle.fi/uutiset/3-11260305

"Koronaviruksen ensimmäinen aalto voi jatkua Suomessa vielä ainakin kolme kuukautta, arvioi epidemioiden mallintamiseen erikoistunut Turun yliopiston professori Kari Auranen.

Epidemian kestoa pystytään arvioimaan, jos tiedetään kaksi tekijää. Tartuttavuusluku (R0-arvo) kuvaa sitä, montako tervettä ihmistä tartunnan saanut voi keskimäärin tartuttaa. Lisäksi tarvitaan tietoa siitä, kuinka nopeasti tartunta etenee ihmisestä toiseen.

Arviot koronaviruksen R0-arvosta ovat osuneet välille 2–3, eli yksi kantaja tartuttaisi keskimäärin ainakin kaksi muuta. Luku on saatu tarkastelemalla tartuntatapausten rajoittamatonta kasvua epidemian alkuvaiheessa Kiinan Wuhanissa.

– Suomessa on käytetty mallinnuksissa arvoa 2 tai vähän alle, koska meillä kontakteja on jo nyt rajattu aika paljon, Auranen kertoo.

Koronaviruksen tartuttavuuden kestoksi on arvioitu noin viikko. COVID-19 on siis voimakkaasti, mutta esimerkiksi kausi-influenssaan verrattuna suhteellisen hitaasti leviävä virus.

Jos mitään ei olisi tehty...

Jos mitään ei olisi tehty, koronavirus olisi matemaattisten mallinnusten mukaan pyyhkäissyt Suomen yli voimakkaana, 2–3 kuukauden mittaisena aaltona. Sen huippu osuisi mahdollisesti huhtikuun ensimmäisille viikoille.

Enimmillään yli puolet väestöstä voisi saada tartunnan – tosin heistä suurin osa lieväoireisena.

Nyt kun koronaviruksen leviämistä on alettu rajoittaa, epidemia heikentyy ja pidentyy. Sosiaalisten kontaktien välttäminen ja muut rajoitukset alkavat näkyä tartuntaluvuissa 2–3 viikon viiveellä.
"

Kiinassa R0 on ollut 1,4-3,9 Eli estämättä meillä olisi tosiaan muutemassa viikossa se +70% sairastamassa eli 6000 varmasti kuollutta ja noin 40 000 lisää kuollutta hoidon puuttuessa koska 20% vaatii lääkärin hoitoa ja 5% teho-osastoa. Eikä tuo edes estä jälkitauteja kuten kiinassa 14% positiivisia tälle testattuja ja uutta kierrosta ties monellako sairaalla, jos tällä hetkellä kapasiteetti on 4-800 hoitopaikkaa ja saattavat saada 1200 hoitopaikkaa aikaan thln optimistisen arvion mukaan, niin siltä ylittyvä osa tuosta kerralla rysähtävästä 40 000 sairaalaa vaativista sairastuneista 39 000 kuolisi. Että ehkäpä tälle pidennykselle on syynsä?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Enver Hoksaaja

#4838
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006442497.html

QuoteKommentti: Korona tappaa Euroopan unelman

Nyt korona on kuningas. Synkkä valtias, jonka torjumiseksi ollaan valmiita uhraamaan kaikki arvokkaana pidetty.

Schengen-alue on eurooppalaisen unelman ydin.

...

On todennäköistä, että osaa nyt käyttöön otetuista toimista pidetään jatkuvassa valmiudessa. Aina vaaran uhatessa kovemmat keinot otetaan käyttöön. Ja tämän jälkeen hälytyskello soi usein.

Usein se soi varmasti myös turhaan. Ja aina se soi kuolinkellona eurooppalaiselle unelmalle.

Netissä osa rajoja vuosia kiinni vaatineista kiihkoilijoista iloitsee nyt ja julistaa olleensa oikeassa. Mutta se ilo voi loppua nopeasti, kun selviää, että tulevaisuudessa rajat ovat yhä useammin kiinni myös suomalaisilta. Ehkä myös etelän lomakohteisiin, joista nauttimista on pidetty kansalaisoikeutena.

Koronaa eivät tuoneet Suomeen turvapaikanhakijat, vaan laskettelulomiltaan paranneet turistit.

Anteeksi jos joku oli jo tämän IS:n kommentin ehtinyt tänne postata, mutta onpahan kyynelsuolainen vuodatus jopa Varjuksen Sepen mittapuulla. Euroopan unelma kuolee, olemme motissa ja jopa Pohjois-Korea on mainittu! Lieköhän narahtanut korkki oikein kunnolla ja "unelman" tehdessä kuolemaa sitten annettu krapuladepiksissä ns kaiken tulla ulos?  ;D Vastaavia aatoksia lienee Maria Vihreänkin päässä sairastelun ohella.

