Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[Supernuiva]

^Emo, miksi lehtitilaukset pitäisi lakkauttaa?

[törö]

The EU Is Abandoning Italy in Its Hour of Need

In a shameful abdication of responsibility, fellow countries in the European Union have failed to give medical assistance and supplies to Italy during an outbreak. China is filling the void.

taly is in lockdown. Schools and universities are closed, soccer games suspended, and restaurant visits banned amid a rapid spread of the novel coronavirus in the country. Just grocery stores and pharmacies are allowed to stay open, and only absolutely necessary travel is permitted. One might think that fellow European Union countries would count their blessings and send their Italian friends a few vital supplies, especially since the Italians have asked for it. They have sent nothing.

EU countries' shameful lack of solidarity with the Italians points to a larger problem: What would European countries do if one of them faced an even greater crisis?

The Union Civil Protection Mechanism is the bland name under which the EU's crisis hub—the Emergency Response Coordination Centre—operates. It monitors natural and manmade disasters around the clock, and when an EU member state can no longer handle a crisis on its own it can turn to the crisis hub. The hub forwards the appeal to other member states, which can then volunteer assistance. (The assistance is later reimbursed by the recipient country.)

Two years ago, for example, with devastating forest fires spreading around the country, Sweden turned to the Emergency Response Coordination Centre, and Stockholm's plea yielded a heartwarming response. Portugal sent two firefighting aircraft; Germany contributed five helicopters and 53 firefighters; Lithuania sent one helicopter and Norway eight. France dispatched 60 firefighters and two aircraft; Denmark sent 60 firefighters; Poland sent over 130 firefighters and more than 40 fire trucks. Italy, itself in a dangerous forest-fire season, sent two aircraft.

When the European helpers arrived in Sweden, locals greeted them with applause. It was a powerful illustration of a frequently forgotten reality: The European Union is about more than tedious financial transactions; it's also about helping fellow European countries in need.

    The European Union is about more than tedious financial transactions; it's also about helping fellow European countries in need.

On March 12, a Chinese aircraft landed in Rome carrying nine medical experts and 31 tons of medical supplies including intensive care unit equipment, medical protective equipment, and antiviral drugs.

https://foreignpolicy.com/2020/03/14/coronavirus-eu-abandoning-italy-china-aid/

[Fiftari]

EU toimii vapaakauppa-alueena ja osaa ottaa rahaa vastaan sekä levittää unelmaa. Kriisin keskellä se natisee liitoksistaan. Olisiko tämä selainen tapaus joka tiputtaisi lisää maita pois EU:sta? Kreikka ja Italia vaikka.

[Supernuiva]

EU toimii vapaakauppa-alueena ja osaa ottaa rahaa vastaan sekä levittää unelmaa. Kriisin keskellä se natisee liitoksistaan. Olisiko tämä selainen tapaus joka tiputtaisi lisää maita pois EU:sta? Kreikka ja Italia vaikka.

Talouden pysähtyessä tulee ongelmia, ja suuria sellaisia. Unionistit tietävät, että mitä enemmän jäseniä unionissa on, sitä vahvempi on sen painoarvo. Haluaisivatko Kreikka tai Italia erota unionista, väitän etteivät halua. Voisivatko unionistit erottaa nämä valtiot, väitän etteivät olisi tekemässä tuotakaan.

Euro voi olla ehkä kovilla, mutta unioni tuskin.

[J.M]

Euro voi olla ehkä kovilla, mutta unioni tuskin.

Usko unioniin saattaa olla kova, vaikka unionista ei ole tässä(kään) ollut hevonpeenkään hyötyä, jos nyt ei suoranaista lisähaittaakaan.

Mitä ihmettä teemme "yhtenäisyydellä", jos se "yhtenäisyys" ei johda poikkeustilassa mihinkään toimiin? Monissa unionin maissa on otettu nyt lusikka kauniiseen käteen ja tehty omat päätökset ihmisten suojelemiseksi antaen samalla piupaut unionin mielipiteelle. Ei minusta kuulosta miltään "yhtenäisyydeltä", että unionin suuret maat tekevät ratkaisunsa itse (ja se niille suotakoon) eikä EU-tasolla edes yritetä tehdä mitään.

Toivottavasti unioni alkaa natista joka nurkastaan ja muuttuu ennen pitkää pelkäksi vapaakauppa-alueeksi.

[Emo]

^Emo, miksi lehtitilaukset pitäisi lakkauttaa?

Ohjeistin omat maaseudulla asuvat yli 80 v vanhempani kotieristyselämään ja kehoitin laittamaan kaikki lehtitilaukset tauolle, koska jos ( vanhuksilla) muuten siellä pirtissään eristäytyminen onnistuu, niin postilaatikon kautta voi virus teoriassa tulla. Eli mitä harvemmin vanhukset käyvät postin haussa, sen parempi.
Sanoin äidilleni, että kerran viikossa max. toinen teistä tarkistaa postilootan kertakäyttöhanskat käsissään ja vaikka hanskat, niin sen jälkeen käsien pesu. Samaten ilmaisjakelukielto on syytä laittaa.

Joten laitoin lehtitilausten perumisen tähänkin, että myös hommalaiset huomaavat, missä ihan jokapäiväisissä rutiineissa  voi virus piillä‼️
En nyt muista kuinka kauan tämä virus pystyi elämään paperin pinnalla, mutta jonkun aikaa elää, jos sattuu koronainen postinjakaja kohdalle.

@Supernuiva

[törö]

Uusi koronavirus on riski Suomen 500 000 diabeetikolle – mutta miksi?

uurimmalla osalla uuden koronaviruksen sairastuttamista tauti on nykytiedon mukaan ollut lievä. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan vakavia tautitapauksia ja kuolemantapauksia on havaittu eniten yli 70-vuotiailla, joilla on jo jokin krooninen sairaus tai tila, kuten sydän- ja verisuonitauti tai korkea verenpaine. Korkein riski on yli 80-vuotiailla.

