Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[ämpee]

...
Kokonaisuudessaan näyttäisi siltä, että kovasta kohusta huolimatta voi tulla ilmi että "normaali" kausiflunssa on koronaa pahempi ongelma ihmisille.
Terveydenhuollolle taas korona saattaa tuoda pahempia paineita kuin vuosittain flunssa aiheuttaa...

Kausiflunssa-tasoa vastaan sotii se fakta, että kiinassa tätä varten on muutettu liikeneviä tiloja vuodepaikoiksi + pari päivää sitten valmistui uusi sairaala + kolme uutta sairaalaa on työn alla.

Toki siellä on porukkaakin paljon, mutta silti. Tähän asti riittäneet tilat ei nyt riitä ja että ne tarvii vuodepaikkoja niin paljon... en olisi huolissani yhtään, jos ne rakentaisi lisää tupakkapaikkoja tai paniikkihuoneita, eikä vuodepaikkoja.

Olet toki oikeassa, mutta se mitä emme tiedä on lukema, tai edes arvio, kaikista virustartunnan saaneista.
Kun nähtävästi nuo viralliset tartunnan saaneet ovat pelkästään niitä jotka ovat hakeutuneet hoitoon niin emme mitenkään voi tietää kuinka suuri on jäävuoren huippu verrattuna jäävuoreen itseensä.

[ikuturso]

Ei siis voi väittää, etteikö tietoa ole jaettu Ylellä, ministeriöllä ja THL:llä.

Väitteen voi vaan kohdistaa siihen mikä on tiedon näkyvyys ja tarviiko sitä hakea, sekä tuonne aiemmin viittaamaani dilemmaan: Onko tietoa liian vähän vai onko sitä paniikinlietsontaan asti.

-i-

Ei voi väittää mutta mielestäni voi aiheellisesti kysyä eikä tuolla varallisuudella ja noilla ammattilaisilla parempaan pysty, vai onko todellakin niin ettei parempaan välitetä päästä ?
Ollaanko THL:llä laiskoja vai välinpitämättömiä ??

Lisääntynyt tieto ei merkitse automaattisesti tietoa "paniikinlietsontaan asti", vaan juuri päinvastoin se lisää turvallisuuden tunnetta koska asian "paremmin tietävät" seuraavat tilannetta ja jakavat tietonsa kanssamme.
Tietämättömyys, luulot ja huhut lietsovat paniikkia, ei tieto itsessään.

Turha tästä on väitellä, kun en tiedä.
Kyse on tiedottamisen ja toiminnan linjasta, joka on arvatenkin ainakin jossain määrin tietoinen.

En usko kyseessä olevan laiskuuden enkä välinpitämättömyyden. Jossain on päätetty kuinka aktiivisesti asioista tiedotetaan. Ymmärrän, että se saattaa näyttää laiskuudelta tai välinpitämättömyydeltä.

Tieto lisää tuskaa sanotaan. Kuinkahan moni tuollakin kyläkaupassa liikkuva paikallinen ihminen kokee tiedottamisen laiskana tai välinpitämättömänä? Katsovat iltauutiset, toteavat, että taas on 50 kuollutta ja 1000 tartuntaa lisää, kiksauttavat emäntäänsä, kääntävät kylkeä ja vetävät peiton korvilleen ja menevät aamulla töihin. Kahvitunnille tulee joku alarmisti maski päällään ja sille nauretaan niin että sylkipisarat lentää. Sitten kuollaan siihen emännän viereen oksentaen verta.
Joo, olen lukenut Raymond Briggsin "Minne Tuuli Kuljettaa". Suosittelen kaikille.

-i-

[antero]

PS, suosittelin perheenjäsenille ja joillekin tuttaville, että kannattaa vakavasti harkita pikaisesti jonkinlaisen hyvin säilyvän varmuusruokavaraston perustamista, siltä varalta että tänne iskee epidemia ja mahdollisesti tulee ruokapulakin. Itse suosittelin ainakin riisiä, kaurapuuroa tai makaronia, soijarouhetta ja jotain ruokaöljyä sekä multivitamiinipillereitä. Kaurapuuro noista on ainakin siitä hyvä, että se pehmenee kylmäänkin veteen ajan mittaan todennäköisesti paremmin kuin riisi tai makaroni, jos tulee sähkökatkoja.

Muutama pussillinen "lämpökynttilöitä" aka tuikku.

[Alarik]

...
Ei siis voi väittää, etteikö tietoa ole jaettu Ylellä, ministeriöllä ja THL:llä.

Väitteen voi vaan kohdistaa siihen mikä on tiedon näkyvyys ja tarviiko sitä hakea, sekä tuonne aiemmin viittaamaani dilemmaan: Onko tietoa liian vähän vai onko sitä paniikinlietsontaan asti...

Sanotaan vaikka niin, että verrattuna jokasyksyiseen paniikinlietsontaan influenssarokotteiden ottamisen tärkeydestä jne, niin ei paljoa rauhoita se että tästä sanotaan - sehän on vain tavallinen kausiflunssa.

Yleisölle Terveyspuoli/THL kertoo lausunnoillaan nyt sitä että jos se on vain kuin kausiflunssa, niin joko
- flunssarokotukset on pääosin turhia tai
- kun tähän ei ole rokotetta niin me ollaan pahasti kusessa...mutta eivät sano suoraan ennenkuin joskus saadaan joku rokote.

WHOn ohjeet sivuillaan tiedotuksesta sanoo, että ihmisille on annettava avointa ja ajantasaista tietoa. Siis vaikka se olisi epävarmaa, olisi sanottava että niin se on.
- Tai jos tehdään varotoimia, niin sanotaan että varalta tehdään näin vaikkei viranomaisilla varmaa tietoa olekaan.
- Voi kertoa että lukuja seurataan ja arvioidaan ja miten se tehdään ja mikä arvio THLllä on tilanteesta.
- Voi kertoa jos kuormitusta tulee eristämisen pituudesta, ja että tietyt lääkkeet näyttää lupaavilta akuuttihoitoon ja riittääkö sitä Suomessa vai tilataanko varalta lisää.
- Voi kertoa kansalle, että tarvetta ei nähdä mutta kun kyselyitä on tullut niin muutoinkin koteihin voi hankkia joksikin aikaa riittäviä elintarvikkeita - ettei siitä haittaakaan ole.
- voi sanoa että on normaalia että ihmisiä kiinnostaa virusepidemia ja viranomaisten varautuminen ja omakin varautuminen juuri tällaisissa tilanteissa eniten, ja viranomaisilla on näihin selvät toiminnat olemassa ja tapahtumia seurataan ja reagoidaan aina tarpeen mukaan.
- Kerrotaan lukuja meiltä ja muualta, näytetään se että ollaan siellä ajantasalla ja kiinnostuneet saa nähdäkseen lukuja jne. näytetään siellä että hanskassa on ja mitä se tarkoittaa.

