Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[Paawo]

Ulkomaanreissulta nippanappa kotiutumaan ehtineellä Paawolla karanteeni jatkuu. Yhtään yskijää en kyseisellä matkalla edes nähnyt eli sen puolesta ei huoleta.
Olen ulkoillut ja omia asosiaalisia harrasteitani toimittanut jopa tavallista enemmän, alkavan kevään velvoittamana pihahommiakin on joutunut tekemään. Positiivisena asiana viimeksi mainitussa se että yleensä jutuille tuppautuvat naapuritkin tyytyvät vain heilauttamaan känsäistä kättään matkan päästä.

Kuntakeskukseen saati kaupunkiin ei ole ollut mitään asiaa kuten ei juuri normaalistikaan, ja työnantajakin on pääosin antanut olla rauhassa. Täällä maalla en ole koiraa osannut karanteeniin pistää,kunhan mielessäni olen kauhistellut sitä bakteerien ja virusten määrää jota tuollainen elikko jatkuvasti kantaa mukanaan.

Kaikesta toivottelusta huolimatta kovasti olisi viennistä tienestinsä tienaavalla yhtiöllä painetta pistää äijä taas maailmalle vetämään kyyhkyjä ja pupuja hatusta mutta kun en nyt lähde. Force majeure, sanoi Sannakin.

[Maija Poppanen]

Tuo mitään temperamenttia ole, että viruksen rajoitustoimia rikotaan tietoisesti; kusipäitä nuo on!

No mä ilmaisin sen vain hellävaraisemmin 

Ja totta noi kaikki syyt - plus meidän tässä tapauksessa onnekas käytännön pakosta syntynyt oman tilan tarve. Ei tarvitse hinkuttaa jatkuvasti toisen iholla tunteakseen elävänsä. Tai ehkä sä mainitsitkin ton jo noissa syissäs hieman toisin sanoin...

[törö]

Kai me suomalaiset ollaan lampaita ja ties mitä ranskisten mielestä - mut itse oon kyllä ylpeä meidän itseohjautuvuudesta tuon ulkona liikkumisen suhteen. Ainakin täällä Tampereella kadut olivat jo hyvin hiljaiset viikonloppuna ennen ensimmäistäkään virallista ohjetta.

Sama tapahtui joka puolella Suomea. Medialukutaito on varmaan kehittynyt viime vuosien aikana, koska pikkuinen Twitterissä riehuva vähemmistö on hallinnut keskustelua näistä asioista.

Eihän sitä käytä kuin muutama prosentti kansasta ja siitäkin vähästä suurin osa on ihan järjellistä viestintää, mutta sinne pesiytynyt ääliölauma saa mediassa suhteettoman paljon huomiota. Melkein pystyy arvaamaan kuka siihen kuuluu jo ennen kuin kukaan on avannut suutaan, koska siihen liittyy sellainen illuusio, että älytön juoruilu ja riitely luo suunnatonta viisautta.

Uutisista näkee, mitä paremmin johdetuissa maissa tapahtuu, ja siitä on helppo ottaa mallia, koska tilanne ei mitenkään voi olla se, että ainoastaan Suomessa ja Ruotsissa tajutaan tilanne ja koko muu maailma on väärässä.

Ruotsissakin on ragoitu nopeammin kuin huuhaaporukan puheista voisi luulla.

[Mika]

Ps. Pitäisi kohta lähteä kauppaan. Onko liioiteltua vetää kertakäyttömaski naamalle?

Kuten aina, toiset menevät edellä ja tekevät, toiset tulevat perässä ja arvostelevat. Tässäkin koronakriisissä niin monesti nähty.

Maski naamalle vaan. Parhaassa tapauksessa joku muu uskaltaa huomenna kun sinä uskalsit tänään.

Taitaa olla nyt jo myöhäistä, kun maskeja ei enää saa mistään.  Ja jos aikoo suojata itensä tartunnalta, siihen ei mikään halpa ostettu paperimaski riitäkään.  Hiontapölyn sellainen suodattaa, mutta virus menee läpi kuin tyhjää vain.

[Kokoliha]

Perussuomalaisten puheenjohtaja kiittää hallituksen linjauksista ja antaa vakavat neuvot talouden saattamiseksi kuntoon kriisin jälkeen.

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2872040506249458

Osuipa vielä jotain silmään tuon Jussin naamakirjapostauksen kommenteista. Vaikka rokote nopeutetussa aikataulussa saataisiinkin, ei sitä välttämättä ollenkaan monet edes suostuisi ottamaan:

Mua kiinnostaa tällä hetkellä ainoastaan se, tullaanko Suomen kansa pakkorokottamaan tulevalla rokotteella. Ja jos tullaan, mitkä on pakkotoimet? Hyvin selkeää kuviota, onneksi Ruotsissa ei mennyt läpi ja sinne ei ole pitkä matka muuttaa

Mua ei tulla kyllä rokottamaan, siitä pidän huolen. En ole yhtään piikkiä ottanut ennenkään, enkä ota edelleenkään.

Mä itse jätin hoitoalan koska hoitajat yhtäkkiä velvoitettiin pakkorokottautumaan influenssarokotteella. Näin teki moni muukin hoitoalalla työskentelevä.

Mua ei millään ukaasilla rokoteta, mietin kuinka brutaalit keinot tässä maassa käyttöön otettaisiin. Selkeä linja tässä maailmassa on, ettei lääketeollisuudelle riitä mikään raha ja valta, ihmisiltä pitää viedä itsemääräämisoikeis omaan kehoonsa.

Ja kansa vielä innosta kiljuen suostuu tähän. Ei voi kun ihmetellä.