Leostoa

Jos Ruotsista alkaa olla pulaa ruuasta, odotan jännityksellä millä keinoin uusruotsalaiset aikovat varmistaa ihmisarvoisen elämän ja kattavan ruokaympyrän mukaisen ruokavalion. Ettei vain otettaisi käyttöön niitä rikkaampien keharikulttuurien tapoja, kuten luvatta ottamista, yllätysvierailuita toisten koteihin ja vääräuskoiselta varastamisen oikeuttamista. Itkeäkö vai nauraa kun Rusina-Abdullah rosmoaa Håkanin ruokavaraston? No ehkä on parempi keskittyä oman maan omavaraisuuden tarkasteluun ja omaan ruokavarastoon.
Älä husuta lähimmäistäsi!

Emo

Quote from: ämpee on 17.03.2020, 13:07:43
Quote from: koodari-inssi on 17.03.2020, 12:37:38
Laumasuojasta puhuminen on äärimmäisen vastuutonta puhetta (tiedoksi mm. Jan Vapaavuorelle ja jäsen Ajatollohille).

Ei ole mitään näyttöä sen puolesta, että tälle SARS2:lle sellaista kehittyisi. Itse asiassa päinvastaista näyttöä on vaikka kuinka paljon. Laumasuojaa koronaviruksille (ja monelle muullekaan virukselle esim. influenssat ja noro) ei ole aiemmin kehittynyt ja mikään ei viittaa siihen, että tämä virus olisi jotenkin poikkeava tässä mielessä. Immuniteetti voi olla esim joitakin kuukausia mutta mitään pitkäkestoista immuniteettia ei ole luvassa.
Se siitä laumasuojasta.

Tässä mielessä ruotsalaisten ja brittien ihmiskoe on silkkaa hulluutta.
Ei ollut pelkästään ruotsalaisten ja brittien ihmiskoe, suomalaiset olivat täysillä mukana ja toivoa sopii ettei ihmiskoe jatku kuitenkin edelleen puheista huolimatta.
Sekin kannattaa muistaa, että hallituksessa olevien lisäksi tätä ihmiskoetta kannatti Kokoomus.

Ylipäätään halukkuus tuollaiseen kokeiluun omalla kansalla osoittaa melkoista välinpitämättömyyttä ihmiselämää kohtaan ja oikeuttaa kerrankin natsiksi nimittelyn.

Myös minusta on ollut järkyttävää kuunnella päättäjien ja asiantuntijoiden puheita, kuinka Covid-19 ei ole kovin vaarallinen sairaus, vain vanhuksia kuolee ... ei tämä ole haaste muuta kuin taloudelle paniikin kautta, vältetään paniikkia, ei tapa kuin vanhuksia ja muutenkin jo sairaita ...

MILTÄ TUNTUU OLLA SUOMALAINEN VANHUS JA KUULLA VIIKOSTA TOISEEN, miten koronaviruksen vuoksi ei pidä ryhtyä mihinkään toimenpiteisiin, ja että tiukat rajoitukset vahingoittavat taloutta sekä ihmisten on vaikea saada hoitopaikkaa lapsilleen jos koulut ja tarhat suljetaan ... Ei kannata hötkyillä, koska tappaa vain vanhuksia ja pitkäaikaissairaita. Järkyttävää. Onneksi nyt näyttäisi löytyneen vanhustenkin ihmisarvo.

Kokoliha

Kriisin puhjettua Suomen Punainen Risti eli SPR osaa toki keskittyä oleelliseen. Ennustan SPR:n jäsenmäärän merkittävää laskua.

https://www.suomenuutiset.fi/suomi-sulkeutuu-ja-siirtyy-poikkeustilaan-koronan-vuoksi-suomen-punainen-risti-aloitti-rasisminvastaisen-viikon/

QuoteSuomi sulkeutuu ja siirtyy poikkeustilaan koronan vuoksi – Suomen Punainen Risti aloitti rasisminvastaisen viikon

Suomen hallitus tiedotti maanantaina harvinaisista rajoitustoimenpiteistä koronavirusepidemian leviämisen pysäyttämiseksi. Samaan aikaan miljoonia julkisia avustusvaroja vastaanottavan Suomen Punaisen Ristin toiminnan näkymättömyys kriisitilanteessa herättää keskustelua sosiaalisessa mediassa. Juuri tällä hetkellä Suomen Punainen Risti on omistautunut asennevaikuttamiseen ja maahanmuuttajien työllistymisen edistämiseen.

.............................

Samaan aikaan Suomen Punainen Risti kertoo verkkosivullaan käynnistäneensä rasisminvastaisen viikon. Punaisen Ristin koordinoimaa valtakunnallista rasisminvastaista viikkoa vietetään siis 16.-22. maaliskuuta. Viikon tavoitteena kerrotaan olevan asenteisiin vaikuttamisen niin, että rasismi vähenee yhteiskunnassa.

Rasisminvastaisen viikon eräänä tavoitteena on kääntää huomio maahanmuuttajien työllistymiseen ja koulutukseen. Osana rasisminvastaista viikkoa Punainen Risti jakaa Ennakkoluuloton edelläkävijä -tunnustuksia yhteisöille, yrityksille ja yksittäisille ihmisille. Rasisminvastainen viikko on näyttävästi esillä myös Suomen Punaisen Ristin Facebook-sivulla, jossa jaetaan useita erilaisia rasismin vastustamiseen keskittyviä videoita.