Uusi koronavirus aiheuttaa hengitystieinfektioita ja keuhkokuumeita. COVID-19-taudin oireita ovat olleet esimerkiksi yskä, kuume ja hengenahdistus. Ei ehkä olekaan yllättävää, että myös esimerkiksi syövästä tai kroonisesta keuhkosairaudesta kärsivät luetaan riskiryhmiin. Sydämen ja keuhkojen toiminta taas kietoutuu yhteen. Sen sijaan maallikolle yhtä ilmiselvältä ei ehkä näytä se, miksi myös diabeetikot ovat riskiryhmää. Mikä tekee diabeetikoista tavallista haavoittuvampia koronavirukselle?

Diabetes on sairaus, jossa veren sokeri- eli glukoosipitoisuus on pitkäaikaisesti kohonnut.

"Verenglukoosin tavanomaista korkeampi taso voi heikentää elimistön puolustuskykyä taudinaiheuttajia vastaan niin virusinfektioiden kuin mahdollisten jälkitautienkin tapauksessa", kertoo Diabetesliiton ylilääkäri Pirjo Ilanne-Parikka.

Ilanne-Parikan mukaan ei ole tarkkaa tietoa siitä, kuinka paljon vastustuskyky koronavirusta vastaan on diabeetikoilla mahdollisesti alempi kuin muilla. Enemmän riskiryhmään kuulumisessa on kyse siitä, että diabeetikoille COVID-19 tai muu virussairauteen liittyvä vakava infektio voi olla vaarallisempi kuin muille. Mutta:

"Diabetes sairautena on hyvin yksilöllinen, joten alttius ja sairauden vakavuuskin ovat yksilöllisiä", Ilanne-Parikka sanoo.

Iso osa – eli yli 200000 – diabetesta sairastavista on yli 65-vuotiaita, ja heillä on usein muitakin sairauksia, kuten sydämen ja munuaisten vajaatoimintaa. Näin kertoo Ilanne-Parikka.

Diabetesta sairastavilla sydänsairaus on usein vaikeampiasteinen kuin niillä, joilla ei ole diabetesta.

"Myös nuoremmilla pidempään sairastaneilla voi olla munuaisten toiminnan häiriöitä."

Nämä tilat voivat tulehduksen seurauksena vaikeutua.

Diabetesta sairastaa Käypä hoito -suosituksen mukaan jo yli 500000 suomalaista. COVID-19-taudin riskiryhmään kuuluvat sekä tyypin 1 diabetesta eli insuliininpuutosdiabetesta että tyypin 2 diabetesta sairastavat.

https://tekniikanmaailma.fi/uusi-koronavirus-on-riski-suomen-500-000-diabeetikolle-mutta-miksi/?shared=1053246-1018f909-500

[Alarik]

...

- Voi kertoa kansalle, että tarvetta ei nähdä mutta kun kyselyitä on tullut niin muutoinkin koteihin voi hankkia joksikin aikaa riittäviä elintarvikkeita - ettei siitä haittaakaan ole.

Marketit tyhjiksi... Eiköhän valistuneilla kansalaisilla ole joksikin aikaa ruokaa...

... ei vaan tieto osoittaa tietoa ja välittäminen näyttää välittämiseltä...

Kaaos, marketit tyhjiksi, valistuneet kansalaiset... ei tiedoteta ...ja on se kansa niin tyhmää ettei se kestä kuulla totuutta... nehän tulee hulluiksi, lynkkaa kaikki tai panikoi. Toista se on virkamiehillä, herroilla yms tavisten yläpuolella olevilla - he ymmärtävät, he kestävät totuuden, he eivät panikoi - se vaan on parempien ihmisten ominaisuus.

Joskus sitä miettii: entäs jos kansalle sanottaisiin asiat niinkuin se sanotaan herroille jotka ei panikoi - ajoissa, selittäen ja suoraan. Jos ei yritettäisi "puhua niille" vaan kuin toiselle, vertaiselle, se sanotaan... niin, ei se varmaan toimisi kun sellainen lynkkaava ja panikoiva kansa.

Joo, en kaipaa nykyistä "panikoikaa"tiedotusta jota annetaan sitten viimehetkellä myöhässä, vaan jotain muuta. Esimerkiksi minustakin tämä ketju on parempi kuin tiedotus nyt, eikä täällä koko kansa panikoi vaan tieto kasvaa kun sitä saadaan lisää - joku varautuu, joku ei. Joku huolestuu enemmän, joku ei yhtään...

Palataan nyt tähän. Ehdotus oli että tammikuussa hallitus olisi voinut avoimesti tiedottaa virusasiasta
- vähintäänkin sen että ihmiset voisivat rauhassa varautua silloin, kun virusta ei vielä ole. Voisivat jossain välissä rauhassa ostaa tavaraa varastoon, kun virus ei ole vielä edes tulossa. Kiirettä ei silloin olisi ollut eikä paniikkiostoksia - itse ostin tammi-helmikuun aikana rauhassa varmuusvarastoja kuten moni tämän ketjun lukija...eikä kai meidän tarvinnut tammikuussa ostaa paniikissa, vaikka minä vaikka olen osa ihan samaa tavallista tyhmää kansaa.

Ajoissa tietoa, ei paniikkia. Mutta kun myöhässä tietoa, niin saatiin valtion toimilla luotua paniikkia kauppoihin.