Joo, aina tulee kritiikkiä, mutta kriitikkona en näe sitä ongelmaksi. Ongelma on vain liian vähäinen tieto. Jälkeenpäin systeemi voi sitten avoimesti käydä läpi mikä meni hyvin tai huonosti, kuten vaikka tällä kertaa tiedotus.

Esim WHOn tiedotus on parempaa, kun löytyy kokousraportit riskisyydestä ja WHO-pomo jo pyysi anteeksi tämän leviävän virusepidemian riskien vähättelystä "mediumina" kun nyt nähdään että riski on "high". Nettiaika vaatii tiedotukselta enemmän kuin ennen.

[jpm]

Tänään Global Times jälleen raportoi todennetuista keukokuumetapauksista:
China reports 9,692 confirmed cases of new coronavirus pneumonia, 213 deaths.

Ainakin Harvard Health Blogin mukaan koronavirus voi kehittyä keuhkokuumeeksi, eli kaikki tartunnat eivät olisi keuhkokuumetta:

Many people recover within a few days. However, some people — especially the very young, elderly, or people who have a weakened immune system — may develop a more serious infection, such as bronchitis or pneumonia.
(Todd Ellerin, MD Harvard Health Blog https://www.health.harvard.edu/blog/the-new-coronavirus-what-we-do-and-dont-know-2020012518747)

Selittäisi miksi länsimaissa uskotaan tartunnan saaneita olevan kymmeniä tuhansia, mutta Kiinan luvut ovat huomattavasti pienemmät. Kiina vain raportoi keuhkokuumeeksi kehittyneet tapaukset.

[ikuturso]

WHOn ohjeet sivuillaan tiedotuksesta sanoo, että ihmisille on annettava avointa ja ajantasaista tietoa. Siis vaikka se olisi epävarmaa, olisi sanottava että niin se on.

Epävarma tieto johtaa joskus kaaokseen. Äh editoin jo pois mainintasi rokotteesta. Jos nyt tulisi suomeen Pandemrix-corona-special edition shot. Ottaisitko ensimmäisten joukossa?

- Tai jos tehdään varotoimia, niin sanotaan että varalta tehdään näin vaikkei viranomaisilla varmaa tietoa olekaan.
- Voi kertoa että lukuja seurataan ja arvioidaan ja miten se tehdään ja mikä arvio THLllä on tilanteesta.
- Voi kertoa jos kuormitusta tulee eristämisen pituudesta, ja että tietyt lääkkeet näyttää lupaavilta akuuttihoitoon ja riittääkö sitä Suomessa vai tilataanko varalta lisää.

Lääkkeet lääkkeet...
Lintuflunssa:

Influenssalääke Tamiflun hamstraaminen on saanut aikaan sen, että sveitsiläislääkettä ei enää ole saatavissa vähittäismyyntiin missään päin maailmaa.
Suomessa ihmetystä on herättänyt se, kuinka reseptinalaista lääkettä voidaan yleensä hamstrata.
Kansanterveyslaitokselta todetaan, että jos tavoitteistaan tietoinen kansalainen vaatimalla vaatii lääkäriltä kyseisen lääkeaineen reseptiä, on lääkärin se annettava

Hyvä artikkeli lintuflunssan ajasta. Kannattaa lukaista.
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/1074076827/Influenssalaake+Tamiflu+loppui+apteekeista

- Voi kertoa kansalle, että tarvetta ei nähdä mutta kun kyselyitä on tullut niin muutoinkin koteihin voi hankkia joksikin aikaa riittäviä elintarvikkeita - ettei siitä haittaakaan ole.

Marketit tyhjiksi... Eiköhän valistuneilla kansalaisilla ole joksikin aikaa ruokaa. Itse olen varsin huonosti varautunut ehkä pakastimen marjoja ja jauhokaapin kuiva-aineita (hiutaleet, riisit) lukuunottamatta.

- voi sanoa että on normaalia että ihmisiä kiinnostaa virusepidemia ja viranomaisten varautuminen ja omakin varautuminen juuri tällaisissa tilanteissa eniten, ja viranomaisilla on näihin selvät toiminnat olemassa ja tapahtumia seurataan ja reagoidaan aina tarpeen mukaan.
- Kerrotaan lukuja meiltä ja muualta, näytetään se että ollaan siellä ajantasalla ja kiinnostuneet saa nähdäkseen lukuja jne. näytetään siellä että hanskassa on ja mitä se tarkoittaa.

Iltauutisiin on tanssitettu THL:n asiantuntija toisensa jälkeen. Lapin vastaava infektiolääkäri jne. Lausuntoa lausunnon perään. Seuraamme tilannetta, kaikkia terveysasemia on tiedotettu. Laboratorioita on ohjeistettu näytteiden otossa. THL:n labra osaa tehdä koronavirusanalyysit. Sairaaloiden infektio-osastot ovat varautuneet. Nämä minulle on kerrottu ja muillekin, jotka vielä seuraavat ylen tai maikkarin uutisia.
Lukuja on julkaistu meiltä ja muualta.

Tuntuma nyt tässä keskustelussa on, että jostain syystä THL tai Lapin vastaava infektiolääkäri ei pysty vakuuttamaan sinua tai muita viranomaistoimia arvostelevia. Mistä sitten johtuu tämä auktoriteetin puute. Tuntuu, että kaikkea tietoa mitä kuulutatte, on kyllä saatavilla, mutta se ei kelpaa teille. Joku valehtelee, laiskottelee, pimittää tai on välinpitämätön. Kenen näistä asioista pitäisi tiedottaa, jotta uskoisitte, että homma on hanskassa? Aino-Kaisa Pekosen, Jari Taposen, poliisijohtaja Kolehmaisen? Valtion pitäisi varmaan hoitaa tiedotus "vuotamalla " joku "salainen muistio" MV-lehteen tai oikeamediaan, niin sitten ihmiset uskoisivat.

Nettiaika vaatii tiedotukselta enemmän kuin ennen.

Tästä olemme samaa mieltä.

-i-

[kriittinen_ajattelija]

[tweet]1223191260699037696[/tweet]
[tweet]1223190347926462467[/tweet]

[Ajattelija2008]

Käytännössä kuolleiden määrä on ainoa objektiivinen mittari. Sekin voi olla pahasti pielessä, kun tehdään vääriä diagnooseja.

Toistaiseksi ei ole viitettä siitä, että tämä olisi SARS:ia pahempi epidemia.

https://edition.cnn.com/2020/01/29/china/sars-wuhan-virus-explainer-intl-hnk-scli/index.html

[Skeptikko]

Italia julisti hälytystilan koronaviruksen takia
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006390953.html

Tänään tehdyllä julistuksella on määrä nopeuttaa toimia koronaviruksen leviämisen estämiseksi.
...
Euroopan osalta Saksassa on ilmennyt viisi koronaviruksen tartuntaa. Britanniassa puolestaan todettiin eilen ensimmäiset kaksi tartuntaa. Lisäksi Suomen Lapissa lomailemassa olevalta kiinalaiselta naiselta on löydetty tartunta. Yksi koronavirukseen sairastunut on löydetty niin ikään Ranskasta.