Yli viisi miljoonaa STEA-avustusta

Suomen Punainen Risti on huomattava julkisten avustusten saaja. Sosiaali- ja terveysjärjestöjen avustuskeskukselta STEAlta Suomen Punainen Risti saa tänä vuonna toimintaansa yli viisi miljoonaa euroa. Punaisen Ristin tehtävänä kerrotaan olevan eniten apua tarvitsevien auttaminen kotimaassa ja ulkomailla katastrofien ja onnettomuuksien sattuessa.

Toistaiseksi Punaisen Ristin toimenpiteet apua tarvitsevien suomalaisten auttamiseksi koronaepidemian keskellä ovat olleet vähänlaisia, jos apua on edes tarjottu – rasismin vastustaminen tuskin auttaa ketään tässä tilanteessa.

"Miksi SPR ei tee mitään?"

Suomen Punaisen Ristin toiminta kriisitilanteessa – tai paremminkin toiminnan näkymättömyys – on huomattu myös sosiaalisessa mediassa. Oulun puskaradio -Facebook-ryhmässä ihmetellään, miksei SPR tee mitään.
.......................

– SPR ainakin vuonna 2015 pakolaiskriisin aikana sai valjastettua vapaehtoisensa toimiin lyhyellä varoajalla. Nyt jääkin seurannan alle se että mitä esim. SPR on valmis tekemään ko. pandemian hillitsemiseksi Suomessa, Facebook-ryhmässä julkaistussa kirjoituksessa todetaan.

Skeptikko

#4842
New data from Italy: "Lots" of young people "with horrible pneumonia" - Community News
https://samnytt.se/nya-uppgifter-fran-italien-massor-av-unga-med-horribla-lunginflammationer/

QuoteIt is the British broadcaster ITV's editor who publishes a conversation on WhatsApp between Italian doctors working in northern Italy right now. The information that emerges in the conversation goes cross with the information that the state television in Sweden disseminates.

The audio clip with the conversation is in Italian, but has English subtitles. One of the doctors starts by saying that there are "lots" of young patients with coronavirus in intensive care at San Raffaele Hospital in Milan where she works.

- The youngest is 38 years old who has no other health problems. Many people need help with breathing, but we do not have respirators for everyone. Now they have told us that we must choose who to intubate - the young and without other health problems should be given priority. In Niguarda - the second major hospital in Milan - they have stopped intubating everyone over 60, which is very, very young...

- This virus is so contagious that the only way to avoid a "massacre" is to have as few infected as possible spread over the longest time possible. Right now - if we get 10,000 people in Italy in need of respirators - while we only have 3,000 respirators - 7,000 patients will die. Lombardy, which has the best healthcare in the country, is collapsing, so I dare not think about what will happen in regions with poorer health care.

She further states that children do not become critically ill, but at the same time they spread the infection "like crazy":
...
- You have no idea how many young people we have here. I mean tomi 20 years of age without any underlying illnesses, in need of lung ventilation due to horrible pneumonia. There are no resources to test doctors for Covid-19 anymore - they only tell them to stay home if they have symptoms. Otherwise, come and work.

alkuperäinen versio ruotsiksi:

QuoteNya uppgifter från Italien: "Massor" av unga "med horribla lunginflammationer"

Det är det brittiska tv-bolaget ITVs redaktör som publicerar en konversation på WhatsApp mellan italienska läkare som arbetar i norra Italien just nu. De uppgifter som framkommer i konversationen går på tvärs med den information som statstelevisionen i Sverige sprider.

Ljudklippet med konversationen är på italienska, men har engelsk undertext. En av läkarna inleder med att det finns "massor" av unga patienter med coronaviruset i intensivvård på San Raffaele Hospital i Milano där hon arbetar.

– Den yngsta är 38 år som inte har några andra hälsoproblem. Många behöver hjälp med andning, men vi har inte respiratorer för alla. Nu har de sagt till oss att vi måste välja vem vi ska intubera – de unga och utan andra hälsoproblem ska ha prioritet. I Niguarda – det andra stora sjukhuset i Milano – har de slutat intubera alla över 60, vilket är väldigt, väldigt unga...

– Det här viruset är så smittsamt att det enda sättet att undvika en "massaker" är att ha så få infekterade som möjligt utspridda över längsta möjliga tid. Just nu – om vi får 10 tusen människor i Italien i behov av respiratorer – medan vi bara har 3 tusen respiratorer – kommer 7 tusen patienter att dö. Lombardiet som har den bästa sjukvården i landet kollapsar, så jag törs inte tänka på vad som kommer att hända i regioner med sämre sjukvård.