Oikeasti, kansa toimii viisaasti ja varautuu. Mutta jos tyhmä valtionhallinto tiedottaa myöhässä, niin ostoksille on kiireempi kuin jos on enemmän aikaa käytössä... silloin ostosten ruuhkautuminen on viestinnän seuraus - näin kansa saadaan näyttämään panikoivalta tyhmältä, vaikka syy on valtionhallinnon tyhmän viestinnän tyhmä myöhäisyys eli lähes kehoitus panikoida.

Ottakaa valtion viestinnässä NYT opiksenne: viestikää ajoissa niin kansa varautuu rauhassa ajoissa - viestikää myöhässä ja pienoisena yllätyksenä, niin aiheutatte kauppoihin paniikin (joka riski oli nähtävissä jo tammikuussa ja jonka lopulta viestintänne toteutti). Ensi kerralla paremmin sitten.

[nollatoleranssi]

13.3.2020

Laaja testaus kannattaisi myös Suomessa
Epidemiaan ei ole pitkä matka, uskoo professori Olli Vapalahti.

Koronavirus on mutatoitunut matkalla Eurooppaan, sanoo Helsingin yliopiston zoonoosivirologian professori Olli Vapalahti.

Ensimmäinen raportoitu tartuntatapaus Lapissa oli yhden mutaation päässä Kiinan Wuhan alkuperäisestä kannasta. Suomessa nyt ilmi tulleet tapaukset ovat lähtöisin epidemia-alueelta Euroopasta kuten Italiasta ja Itävallasta.

– Mutaatiot helpottavat virologin molekyyliepidemiologiaa eli tartuntaketjujen seuraamista. Ei ole mitään näyttöä siitä, että mutaatiolla olisi fenotyyppieroja. Tässä vaiheessa ei siis ole mitään syytä epäillä, että Suomen tai mikään muukaan kanta olisi alkuperäistä vaarallisempi, sanooVapalahti.

Uuden koronaviruksen aiheuttamien tartuntojen ongelmana on, että tauti aiheuttaa usein lieviä infektioita, joten se pääsee leviämään terveydenhuollon tutkan alla. Vapalahti on samaa mieltä THL:n tuoreen linjauksen kanssa, että epidemiakynnys ylitetään pian myös Suomessa.

– Iso säkä pitäisi olla, jos virus ei olisi ehtinyt leviämään laajasti Suomessa, Vapalahti sanoo haastattelussa perjantaina.

Vapalahden mukaan Etelä-Koreassa epidemiakäyriä on saatu rajattua laajemmalla testaamisella, joten samaa pitäisi tehdä Suomessakin.

– Testaamistapojen lisäämisellä on varmasti kokonaisuudessa tärkeä rooli. Yleisesti ottaen mitä enemmän, sitä parempi, hän summaa.

Yhteiskunnan sulkemista täysin Vapalahti ei kannata, koska myös siitä aiheutuu merkittäviä ongelmia. Silti rajoittavat toimet ovat nyt tärkeitä ja kiireellisiä.
...
Rokote vie aikansa
Koronaviruksen genomi julkaistiin kaksi kuukautta sitten, joten viruksen salaisuuksia ei ole ehditty tutkia kauaa. Toimivan rokotteen kehittämisestä kestää myös oma aikansa.
...
Hallitus myönsi torstaina 5 miljoonaa euroa rokotteen kehittämiseen. Vapalahden mukaan on hyvä, että Suomi osallistuu rokotteen kehittämiseen edes eurolla kansalaista kohden. Samalla hän kritisoi panostusta tutkimukseen, joka on joutunut viime vuosina leikkurin alle

– Suomessa asian tutkimiseen ei ole yhtään rahaa. Tämä on paradoksaalista, kun yhteiskuntaa ajetaan alas ja samalla miljardeja häviää taloudesta.

Vapalahden mukaan nyt vain odotetaan, että joku muualla ratkaisee koronaviruksen salaisuuden. Sen sijaan tutkimukseen pitäisi panostaa myös Suomessa.
...
https://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajankohtaista/laaja-testaus-kannattaisi-myos-suomessa/

[Nuivake]

Euro voi olla ehkä kovilla, mutta unioni tuskin.

EUn rooli ei näy tällä hetkellä yhtään missään.

Jokainen kansallisvaltio tekee ratkaisuja ja toteuttaa niitä itsenäisesti. Suomen hallitus ilmeisesti odottelee edelleen ohjeistusta keskushallinnolta, vaikka ympärillä kaikki muut valtiot tekevät omia ratkaisujaan. Marinin hallitus suunnittelee palaveria maanantaille tai tiistaille.

EU ei ole ottanut kantaa yhteenkään jäsenvaltionsa "sooloiluun". EU ei ole ohjeistanut mitenkään, kuinka tähän pandemiaan tulisi reagoida, saatikka, mikä on pitemmän aikavälin yhteinen koordinoitu suunnitelma.

On täysin selvää, että keskushallinto on täysin lamaantunut, voimaton ja etenkin kyvytön vaikuttamaan yhtään mihinkään, mitä sen ympärillä tapahtuu.

EU on käytännössä lakannut olemasta. Se löytyy kyllä teoriatasolla vielä mutta käytännössä kaikki jäsenvaltiot ovat ohittaneet sen päätöksien teossa ja käytännön toimissa.

Seuraavana lähtee €uro.

[nollatoleranssi]

Nyt liikkuu ohjeistuksia ja määräyksiä yleisötilaisuuksien kieltämisestä jos on vähänkin enemmän väkeä. Mielenkiintoista onkin tietää onko tämä parin kuukauden aikajakso riittävä vai kuinka pitkään ohjetta noudatetaan. Tarvittaessa kuukausia vai vuosia?