Perussuomalaisten Arja Juvonen vaatii hallitukselta reagointia koronavirus-härdelliin: "Seisoo tumput suorina"
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006388288.html

Perussuomalaisten kansanedustaja Arja Juvonen jätti viime viikolla hallitukselle vastattavaksi kirjallisen kysymyksen liittyen koronavirukseen ja Suomen valmiuksiin vastata sen leviämiseen. Juvonen vaatii hallitukselta akuuttia reagointia akuuttiin tilanteeseen sekä julkista tiedottamista, jotta myös kansalaiset saisivat vastauksia.

– Moni tavallinen kansalainen on huolissaan, kun on saanut lukea jo useamman viikon ajan erittäin huolestuttavia uutisia tartuntojen ja kuolonuhrien määrän kasvusta sekä taudin leviämisestä ympäri maailmaa. Heitä kiinnostaa tietää, onko Suomi varautunut tilanteeseen, jossa tauti alkaa levitä Suomessa. Tiedon puute voi jo itsessään lietsoa paniikkia, Juvonen kirjoittaa tiedotteessa.

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru vastaa kansanedustajien kritiikkiin koronaviruksen torjumisesta
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006390666.html

Suomi torjuu koronavirusta Maailman terveysjärjestön (WHO) sekä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) antamien ohjeiden mukaisesti. Asia ei ole poliittinen, korosti perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru Oulussa perjantaina.

– Viruksen leviämiseksi on tehty paljon jo ennen ensimmäistäkään tautitapausta. Ja kun ensimmäinen tautitapaus on Suomessa nyt löydetty ja havaittu, se todistaa että varautumisjärjestelmämme toimii. Mitään aihetta paniikkiin ei ole, Kiuru painotti Ilta-Sanomille.

Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä syytti viime viikolla Suomen terveysviranomaisia hidastelusta Kiinasta liikkeelle lähteneen koronaviruksen leviämisen ehkäisyssä.

Myös Perussuomalaisten kansanedustaja Arja Juvonen on jättänyt hallitukselle kirjallisen kysymyksen koronaviruksesta ja Suomen valmiuksista sen leviämisen suhteen.
...
Kiuru ei ymmärrä kansanedustajien kritiikkiä. Hän totesi useaan kertaan, ettei tilanne vaadi hallituksen reagointia. Asia ei ole hänen mielestään poliittinen ja siihen on suhtauduttava rauhallisesti eikä paniikkia saa lietsoa.

Kiurun mukaan Suomi on kiinalaisille vilkas matkailun kohdemaa ja siksi viruksen leviämiseen on varauduttu hyvissä ajoin.

– Tämä on WHO:n mukaan kansainvälinen epidemia ja olemme ryhtyneet toimiin, joita tällaiset tapaukset vaativat. Asiantuntijoiden näkökulmasta viruksen leviämisriski on pieni, siihen pitää uskoa, Kiuru sanoi.

Miten koronaviruksen leviäminen aiotaan estää?
https://www.verkkouutiset.fi/terhi-koulumies-miten-koronaviruksen-leviaminen-aiotaan-estaa/

Kansanedustaja Terhi Koulumies (kok.) on huolissaan riittävästä varautumisesta koronaviruksen varalle.

Hän huomauttaa, että Italiassa on laitettu karanteeniin jopa kokonainen laiva ja lakkautettu lentoliikenne Kiinaan. Irlanti ohjaa Wuhanista poistuvat kansalaiset mahdollisesti karanteeniin kahdeksi viikoksi ennen kotiinpääsyä. Australia suunnittelee karanteenia kaukana mantereesta sijaitsevalle saarelle.

– Nämä ovat melko äärimmäisiä esimerkkejä, mutta kysynkin hallitukselta, miten se on varautunut torjumaan tartuntojen leviämistä Suomessa, Terhi Koulumies toteaa.

Tällä videolla vähän tunnelmia Wuhanista ja kuinka testikittejä on auttamattoman vähän, potilaita käännytetään pois jne. Kannattaa ymmärtämiseksi klikata tekstitys päälle:

[转发ENG SUB] Chen Qiushi: Wuhan is short of test kits, beds; the outbreak is serious
https://www.youtube.com/watch?v=7AI3R41dGnU

Two coronavirus patients released from Sydney hospital after recovering from infection
https://www.abc.net.au/news/2020-01-31/nsw-coronavirus-patients-released-from-hospital-infection-free/11915834

Two of the four NSW coronavirus patients have recovered from the potentially lethal infection and have been discharged from hospital, according to health authorities.

NSW chief health officer Doctor Kerry Chant said the men were no longer infectious and had been released.

"As an added precaution we have undertaken testing to confirm there is no virus detectable in samples taken from those individuals.

"They acquired the virus, they got better, and now they're not infectious."

Both of the discharged men had arrived in NSW from China: a 35-year-old man travelled to Sydney from Shenzhen and a 53-year-old male flew to Sydney from Wuhan.

A 21-year-old female student from the University of New South Wales and a 43-year-old man remain in isolation.
...
Victoria also recorded its third case of coronavirus on Thursday as a woman from Hubei province in China.

The woman, aged in her 40s, was in a stable condition in isolation at the Royal Melbourne Hospital, a statement from Victoria's Department of Health and Human Services said.

[tweet]1223176258030309377[/tweet]

[tweet]1223190236143878144[/tweet]

[tweet]1223207792649089024[/tweet]

[tweet]1223117587984216065[/tweet]

[ämpee]

Tuntuma nyt tässä keskustelussa on, että jostain syystä THL tai Lapin vastaava infektiolääkäri ei pysty vakuuttamaan sinua tai muita viranomaistoimia arvostelevia. Mistä sitten johtuu tämä auktoriteetin puute. Tuntuu, että kaikkea tietoa mitä kuulutatte, on kyllä saatavilla, mutta se ei kelpaa teille. Joku valehtelee, laiskottelee, pimittää tai on välinpitämätön. Kenen näistä asioista pitäisi tiedottaa, jotta uskoisitte, että homma on hanskassa? Aino-Kaisa Pekosen, Jari Taposen, poliisijohtaja Kolehmaisen? Valtion pitäisi varmaan hoitaa tiedotus "vuotamalla " joku "salainen muistio" MV-lehteen tai oikeamediaan, niin sitten ihmiset uskoisivat.

Luetko laisinkaan uutisia ??
Tässä on sitten YLE:n viimeisin uutinen koronaviruksesta.
https://yle.fi/uutiset/3-11185453

Tämä koronaviruksesta tiedetään nyt: Kiinassa lähes 10 000 tartuntaa, kuolleita 213 – sairastumisia 23 maassa

Kuinka onnistuneena tiedonvälityksenä pidät tuota uutista jo pelkästään sen otsikon perusteella ?