Että semmoista.

[Titus]

perjantain rukousulinoita odotellessa... 

Poliisi varautuu hajottamaan yli 10 hengen kokoontumiset

Tänään klo 11:44

Toistaiseksi poliisille ei ole annettu ohjeita siitä, miten julkinen kokoontuminen määritellään ja onko linjauksesta poikkeuksia.
Poliisi varautuu tarvittaessa puuttumaan yli kymmenen henkilön kokoontumisiin ja hajottamaan ne. Tarkkoja ohjeita ei vielä ole siitä, miten julkinen kokoontuminen määritellään.
Sitäkään ei ole vielä ohjeistettu, voidaanko linjauksesta tehdä tarvittaessa poikkeuksia. Sisä-Suomen poliisilaitoksen päällikkö Timo Vuola uskoo, että poliisi ei joudu puuttumaan kokoontumisiin.

– Ääritapauksessa tietysti poliisikin voi joutua puuttumaan kokoontumisiin. Uskon kuitenkin, että suomalaiset ja pirkanmaalaiset ovat fiksua väkeä ja ymmärtävät tämän itse, Vuola sanoo.
Suomessa on jo peruutettu valtava määrä kokoontumisia vapaaehtoisesti. Hallituksen ilmoitus valmiuslain käyttöönotosta ei suoraan liity kokoontumiskieltoon, sillä määräys perustuu valtioneuvoston viestintäjohtajan Päivi Anttikosken mukaan tartuntatautilakiin.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ce99a770-f514-41f3-b8e0-3f0fce6945d2

[Tabula Rasa]

^Mitä tuohon pakkorokotukseen tulee, niin eiköhän tuossakin voi luonnonvalinta hoitaa hommansa? Jos eivät halua tuota, niin ei pidä sitten valittaa jos hengityskoneita ei riitäkään.

[Paawo]

Onko Suomella kuitenkin käsissään jokin radikaali ero Ruotsiin nähden? Suomessa oli kai eilen virallisesti teholla(?) hoidossa vain yksi potilas, kun Ruotsissa ollaan jo äärirajoilla. Ollaanko meilläkin tuossa tilanteessa viikon lopussa (ja nyt hyssytellään todellista potilastilannetta), vai onko tässä nyt sittenkin jokin asia kannaltamme positiivisemmin kuin odotettiin?

Ruotsissa on viranomainen olemassa kansaa varten eikä toisinpäin. Tiedotus tällaisista yleisistä asioista on jotain kuin tiedotuskulttuuriltaan tsaarinaikaan jämähtäneessä hölmölässä.

Toinen ja isompi syy lienee turvallisuuspoliittinen. Torien ja julkisten tilojen sulkeminen voisi aiheuttaa äkillistä ja hallitsematonta, suorastaan suurenmoista rikkauden ja voimavaran kukoistusta. Valtavat määrät toimeenpanovallan resurssia tarvittaisiin rikastuneille kaupunkialueille nopealla aikataululla ja vaikka kranaatit jäisivätkin piiloihin niin seurauksena olisi kuitenkin lähi-itämäistä yhteisöllistä kivi- ja ikkunakeppostelua. Toveri Löfven lie harkinnut että armeijaa tarvitaan kohta kenttäsairaaloiden ylläpitoon eikä pelkästään katupartiointiin.

[foobar]

Suomi oli - silloin kun testejä tehtiin vielä kohtuullisesti - noin 3-4 päivää Ruotsia luvuissa jäljessä. Kasvutahti on näppituntuman perusteella ollut senkin jälkeen sama. Onko Suomella kuitenkin käsissään jokin radikaali ero Ruotsiin nähden? Suomessa oli kai eilen virallisesti teholla(?) hoidossa vain yksi potilas, kun Ruotsissa ollaan jo äärirajoilla. Ollaanko meilläkin tuossa tilanteessa viikon lopussa (ja nyt hyssytellään todellista potilastilannetta), vai onko tässä nyt sittenkin jokin asia kannaltamme positiivisemmin kuin odotettiin?

Viikonlopun ja eilisen jälkeen on alkanut heräämään pientä epäilystä todellisen tilanteen peittelystä/varmennetuista tapauksista kertomatta jättämisestä omilla nurkilla. Rivien välistä ja suoraan huuliltakin pystyy lukemaan, että tilanne ei ole leppoisa sellaisissa yksiköissä joissa mahdollisia koronapotilaita hoidettaisiin/hoidetaan.

3-4 päivää Ruotsin perässä tuleminen tarkoittaisi kuitenkin sitä, että nyt oltaisiin 20-50% tasolla koronaviruspotilaiden osalta siitä kapasiteetista joka kyetään hoitamaan. Liekö kuitenkaan oikeasti niin?

[törö]

Ruotsi ei seuraa Suomea rajuissa koronatoimissa: Peruskoulut auki, etäopetusta suositellaan lukioihin ja korkeakouluihin
Tänään klo 12:04
Ruotsin pääministeri Stefan Löfven kertoi juuri tiedotustilaisuudessa, ettei peruskouluja suljeta ainakaan toistaiseksi koronaviruksen takia.

Ruotsin pääministeri Stefan Löfven piti tiistaina tiedotustilaisuuden yhdessä Ruotsin opetusministeri Anna Ekströmin, korkeakoulutuksesta ja tutkimuksesta vastaavan ministerin Matilda Ernkransin sekä Kansanterveyslaitoksen pääjohtaja Johan Carlsonin kanssa.

Löfven kehotti tilaisuuden aluksi noudattamaan annettuja ohjeita hygieniasta ja matkustamisen välttämisestä.