Vidare berättar hon att barn inte blir kritiskt sjuka, men samtidigt sprider de smittan "som galna":
...
– Du har ingen idé om hur många unga vi har här. Jag menar t o m i 20-års åldern utan några underliggande sjukdomar, i behov av lungventilation på grund av horribla lunginflammationer. Det finns inga resurser för att testa läkare för Covid-19 längre – de säger bara till dem att stanna hemma om de har symptom. I annat fall kom och jobba.

EU countries stop export of health care equipment to Sweden - Social news
https://samnytt.se/eu-lander-stoppar-export-av-vardutrustning-till-sverige/

QuoteAlthough in some cases Sweden already paid for medical equipment, they are not sent here. The reason is that some countries also closed the borders for exports and introduced restrictions.
...
Several EU countries close their borders, which also prevents the export of medical equipment to Sweden, even though they have already been ordered and paid for. Such examples are Germany, France, Denmark, Poland, the Czech Republic, Austria.

alkupeärinen versio ruotsiki:

QuoteEU-länder stoppar export av vårdutrustning till Sverige

Trots att Sverige i vissa fall redan betalt för sjukvårdsutrustning skickas de inte hit. Anledningen är att vissa länder stängt gränserna även för export och infört begränsningar.
...
Flera EU-länder stänger sina gränser vilket även hindrar export av sjukvårdsutrustning till Sverige, trots att de redan beställts och betalats för. Tyskland, Frankrike, Danmark, Polen, Tjeckien, Österrike är sådana exempel.

Olen kuullut Ruotsissa olevan lääkärin ja professorin myös haukkuneen Ruotsin touhuja koronatilanteen hoidossa:

Emergency physicians in Stockholm alert: Coronas infected are mixed with other patients - Social news
https://samnytt.se/akutlakare-i-stockholm-larmar-coronasmittade-blandas-med-andra-patienter/

QuoteKatrin Hruska, who works as an emergency physician in Stockholm, chooses to go out with an internal e-mail from emergency physicians at the Huddinge emergency in Dagens Nyheter. According to her, suspected coronary patients may spend hours in the same corridors and rooms as other patients in emergency rooms. All staff can be knocked out, according to her. "I don't know how this is going to go, we have no way of dealing with the fact that we have the infection among people in our system."

In a mail, a group of emergency physicians at Karolinska in Huddinge are wondering how to deal with suspected infected patients who come into the emergency room. According to Hruska, these patients can lie with the other patients for hours until a test answer is whether they are infected or not.

Severely ill belong to particular risk groups that would be protected especially according to the Public Health Authority and the state epidemiologist Anders Tegnell - because they are at the greatest risk of dying.
...
At the same time, she believes that there are established routines in other countries - for example, in Canada, where at an early stage you mark suspected infected patients and treat them separately from the rest.

State epidemiologist Anders Tegnell assumed yesterday  that Swedish preparedness is better than the Italian. However, this does not seem to Hruska agree with:

- Sweden does not have a better, but a worse preparedness than others. I almost start to cry when I hear speakers we invited to a conference, which we record, tell them how they have prepared and are working. In Sweden, it is unclear who is responsible - it is not Lena Hallengren, not the National Board of Social Affairs, but the regions, but they refer to the authorities.

alkuperäinen versio ruotsiksi:

QuoteAkutläkare i Stockholm larmar: Coronasmittade blandas med andra patienter

Katrin Hruska som arbetar som akutläkare i Stockholm väljer att gå ut med ett internt mejl från akutläkare på Huddinge-akuten i Dagens Nyheter. Enligt henne får misstänkta coronapatienter ligga i timmar i samma korridorer och rum som andra patienter på akutmottagningar. All personal kan slås ut, enligt henne. "Jag vet inte hur det här ska gå till, vi har ingen som helst möjlighet att hantera att vi har smittan bland folk i vårt system."

I ett mejl undrar en grupp akutläkare på Karolinska i Huddinge hur de ska hantera misstänkt smittade patienter som kommer in till akuten. Enligt Hruska får dessa ligga tillsammans med de andra patienterna i timmar tills ett provsvar om de är smittade eller inte kommer.

Svårt sjuka tillhör just riskgrupper som skulle skyddas speciellt enligt Folkhälsomyndigheten och statsepidemiologen Anders Tegnell – eftersom just de löper den största risken att dö.
...
Samtidigt menar hon att det finns inarbetade rutiner i andra länder – t ex i Kanada, där man i ett tidigt skede markerar misstänkt smittade patienter och hanterar dem separat från resten.

Statsepidemiologen Anders Tegnell gick igår ut med att svensk beredskap är bättre än den italienska. Detta verkar dock Hruska inte hålla med om:

– Sverige har inte en bättre, utan en sämre beredskap än andra. Jag börjar nästan gråta när jag hör talare som vi bjudit in till en konferens, som vi spelar in, berätta hur de förberett sig och jobbar. I Sverige är det oklart vem som har ansvaret – det är inte Lena Hallengren, inte Socialstyrelsen, utan regionerna, men de hänvisar till myndigheterna.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Maija Poppanen

Quote from: Leostoa on 17.03.2020, 14:00:08
Itkeäkö vai nauraa kun Rusina-Abdullah rosmoaa Håkanin ruokavaraston? No ehkä on parempi keskittyä oman maan omavaraisuuden tarkasteluun ja omaan ruokavarastoon.