Perjantaiaamuna Kiinan viranomaiset raportoivat 2 000 uudesta vahvistetusta tartunnasta. Manner-Kiinassa todettuja tartuntoja oli perjantaiaamuun mennessä ainakin 9 692. Muualla maailmassa tartuntoja oli 136.

Tässä väitetään, että Manner-Kiinassa on tartuntoja kokonaisuudessaan noin 10.000, mutta muualta saatujen tietojen mukaan kyseinen lukema sisältää vain hoitoon hakeutuneet ja suurin osa noista sairastaa jo nyt keuhkokuumetta.
Kumpaa uskoa enemmän, muualta saatuja tietoja vai YLE:n faktaa joka näkyy jo otsikossa ?

Ylireagoiko Kiina ?

Miten Kiina on reagoinut virukseen?

Kiina on asettanut karanteeniin miljoonia ihmisiä estääkseen koronaviruksen leviämisen. Lähes 60 miljoonaa ihmistä on käytännössä saarrettu Hubein maakunnassa.

Ylireagoidaanko muualla ?

Miten muut maat ovat reagoineet virukseen?

Muun muassa Yhdysvallat, Kanada, Japani, Singapore, Etelä-Korea, Indonesia, Australia ja EU ovat evakuoineet tai aikeissa evakuoida kansalaisiaan Kiinasta.

Ainakaan meillä ei ylireagoida.
Ei ehkä pitäisikään, mutta jonkinlaista reaktiota sentään odottaisi vaikkapa YLE:ltä, jotain tutkivan journalismin tapaista kuten Hommaforumilla.

[k42pp]

Minua ärsyttää jokseenkin paljon tuo tartuntatapausten ja kuolemien lukumäärän sokea uutisointi.

Luvut ovat ihan puuta heinää. Ei Kiinassa voida testata kaikkia sairastuneita eikä edes riittävää satunnaisotantaa populaatiosta koko aikaa.

Kiinasta saatujen viestien mukaan myöskään kuolleita ei testata. Joten noihin molempiin tilastoihin päätyy vain pieni osa kaikista sairastuneista.

- sairastuneiden raportoitu määrä on murto-osa oikeasti sairastuneiden määrästä
- kuolleisuus on todennäköisesti prosentuaalisesti pienempää kuin miltä nyt näyttää
- koronavirukseen kuolleiden määrä on paljon suurempi kuin mitä on raportoitu

Käytännössä kiinalaiset, tai kukaan muukaan, ei voi tietää paljonko sairastuneita on. Jos Kiinassa vähän tsempattaisiin, kaikki kuolleet tutkittaisiin, mutta näin ei kuulemma tehdä vaan kuolleet laitetaan suoraan uuniin ja tilastoon pääsevät vain ne jotka satuttiin testaamaan ollessaan elossa.

Siksi noiden lukujen yhteydessä pitäisi aina olla disclaimer että ne nyt ovat kiinalaisten itsensäkin mukaan vain osatotuus.

Ainoa mitä kiinalaisten pitäisi raportoida on kokonaiskuolleisuus pahimmilla alueilla kuten Wuhan, ja normaali kuolleisuus samoilla alueilla. Sieltä sitä todellista kuvaa kansanterveydellisestä kokonaisvaikutuksesta sitten alkaisi hahmottua.

[ikuturso]

Tuntuma nyt tässä keskustelussa on, että jostain syystä THL tai Lapin vastaava infektiolääkäri ei pysty vakuuttamaan sinua tai muita viranomaistoimia arvostelevia. Mistä sitten johtuu tämä auktoriteetin puute. Tuntuu, että kaikkea tietoa mitä kuulutatte, on kyllä saatavilla, mutta se ei kelpaa teille. Joku valehtelee, laiskottelee, pimittää tai on välinpitämätön. Kenen näistä asioista pitäisi tiedottaa, jotta uskoisitte, että homma on hanskassa? Aino-Kaisa Pekosen, Jari Taposen, poliisijohtaja Kolehmaisen? Valtion pitäisi varmaan hoitaa tiedotus "vuotamalla " joku "salainen muistio" MV-lehteen tai oikeamediaan, niin sitten ihmiset uskoisivat.

Luetko laisinkaan uutisia ??
Tässä on sitten YLE:n viimeisin uutinen koronaviruksesta.
https://yle.fi/uutiset/3-11185453

Tämä koronaviruksesta tiedetään nyt: Kiinassa lähes 10 000 tartuntaa, kuolleita 213 – sairastumisia 23 maassa

Kuinka onnistuneena tiedonvälityksenä pidät tuota uutista jo pelkästään sen otsikon perusteella ?

Perjantaiaamuna Kiinan viranomaiset raportoivat 2 000 uudesta vahvistetusta tartunnasta. Manner-Kiinassa todettuja tartuntoja oli perjantaiaamuun mennessä ainakin 9 692. Muualla maailmassa tartuntoja oli 136.

Tässä väitetään, että Manner-Kiinassa on tartuntoja kokonaisuudessaan noin 10.000, mutta muualta saatujen tietojen mukaan kyseinen lukema sisältää vain hoitoon hakeutuneet ja suurin osa noista sairastaa jo nyt keuhkokuumetta.
Kumpaa uskoa enemmän, muualta saatuja tietoja vai YLE:n faktaa joka näkyy jo otsikossa ?

Kumpaa dataa Suomen virallisen infotuutin pitää jakaa? Kiinan tai WHO:n "vahvistettuja" lukuja vai jonkun Ötzcän Mötzcänin twitterfiidiä jossa joku kruisaa kolme kertaa tielle peitetyn kalmon ohi autolla videokameran kanssa huutaen että näitä kuolee kadulle, numerot eivät voi pitää paikkaansa?

Tässä linkki WHO:n viralliseen statustietoon eiliseltä. YLE on päivittänyt lukujaan jo näiden yli.
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200130-sitrep-10-ncov.pdf?sfvrsn=d0b2e480_2

Voisitko kertoa minkä lähteen mukaisia raatolukuja YLE:n tulisi julkistaa?

Mielestäni tuo uutinen minkä linkkasit on aikaisempaan uutisointiin nähden jopa yllättävän hyvä ja kansantajuinen tilannekuva levinneisyystietoineen.

Tämä on siis minun mielipiteeni ja olen lukenut tämän ketjun joka viestin - luullakseni - verrokkimateriaaliksi.

-i-

[jpm]

Tässä väitetään, että Manner-Kiinassa on tartuntoja kokonaisuudessaan noin 10.000, mutta muualta saatujen tietojen mukaan kyseinen lukema sisältää vain hoitoon hakeutuneet ja suurin osa noista sairastaa jo nyt keuhkokuumetta.
Kumpaa uskoa enemmän, muualta saatuja tietoja vai YLE:n faktaa joka näkyy jo otsikossa ?