[Pikkuvaimo]

Miksi näin harmitonta virusta pelätään näin paljon? Suurin osa "sairastuneistakin" tulee olemaan tämän sairauden vuoksi täysin oireettomia, ja joka vuosi kuolee sitä paitsi enemmän kuin yksi prosentti ihmisistä. Yhteiskunta tulisi voimaan taloudellisesti paremmin, jos tauti saisi kulkea omaan tahtiinsa.

Nyt en ymmärrä tätä hössötystä.

Vaikka koko valtio suljettaisiin nyt ja saataisiin aikaiseksi syvä lama, tulisi sairaus esiin jostain uudestaan.

Lisäksi rajojen sulkemisen vaatiminen on edesvastuutonta, koska sosiaaliturvaperusteista maahanmuuttopainetta ei ole. Suljettu valtio on vankileiri, vähintään henkiseltä ilmastoltaan. Miksi rajojen sulkemista vaativat eivät muuta Pohjois-Koreaan tai johonkin muuhun vastaavaan valtioon?

Ei tarvita edes kovin suuria tehohoitoa vaativien potilaiden määriä, kun koko Suomen terveydenhoitojärjestelmä romahtaa. Tilannehan on jo nyt se, että HUS ohjeisti epidemia-alueilta palaavia lomailijoita tulemaan suoraan töihin, jos ei ole oireita. Koska ei riitä muuten henkilökunta. Ajatelkaa - henkilökuntaa on liian vähän jo nyt, vaikka YHTÄÄN koronaan sairastunutta ei ole tehohoidon tarpeessa. Se tässä se kauhuskenaario nyt on. Jos/kun järjestelmä sitten sortuu epidemiahuipun aikana tai jo sitä ennen, kärsi aivan kaikki terveydenhoito. Myös sellaiset perustoiminnot kuin synnytykset, akuuttiapua tarvitsevat onnettomuusuhrit. Ambulanssit joiden pitäisi noutaa potilaita (jokaisen mahdollisen koronanoudon jälkeen koko auto pitää desinfioida ja se on monta tuntia poissa käytöstä). Tavallinen vanhustenhoito, kun henkilökunta on kiinni isommissa sairaaloissa ja sijaisia ei saa mistään.

Henkilökunnan vähyys on ollut ongelma jo pitkään. Kaikilla sektoreilla. Tehohoitopaikkoja ja hengityskoneita on, mutta HUS:n leikkaussalit toimii silti osateholla - koska ei ole henkilökuntaa. Leikkaussalit odottavat tyhjinä potilaita. Entäs kun korona sitoo enemmän henkilökuntaa joko karanteeniin tai suoraan hoitotyöhön? OYS:ssa on kiireen takia synnytysosastolla jo nyt vaaratilanteita ja äidit eivät saa opastusta. Entä kun korona sitoo sieltäkin lisää henkilökuntaa karanteeniin tai hoitotyöhön? Synnytyksiä ei voi peruuttaa eikä siirtää. Vanhustenhoidossa ja kotihoidossa on liian vähän työntekijöitä, sen tietävät kaikki. Kuinka paljon SE kestää karanteeniin jääneitä hoitajia tai sairauspoissaoloja, kun sijaisia ei ole ja henkilökuntaa on sidottu jo muualle?

Tuleepahan kunnon stressitesti hienolle järjestelmällemme. Jospa jälkiviisaus toisi suuremmat hoitajamitoitukset, enemmän lääkärinvirkoja (ja koulutuspaikkoja) ja suuremman särkymisvaran.

[foobar]

Suomen kiinalaispiireissä jotka lahjoittivat esim. sairaalamaskeja Kiinaan on niitä kuulemma nyt kaupan tähän suuntaan. Hinnat ovat reilun puoli euroa kappaleelta.

Mahtaakohan julkinen sektori edelleenkin pohdiskella niiden hankkimisen kilpailuttamista?

[Venne]

Tiedottaminen on tosiaan kussut tässä hankkeessa. On saatu vertaus kausi-influenssaan! Ihan kuin vertaisi tulevaa tsunamia menneisiin maanjäristyksiin. Jos olisi alusta lähtien kerrottu että viruksen tartuntatavoista, pitkäaikaisista vaikutuksista ja kuolleisuuteen vaikuttavista tekijöistä ei tiedetä, olisi se antanut ihmisille mahdollisuuden varautua ajoissa. Nyt kaikki sitten rynnivät prismaan toisiaan tartuttamaan ja hamstraavat hyllyt tyhjiksi. Ja heitä syytetään siitä


Ihan yhtä loogista on tiedotuksessa ollut syyttää Trumppia lentojen perumisesta. Se leviävä virus pakottaa sulkemaan lentoja, ei orange man.

Ja tiedotuksessa myös hävettää olla suomalainen kun on kuunnellut THL ylimielisiä lausuntoja muiden maiden ylireagoinnista. Maat taistelevat että saavat pidettyä sairaalat pystyssä ja Suomen terveysviranomaiset viisastelevat ylireagoinnista. Siinä Suomen apu, onneksi moni ei osaa suomea.

[nollatoleranssi]

Miksi näin harmitonta virusta pelätään näin paljon? Suurin osa "sairastuneistakin" tulee olemaan tämän sairauden vuoksi täysin oireettomia, ja joka vuosi kuolee sitä paitsi enemmän kuin yksi prosentti ihmisistä. Yhteiskunta tulisi voimaan taloudellisesti paremmin, jos tauti saisi kulkea omaan tahtiinsa.

Iso osa sairastuneista saa lieviä oireita, mutta siitä huolimatta kuolleisuuslukemat ovat isohkoja, samoin keuhkokuumeen riski. Ehkä suurin ongelma liittyy siihen, että viruksen kaikkia vaikutuksia ei vielä kunnolla tiedetä.