Ruotsissa on yli tuhat koronavirustartuntaa, mutta tarkkaa määrää ei enää tiedetä, koska viruksen testaamista on rajoitettu. Seitsemän ihmistä on kuollut Ruotsissa koronavirukseen.

Ruotsin pääministeri kertoi tiistaina, että hallitus suosittelee, että kaikki lukiot, aikuiskoulutuksen yksiköt, korkeakoulut ja ylipistot siirtyvät keskiviikosta alkaen etäopetukseen.

Ruotsi ei kuitenkaan sulje peruskouluja, esikouluja ja päiväkoteja tässä vaiheessa.

– Negatiiviset vaikutukset olisivat suuret, Carlsson perusteli. Hän korosti, että negatiivisten vaikutusten ja saatavien hyötyjen välillä pitäisi olla tasapaino.

Pääministeri Löfven sanoi olleensa yhteyksissä pohjoismaalaisten kollegoidensa kanssa tilanteesta, ja mainitsi Suomen. Hän totesi, että Pohjoismaat tekevät melko samankaltaisia päätöksiä, mutta eri aikaan.

Löfven totesi, että Ruotsikin voi joutua myöhemmässä vaiheessa tilanteeseen, jossa koulut ja päiväkodit pitäisi sulkea. Ruotsi valmistautuu niiden mahdolliseen sulkemiseen.

– Nyt kyse on siitä, että täytyy tehdä oikeita toimenpiteitä oikeaan aikaan, me kuuntelemme asiantuntijaviranomaisiamme, Löfven vastasi kysymykseen, milloin peruskoulujen sulkeminen voisi tulla Ruotsissa kyseeseen.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/bf924dba-19a2-4dd7-84d8-acb912cab92c

[migri]

perjantain rukousulinoita odotellessa... 

Poliisi varautuu hajottamaan yli 10 hengen kokoontumiset

Tänään klo 11:44

Toistaiseksi poliisille ei ole annettu ohjeita siitä, miten julkinen kokoontuminen määritellään ja onko linjauksesta poikkeuksia.
Poliisi varautuu tarvittaessa puuttumaan yli kymmenen henkilön kokoontumisiin ja hajottamaan ne. Tarkkoja ohjeita ei vielä ole siitä, miten julkinen kokoontuminen määritellään.
Sitäkään ei ole vielä ohjeistettu, voidaanko linjauksesta tehdä tarvittaessa poikkeuksia. Sisä-Suomen poliisilaitoksen päällikkö Timo Vuola uskoo, että poliisi ei joudu puuttumaan kokoontumisiin.

– Ääritapauksessa tietysti poliisikin voi joutua puuttumaan kokoontumisiin. Uskon kuitenkin, että suomalaiset ja pirkanmaalaiset ovat fiksua väkeä ja ymmärtävät tämän itse, Vuola sanoo.
Suomessa on jo peruutettu valtava määrä kokoontumisia vapaaehtoisesti. Hallituksen ilmoitus valmiuslain käyttöönotosta ei suoraan liity kokoontumiskieltoon, sillä määräys perustuu valtioneuvoston viestintäjohtajan Päivi Anttikosken mukaan tartuntatautilakiin.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ce99a770-f514-41f3-b8e0-3f0fce6945d2

Mielenkiintoista nähdä riittääkö poliisilla munaa moskeijoiden sulkemiseen. Muslimimaassa onnistuu kyllä ja yksi näistä oli se tautipesäke (muslimien puhtaus mistä aikaisemmin jo mainitsin..) mistä Malesiassa lähti tartunnat huimaan nousuun. Kiitokseksi tästä Malesia menee kiinni huomenna...

Another 95 Covid-19 cases detected from tabligh group
KUALA LUMPUR: Ninty-five new Covid-19 cases have been confirmed among the tabligh group who attended the mass gathering at the Sri Petaling Mosque, making it a total of 338 cases from this cluster, says the Health Ministry.
https://www.thestar.com.my/news/nation/2020/03/17/another-95-covid-19-cases-detected-from-tabligh-group

[Tabula Rasa]

----
5. HongKongit ja Singaporet eivät oikestaan ole saavuttaneet yhtään mitään. Kovilla rajoitustoimenpiteillä viruksen leviämistä on saatu rajoitettua, mutta toisaalta sikäläisellä väestöllä ei nyt ole immuniteettia. Joten heti kun siellä rajoituksia löysätään, on vaarana että "nyt lähtee". Se tässä on tämän taudin pirullisuus. Riittävän monen pitää tämä sairastaa (70% väestöstä tai jotain? en ole epidemologi mutta käsitän periaatteen), jotta väestöön tulee immuniteettia ja ns. laumasuoja. Tällöin se vähemmistö, joka ei ole tätä tautia sairastanut, saa suojaa siitä että virus ei kykene laumaimmuniteetin vuoksi menestymään ja leviämään. Pandemia sammuu.

Saksalaisen lehdistön mukaan siellä on rokotteen kehittäminen jo parillakin yrityksellä pitkällä, ei puhuta vuosista vaan kuukausista. Lisäksi koronan vaikeiden oireiden hoitomuodot kehittyvät koko ajan. Laumasuoja-asiasta onkin tässä ketjussa aiemmin juttua; tämä ei ole kausiflussa, ja toistaiseksi ei ole näyttöä siitä, missä määrin 'laumasuojaa' alkaa kertyä. Entä mitä hyötyä on mahdollisesta suojasta koronaa vastaan, jos keuhkosi tai munuaisesi ovat muuten pysyvästi vaurioituneet?