Kiinahan ihan julkisesti kertoo ilmoittavansa todennettuja koronaviruksen aiheuttamaan keuhkokuumeeseen sairastuneiden määriä. Yle ei siis ole tarkistanut mitä Kiina tarkoittaa todennetuilla tapauksilla. Jos esim. 20%:lla tartunnan saaneista kehittyy keuhkokuume, niin Hubeissa olisi sairastuneita kaikkiaan 30 000  eli lähellä niitä lukuja mitä länsimaisissa tiedostusvälineissä on joskus ehdotettu todelliseksi sairastuneiden määräksi.

[jpm]

Kiinassa ei tällä hetkellä pysty ostamaan edes flunssalääkkeitä ilman henkilötodistusta, eli he keräävät kyllä tiedot keillä on oireita vaikka et menisi sairaalaan.

[Alarik]

WHOn ohjeet sivuillaan tiedotuksesta sanoo, että ihmisille on annettava avointa ja ajantasaista tietoa. Siis vaikka se olisi epävarmaa, olisi sanottava että niin se on.

Epävarma tieto johtaa joskus kaaokseen...

...
- Voi kertoa jos kuormitusta tulee eristämisen pituudesta, ja että tietyt lääkkeet näyttää lupaavilta akuuttihoitoon ja riittääkö sitä Suomessa vai tilataanko varalta lisää.

Lääkkeet lääkkeet...

- Voi kertoa kansalle, että tarvetta ei nähdä mutta kun kyselyitä on tullut niin muutoinkin koteihin voi hankkia joksikin aikaa riittäviä elintarvikkeita - ettei siitä haittaakaan ole.

Marketit tyhjiksi... Eiköhän valistuneilla kansalaisilla ole joksikin aikaa ruokaa. Itse olen varsin huonosti varautunut ehkä pakastimen marjoja ja jauhokaapin kuiva-aineita (hiutaleet, riisit) lukuunottamatta.
...
Tuntuma nyt tässä keskustelussa on...vakuuttamaan sinua tai muita viranomaistoimia arvostelevia. Mistä sitten johtuu tämä auktoriteetin puute. Tuntuu, että kaikkea tietoa mitä kuulutatte, on kyllä saatavilla, mutta se ei kelpaa teille...

Lääkkeet, lääkkeet... ei vaan tieto osoittaa tietoa ja välittäminen näyttää välittämiseltä:
Voi vaikka kertoa, että kiinalaiset tutkii parhaillaan toimiiko lopinavir/ritonavir ja myös yhdessä interferoni beta-1b kanssa. Tuloksia mekin seuraamme.

Kaaos, marketit tyhjiksi, valistuneet kansalaiset... Saanko jatkaa:
sensuuri, kielletyt kirjat, ei tiedoteta mamu-rikollisuudesta, kansalle kovat rangaistukset - ja on se kansa niin tyhmää ettei se kestä kuulla totuutta, eikä nähdä tuhmia videoita - nehän tulee hulluiksi, lynkkaa kaikki tai panikoi. Toista se on virkamiehillä, herroilla yms tavisten yläpuolella olevilla - he ymmärtävät, he kestävät totuuden, he eivät panikoi - se vaan on parempien ihmisten ominaisuus.

Joskus sitä miettii: entäs jos kansalle sanottaisiin asiat niinkuin se sanotaan herroille jotka ei panikoi - ajoissa, selittäen ja suoraan. Jos ei yritettäisi "puhua niille" vaan kuin toiselle, vertaiselle, se sanotaan... niin, ei se varmaan toimisi kun sellainen lynkkaava ja panikoiva kansa.

Joo, en kaipaa nykyistä "panikoikaa"tiedotusta jota annetaan sitten viimehetkellä myöhässä, vaan jotain muuta. Esimerkiksi minustakin tämä ketju on parempi kuin tiedotus nyt, eikä täällä koko kansa panikoi vaan tieto kasvaa kun sitä saadaan lisää - joku varautuu, joku ei. Joku huolestuu enemmän, joku ei yhtään...
Tällainen viranomaisketju palvelisi mediaakin, joku vastailisi, väliin voisi lisätä "virallisia tietoja/viestejä" tai WHOn tavoin vaikka päivittäinen raportti tilanteesta.
(Ps. Influenssoista on kohtuullinen päiväseuranta olemassa netissä, eikä se aiheuta ihmisille paniikkia. Tosin ennakointi puuttuu eli sielläkään ei näe etukäteen ulkomailta mitään tietoa miten ne etenee muualla).

Voin toki olla täysin väärässä, ehkä mitään isompaa kehitettävää ei ole jos toiminta jo on hyvin lähellä täydellistä.

[toumasho]

...
Kokonaisuudessaan näyttäisi siltä, että kovasta kohusta huolimatta voi tulla ilmi että "normaali" kausiflunssa on koronaa pahempi ongelma ihmisille.
Terveydenhuollolle taas korona saattaa tuoda pahempia paineita kuin vuosittain flunssa aiheuttaa...

Kausiflunssa-tasoa vastaan sotii se fakta, että kiinassa tätä varten on muutettu liikeneviä tiloja vuodepaikoiksi + pari päivää sitten valmistui uusi sairaala + kolme uutta sairaalaa on työn alla.

Toki siellä on porukkaakin paljon, mutta silti. Tähän asti riittäneet tilat ei nyt riitä ja että ne tarvii vuodepaikkoja niin paljon... en olisi huolissani yhtään, jos ne rakentaisi lisää tupakkapaikkoja tai paniikkihuoneita, eikä vuodepaikkoja.

Tätä "tämä koronavirus on ihan kuin jokin kausiflunssa" -vertailua ei kyllä kannata enää tehdä. En nimittäin ainakaan itse ole tietoinen ensimmäisestäkään kausiflunssasta, joka tipauttelee ihmisiä satunnaisissa paikoissa suorilta jaloilta kanveesiin. Enkä liioin ole kuullut kausiflunssasta, jossa kuolleisuusluku on prosentteja, eikä prosentin kymmenesosa tai sadasosia. Ja kuten jäsen Alarik sanoi, niin kausiflunssia varten ei rakenneta sairaaloita eikä tehdä karanteenialueita. Monta merkittävällä tavalla erilaista asiaa on juuri nyt meneillään tämän viruksen suhteen.

2019-nCov:ssa on kertaluokkia suurempi potentiaali sairastua vakavasti ja menettää henkensä kuin kausiflunssassa. Tähän pitää suhtautua vakavasti, eikä yrittää vähätellä asiaa.

Tässä ketjussa on jo useampaan kertaa joko päätelty, tai todistettu, että tartuntojen määrä kasvaa huomattavasti nopeampaa vauhtia kuin Kiinan ilmoittamat viralliset ja diagnosoidut tapaukset. Vakavasti sairastuneista eivät läheskään kaikki pääse tehohoitoon Kiinassa. Nämä ilmiöt itsessään tekevät melkoista pesäeroa kausiflunssiin, joista myös kiinalaiset kärsivät aivan samoin kuin me täällä länsimaissa.