Kävi jo mielessä, et Ruotsi ei laittanut koulujen ovia säppiin ihan vain siksi, että sit se olis kusessa kaduilla ja ostoskeskuksissa mellastavien pikku-Abdullahien kanssa.

Alaric

Mielenkiintoinen oire havaittu: maku- ja hajuaistin väliaikainen katoaminen.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006442576.html (17.3.2020)

QuoteVirologi sanoo löytäneensä uuden oireen koronaviruspotilailla – ilmenee lähes kahdella kolmesta tartunnan saaneesta

Tähän mennessä tiedetään koronavirustartunnan aiheuttavan kuumetta, kuivaa yskää, kurkkukipua, päänsärkyä tai hengenahdistusta.

Satoja koronavirustapauksia tutkinut virologi Hendrik Streeck on havainnut uusia oireita, joiden on todettu olevan yhteydessä koronavirusinfektioon, kertoo saksalaislehti Frankfurter Allgemeine Zeitung.

Bonnin yliopistollisessa sairaalassa työskentelevän Streeckin mukaan jopa kaksi kolmesta koronavirukseen sairastuneesta oli menettänyt haju- ja makuaistinsa useamman päivän ajaksi.

(...)

Vielä ei ole tietoa siitä, missä vaiheessa vastaavia oireita alkaa ilmetä, mutta Streeck arvele niiden ajoittuvan infektion myöhempään vaiheeseen.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Puskistahuutelija

Quote from: Enver Hoksaaja on 17.03.2020, 13:49:15Anteeksi jos joku oli jo tämän IS:n kommentin ehtinyt tänne postata, mutta onpahan kyynelsuolainen vuodatus jopa Varjuksen Sepen mittapuulla. Euroopan unelma kuolee, olemme motissa ja jopa Pohjois-Korea on mainittu! Lieköhän narahtanut korkki oikein kunnolla ja "unelman" tehdessä kuolemaa sitten annettu krapuladepiksissä ns kaiken tulla ulos?  ;D Vastaavia aatoksia lienee Maria Vihreänkin päässä sairastelun ohella.

Tämä on jo täysin naurettavaa kauhuskenaarioiden maalailua. Vahvasti uskon siihen, että tavara liikkuu Euroopassa lähes esteittä koronan jälkeenkin. Ihmisten ns. vapaaseen liikkuvuuteen tämä saattaa vaikutta, mutta se ei ole maailmanloppu. Kaikkien Euroopan maiden yhteinen tahtotila on, että jatkossakin vähintään EU-maiden kansalaiset voivat liikkua suhteellisen vapaasti maasta toiseen. Suomesta pääsee varmasti myös jatkossa muihin Euroopan maihin ilman mitään hirveää viisumihärdelliä.

Nykyteknologia antaa sellaisia mahdollisuuksia pitkien jonotusaikojen purkamiseen, joita ei Schengen-alueen käyttöönoton aikoina ollut mahdollista toteuttaa. Tämän myötä tähän pitäisi lyödä kaikkien EU-maiden paukut ja ottaa järjestelmä käyttöön mahdollisimman pian sen jälkeen kun koronasta ollaan päästy eroon. Saadaan rajaturvallisuus kuntoon ilman liian suurta vaikutusta ihmisten liikkumiseen.

Varjus voisi kasvaa vaikka aikuiseksi ja lopettaa tuollaisen teinipissis-tason kauhistelun.

Titus

Quote from: Kokoliha on 17.03.2020, 14:05:32
Kriisin puhjettua Suomen Punainen Risti eli SPR osaa toki keskittyä oleelliseen. Ennustan SPR:n jäsenmäärän merkittävää laskua.

https://www.suomenuutiset.fi/suomi-sulkeutuu-ja-siirtyy-poikkeustilaan-koronan-vuoksi-suomen-punainen-risti-aloitti-rasisminvastaisen-viikon/

QuoteSuomi sulkeutuu ja siirtyy poikkeustilaan koronan vuoksi – Suomen Punainen Risti aloitti rasisminvastaisen viikon

Samaan aikaan toisaalla:

Karjalainen: Leipäjonoille loppu koronalinjausten takia

QuoteVähävaraisten ilmainen ruoka-apu joudutaan lopettamaan, koska hallitus on kieltänyt yli kymmenen ihmisen kokoontumiset julkisilla paikoilla. Asiasta kertoo sanomalehti Karjalainen.

Vapaaehtoisen diakoniajärjestön ViaDian Joensuun toiminnanjohtaja Kirsti Kurki kertoo lehdelle, ettei ruokakassien jakaminen voi kiellon takia jatkua nykyisellään jonojen ja massojen muodostumisen takia. Kurjen mukaan ihmisiä pyritään kuitenkin auttamaan yksilöllisesti.

