News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2016-03-18 Turkin ja EU:n sopimus "siirtolaisista"/Turkki rikkoi sopimuksen 2020–

Started by Parzival, 18.03.2016, 16:16:58

Previous topic - Next topic

Kokoliha

Quote from: akez on 02.03.2020, 23:34:16
Bulgarialaislehti kertoo tänään tilanteesta Kreikan rajalla.

QuoteKaikki tänään oikeudessa olleet laittomasti Kreikkaan tunkeutuneet saivat 4 vuoden vankeustuomion ilman valitusoikeutta ja 10.000 euron sakot
Ja samaan aikaan Suomi-nimisessä pölhölässä nuo maahantunkeutujat ensin valittavat saamastaan ilmaisesta ruoasta ja röyhtäistyään vaativat pontevasti: We want our money !

Nikopolia lainatakseni, Suomineito makaa naamallaan ojassa hame korvissa. Voiko hyväksikäyttäjää syyttää?

Roope

Quote from: Histon on 02.03.2020, 23:58:56
https://yle.fi/uutiset/3-11236953

Toimittajalta: EU:lla ei ole vaihtoehtoja, Turkkia ei voi velvoittaa huolehtimaan yli neljästä miljoonasta pakolaisesta puoli-ilmaiseksi

Turkkia on tuettava. Vaihtoehtona on ottaa vastaan neljä miljoonaa turvapaikanhakijaa, kirjoittaa ulkomaantoimittaja Minna Pärssinen.

Quote from: Minna PärssinenTurkki ei ole syytön siihen, mitä Syyriassa tapahtuu.

Mutta se ei poista sitä faktaa, että me eurooppalaiset vaadimme sitä hoitamaan puolestamme pakolaisongelmaa, puoli-ilmaiseksi.

Hoitakoot tai olkoot hoitamatta. Ei ole eurooppalaisten ongelma, ellei EU tee siitä sellaista.

Turkki ei tietääkseni vaadi niinkään lisää rahaa vaan jo luvattujen rahojen myöntämistä ilman nykyisiä ehtoja, jotta ne on helpompi ohjata omiin taskuihin.

Quote from: Minna PärssinenSamaan aikaan, kun Euroopassa ollaan sitä mieltä, että yli neljä miljoonaa pakolaista on Turkin helppo hoitaa, ainakin maahanmuuttokriittisten mielestä sama pakolaisjoukko olisi katastrofi vauraassa Euroopassa.

Kaksinaismoralismiksi tuota voi ainakin kutsua. Ikävä kyllä länsimaat ovat harrastaneet sitä jo pitkään maailman pakolaiskriisien suhteen.

Missähän se kaksinaismoralismi? Syyria on Turkin naapurimaa. Turkki käy sotaa Syyriassa. Molemmat ovat muslimimaita. Turkki ei järjestä syyrialaisille pakolaisille 100 000 euron ryhmäkotipaikkoja, eikä edes suostu käsittelemään heitä pakolaisina.

Eurooppa ei ole mitään kautta vastuussa juuri näistä ihmisistä, eikä kriisin eskaloiminen Eurooppaan ole syyrialaistenkaan etu. Jos syyrialaisia autetaan, se on kaikista näkökulmista järkevintä tehdä tukemalla heitä Syyriassa ja lähialueilla, ei Euroopassa.

Siinä missä länsimaat pitävät käytännössä yksin pystyssä maailman pakolaisleirejä, rikkaat muslimimaat kieltäytyvät auttamasta ja kieltävät perustamasta leirejä alueelleen.

Quote from: Minna PärssinenMaailmassa oli UNHCR:n mukaan vuonna 2018 lähes 71 miljoonaa pakolaista tai turvapaikanhakijaa. 84 prosenttia heistä oli köyhissä kehitysmaissa. Jos eurooppalaisilta kysytään, siellä he saavat jatkossakin pysyä.

Tietysti saavat pysyä. Kaikki järkisyyt puoltavat sitä. Yksi Suomeen tuotu alaikäinen turvapaikanhakija kuluttaa yhtä paljon resursseja kuin kokonainen kylä kehitysmaissa.

Eikä tuolla UNHCR:n linkin päässä puhuta 71 miljoonasta pakolaisesta tai turvapaikanhakijasta vaan 26 miljoonasta pakolaisesta ja 3,5 miljoonasta turvapaikanhakijasta.