[ikuturso]

Voin toki olla täysin väärässä, ehkä mitään isompaa kehitettävää ei ole jos toiminta jo on hyvin lähellä täydellistä.

OK. Vetäydyn keskustelusta, kun olkiukkoilu alkaa. En ole puhunut mistään lähelle täydellisestä.

Sinä olet oikeastaan ainoa, joka on suoraan esimerkillä kertonut mistä asioista toivoisit virallisen median kertovan.

Muut toivovat vain "realistisempia lukuja" vaikkei edes WHO uskalla julkistaa suurempia kuin mitä virallisesti raportoidaan. Olen toivonut tänne linkattavan sitä lähdettä, mihin joku vaikkapa tiedetoimittaja uskaltaisi perustaa jonkin muun arvion kuin mitä valtiot virallisesti tiedottavat.

Ja juurikin mainitsemasi lopinavir/ritonavir.... Rohkenen väittää, että Suomessa on jo tapauksia, jossa ollaan menty yskivänä lääkäriin ja toivottu AIDS-lääkettä yskään. Sillai ninqu varoiks, että vaikkei tää yskä oliskaan sitä koronaa, niin ei kai siitä haittaakaan olisi ja sitten olisi vähän kaapissa jos se korona tulee kun se vähän lievittää ainaskin köh sitä tautia. Altistuttukin on kun Stokkan edessä tuli kiinalaisen näköinen mies vastaan ja yski kovasti... Sillä tavalla lintuflunssan aikaan terveydenhuolto kuormittui. Kun ensimmäinen uutinen tuli, että tutkijat ovat todenneet, että Tamiflu-niminen lääke lievittää oireita ja sitä joissain sairaaloissa annettiin vakaville lintuinfluenssatapauksille, niin johan alkoi lääkärien ja terveyskeskusten puhelimet soida ja kohta lääke oli loppu kaikkialta.

@Taffu varmaan kuulee piireistä, jos jossain on jo varailtu lääkäriaikoja, jotta saisi AIDS-lääkkeitä yskään. Vaikkei tehoa olekaan vielä osoitettu, mutta jos edes vähän auttaisi.

-i-

[Beef Supreme]

En ole pätevä kommentoimaan sitä, onko muualla maailmassa koronaan ylireagoitu vai Suomessa alireagoitu, mutta eri vakavuudella siihen kyllä selvästi suhtaudutaan uutisoiduista toimenpiteistä ja muusta tiedotuksesta päätellen.

Eihän suomalaisten viranomaisten hitaudessa ole toisaalta mitään uutta. Aina kaikkeen lähdetään kuin lehmä makuulta. Jos vähänkään rivakampi suhtautuminen otettaisiin, niin saattaisi kahvi jäädä kesken, läikkyä tai lähteä jopa paita housuista.

Tshernobylin pamahdettua ensimmäiset havainnot julkistettiin Ruotsista, vaikka radioaktiivinen pilvi oli havaittu myös aiemmin Suomessa. Suomalaiset eivät saaneet aikaiseksi tehdä ilmoitusta.

Kun ei tee mitään, ei satu mitään.

En sano tätä usein, mutta olen oikeastaan iloinen että olen nyt poissa Suomesta. Yleensä suomalaisten hötkyilemättömyys on etu kriisitilanteissa, mutta pandemian kaltaisissa oloissa joissa viranomaisten pitäisi oikeasti pystyä reagoimaan ja toimimaan, Suomi on vihoviimeinen paikka. Sitten kun paska on senässä, suomalaisten stoalaisuus ja apaattisuus on etu. Ei ole kuitenkaan kenenkään etu antaa paskan iskeytyä mahdollisimman laajalle ennen kuin perse nousee penkistä.

Uskon Itävallan pystyvän paljon päättäväisempään toimintaan, ja valmiuden olevan muutenkin parempi. Pelkästään YK:n ja muiden organisaatioiden läsnäolon vuoksi jo, mutta myös sen maagisen kansanluonteen vuoksi.

Suomalainen viranomainen... Pfft.

[kriittinen_ajattelija]

[tweet]1223229682847567873[/tweet]

[HDRisto]

"Tshernobylin pamahdettua ensimmäiset havainnot julkistettiin Ruotsista, vaikka radioaktiivinen pilvi oli havaittu myös aiemmin Suomessa. Suomalaiset eivät saaneet aikaiseksi tehdä ilmoitusta".

Koivisto varmaankin kielsi toimimasta jotteivat Neuvostoliittolaiset suutu.
"Tilanteen selvittyä länsimaat evakuoivat Neuvostoliitosta noin 134 000 kansalaistaan. Suomalaisten evakuointilentoa viivytti presidentti Mauno Koiviston väliintulo" kertoo Wiki.

https://fi.wikipedia.org/wiki/T%C5%A1ernobylin_ydinvoimalaonnettomuus

[RP]

THL:n mielestä ei ole aihetta huoleen.

Näistä "Ihmiset kuolevat kaduille Wuhanissa" vidoista [oletetaan että ne ovat Wuhanista] askarruttaa, että kuvaavatko ne ihmisiä, jotka ovat kuolleet korona-virukseen, vai vain todellisuutta alueella, jossa sairaanhoito- ja kuljetusjärjestelmä on ylikuormittunut, ja ihmiset itse välttävät sairaalaan menoa viimeiseen asti.

[Alaric]

PS, suosittelin perheenjäsenille ja joillekin tuttaville, että kannattaa vakavasti harkita pikaisesti jonkinlaisen hyvin säilyvän varmuusruokavaraston perustamista, siltä varalta että tänne iskee epidemia ja mahdollisesti tulee ruokapulakin. Itse suosittelin ainakin riisiä, kaurapuuroa tai makaronia, soijarouhetta ja jotain ruokaöljyä sekä multivitamiinipillereitä. Kaurapuuro noista on ainakin siitä hyvä, että se pehmenee kylmäänkin veteen ajan mittaan todennäköisesti paremmin kuin riisi tai makaroni, jos tulee sähkökatkoja. Tuollainen hätävarahan pitäisi muutenkin olla ainakin päiviksi, jos tulee joku kriisi (vakka ydinonnettomuus, sota, luonnonkatastrofi tms), lakko tms - mutta parempi olisi olla viikoiksi.  Ja sitä voi pidemmän päälle purkaakin syömällä niitä hyvin säilyviä kuivaruokia. Kannattaa muidenkin suositella perheenjäsenilleen ja tuttaville harkitsemaan vakavasti tällaisen varmuusruokavaraston hankkimista ja varsin pikaisesti. Epidemia voi huonolla onnella lävähtää silmille hyvinkin nopeasti ja ruokapulan iskiessä voi olla myöhäistä, kuten Kiinan tappeluista nähtiin.