Vaikka koko valtio suljettaisiin nyt ja saataisiin aikaiseksi syvä lama, tulisi sairaus esiin jostain uudestaan

On totta tuokin, että tuskin tilanne menee ohitse parissa kuukaudessa tai vuodessakaan. Kannattaako tämän takia lopettaa yhteiskunnan normaali toiminta kaikkialla?

[simplex]

Joo, jos ajatellaan että kausiflunssan kuollleisuusprosentti on luokkaa n. 0,02 niin on aika vastaansanomatonta että koronan prosentti nousseen selkeästi tuota korkeammalle. Korean luvut ovat vamaan luotettavimmat mutta sitä ei kuitenkaan tiedetä kuinka luotettavia nekään ovat.

Vissiin tässä ketjussa oli hyvä kuva siitä, miten kulleisuus jakaantuu eeri ikäryhmissä nykytiedon mukaan. En nyt sitä löydä mutta sen perusteella kuolleisuusprosenttia voi parantaa melkoisesti suojaamalla meidät riskiryhmäläiset ja vanhukset. Nuorilla ja terveillä se on lähellä nollaa.

Täsmällinen kuolleisuus riippuu siitä, miten paljon terveydenhuollon resursseja on saatavilla niille, jotka saavat taudista vaikeamman muodon. Tässä ketjussa löytyy myös viestejä siitä, että teho-osastoilla ei makaa pelkästään vanhuksia vaan myös nuoria ihmisiä. Ja itseasiassa Italian pahimmilla alueilla ei taideta niitä vanhimpia ihmisiä edes sinne teho-osastolle ottaa. Kuolleisuus kasvaa nuoremmissakin ikäluokissa merkittävästi, jos hoitoa ei ole saatavilla.

En löytänyt suoraan mistään arviota siitä, mikä on vakavien tautitapausten (tapaukset, jotka tarvitsevat hengityksen avustamista joko lisähapen tai hengityskoneen avulla) määrä / ikäluokka, vaikka yritin etsiäkin. Tähän ketjuun linkatussa WHO:n Joint Team raportissa oli erityisesti mainittu, että 0-19 ikäluokassa vakavien tapausten osuus on 2,5% ja yleisesti ottaen muuten osuus on 20%. Raportissa mainittiin myös, että lievien tapausten toipumisaika taudista on keskimäärin 2 viikkoa ja vaikeiden tapausten 3-6 viikkoa.

Tätä WHO:n raportoimaa toipumisaikatietoa voi ehkä yrittää käyttää epäsuorasti sen arvioimiseen, miten paljon esimerkiksi eri ikäisten keskuudessa vakavien tautitapausten määrä vaihtelee. Tämän arvioimiseksi laitoin liitteeksi kuvan Singaporen aineiston perusteella tekemästäni taudin keston histogrammista eri ikäryhmissä (alle vs. yli 40v), kun otetaan huomioon parantuneet. Kuvaaja on vajaan viikon vanha ja sen tekemisen tarkemmat periaatteet selostin silloin, kun postasin kuvaajan tähän ketjuun aiemmin. Kuvaajasta voidaan huomata, että 3-6 viikon ikähaarukkaan osuvia tautitapauksia on merkittävä määrä niin yli kuin alle 40 vuotiaiden joukossa. Tämä antaa mahdollisesti viitteitä siitä, että myös vakavien tautitapausten määrä yli- ja alle 40-vuotiaiden keskuudessa ei ole merkittävästi toisistaan eroava.

Jos vakavia tautitapauksia on tuolla tavalla merkittävästi myös nuoremmissa ikäluokissa (kuvaajassa alle 40-vuotiaat), niin tällöin nuorempien ikäluokkien selvästi vähäisempi kuolleisuus selittynee sillä, että he reagoivat paremmin annettuun tukihoitoon (lisähappi, jne.). Kuitenkin vakavien tautitapausten suuri määrä nuoremmissa ikäluokissa tarkoittaisi myös sitä, että myös näissä ikäluokissa kuolleisuus kääntyy voimakkaaseen nousuun, jos terveydenhuolto saturoituu niin, että hoitoa ei ole saatavilla sitä tarvitseville.

Tietääkö joku, onko jossain parempaa tilastoa, joka kertoisi vakavan tautimuodon yleisyydestä eri ikäluokissa?

Taudin vakavuuden arvioinnissa ei mielestäni pitäisi niinkään tuijottaa arviota kuolleisuusprosentista vaan sitä, kuinka moni tarvitsee hoitoa taudista selviytymiseen (missäkin ikäluokassa) ja arvioida tätä suhteessa käytettävissä oleviin resursseihin. Resurssien riittävyys on merkittävä tekijä kuolleisuusprosentissa jokaisessa ikäluokassa niiden osalta, jotka tarvitsevat hoitoa. Mikään ei mielestäni indikoi, että nuoremmilla ikäluokilla (tässä alle 40 v) kuolleisuus olisi lähellä nollaa (eli vain jotain pieniä prosentin murto-osia) silloin kun hoitoa ei ole saatavilla.

[Alarik]

Tämän jälkeen onkin hyvä käydä maate.

[tweet]1238926950296666112[/tweet]

En mielelläni jaa somessa tällaista mutta teen poikkeuksen.

Italian ikäihmisten muistoa kunnioittaen ❤️ suojellaan me työikäinen suomen väestö omiamme ottamalla hygienia ja kontaktinrajoittamistoimet vakavasti. Ikäryhmittäinen kuolleisuus % perustuu yli 1000 tapaukseen.

Huomautus noihin käppyröihin, että Etelä-Koreassa vanhusten kuolleisuus% on paljon matalampi (7-8%) ja tietenkin vastaavasti nuorten korkeampi (pienten vauvojen/lasten 0%).

Se johtuu siitä, että kun hoitokapasiteettia riittää niin vanhuksia ei tarvi jättää hoidoitta eli hylätä ylikuormituksen paniikissa.