Quote from: Minna PärssinenKukkaronnyörejä hellitetään vain pakon edessä, esimerkiksi UNHCR:n budjetti on vuodesta toiseen jäänyt vajaaksi. Rahoitusvaje on jopa kasvanut, esimerkiksi vuosina 2012–2018 se kaksinkertaistui.

Auttamisen raha- ja resurssipula nimenomaan puoltaa sitä, että äärimmäisen kalliiksi käyvä kehitysmaalaisten asuttaminen Eurooppaan auttamisen nimissä lopetetaan kokonaan. Nykyisin vallitseva symbolipolitiikka tukee tuhlausta ja tehottomuutta.

Quote from: Minna PärssinenOnko EU:lla oikeasti muita vaihtoehtoja kuin joko tukea pakolaisia vastaanottaneita maita – tai ottaa vastaan pakolaiset tänne?

Tietysti on, mutta ei näköjään edes järkeä lopettaa ihmisten houkuttelua tänne. Turvapaikkajärjestelmään ja sen kautta Eurooppaan tulevien ihmisten elättämiseen kuluvat rahat menevät suurimmaksi osaksi turvapaikkahuijareiden elintason nostamiseen, ei vainottujen ja hädänalaisten auttamiseen, kuten annetaan ymmärtää.

Turkin vaatimuksiin suostuminen ei auta pakolaisia, eikä myöskään vähennä eurooppalaisen turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttöä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

zupi

Quote from: Roope

Quote from: Minna PärssinenMaailmassa oli UNHCR:n mukaan vuonna 2018 lähes 71 miljoonaa pakolaista tai turvapaikanhakijaa. 84 prosenttia heistä oli köyhissä kehitysmaissa. Jos eurooppalaisilta kysytään, siellä he saavat jatkossakin pysyä.

Tietysti saavat pysyä. Kaikki järkisyyt puoltavat sitä. Yksi Suomeen tuotu alaikäinen turvapaikanhakija kuluttaa yhtä paljon resursseja kuin kokonainen kylä kehitysmaissa.

Tämä on varmasti ollut täällä muissa yhteyksissä esillä aiemminkin, mutta linkataan tähän nyt kuitenkin.

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/363460-riittaako-5-miljardia-euroa-turvapaikkakriisi-maksaa-suomelle-ja-ruotsille-jo-yhta

QuoteTurvapaikkakriisin yhteiskunnallisten kulujen mittaluokkaa kuvastaa se, että YK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n budjettiesitys tälle vuodelle on noin 5,5 miljardia dollaria eli vajaat 5 miljardia euroa.

Se tarkoittaa, että Suomi ja Ruotsi yhdessä maksavat turvapaikanhakijoista syntyviä kuluja jo yhtä paljon kuin YK-maat vievät yhteensä apua maailman kriiseihin.

Tuo siis vuonna 2016.

Eipä ole ihmekään, että UNHCR:n rahoitusvaje kaksinkertaistui 2012-2018. Mitenköhän moni oikea pakolainen heitti henkensä Suomeen tunkeutuneiden partalastenkin takia?

Pullervo

The American Enterprise Instituten[1] Michael Rubinin kirjoitus, jossa tämä ehdottaa, että Eurooppa voisi pakkopalauttaa Turkkiin turkkilaisia, joilla on vain Turkin kansalaisuus. Rubinin ajatus on hyvä, laitetaan Erdoğanille nyt alkuun tällä viikolla vaikka miljoona sinne paluupostissa ja katsotaan, mitä diktaattori tuumii. Islamistidiktaattorin kanssa tehty sopimus ei ole minkään arvoinen ja Euroopan pitää alkaa tulla toimeen omalla rajavalvonnallaan ja käännyttää kaikki Turkista tulevat turkkilaiset ja kolmansien maiden kansalaiset takaisin. Diktaattorin lahjominen on ostanut vain lisäaikaa laittaa oma rajavalvonta kuntoon, mutta EU on käyttäytynyt Turkki-sopimuksen jälkeen, kuin ongelma olisi sillä ratkaistu lopullisesti. Aikooko EU ostaa muutamalla miljardilla eurolla puoli vuotta vai vuoden lisäaikaa? Miksei se rakentaisi sillä raja-aitaa suojakseen maalle ja merelle.