Tästä koronavirus-setistä saattaa tosiaan lopulta aiheutua isompaakin kaaosta myös länsimaissa, ei se ole mitenkään poissuljettua. Nyt vielä saattaa tuntua hieman hassulta alkaa tästä panikoimaan, mutta katsotaanpa miten tilanne kehittyy kevään myötä. Varautuminen on ihan viisasta mielestäni.

Nyky-yhteiskunta on loppujen lopuksi hyvinkin herkkä ja haavoittuvainen, jos ruokatoimitukset kauppoihin keskeytyvät, sähkö ja vesi katkeavat jne. eikä varsinkaan kaupungeissa asuvilla välttämättä ole sellaista varautumisen perinnettä kuin maaseudun asukkailla.

Ylipäätään on toki hyvä varautua erilaisia shit hits the fan -skenaarioita varten varmuusruokavaraston lisäksi riittävällä määrällä puhdasta vettä (vaikka isoihin kanistereihin), retkikeittimellä + polttoaineella (ja toki risukeitin tms. myös hyvä), vedenpuhdistustableteilla, paristoilla, taskulampulla, tulentekovehkeillä, kynttilöillä, ensiaputarvikkeilla, monitoimityökalulla, puukolla jne. Ihan peruskamaa siis, mutta niitä voi tulla ikävä sitten, kun alkaa oikeasti tapahtua eikä yhtäkkiä niitä satukaan varastosta löytymään... eli hyvä tarkistaa mitä kotoa löytyy.

[ikuturso]

AIDS-lääkkeet alkaneet kiinnostaa ihmisiä.

Lopinavir hakusana google trends, 12kk koko maailma.

-i-

[ämpee]

Kumpaa dataa Suomen virallisen infotuutin pitää jakaa? Kiinan tai WHO:n "vahvistettuja" lukuja vai jonkun Ötzcän Mötzcänin twitterfiidiä jossa joku kruisaa kolme kertaa tielle peitetyn kalmon ohi autolla videokameran kanssa huutaen että näitä kuolee kadulle, numerot eivät voi pitää paikkaansa?

Ei kait maailma nyt yhtä äkkiä ole mustavalkoiseksi muuttunut, tai paikaksi jossa ainoat vaihtoehdot ovat on tai off ?
WHO:n tiedoitetta kun katselee niin siellä ei puhuta mistään kausiflunssasta vaan aidosta tartuntasairaudesta johon pitää varautua ja se jopa jakaa ohjeita siitä varautumisesta.

Tässä linkki WHO:n viralliseen statustietoon eiliseltä. YLE on päivittänyt lukujaan jo näiden yli.
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200130-sitrep-10-ncov.pdf?sfvrsn=d0b2e480_2

Kiitoksia.
Sieltä selviää, että koronavirussairaudeksi on vahvistettuja tapauksia 7.736.
Vahvistetut ovat mitä ilmeisimmin testattu ja todettu, että koronaahan tämä on.

Sieltä myös selviää, että epäiltyjä tapauksia on 12.167.
Tämä hivenen ihmetyttää, sillä jopa Suomessakin on saatu pitkäkestoisesti altistusvaarassa olleet testattua ja puhtaiksi havaittua.
https://yle.fi/uutiset/3-11185567
Miksi Kiinassa ei pystytä samaan, vai onko tilanne todellakin niin heikko ettei testikittejä ole tai henkilökuntaa ei ole riittävästi ?

Vielä sieltä selviää, että vakavasti sairastuneita on 1.370, joka tarkoittanee tehohoitoa.
6.300 on "muuten vain sairaita", mutta kuitenkin niin sairaita että he olivat pakotettuja kääntymään sairaanhoidon puoleen ja tulivat samalla testatuiksi ja ehkäpä joutuivat samoin tein eristykseen.

Kiinan pahimmalla tautialueella todennäköisesti tilanne on varsin heikko, ja sairaalaan mitä todennäköisimmin hankkiudutaan vasta pakon edessä, sillä jos et vielä ollut saanut sitä virusta niin sairaalan ihmistungoksessa todennäköisesti sen sait.
Tartunnan saaneita siis tälläkin todennäköisyydellä on paljon enemmän kuin vain virallisesti tartunnan saaneiden luku, sillä mistä ne lisätartunnat sitten tulisivat.
Lukumäärää ei tietenkään pystytä tarkalleen sanomaan, eikä edes suunnilleen arvioimaan, mutta tämä ei kuitenkaan anna oikeutta julistaa tartunnan saaneiden määräksi vain virallisesti todetun määrän.

Voisitko kertoa minkä lähteen mukaisia raatolukuja YLE:n tulisi julkistaa?

Olenko vinkunut jotain raatoluvuista ?
Se mitä tässä yritän vinkua on uutisoinnin realismi, ja viranomaisen hyssyttelevä suhtautuminen jotka kumpikin pahentavat tilannetta.
Nykyään kun pääsee vertailemaan tietoja myös Suomen ulkopuolelta niin kovin on räikeätä ero uutisoinnissa ja suhtautumistavoissa, eikä suinkaan Suomen eduksi.

Mielestäni tuo uutinen minkä linkkasit on aikaisempaan uutisointiin nähden jopa yllättävän hyvä ja kansantajuinen tilannekuva levinneisyystietoineen.

Kiitoksia.
Siinä on raatoluku sama kuin kaikkialla muuallakin, ja siinä on lähes sama virallisesti sairaiden luku kuin muuallakin.
WHO toi esille vakavasti sairastuneet, mutta jonkinlaista valistunutta arvausta tartunnan saaneiden todellisesta kokonaismäärästä kuitenkin vielä kaivataan, sekä valistunutta arvausta epidemian jatkosta.

[Skeptikko]

Ei uusia koronavirustartuntoja, jo kymmenen kuitenkin karanteenissa – valtaosa altistuneista yhä tavoittamatta
https://yle.fi/uutiset/3-11185567

Lapin keskussairaalassa ei ole löydetty uusia koronavirustapauksia. Keskussairaalassa karanteenissa olevalta kahdelta henkilöltä keskiviikkona otetut näytteet osoittautuivat negatiivisiksi. Henkilöt ovat altistuneet pitkäkestoisesti Wuhan-koronavirukselle.

Tulokset saatiin myöhään torstai-iltana. Perjantaina odotetaan lisää testituloksia.
...
Sairaalassa on neljä ihmistä karanteenissa. Heidän lisäkseen kuusi henkilöä on kotikaranteenissa mahdollisen altistuksen vuoksi. Heistä kaksi tavoitettiin tänään ja heidät siirrettiin karanteeniin kahdeksi viikoksi. He ovat hollantilaisia ja tällä hetkellä Lapissa. Kotikaranteenissa olevien vointi arvioidaan päivittäin.