Myös Helluntaiseurakunta rajoittaa ruoka-aputoimintaansa. Aila Tiilikka Joensuun Helluntaiseurakunnan ruokapalvelusta kertoo, että ruokakassien jako on päätetty keskeyttää. Tiilikan mukaan jakelupäivinä seurakunnalla voi olla parisataakin asiakasta.

https://www.ksml.fi/kotimaa/Karjalainen-Leipäjonoille-loppu-koronalinjausten-takia/1527936
that's a bingo!

Emo

MTV3 parhaillaan menevässä lähetyksessä toimittaja mainitsi, että olisi jo yksi kuolemantapaus Suomessa, veti sitten takaisin että odotetaan varmistusta.

sancai

Kiinassa tehdään jo pikavirustestejä lentokentillä kaikille matkustajille. Suomessa tämä ei vaan onnistu, eikä täällä edes tarvita tietoa viruksen leviämisestä päätöksenteon ja hoidon tueksi. Tunteet ovat faktoja vahvempia.

[tweet]1239455780996173828[/tweet]

Pakkanen

#4849
^ Jos vain toinen vanhemmista on hoito- tai muulla kriittisellä alalla, varhaiskasvatettava ja se ei-kriittisellä alalla oleva jäävät kotiin. Sukupuolesta riippumatta.

edit.
Toivottavasti terävöittävät linjan klo15 alkavassa lähetyksessä!

ämpee

QuoteKoronavirus onkin herättänyt ruotsalaiset huolestumaan, mitä tehdä, jos rajat menevät kokonaan kiinni ja ruoka loppuu.

On kohtuullisen hyvä huolestua, sillä jos sinä teet omassa maassasi ihmiskoetta jossa tarkoituksena on levittää yhteiskuntaan vapaasti virusta jota kaikki naapurisi koittavat parhaansa mukaan vähentää, niin melkoisella todennäköisyydellä alkaa ruoka loppumaan hyvin pian, sillä hyvin nopeasti ne rajat ovat kiinni ja naapuriesi aseistettu armeija niitä vahtimassa.
Tuossa yksi lyhyt versio siitä miksi kansanmurhahallitus meillä päätti muuttaa mieltään 180-astetta yhdessä yössä, ainakin puheidensa mukaan.
Ruotsissa sama prosessi on käynnissä eikä kauaa tarvitse odotella päätöksiä.

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Maija Poppanen

Quote from: Pakkanen on 17.03.2020, 14:48:07
^ Jos vain toinen vanhemmista on hoito- tai muulla kriittisellä alalla, varhaiskasvatettava ja se ei-kriittisellä alalla oleva jäävät kotiin. Sukupuolesta riippumatta.

edit.
Toivottavasti terävöittävät linjan klo15 alkavassa lähetyksessä!

Nyt tuolla Lin twiittissä yksikin eukko kommentoi, et tekee etätöitä itse - mut lapsi tarhassa. Kuulemma vilkas neljä v. estää työskentelyn  :o

Skeptikko

#4852
Hallitus julkaisi koronamuistion – pahimman ennusteen mukaan yli kolme miljoonaa suomalaista voi sairastua
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006442703.html

QuoteSuomessa olisi mallinnuksen mukaan tehohoitojaksoja 1080–8100 kappaletta, ja kuolemantapauksia 540–3240.
...
Lievässä skenaariossa koronatartunnan saisi viidennes väestöstä, siis reilut miljoona suomalaista.

Keskiverrossa skenaariossa tartunnan saisi 40 prosenttia väestöstä, yli 2,1 miljoonaa suomalaista.

Vaikeassa skenaariossa koronaan sairastuisi 60 prosenttia väestöstä, mikä tarkoittaisi yli 3,2 miljoonaa suomalaista.

Tehohoitojaksoja olisi Suomessa mallinnuksen mukaan 1080–8100 kappaletta, ja kuolemantapauksia 540–3240.

Kuolleisuusarvio perustuu siihen, että koronaan kuolisi 0,05–0,1 prosenttia tartunnan saaneista.

Mihinköhän perustuu se, että arvioitaisiin vain 0,05–0,1 prosenttia tartunnan saaneista kuolevan? Vaikka kaikkia tapauksia ei varmasti maailmallakaan ole havaittu, niin esimerkiksi varsin laajasti väestöä testaavassa Etelä-Koreassakin on havaituissa tapauksissa kuolleisuus melko lähellä yhtä prosenttia jo nyt, vaikka osa tulee varmasti vielä jatkossakin kuolemaan. Ja jos normaalissa kausi-influenssassa kuolleisuus on vajaata 0,1 prosenttia, niin mihin perustuu väite, ettei tässä olisi sen suurempi kuolleisuus, vaikka maailmalta saaduista uutisista ja eri viranomaisten varoituksista on saanut aivan toisen vaikutelman?