Lisäksi ainakin norjalaisella, kahdella yhdysvaltalaisella, venäläisellä ja kanadalaisella firmalla on menossa rokotetutkimus aiheesta. kts tekstikenttä mihin kokosin noita eri rokoteprojekteja muun muassa: https://www.youtube.com/watch?v=O4X9aL5kHow Nimenomaan tämän tarkoitus on ettei terveydenhoito ylikuormitu sillä aikaa kun tuota tuotetaan ja testataan. Tuskin tässä vuosikausia menee. Jokainen kuukausi maailman seisoessa tulee maksamaan melko perkeleen paljon, jolloin tähän ratkaisun tuottaminen on suuri taloudellinen intressi.

[Emo]

Mielestäni tilanne on nyt Suomessa niin hyvä, kuin mitä se tässä tilanteessa olla voi.

Presidentti Niinistö tuntuu yhtäkkiä kaikkien suomalaisten presidentiltä, hänellä on lienee ollut tilanteen hoidossa iso rooli.
Hallituskin on ajan tasalla. Ainakin Marin ja Andersson vaikuttavat ryhdikkäiltä.

Nyt on aika jokaisen hoitaa oma osansa, pestä käsiä ja pysyä etätöissä ja kotona, pysyä poissa kaupoista jos nettikauppaakin voi käyttää, ja talsia koirankin kanssa mahdollisimman lyhyt ja hygieeninen lenkki.
Politikoida ehtii myöhemmin, kun virus on selätetty. Paremmin tuo hallitus kuitenkin eilen kokosi tilanteen, kuin ikinä olisin  uskaltanut toivoa. Varmaan siitä kiitos kuuluu isolta osin Sauli Niinistölle!

[simplex]

Suomi oli - silloin kun testejä tehtiin vielä kohtuullisesti - noin 3-4 päivää Ruotsia luvuissa jäljessä. Kasvutahti on näppituntuman perusteella ollut senkin jälkeen sama. Onko Suomella kuitenkin käsissään jokin radikaali ero Ruotsiin nähden? Suomessa oli kai eilen virallisesti teholla(?) hoidossa vain yksi potilas, kun Ruotsissa ollaan jo äärirajoilla. Ollaanko meilläkin tuossa tilanteessa viikon lopussa (ja nyt hyssytellään todellista potilastilannetta), vai onko tässä nyt sittenkin jokin asia kannaltamme positiivisemmin kuin odotettiin?

Viikonlopun ja eilisen jälkeen on alkanut heräämään pientä epäilystä todellisen tilanteen peittelystä/varmennetuista tapauksista kertomatta jättämisestä omilla nurkilla. Rivien välistä ja suoraan huuliltakin pystyy lukemaan, että tilanne ei ole leppoisa sellaisissa yksiköissä joissa mahdollisia koronapotilaita hoidettaisiin/hoidetaan.

Jahas. Sikäli kun tuollaista peittelyä ilmenee, niin toivottavasti sopivalla tasolla suoritetaan ns. pilliin puhaltaminen ja peittely tuodaan esiin. Tilanne menee täysin munilleen, jos avoimen tiedotuslinjan sijasta päädytään peittelemään asioita. Silloin saattaa jopa yhtäkkiä ilmetä yli 10 hengen kokoisia vihaisia ihmisjoukkoja. Kannattaisi olla avoin alusta asti, koska muuten homma tulee kalliiksi. Kannattaisi ehkä alkaa julkaisemaan tilastoa myös "epäillyistä tapauksista" (esim. keuhkokuvan perusteella tehty diagnoosi), jos ei kapasiteetti riitä virallisiin testeihin. Realistisen määrän raportointi (ja vieläpä alueittain) on tärkeää myös siksi, että se kasvattaa ihmisten käsitystä tilanteesta ja auttaa mitoittamaan omia toimia oikein. Jos pitäydytään virallisessa noin 300 potilaassa kovin pitkään, niin tämä luo ihmisille valheellisen illuusioon siitä, että tauti ei ole juurikaan levinnyt. Tuon seurauksena ihmiset sitten käyttäytyvätkin holtittomammin ja nyt käyttöönotetut toimet menettävät tehoaan.

Onkohan noissa koronahoitopaikoissa otettu oppia Kiinasta suojavarustuksen suhteen? Muistelisin lukeneeni, että Wuhanissa terveydenhuoltohenkilöstön sairastuminen saatiin kuriin sillä, että noissa dedikoiduissa koronasairaaloissa henkilökunnalla aivan täysi suojavarustus koko ajan. Ei siis mitään maskien riisumisia tai puolittaisia varustuksia tai FFP-maskeja vain tiettyjen yksittäisten toimenpiteiden yhteydessä.

[ämpee]

Löfven totesi, että Ruotsikin voi joutua myöhemmässä vaiheessa tilanteeseen, jossa koulut ja päiväkodit pitäisi sulkea. Ruotsi valmistautuu niiden mahdolliseen sulkemiseen.

– Nyt kyse on siitä, että täytyy tehdä oikeita toimenpiteitä oikeaan aikaan, me kuuntelemme asiantuntijaviranomaisiamme, Löfven vastasi kysymykseen, milloin peruskoulujen sulkeminen voisi tulla Ruotsissa kyseeseen.

Ruotsissa edelleen halutaan tehdä rodunjalostuskokeita kansakunnalla ja kuvitellaan, että pystyvät hallitsemaan syntyvää tilannetta.
Jonkun olisi hyvä selvittää mistä nämä natsi-aatteet ovat politiikoille saapuneet, ja hyvä on laittaa merkille ne natsipolitiikot jotka nämä aatteet ottavat itselleen.