Kaikista altistuneista ei ole otettu näytteitä, vaan ne otetaan Broaksen mukaan erityisharkinnan mukaisesti.
...
Sairaala ja Terveyden- ja hyvinvoinnin laitos selvittävät edelleen neljäntoista altistuneen henkilön nimitietoja mahdollisen altistuksen vuoksi. Broas kertoo, että nimitiedot ovat hajanaisia ja sirpaleisia. Altistuneiden joukossa on esimerkiksi safariretkelle osallistuneita. He ovat voineet varata retken pelkällä etunimellä tai nimimerkillä.

[foobar]

"Tshernobylin pamahdettua ensimmäiset havainnot julkistettiin Ruotsista, vaikka radioaktiivinen pilvi oli havaittu myös aiemmin Suomessa. Suomalaiset eivät saaneet aikaiseksi tehdä ilmoitusta".

Koivisto varmaankin kielsi toimimasta jotteivat Neuvostoliittolaiset suutu.
"Tilanteen selvittyä länsimaat evakuoivat Neuvostoliitosta noin 134 000 kansalaistaan. Suomalaisten evakuointilentoa viivytti presidentti Mauno Koiviston väliintulo" kertoo Wiki.

https://fi.wikipedia.org/wiki/T%C5%A1ernobylin_ydinvoimalaonnettomuus

Tiedotuksen kankeuteen Suomessa taisivat vaikuttaa kyllä myös se että päällä oli virkamieslakko ja tiedon kulku ei yksinkertaisesti ollut 80-luvulla ihan hirveän liukasta.

[ikuturso]

Nyt löytyi hyvä tietolähde.

Koronaviruksen nopea leviäminen ja epidemian ja taudin rajuus johtuu ilmastonmuutoksesta!

No one will be surprised to hear that there is a worryingly wide range of problems associated with climate change. From extreme weather events to melting ice caps and the extinction of animal species - these have all been well-researched to fall somewhere in the range of 'likely' to 'highly probable'. Perhaps not as obvious is the suddenly rise of the Corona virus and the flu, as a direct result of climate change. How does that even work?
...
With climate change drastically changing the world as we know it, it is likely to also change the way in which we get sick. This might mean that the flu will change from something relatively innocent into something looming and potentially dangerous. New mutations and variations might spread across the world faster than ever before and create more havoc as winters get warmer and flu seasons intensify.

https://www.whatsorb.com/climate/corona-virus-flu-and-climate-change-is-there-a-connection

-i-

[Jaska Pankkaaja]

Kiinalaisten ilmoittamat luvut ovat tietysti mitä ovat mutta täällä päässä niitä ja muuta tietoa ei enää kaunistella kuten Tshernobylia aikoinaan. Taannoiseen suomalaisia poliitikkoja ja YLEä miellyttäneeseen MAO aikaan verrattuna kiinalaiset ovat menettäneet Neekeri (R) teflon-statuksensa käytännössä kokonaan rikastumalla ja vastailemalla ivallisesti europoliitikoille. Ilmastonmuutos pyörii tietenkin tässäkin taustalla mutta kuitenkin hiukan silleen väsyneesti.

[ämpee]

Tietoa tihkuu jälleen.
https://yle.fi/uutiset/3-11185773

WHO kehuu Kiinan toimia koronaviruksen hoidossa – Suomalaiset Kiina-asiantuntijat: Nuoleskelun makua, joskus kerrotaan selviä valheita

Varsin jyrkkää tekstiä.

WHO suitsutti tiedotteessaan Kiinan korkeimman poliittisen johdon osoittamaa johtajuutta ja sitoutumista viruksen torjumisessa.

– Kiina tunnisti viruksen pikaisesti ja jakoi tietonsa, jotta muut maat voivat tunnistaa sen nopeasti suojellakseen itseään. Tämä on johtanut diagnostiikan nopeaan kehitykseen, WHO kehuu.

Kuitenkin samassa uutisessa on pysäyttävä kohta.

Ensimmäinen uudenlainen koronavirustartunta havaittiin Kiinan Wuhanissa jo 1. joulukuuta. WHO:lle Kiina raportoi siitä vasta kuukautta myöhemmin.

...

Lääkärit siis tiesivät uudesta koronaviruksesta jo joulukuun alussa, mutta paikallisviranomaiset puuttuivat silloin tiedon levittämiseen. Ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watchin mukaan (siirryt toiseen palveluun) useita ihmisiä, joukossa ilmeisesti lääkäreitä, pidätettiin huhujen levittämisestä syytettyinä.

Ei lääkärien ponnistelu aivan hukkaan mennyt, sillä nyt kaksi kiinalaista yhtiötä myy täyttä häkää diagnostiikka-paketteja jostain kumman syystä saamansa kilpailuetumatkan turvin.
Tässä ketjussa tuli tuo diagnostiikkapakettien saatavuus jo aikaisemmin esille, nyt sitten vahvistuu epäilykseni siitä miksi niitä jo nyt on massoittain valmiina.

Kiinan harjoittamassa tiedottamisessa on uutisen mukaan toivomisen varaa.
Tai sitten heillä on joku uusi mullistava hoitomenetelmä jonka myynti ei vielä ole saatu vientikuntoon vaikka tauti itse sitä jo onkin.

Esimerkiksi koronaviruspotilaita hoitavassa sairaalassa Wuhanissa tammikuun puolivälissä vieraillut hongkongilainen toimittajaryhmä otettiin kiinni ja heitä vaadittiin tuhoamaan kuvaamansa materiaali.

Uutisen lopussa oli kuin katsaus Suomalaiseen tiedottamiseen.

Professori Paltemaa arvioi Ylelle, että kiinalaisille suunnatussa kiinalaismediassa tiedotuslinja on nyt avoimempi kuin 2003, mutta kyse on pääasiassa tyypillisestä kommunistisen puolueen propagandatiedotuksesta kriisitilanteessa.

– Sille on tyypillistä, että kokonaiskuvasta ei kukaan saa selvää ja että siitä puuttuu paljon faktoja, mutta sitäkin enemmän on poliittisia iskulauseita pyrkimyksenä määritellä kansalaisille ja puolueen jäsenille oikea tapa puhua tilanteesta ja tarjota hyväksyttäviä käyttäytymismalleja, Paltemaa sanoo.

– Joukossa on joitakin hyödyllisiä uutisia, kuten ohjeita siitä miten taudilta voi suojautua, mutta yleisesti uutisoinnin kautta annetaan lähinnä vaikutelma, että puolue tekee valtavasti asioita ihmisten hyväksi ja että tilanne on hallinnassa, Paltemaa jatkaa.

[k42pp]

Briteissä näemmä paikka paikoin ylitulkitaan ohjeistusta. Sen mitä itse luin, niin alun perin ohjeena oli että jos tulit kiinasta ja sairastuit, älä mene lääkäriin vaan soita numeroon.

Nyt thornbury medical centre twiittailee tuolla jo että jos ylipäätään on flunssan oireita niin älä mene lääkäriin vaan soita.

[Tweet]1223281728321736705[/tweet]

Suomessa ei mitään vastaavaa ohjeistusta! Ei edes Kiinasta palaaville.