Esimerkiksi vertailun vuoksi 60,5 miljoonan asukkaan Italiassa on jo nyt kuollut ainakin 2158 henkeä, vaikka epidemian laantumisesti ei ole siellä mitään kovin selviä merkkejä ainakaan.  Italiassa on tosin väestössä ainakin mediaani-ikä hieman korkeampi (Italiassa 45,5 ja Suomessa 42,5 vuotta, lähde Wikipedia). Italian väkilukuun skaalattuna tuo Suomen 540–3240 kuollutta olisi 5940-35640 henkeä.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Lalli IsoTalo

Quote from: Emo on 17.03.2020, 12:24:36
Paremmin tuo hallitus kuitenkin eilen kokosi tilanteen, kuin ikinä olisin  uskaltanut toivoa. Varmaan siitä kiitos kuuluu isolta osin Sauli Niinistölle!

Itsekin olen Salea haukkunut, syystäkin, mutta nyt meininki lähestyy presidentillistä.

Hyvä näin. Oikein hyvä.

Enemmänkin Sale voisi jyrähdellä, linjalla "pelastetaan suomalaiset".
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Tomatoface

Quote from: Skeptikko on 17.03.2020, 14:56:48
Hallitus julkaisi koronamuistion – pahimman ennusteen mukaan yli kolme miljoonaa suomalaista voi sairastua - Politiikka - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006442703.html

QuoteSuomessa olisi mallinnuksen mukaan tehohoitojaksoja 1080–8100 kappaletta, ja kuolemantapauksia 540–3240.
...
Lievässä skenaariossa koronatartunnan saisi viidennes väestöstä, siis reilut miljoona suomalaista.

Keskiverrossa skenaariossa tartunnan saisi 40 prosenttia väestöstä, yli 2,1 miljoonaa suomalaista.

Vaikeassa skenaariossa koronaan sairastuisi 60 prosenttia väestöstä, mikä tarkoittaisi yli 3,2 miljoonaa suomalaista.

Tehohoitojaksoja olisi Suomessa mallinnuksen mukaan 1080–8100 kappaletta, ja kuolemantapauksia 540–3240.

Kuolleisuusarvio perustuu siihen, että koronaan kuolisi 0,05–0,1 prosenttia tartunnan saaneista.

Huippututkimus taas :facepalm:.

Taudin leviäminen loppuu siis kuin seinään kun 60% väestöstä on sairastunut? Ja mistä nuo kuolleisuusluvut on taas revitty? Narnian tarinoista?
O tempora, o mores!

Don Nachos

Quote from: Vellamo on 17.03.2020, 14:41:20
Mitä helvettiä!?

QuoteOpetusneuvos Heli Nederstörm korostaa IS:lle sähköpostitse lähettämässään viestissä, että lasten hoitaminen kotona on vain suositus.

– Valtioneuvosto suosittaa, että varhaiskasvatuksen toimintayksiköt pidetään toiminnassa. Näin turvataan yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittisten alojen henkilöstön lasten pääsy varhaiskasvatukseen ja mahdollistetaan vanhemmille työssäkäynti. Valtioneuvosto linjaa, että ne vanhemmat ja huoltajat, joiden on mahdollista järjestää lapsen hoito kotona, menettelevät niin, Nederström kirjoittaa.
---
https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000006442444.html

[tweet]1239806926252318722[/tweet]

Ei lapsia päiväkotien kautta levittämään tautia! Lapset levittävät koronaa tehokkaasti. Katsokaa Pohjois-Italian katastrofia, suurin osa hengitysapua tarvitsevista ei sitä enää saa, yli 60-vuotiaille vakavaoireinen korona on siellä käytännössä kuolemantuomio. Hengitysavun tarpeessa on joukoittain myös 20-50 -vuotiaita.

Ei suosituksia tai valinnan vapautta tällaisessa asiassa, vaan ehdoton kielto vanhemmille sanktion uhalla viedä lapsia hoitopaikkoihin, pois lukien yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittisillä aloilla työskentelevien lapset (jos yh-vanhempi, tai kumpikin vanhemmista ko. aloilla).
Osallistutko henkilökohtaisesti tukemaan taloudellisesti niitä perheitä joissa tulot putoavat lapsen kotona pitämisen takia? Kuka tukee? Miksi toisten tulot putoaisi mutta ei toisten?

Suomi ei ole Italia. Täällä samassa taloudessa ei elä koko suku vauvasta vaariin. Kun Italiassa sanotaan että pysykää kotona, niin kaikki 20hlö kyllä pysyy. Vs suomen 1-4hlö taloudet.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

ämpee

Quote from: Vellamo on 17.03.2020, 14:41:20
Mitä helvettiä!?

QuoteOpetusneuvos Heli Nederstörm korostaa IS:lle sähköpostitse lähettämässään viestissä, että lasten hoitaminen kotona on vain suositus.