Nyt, jos viruksen etenemistä rajoitetaan liian vähän niin sitä pahemmin se ajaa voimalla yli - ja sitä nuorempien ikäluokkien kuolleisuus% nousee rajusti ja nuo simuloinnin pylväät siirtyy alemmas kaikki...
siis, jos hoitokapasiteetti ei riitä ja rajoitukset liian vähäiset, niin nuoret/isommat lapset täyttää hoitopaikay --> ja hätätilassa paniikissa vanhusten lisäksi työikäisiä ja opiskelijoita on pakko nykkiä irti tehohoidosta ja jättää oman onnensa nojaan.

Vielä kerran THLlle: vanhusten kuolleisuus ei johdu täysin viruksesta, vaan tilastoja vääristää pakon edessä tehty valikointi, priorisointi nuoriin. Ja mitä vähemmät toimet, sitä nuorempia valikoidaan ulos hoidoista - ja tämä ei minusta näy noissa pylväissä:
- vanhusten pylväät ei nouse tasaisesti iän mukaan korkeammalle vaan tulee porras siihen, jota vanhemmat jää kaikki hoidotta.
- tai jos hoitoja riittää, niin vanhusten kuolleisuus ei ole noin korkea, eikä nuorten/työikäisten kuolleisuus noin matala (Etelä-Korean mukaan).

En tosin tiedä onko tällä korjauksella vaikutusta valittuihin toimenpiteisiin. Minusta ei pitäisi olla, (Edit korjaus: THLn tulkintaan tilanteen vakavuudesta. Toimet pitäisi olla ja monessa maassa on niin rajut siksi että oli tilanne mikä) vaan hoitokapasiteetin pitää riittää kaikille.

[Eisernes Kreuz]

Vaikka koko valtio suljettaisiin nyt ja saataisiin aikaiseksi syvä lama, tulisi sairaus esiin jostain uudestaan

On totta tuokin, että tuskin tilanne menee ohitse parissa kuukaudessa tai vuodessakaan. Kannattaako tämän takia lopettaa yhteiskunnan normaali toiminta kaikkialla?

Ei varmastikaan kaikkea toimintaa kannata lopettaa, koska oletettavasti tämä pandemia on kiusanamme vielä kuukausia, puhumattakaan mahdollisista uusista aalloista. Rajoitustoimenpiteillä olisi kuitenkin tarkoitus hidastaa viruksen leviämistä, jotta liian suuret ihmisjoukot eivät sairastuisi samanaikaisesti ja jotta voittaisimme myös aikaa rokotteen kehittämiseen.

Ehkä tästä kaikesta voisi lopulta koitua myös positiivisia seurauksia. Jospa esimerkiksi alkaisimme taas arvostaa omaa teollisuustuotantoamme, kun yksin Kiinan varaan rakennettu järjestelmä natisee nyt liitoksissaan?

[MikkoAP]

Euro voi olla ehkä kovilla, mutta unioni tuskin.

EUn rooli ei näy tällä hetkellä yhtään missään.

Jokainen kansallisvaltio tekee ratkaisuja ja toteuttaa niitä itsenäisesti. Suomen hallitus ilmeisesti odottelee edelleen ohjeistusta keskushallinnolta, vaikka ympärillä kaikki muut valtiot tekevät omia ratkaisujaan. Marinin hallitus suunnittelee palaveria maanantaille tai tiistaille.

EU ei ole ottanut kantaa yhteenkään jäsenvaltionsa "sooloiluun". EU ei ole ohjeistanut mitenkään, kuinka tähän pandemiaan tulisi reagoida, saatikka, mikä on pitemmän aikavälin yhteinen koordinoitu suunnitelma.

On täysin selvää, että keskushallinto on täysin lamaantunut, voimaton ja etenkin kyvytön vaikuttamaan yhtään mihinkään, mitä sen ympärillä tapahtuu.

EU on käytännössä lakannut olemasta. Se löytyy kyllä teoriatasolla vielä mutta käytännössä kaikki jäsenvaltiot ovat ohittaneet sen päätöksien teossa ja käytännön toimissa.

Seuraavana lähtee €uro.

EU:lta on unohtunut, jos nyt alun perin oli tiedossakaan, että sen pitäisi jotenkin vakuuttaa EU maiden kansalaiset, että se on olemassa heitä varten, eikä päinvastoin. Vapaakauppa-alueenahan se alun perin myytiin, mutta eipä se koskaan siihen ole tyytynyt ja jo pitkään kohdellut EU maiden kansalaisia alamaisina.

[räsänen]

Tietääkö joku, onko jossain parempaa tilastoa, joka kertoisi vakavan tautimuodon yleisyydestä eri ikäluokissa?

Tuossa se kuvaaja, josta puhuin edellisessä viestissä. Kuolleisuus eri ikäryhmissä Italiassa.

En tuon luotettavuudesta tiedä, mutta stm:n virkamies tuota jakaa.


https://twitter.com/mika_salminen/status/1238926950296666112


ps. en osaa liittää oikein, siksi vain linkki

[valtakunnanpärkhele]

Tässä jonkun Italialaisen tekemä video paikallislehden kuolinilmoituksista.
Pikkuisen kokemus perspektiiviä asiaan ja ei koske meitä meininkiin... 
Täälläkin kohta Hesarin paksuus tuplaantuu mutta se ei johdu laadukkaista uutista...

[tweet]1238791068071661568[/tweet]
https://twitter.com/davcarretta/status/1238791068071661568?s=20

tuossa sama video englanniksi tekstitettynä, jos italia ei taivu
https://v.ylilauta.org/59/8ca47e00.mp4

edit: laiskoille tuo sisältö tiivistettynä, L'Eco Bergamo lehdessä  9.helmikuuta normimeininki 1,5 sivua kuolinilmoituksia, 13. marraskuuta 10 sivua, ihan tavallinen pikku infuenssa... 