Meilläkin on syytä koittaa valvoa ajetaanko kansanmurhahallituksen alkuperäistä tavoitetta kulissien takana.

[Tomatoface]

Maailmanlaajuisesti eilen tuli hurja hyppy tilastoissa: 20k uutta tapausta. Meneeköhän 200k rikki jo huomenna..

Kohta loppuu kaikissa maissa tehohoitopaikat ja kukaan ei enää pysty auttamaan muita. Kaikki omillaan.

[Maija Poppanen]

Hallituskin on ajan tasalla. Ainakin Marin ja Andersson vaikuttavat ryhdikkäiltä.

Olisko tässä kuitenkin kyse pikemminkin olemattomien odotusten ylittämisestä? Kun lapatossuhallitus vihdoin monien muiden perässä teki vastaavia ratkaisuja - se tuntuukin yhtäkkiä hirmuisen ryhdikkäältä, kun mitään ei odotettu...

Hyvä silti tämäkin.

[Titus]

^
Periaatteessa jos jonkunlaista oikeaa otosta levinneisyydestä haluttaisiin, niin pitäisi tehdä randomtestaus tietylle otokselle kansasta, esim 5000 testiä oli kipeä tai sellaiseksi itsensä kokeva eli ei.
Vähän niinkuin puhelinhaastattelu, mutta haetaankin näyte paikanpäältä.

Tällaisia ei tietääkseni ole tehty (linkkejä jos on, kiitos) mutta olisi ainoa tapa saada jonkunlainen pohja levinneisyydestä. Hankaluutena tietty jatkuva leviäminen ja tilanteen muuttuminen.

[Ajattara]

government ramped up measures against the coronavirus epidemic following new predictions that the UK could otherwise have seen 250,000 deaths

Englantia ei siis marinoida viruksessa. Which is nice.

Toisin kuin samoilla linjoilla ollut Suomi, Britit myönsivät virheensä. Meillä tämä täyskäännös on "oikein ajoitettua reagointia". 

[koodari-inssi]

Laumasuojasta puhuminen on äärimmäisen vastuutonta puhetta (tiedoksi mm. Jan Vapaavuorelle ja jäsen Ajatollohille).

Ei ole mitään näyttöä sen puolesta, että tälle SARS2:lle sellaista kehittyisi. Itse asiassa päinvastaista näyttöä on vaikka kuinka paljon. Laumasuojaa koronaviruksille (ja monelle muullekaan virukselle esim. influenssat ja noro) ei ole aiemmin kehittynyt ja mikään ei viittaa siihen, että tämä virus olisi jotenkin poikkeava tässä mielessä. Immuniteetti voi olla esim joitakin kuukausia mutta mitään pitkäkestoista immuniteettia ei ole luvassa.
Se siitä laumasuojasta.

Tässä mielessä ruotsalaisten ja brittien ihmiskoe on silkkaa hulluutta.

[Tomatoface]

Laumasuojasta puhuminen on äärimmäisen vastuutonta puhetta (tiedoksi mm. Jan Vapaavuorelle ja jäsen Ajatollohille).

Ei ole mitään näyttöä sen puolesta, että tälle SARS2:lle sellaista kehittyisi. Itse asiassa päinvastaista näyttöä on vaikka kuinka paljon. Laumasuojaa koronaviruksille (ja monelle muullekaan virukselle esim. influenssat ja noro) ei ole aiemmin kehittynyt ja mikään ei viittaa siihen, että tämä virus olisi jotenkin poikkeava tässä mielessä. Immuniteetti voi olla esim joitakin kuukausia mutta mitään pitkäkestoista immuniteettia ei ole luvassa.
Se siitä laumasuojasta.

Tässä mielessä ruotsalaisten ja brittien ihmiskoe on silkkaa hulluutta.

Ja tämän lisäksi virus on aika uusi. Ensimmäinen SARS ei levinnyt kovin tehokkaasti mutta tämän viruksen kohdalla leviämistä on aliarvioitu pahasti. Lisäksi jopa joillakin parantuneiksi luulluilla on ollut keuhkoissa ja munuaisissa jälkiä taudista, mitä tavallinen influenssa ei aiheuta.

Tarkoitan vain, että tästä viruksesta ei tiedetä vielä paljoakaan ja jo siksi on parempi ylireagoida kuin alireagoida.

[törö]

Ruotsissa edelleen halutaan tehdä rodunjalostuskokeita kansakunnalla ja kuvitellaan, että pystyvät hallitsemaan syntyvää tilannetta.
Jonkun olisi hyvä selvittää mistä nämä natsi-aatteet ovat politiikoille saapuneet, ja hyvä on laittaa merkille ne natsipolitiikot jotka nämä aatteet ottavat itselleen.

Ruotsalaiset ovat natsiaatteiden suhteen omavaraisia, koska niiden omahyväisyydellä ei ole mitään rajaa. Tapahtui mitä tahansa, niin ne ovat olevinaan maailman paras kansa.

Tuota voi lueskella jos tulee luppoaikaa koronaviruksen takia. Vaikka se on periaatteessa natsikirjallisuutta, niin se on kuitenkin ajalta kauan ennen kuin saksalaiset sekosivat näihin juttuihin, eli Hitler-pöpö ei luultavasti leviä sen kautta.

https://www.nottingham.ac.uk/-sczsteve/Rydberg.pdf

[Tabula Rasa]

Maailmanlaajuisesti eilen tuli hurja hyppy tilastoissa: 20k uutta tapausta. Meneeköhän 200k rikki jo huomenna..