– Valtioneuvosto suosittaa, että varhaiskasvatuksen toimintayksiköt pidetään toiminnassa. Näin turvataan yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittisten alojen henkilöstön lasten pääsy varhaiskasvatukseen ja mahdollistetaan vanhemmille työssäkäynti. Valtioneuvosto linjaa, että ne vanhemmat ja huoltajat, joiden on mahdollista järjestää lapsen hoito kotona, menettelevät niin, Nederström kirjoittaa.
---
https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000006442444.html

[tweet]1239806926252318722[/tweet]

Ei lapsia päiväkotien kautta levittämään tautia! Lapset levittävät koronaa tehokkaasti. Katsokaa Pohjois-Italian katastrofia, suurin osa hengitysapua tarvitsevista ei sitä enää saa, yli 60-vuotiaille vakavaoireinen korona on siellä käytännössä kuolemantuomio. Hengitysavun tarpeessa on joukoittain myös 20-50 -vuotiaita.

Ei suosituksia tai valinnan vapautta tällaisessa asiassa, vaan ehdoton kielto vanhemmille sanktion uhalla viedä lapsia hoitopaikkoihin, pois lukien yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittisillä aloilla työskentelevien lapset (jos yh-vanhempi, tai kumpikin vanhemmista ko. aloilla).

Ei lainkaan odottamatonta, kansanmurhahallitus koittaa viedä ihmiskokeensa läpi "keittiön oven kautta".
Tästä olen jo moneen kertaan varoittanut ja kyllä tästä useamman muunkin kannattaisi olla huolissaan, sillä vaikka rivitsuhnaa voikin helpolla huijata niin ei enää koko Eurooppaa ja se huomataan meillä viimeistään siinä vaiheessa kun alkaa ruoka käymään vähiin.

Sosialistia on nähtävästi mahdotonta vierottaa oman kansansa murhaamisesta.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Lasse

Quote from: sancai on 17.03.2020, 14:33:36
Kiinassa tehdään jo pikavirustestejä lentokentillä kaikille matkustajille. Suomessa tämä ei vaan onnistu, eikä täällä edes tarvita tietoa viruksen leviämisestä päätöksenteon ja hoidon tueksi. Tunteet ovat faktoja vahvempia.

Tshekin uutistelkkarissa sanottiin juuri, että sotilaskone on lähtenyt juuri hakemaan pikatestejä ja tullaan jakamaan helikopterikyydeillä saavuttuaan.

Mihin suuntaan lähdettiin hakureissulle ei ole vielä tiedossani. EDIT: *Mahdollisesti Kiinaan*

Tshekkien terveysministeriön sivulla on päivittyvä tieto testausmäärästä ja tuloksista.

COVID-19 epidemic in the Czech Republic
https://koronavirus.mzcr.cz/en/
Quote
The number of confirmed cases in the Czech Republic has now reached 383 and 3 people have been cured. Number of people tested is 6302.

(updated every day at 9 a.m. and 6 p.m.)

Olisin kovin kiinnostunut testausmääristä täällä Suomessa. Sekä testikittien määrästä.
NOVUS ORDO HOMMARUM

L.N

Väsäsin tämmöisen vetoomuksen. Saa laittaa jakoon.

Atte Saarela

Quote from: Tomatoface on 17.03.2020, 14:59:47
Taudin leviäminen loppuu siis kuin seinään kun 60% väestöstä on sairastunut? Ja mistä nuo kuolleisuusluvut on taas revitty? Narnian tarinoista?
Kuolleisuuslukuja minäkin epäilen, mutta sen sijaan tuo on ihan todennäköistä, että taudin leviäminen loppuu kun esim 60% sairastanut.. Siis jos immuniteetti syntyy kyseiselle väestönosalle, niin taudin leviäminen loppunee ainakin siksi aikaa mitä immuniteetti kestää.

Tämä johtuu siitä, että taudille immuuniksi tullut osa väestöstä laskee taudin R0 - arvon käytännössä alle yhden jossain vaiheessa.

On muuten ihan mahdollista, että eilen julkistetut toimenpiteet toimivat niin hyvin, että taudin leviäminen lakkaa lähiviikkoina lähes kokonaan, mutta tauti jää todennäköisesti "kytemään" yksittäisinä tapauksina ellei sitä saada kitkettyä pois laajalla testaamisella yms. keinoilla.

Sinänsä ärsyttävää, jos näitä poikkeusoloja täytyisi sitten pitää voimassa siihen asti että rokote markkinoilla, eli luultavasti ainakin vuosi..

Olisi todella hyvä jos ihmisiä voitaisiin testata laajasti tälläkin hetkellä.. niin voitaisiin ehkä ruveta keräämään dataa esim. siitä, missä määrin mitkäkin noista hallituksen rajoitustoimenpiteistä tulevat rajoittamaan taudin leviämistä.. Sitten niitä olisi ehkä mahdollista "hienosäätää" ja poistaa ehkä joitakin niistä jossain vaiheessa, vaikka tautia ei edes saisi ihan kokonaan kitkettyä pois Suomen rajojen sisältä.

Toivottavasti koko pakettia ei tarvitse pitää voimassa esim ensi vuoteen..