Rubin vesittää ajatuksensa kuitenkin sillä, että Euroopan tulisi ottaa Turkista syyrilaisia ja palauttaa sinne turkkilaisia yhden suhde yhteen ja jatkaa kirjoitustaan vanhoilla kliseillä siitä, kuinka paljon syyrialaisten joukossa on lääkäreitä, insinöörejä, opettajia ja kaikkea muuta hyvää ja kaunista, jotka on lueteltu jo moneen kertaan näistä Balkanilla marssivista akavalaisista, mutta silti Euroopassa riehuu islamistinen terrorismi ja seksuaalirikosaalto, joka alkoi ensimmäisen miljoonan syyrialaisen myötä 2015–16. Ongelma noissa kaikissa on sekä ISIS, islamismi että islam, joten paremmin pärjäämme ottamatta riskejä ja taakkaa kantaaksemme.

Rubinin ajatus on hyvin amerikkalainen, suurten linjojen juttu, jossa Eurooppa ja koko maailma on vain yksi jenkkien pelikenttä ja miljoonia ihmisiä voi siirrellä kuin nappulaa shakkilaudalla. Tietysti Rubinilla on ketunhäntä kainalossa, mutta ei anneta sen hämätä. EU:han voi ottaa tästä ideasta tämän parhaan puolen, tyhjentää vankilansa turkkilaisista Turkkiin ja sulkea Turkin vastaisen rajansa raudalla ja tykkiveneillä. Kreikka ja Turkki ovat verivihollisia ja EU:n pitää valita Kreikan puoli. Ei Eurooppaa auta sekään, että Turkin joukot taistelevat nyt Syyrian lisäksi Libyassa, josta sillanpäästään Erdoğan voi avata toisen rintaman Eurooppaa vastaan ja lähettää sieltä subsaharan joutoväkeä kuin meren mutaa Välimeren yli Maltalle ja Italiaan sekä kolmanneksi tietysti lähettää väkeä Kreikan ja Bulgarian lisäksi Turkista laittomasti miehittämälleen Pohjois-Kyprokselle, josta laittomat läpsyttelevät EU-alueelle etelään aselepolinjan yli Kyprokselle, ja näin se on jo pitkään tehnytkin. Ihan vain kiusatakseen Kyproksen kreikkalaisia ja sotkeakseen sen demografiaa.

Rubin on oikeassa siinä, että Euroopassa asuvat turkkilaiset ovat ensisijaisesti juuri turkkilaisia, jotka vain sattuvat asumaan Euroopassa, muslimeita, jotka eivät assimiloidu ja äänestävät Erdoğania Turkin vaaleissa. Varsinainen viides kolonna, josta pahimmasta päästä tekisi Euroopalle hyvää päästä eroon. Turkin kansalaisia asuu Länsi-Euroopassa noin 5,5 miljoonaa[2], joten eivät ne heti lopu palauttamallakaan.

https://www.washingtonexaminer.com/opinion/europe-should-return-turks-as-erdogan-opens-the-refugee-floodgates
QuoteEurope should return Turks as Erdogan opens the refugee floodgates (2.3.2020)

President Recep Tayyip Erdogan has long sought to weaponize refugees as a tool in both his domestic and foreign policies.

As Syrian President Bashar Assad's bombardment sent Syrians fleeing across the Turkish border in search of safety, Erdogan's government would offer citizenship to Arabs who agreed to settle in predominantly Kurdish regions and Sunnis who would settle in predominantly Alevi areas. That was an offer many wealthier Syrian Arabs could not refuse even if it meant increasing ethnic and sectarian tensions with their new neighbors.

The Turkish leader has also sought to leverage refugees passing through to blackmail Europe. In 2016, Erdogan threatened to open the floodgates if Europe slowed Turkey accession talks or failed to implement visa-free travel.

In recent days, Erdogan has repeated such threats and said he would "open Turkey's gates" unless he received greater support from Europe. German Chancellor Angela Merkel gently chided the Turkish autocrat. "Despite all the willingness to negotiate on providing yet more support [for Turkey], it is wholly unacceptable to then take this out on refugees," she said.

If Erdogan wishes to leverage the refugees, then Europe should meet him head-on. European leaders should accept the Syrian refugees, but, for each one that makes it across the Turkish frontier, European leaders should return one Turkish migrant.

Europe initially welcomed Turkish migrants because of Europe's own fertility crisis. Declining birthrates and an aging population increased the need for immigration in order to keep economies going. Turkey had many young men and women unable to find good jobs in Turkey and willing to do jobs no German, Austrian, or Scandinavian wanted to do.