Kohta loppuu kaikissa maissa tehohoitopaikat ja kukaan ei enää pysty auttamaan muita. Kaikki omillaan.

Voi mennä jo tänään. Italian ja ranskan tilastot ilmestyvät vasta 6 ja 8h päästä ja tällä hetkellä ollaan jo 185 239 varmistetussa tautitapauksessa. Tätä kirjoittaessa tuli saksassa yli 800 tapausta lisää, luxemburgissa 46. https://www.youtube.com/watch?v=qgylp3Td1Bw ja +1 taas kirjoittessa. Liberiassa ilmeisesti.

edit. espanjan tiedot tulossa 8min päästä ja taas +2 parissa sekunnissa.

Yhteensä 186 488. Espanjassa 1236 sairaaksi testattua ja 149 uutta kuollutta.

Ja 49 afghanistanissa
12 galapagossaarilta
+1 norjassa

186545

+5cmr?

Puhallan poikki. Jokainen voi itse katsella tuolta tilanteen kehitystä. Se tulee nopeammin kuin sitä kerkeää kirjoittaa auki.

[Uuno Nuivanen]

Suomi oli - silloin kun testejä tehtiin vielä kohtuullisesti - noin 3-4 päivää Ruotsia luvuissa jäljessä. Kasvutahti on näppituntuman perusteella ollut senkin jälkeen sama. Onko Suomella kuitenkin käsissään jokin radikaali ero Ruotsiin nähden? Suomessa oli kai eilen virallisesti teholla(?) hoidossa vain yksi potilas, kun Ruotsissa ollaan jo äärirajoilla. Ollaanko meilläkin tuossa tilanteessa viikon lopussa (ja nyt hyssytellään todellista potilastilannetta), vai onko tässä nyt sittenkin jokin asia kannaltamme positiivisemmin kuin odotettiin?

Viikonlopun ja eilisen jälkeen on alkanut heräämään pientä epäilystä todellisen tilanteen peittelystä/varmennetuista tapauksista kertomatta jättämisestä omilla nurkilla. Rivien välistä ja suoraan huuliltakin pystyy lukemaan, että tilanne ei ole leppoisa sellaisissa yksiköissä joissa mahdollisia koronapotilaita hoidettaisiin/hoidetaan.

Vanhemmat parrat voivat muistella Tshernobyl-tiedotusta vuonna 1986, ja kuinka se "hoidettiin". 

[Kim Evil-666]

Mielenkiintoinen artikkeli näkemyksineen:


Emeritusprofessori: Useimmat koronaviruskuolemat Suomessa voitaisiin välttää – "laumaimmuniteetin rakentamiseen perustuva politiikka on tuhon tie"


"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksella pitkän tutkijauran tehnyt emeritusprofessori Matti Jantunen arvioi, että koronaviruksen torjunnassa joudutaan tekemään arvovalintoja, mutta että virus on vielä pysäytettävissä. jos se halutaan pysäyttää. Hän kommentoi asiaa blogissaan.


"Infektiohuipun ajalliseen levittämiseen ja laumaimmuniteetin rakentamiseen perustuva politiikka – johon mm. Suomessa ja Englannissa aiotaan turvautua – on tuhon tie, josta yhdenkään maan sairaanhoitojärjestelmällä ei ole vähimpiäkään mahdollisuuksia selviytyä."

Näin arvioi koronavirustilannetta Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksella pitkän tutkijauran tehnyt emeritusprofessori Matti Jantunen perjantaisessa kirjoituksessaan. Jantunen on uransa aikana tutkinut esimerkiksi Tsernobylin ydinvoimalaonnettomuuden laskeuman vaikutuksia Suomessa. Hän on toiminut aikaisemmin myös mm. Kansanterveyslaitoksen ilmahygienian laitoksen johtajana.

Jantusen arvion mukaan koronaviruksen aiheuttama COVID-19 -tauti voisi kaksinkertaistaa Suomen kokonaiskuolleisuuden ja laittaa sairaanhoitojärjestelmän mahdottoman tehtävän eteen. Kirjoituksessaan hän kritisoi politiikkaa, joka tähtää koronaviruksen maltilliseen hidastamiseen ja joka lähtee siitä oletuksesta, ettei viruksen leviämistä olisi edes mahdollista pysäyttää.

"Euroopan poliittisten johtajien ja nähtävästi myös laajojen viranhaltija- ja asiantuntijatahojen omaksuma käsitys, että Covid-19 epidemian leviäminen yli koko väestön, siitä seuraava hallitsematon potilastulva ja kuolleisuus on väistämätön, on väärä. Kulumassa olevan vuoden mahdollisista Covid-19 uhreista enemmän kuin yhdeksänkymmentäyhdeksän sadasta on estettävissä turvautumalla jo testattuihin ja toimivaksi osoitettuihin menetelmiin."

Jantunen viittaa erityisesti Etelä-Korean esimerkkiin, jossa maan on onnistunut saada ripeillä toimenpiteillä koronavirustaltunnat laskusuuntaan. Vielä kuun alussa Etelä-Koreassa nähtiin yli 1000 uutta vahvistettua koronavirustartuntaa päivässä, kun taas uusin päiväluku on nyt pudonnut jo alle sadan. Taudin kasvusuunnan taittamisen pitäisi Jantusen mukaan olla tavoitteena myös Suomessa"....(03.16.2020)

https://www.suomenuutiset.fi/emeritusprofessori-useimmat-koronaviruskuolemat-suomessa-voitaisiin-valttaa-laumaimmuniteetin-rakentamiseen-perustuva-politiikka-on-tuhon-tie/

[Ahmed Ahne III]

Laumasuojasta puhuminen on äärimmäisen vastuutonta puhetta (tiedoksi mm. Jan Vapaavuorelle ja jäsen Ajatollohille).