[törö]

Tiedottaminen on tosiaan kussut tässä hankkeessa. On saatu vertaus kausi-influenssaan!

Muualla maailmassa funtsitaan, että kaivetaanko Iranissa jo joukkohautoja, koska kirurginmaskeja ei riitä kaikille, mutta tämmöisissä maissa, joissa politiikka on pelkästään sitä, että yritetään ratsastaa semmoisilla asioilla, jotka tapahtuisivat muutenkin, ei nyt haluta ajatella, että niinkin vaikeisiin tilanteisiin pitäisi varautua.

Tässä on vielä paljon tuntemattomia muuttujia ja yksi niistä on sipseillä ja limpparilla elävä elintasosairaiden joukko, joka pystyy saamaan maksakirroosin ilman alkoholismiakin, joten Iraninkaan tilanne ei ole pahin mahdollinen. Voidaan jopa ajatella, että kansa joutuu käyttämään ojia joukkohautoina siinä vaiheessa kun raatoja alkaa tulla solkenaan, mutta poliitikkoja ja virkamiehiä ei huvita myöntää sitä todeksi.

[riposti]

Euroopan tilastoidut virustartunnat näyttävät todella hätkähdyttäviltä.
Uskoisin EU:n antavan suosituksen tilastoinnin muuttamiseksi ainoastaan viranomaistiedoksi.
Nyt on jo epäilyksiä monen yksittäisen maan Euroopassa antaneen puutteellista tai tahallaan virheellistä tietoa.
Tuntui hätkädyttävältä lukea kuukausi sitten virustartunnoista Wuhanissa, nyt elämme itse tautikeskuksessa.
Mitähän ne maailmalla meistä ajattelevat?

[Tabula Rasa]

Tämän jälkeen onkin hyvä käydä maate.

[tweet]1238926950296666112[/tweet]

En mielelläni jaa somessa tällaista mutta teen poikkeuksen.

Italian ikäihmisten muistoa kunnioittaen ❤️ suojellaan me työikäinen suomen väestö omiamme ottamalla hygienia ja kontaktinrajoittamistoimet vakavasti. Ikäryhmittäinen kuolleisuus % perustuu yli 1000 tapaukseen.

Toisenlainen tieto. Riippuu varmaankin otannasta, mutta politisoituneet virastot eivät ole suomessa olleet kovinkaan luotettava tilastojen julkaisija. Arvioikoon kukin itse miten luotettava tämä:

https://media.discordapp.net/attachments/618169548599984146/688473798080856065/Screenshot_20200314_214847.jpg?width=664&height=489

Liittyen tähän postaukseen ja siinä mainittuihin lähdetietoihin:

https://www.reddit.com/r/China_Flu/comments/fbt49e/the_who_sent_25_international_experts_to_china/

[ämpee]

Tämä uusi virus puhuttaa paljon mutta siitä tiedetään vieläkin aika vähän koska se on uusi virus.
Meillä kuitenkin on aika hyvä "testilaboratorio", Etelä-Korea, jossa virusta jopa tarkoituksellisesti levitettiin, mutta jossa siitä huolimatta viranomaiset ovat olleet koko ajan tilanteen tasalla.

Etelä-Koreassa viranomaisten toimet ovat olleet massiivisia, ja maassa on tehty kaikki ne toimenpiteet joita WHO viimeinkin suosittelee.
Testaamista, eristämistä, karanteeneja, matkustusrajoituksia.
Sairaalakapasiteettikin on tiettävästi riittänyt eikä puuttuvan kapasiteetin takia olla menetetty ihmishenkiä.

Mittavan testaamisen takia voidaan olettaa lähes kaikkien tartunnan saaneiden olevan tavoitettu, ja tavoittamatta on edelleen kokonaismäärästä ehkä yhden prosentin luokkaa oleva määrä tartunnan saaneita ihmisiä.
Tuo edellinen oli hurskas olettama, mutta uusien tartuntojen päivittäisen lisääntymisen määrä tukee sitä vahvasti.

Tartunnan saaneita tähän mennessä, 8.162
Uusia tartuntoja viimeksi, 76, joka on 0,93%

Sairauteen kuolleita, 75, joka on 0,92%

Vakavasti/kriittisesti sairaita tällä hetkellä, 59, joka on 0,72%

Taudista toipuneita, 834, joka on 10,2%

Nuo ovat niitä lukuja joihin päästään tehokkailla toimilla ja joihin meillä ei tulla pääsemään.
Näitä lukuja kuitenkin voidaan käyttää vertailuun arvioitaessa valtaapitävien kyvyttömyyttä.

[törö]

Euroopan tilastoidut virustartunnat näyttävät todella hätkähdyttäviltä.
Uskoisin EU:n antavan suosituksen tilastoinnin muuttamiseksi ainoastaan viranomaistiedoksi.
Nyt on jo epäilyksiä monen yksittäisen maan Euroopassa antaneen puutteellista tai tahallaan virheellistä tietoa.
Tuntui hätkädyttävältä lukea kuukausi sitten virustartunnoista Wuhanissa, nyt elämme itse tautikeskuksessa.
Mitähän ne maailmalla meistä ajattelevat?

Testauksien rajoittaminen varmaan vaikuttaa siltä että tilastoja vääristellään, koska sitä ei pysty tulkitsemaan muulla tavalla. Pitää alkaa arvailla, että mitä täällä oikeasti tapahtuu, ja pörssikurssit syöksyvät

[ämpee]

Esimerkki siitä miten herkästi Suomessa luovutetaan.
https://yle.fi/uutiset/3-11257835

Sairaanhoitopiirit kertovat uusista koronavirustartunnoista. HUS:n alueella on raportoitu kymmenen uutta tartuntaa eilisen 48:n jälkeen. Kaikkiaan HUS on kertonut 127 tartunnasta.