Ei ole mitään näyttöä sen puolesta, että tälle SARS2:lle sellaista kehittyisi. Itse asiassa päinvastaista näyttöä on vaikka kuinka paljon. Laumasuojaa koronaviruksille (ja monelle muullekaan virukselle esim. influenssat ja noro) ei ole aiemmin kehittynyt ja mikään ei viittaa siihen, että tämä virus olisi jotenkin poikkeava tässä mielessä. Immuniteetti voi olla esim joitakin kuukausia mutta mitään pitkäkestoista immuniteettia ei ole luvassa.
Se siitä laumasuojasta.

Tässä mielessä ruotsalaisten ja brittien ihmiskoe on silkkaa hulluutta.

Ja tämän lisäksi virus on aika uusi. Ensimmäinen SARS ei levinnyt kovin tehokkaasti mutta tämän viruksen kohdalla leviämistä on aliarvioitu pahasti. Lisäksi jopa joillakin parantuneiksi luulluilla on ollut keuhkoissa ja munuaisissa jälkiä taudista, mitä tavallinen influenssa ei aiheuta.

Tarkoitan vain, että tästä viruksesta ei tiedetä vielä paljoakaan ja jo siksi on parempi ylireagoida kuin alireagoida.

Juurikin näin. Ja uskoakseni esimerkiksi THL:n epidemiologitiimi oletti väärin heti alusta alkaen, että kyseessä olisi flunssaviruksen tyyppinen ja nimenomaan flunssaviruksen tavoin samanlailla käyttäytyvä tauti. Siksi fiksoituivat jo kättelyssä vähättelyyn ja ylimielisyyteen. Printtasivat sitten sen Wordillä 11 vuotta takaperin naputeltua pandemiadokumenttia ja totesivat, että kas tässä se on. Näin se menee ja näin toimitaan. Hieno homma että oltiin varauduttu!
—
Muuten olen sitä mieltä, että maan hallituksen päätös rajoittaa julkiset kokoontumiset tiukasti kymmeneen henkilöön voi luoda merkittäviä lisäongelmia vaikeasta skitsofreniasta kärsiville kansalaisille.

[koojii]

Lisäksi ainakin norjalaisella, kahdella yhdysvaltalaisella, venäläisellä ja kanadalaisella firmalla on menossa rokotetutkimus aiheesta. kts tekstikenttä mihin kokosin noita eri rokoteprojekteja muun muassa: https://www.youtube.com/watch?v=O4X9aL5kHow Nimenomaan tämän tarkoitus on ettei terveydenhoito ylikuormitu sillä aikaa kun tuota tuotetaan ja testataan. Tuskin tässä vuosikausia menee. Jokainen kuukausi maailman seisoessa tulee maksamaan melko perkeleen paljon, jolloin tähän ratkaisun tuottaminen on suuri taloudellinen intressi.

BBC News UK kanavalta katselin eilen uutisia. Siinä joku rokotetkimusta tekevän firman tutkija tai pomo kertoi että normaalisti rokotteen kehittelyssä menee 10 vuotta, mutta nyt tekevät monia asioita yhtä aikaa ja ilmeisesti ympäri vuorokauden painavat menemään ja rokotteen saamisessa valmiiksi corona-virukseen mennee silti se vuosi. Mahdollisesti pari kuukautta siitäkin voisi optimistisimman ennusteen perusteella saada viilattua pois. Nimeä en nyt muista kun muuta puuhailin samalla ja televisio oli auki taustalla.

Eli aikaisintaan 2021 vuonna olisi rokote luvassa.

Sitten ihan muualta luin tänään, että ilman hidastustoimia pandemia kestäisi britti-arvioiden mukaan sen 3-4 kuukautta. Tiukkojen hidastustoimien kanssa taas vuodesta puoleentoista tai pidempäänkin.

Eli kannattaa kyllä jo henkisesti varautua siihen että ne valmiuslain mukaiset poikkeustoimet ja rajoitukset eivät ole yhden kuukauden jälkeen Suomesta loppumassa vaan vähintään kuukausia sitä on nyt edessä. Olisihan se toki hienoa jos viimeistään syyskesällä 2020 päästäisiin palailemaan hieman normaalimpaan arkeen, mutta se voi olla myös syksy 2021. Ja osa rajoituksista voi jäädä päälle vuosiksi tai jopa pysyvästi.

Tulee muuten lähikuukausina isoja ruumiita myös konkurssien myötä. Ensimmäisten joukossa taitaa olla liipasimella lentoyhtiöitä ja matkatoimistoja. Palvelualoilla jotka perustuvat kuluttajien kuluttamiseen lienee myös konkurssiaalto edessä.

[simplex]

^
Periaatteessa jos jonkunlaista oikeaa otosta levinneisyydestä haluttaisiin, niin pitäisi tehdä randomtestaus tietylle otokselle kansasta, esim 5000 testiä oli kipeä tai sellaiseksi itsensä kokeva eli ei.
Vähän niinkuin puhelinhaastattelu, mutta haetaankin näyte paikanpäältä.

Tällaisia ei tietääkseni ole tehty (linkkejä jos on, kiitos) mutta olisi ainoa tapa saada jonkunlainen pohja levinneisyydestä. Hankaluutena tietty jatkuva leviäminen ja tilanteen muuttuminen.

Luulen, että keuhkokuviltaan ja diagnoosiltaan sopivat vuodeosastohoidossa (sairaala, tk) olevat alueittain antaa aika hyvän kuvan taudin leviämisestä tietyillä alueilla. Ainakin siihen asti, kunnes noita päästään testaamaan. Ja tuota voi tietysti vielä jakaa kartalle esimerkiksi potilaan postinumeroalueen mukaan. Jos oletus on, että suunnilleen kaikissa aikuisten ikäluokissa vakavia tapauksia esiintyy merkittävästi, niin tuo taudinkuvaltaan vakaviin tapauksiin sopivien listaaminen antaa jonkinlaista osviittaa. Erityisesti, kun tapausten määrä lähtee nopeaan nousuun jollain alueella. Silloin tuolla alueella ihmisten pitäisi ymmärtää olla erityisen varovaisia.

[ämpee]

Laumasuojasta puhuminen on äärimmäisen vastuutonta puhetta (tiedoksi mm. Jan Vapaavuorelle ja jäsen Ajatollohille).

Ei ole mitään näyttöä sen puolesta, että tälle SARS2:lle sellaista kehittyisi. Itse asiassa päinvastaista näyttöä on vaikka kuinka paljon. Laumasuojaa koronaviruksille (ja monelle muullekaan virukselle esim. influenssat ja noro) ei ole aiemmin kehittynyt ja mikään ei viittaa siihen, että tämä virus olisi jotenkin poikkeava tässä mielessä. Immuniteetti voi olla esim joitakin kuukausia mutta mitään pitkäkestoista immuniteettia ei ole luvassa.
Se siitä laumasuojasta.

Tässä mielessä ruotsalaisten ja brittien ihmiskoe on silkkaa hulluutta.

Ei ollut pelkästään ruotsalaisten ja brittien ihmiskoe, suomalaiset olivat täysillä mukana ja toivoa sopii ettei ihmiskoe jatku kuitenkin edelleen puheista huolimatta.
Sekin kannattaa muistaa, että hallituksessa olevien lisäksi tätä ihmiskoetta kannatti Kokoomus.

Ylipäätään halukkuus tuollaiseen kokeiluun omalla kansalla osoittaa melkoista välinpitämättömyyttä ihmiselämää kohtaan ja oikeuttaa kerrankin natsiksi nimittelyn.

[Tabula Rasa]

Lisäksi ainakin norjalaisella, kahdella yhdysvaltalaisella, venäläisellä ja kanadalaisella firmalla on menossa rokotetutkimus aiheesta. kts tekstikenttä mihin kokosin noita eri rokoteprojekteja muun muassa: https://www.youtube.com/watch?v=O4X9aL5kHow Nimenomaan tämän tarkoitus on ettei terveydenhoito ylikuormitu sillä aikaa kun tuota tuotetaan ja testataan. Tuskin tässä vuosikausia menee. Jokainen kuukausi maailman seisoessa tulee maksamaan melko perkeleen paljon, jolloin tähän ratkaisun tuottaminen on suuri taloudellinen intressi.

BBC News UK kanavalta katselin eilen uutisia. Siinä joku rokotetkimusta tekevän firman tutkija tai pomo kertoi että normaalisti rokotteen kehittelyssä menee 10 vuotta, mutta nyt tekevät monia asioita yhtä aikaa ja ilmeisesti ympäri vuorokauden painavat menemään ja rokotteen saamisessa valmiiksi corona-virukseen mennee silti se vuosi. Mahdollisesti pari kuukautta siitäkin voisi optimistisimman ennusteen perusteella saada viilattua pois. Nimeä en nyt muista kun muuta puuhailin samalla ja televisio oli auki taustalla.

Eli aikaisintaan 2021 vuonna olisi rokote luvassa.

Sitten ihan muualta luin tänään, että ilman hidastustoimia pandemia kestäisi britti-arvioiden mukaan sen 3-4 kuukautta. Tiukkojen hidastustoimien kanssa taas vuodesta puoleentoista tai pidempäänkin.

Eli kannattaa kyllä jo henkisesti varautua siihen että ne valmiuslain mukaiset poikkeustoimet ja rajoitukset eivät ole yhden kuukauden jälkeen Suomesta loppumassa vaan vähintään kuukausia sitä on nyt edessä. Olisihan se toki hienoa jos viimeistään syyskesällä 2020 päästäisiin palailemaan hieman normaalimpaan arkeen, mutta se voi olla myös syksy 2021. Ja osa rajoituksista voi jäädä päälle vuosiksi tai jopa pysyvästi.

Tulee muuten lähikuukausina isoja ruumiita myös konkurssien myötä. Ensimmäisten joukossa taitaa olla liipasimella lentoyhtiöitä ja matkatoimistoja. Palvelualoilla jotka perustuvat kuluttajien kuluttamiseen lienee myös konkurssiaalto edessä.

Mihinkähän perustuen kestäisi 3-4kk jos ei tekisi mitään? Suomessa se ei mitään meinaisi 200 000 ruumista joista 3-4henkeä alle 19v lasta, ja siitä ylöspäin joka ikäluokassa hiukan enemmän. Edes huomioimatta erityisryhmiä joihin kuuluvia lapsia menisi huomattavasti enemmän.

Itse kuulin viime kerralla hoitopaikassa käydessä että 1½v päässä rokote. Sitten se on 1½v odotus jos se sitä vaatii. Montako tuhatta kuolemaa on sinusta hyväksyttävä määrä vuodesta talouden pyörimistä?

Iran, 1178 uutta tautitapausta ja 135 kuollutta.

Kokonaisluku 187 737