HUS:n infektiotautien ylilääkärin Asko Järvisen mukaan numeroiden seuraaminen ei ole enää mielekästä, koska läheskään kaikkia oireilevia ei enää pystytä testaamaan.

Tuollaisia ihmisiä ei pidä laittaa sateella ulos eikä mihinkään vastuulliseen tehtävään.
Valitettavasti näitä samanlaisia meillä on juuri nyt kaikki avainpaikat täynnä.

[Titus]

Ruotsissa Lundissa oli sairaalassa jonkun aikaa eristämätön infektion saanut potilas ja se on altistanut parikymmentä lääkäriä ja hoitajaa, ja lähde sairaalan sisältä sanoo, että potilaat ovat tartuttaneet "satoja" työntekijöitä. Lääkärin mielestä tilanne on sama kuin Tsernobylin palomiehillä:

omalta kohdalta homma voi mennä vakavasti reisille, mutta kokonaistilannetta pitää auttaa ja töihin tulla vaikka pelottaakin:

Under veckan har två patienter kommit in till Lunds lasarett med diffusa symtom. En person med feber fördes till sjukhuset med ambulans. Båda konstaterades på lördagen ha coronaviruset. I dagar har den ena coronapatienten legat på vanlig medicinavdelning, uppger källan. Patienten ska även ha rullats i sjukhussängen mellan olika avdelningar. Den andra coronapositiva patienten har vårdats oisolerad åtminstone en dag:
– Någon har alltså legat i flera dagar och de har handlagt det som en vanlig förkylning. Har man redan gett upp?
– Jag befarar att över hundra personer kan ha smittats på grund av den här katastrofala klantigheten.
Källan säger att sjukhuspersonalen som varit i kontakt med patienterna inte har tagits ur tjänst och att smittskyddet ska vara inblandat.
– Jag har fått känslan av att man inte tänkt att gå ut med det här utan hålla det hemligt.
Källan och hens kollegor vittnar om en allmän oro för brister i rutiner och säkerhetstänk. Att arbetet ständigt delegeras neråt. Källan tror att läget kan bli riktigt illa och uppger att sjukhuset just nu mest chansar. Dessutom ska material och platsbrist vara ett stort problem.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/dO2QLq/coronapositiv-vardades-i-dagar-utan-isolering

[kriittinen_ajattelija]

Tämä uusi virus puhuttaa paljon mutta siitä tiedetään vieläkin aika vähän koska se on uusi virus.
Meillä kuitenkin on aika hyvä "testilaboratorio", Etelä-Korea, jossa virusta jopa tarkoituksellisesti levitettiin, mutta jossa siitä huolimatta viranomaiset ovat olleet koko ajan tilanteen tasalla.

Etelä-Koreassa viranomaisten toimet ovat olleet massiivisia, ja maassa on tehty kaikki ne toimenpiteet joita WHO viimeinkin suosittelee.
Testaamista, eristämistä, karanteeneja, matkustusrajoituksia.
Sairaalakapasiteettikin on tiettävästi riittänyt eikä puuttuvan kapasiteetin takia olla menetetty ihmishenkiä.

Mittavan testaamisen takia voidaan olettaa lähes kaikkien tartunnan saaneiden olevan tavoitettu, ja tavoittamatta on edelleen kokonaismäärästä ehkä yhden prosentin luokkaa oleva määrä tartunnan saaneita ihmisiä.
Tuo edellinen oli hurskas olettama, mutta uusien tartuntojen päivittäisen lisääntymisen määrä tukee sitä vahvasti.

Tartunnan saaneita tähän mennessä, 8.162
Uusia tartuntoja viimeksi, 76, joka on 0,93%

Sairauteen kuolleita, 75, joka on 0,92%

Vakavasti/kriittisesti sairaita tällä hetkellä, 59, joka on 0,72%

Taudista toipuneita, 834, joka on 10,2%

Nuo ovat niitä lukuja joihin päästään tehokkailla toimilla ja joihin meillä ei tulla pääsemään.
Näitä lukuja kuitenkin voidaan käyttää vertailuun arvioitaessa valtaapitävien kyvyttömyyttä.

Tosin eikös Etelä-Koreassa ollut liikkeellä enemmän sitä lievempää versiota koronasta kuin Italiassa.

[foobar]

Esimerkki siitä miten herkästi Suomessa luovutetaan.
https://yle.fi/uutiset/3-11257835

Sairaanhoitopiirit kertovat uusista koronavirustartunnoista. HUS:n alueella on raportoitu kymmenen uutta tartuntaa eilisen 48:n jälkeen. Kaikkiaan HUS on kertonut 127 tartunnasta.

HUS:n infektiotautien ylilääkärin Asko Järvisen mukaan numeroiden seuraaminen ei ole enää mielekästä, koska läheskään kaikkia oireilevia ei enää pystytä testaamaan.

Tuollaisia ihmisiä ei pidä laittaa sateella ulos eikä mihinkään vastuulliseen tehtävään.
Valitettavasti näitä samanlaisia meillä on juuri nyt kaikki avainpaikat täynnä.

Enää puuttuisi että Yle uutisoisi että tartuntojen määrä on lähtenyt jyrkkään laskuun hallituksen päättäväisyyden ansiosta, ja metodologian muutos jätettäisiin täysin mainitsematta. Se että tämä valittu toimintatapa on 180 astetta WHO:n ohjeistuksen vastainen osataan toki jo nyt jättää mainitsematta ainakin samassa yhteydessä...