Some Turks have acquired European citizenship, but many have not. Nor have all Turkish migrants embraced a European identity or accepted European liberalism. When Erdogan holds or attempts election rallies in European cities, he is essentially confirming that he and those attending his rallies see themselves as Turks first before citizens of Europe. Indeed, at a 2008 rally in the German city of Cologne, he warned Turkish migrants not to assimilate into European societies. "Assimilation is a crime against humanity," he declared.

The Syrians seeking security in Europe include doctors, engineers, and teachers. Younger Syrians may not have had the opportunities pre-civil war generations have, but they seek to transform hard work into a better life. Perhaps these are the refugees Europe should welcome and make room for them by forcibly returning Turks to Turkey.

(...)

1. AEI on siis konservatiivinen ajatuspaja, joista ei Yhdysvalloissa ole pulaa, raha taustalla hankkii valtaa poliitikoilta ja ajatuspajan tuotteet ovat työkalu.
https://www.aei.org/about/
QuoteThe American Enterprise Institute is a public policy think tank dedicated to defending human dignity, expanding human potential, and building a freer and safer world. The work of our scholars and staff advances ideas rooted in our belief in democracy, free enterprise, American strength and global leadership, solidarity with those at the periphery of our society, and a pluralistic, entrepreneurial culture.

2. Turkin ulkoministeriö. http://www.mfa.gov.tr/the-expatriate-turkish-citizens.en.mfa
QuoteTurkish Citizens Living Abroad

The total population of Turkish people living abroad exceeds 6.5 million people, around 5.5 million of which live in Western European countries.

e:typoja, stilisointia

n.n.

Quote from: Hohtava Mamma on 03.03.2020, 00:53:57
Juuri noin. Eurooppa on antanut armeijoidensa rapistua säälittävän ja naurettavan rajamaille, ja on nyt kusessa neljän eri suunnan hyväksikäyttäjän kanssa. Turkki rahastaa sillä, ettei se päästä turviksia lävitseen.
Euroopan pitäisi kiireen vilkkaa alkaa rakentamaan itselleen sotilaallista suorituskykyä, nimenomaan kansallisvaltioiden omien armeijoiden kautta. Olisi pitänyt aloittaa jo aikoja sitten. Kalustohankinnoissa kannattaa tehdä yhteistyötä mittakaavaetujen ja yhteensopivuuden vuoksi.
[...]
Mitä Eurooppa tekee? Pahentaa tilannettaan. Romuttaa talouttaan ja tuhoaa kansallisvaltioitaan haalimalla tänne sopeutumiskyvyttömiä haittamaahanmuuttajia, joista suurimmasta osasta ei tule olemaan kuin kustannuksia ja osasta pelkkää riesaa ja turvallisuusuhkia. Lisää paskaa housuun.
Tarkemmin sanottuna vielä eurooppa on rapauttanut omanarvontuntonsa ja itsepuolustustahdon. Miehen ja raudan osalta on riittävästi historiallisia esimerkkejä, että niitä rakennetaan nopeasti (myös nykyään, vaikka teknologia onkin edennyt) haluttaessa. Eurooppalaiset poliitikot eivät halua puolustustahtoista eurooppaa - se mitä itse olen ihmisten kanssa keskustellut, heillä on omanarvontunto tallessa ja halu koskemattomuuden säilyttämiseen, vaikka eivät aina välttämättä sitä näin ilmaisekaan.

Vaikka sopassa on monia tekijöitä (raha, Soros yms. jne.), Ne eivät riitä yksinään selittämään kaikkea - eurooppalainen poliitikko on juuttunut jonkinlaiseen ylimielisyyden harhaan, jossa se kuvittelee, hieman samaan tapaan kuin 1700-1800-luvun valkoinen herra, muun maailman epätodellisuudeksi.

Eurooppalainen herra kuvittelee, että eurooppalainen ylivertaisuus vain 'rulettaa' kaiken yli ja mistään omassa norsunluutornissa ei oikeasti tarvitse murehtia. Maahanmuuttokriittisten puheet ovat yksittäistapauksiin tarttuvaa rasistista nillittämistä, tosimaailmassa kaikki taipuu, sen enempää yrittämättä, sosialistisen ylivertaisuuden edessä.

Olen niin paljon pessimisti, etten usko eurooppalaisen poliitikon ajavan tarkoituksellisesti mitään sorosunelmaa, koska se edellyttäisi ko. poliitikon ymmärtävän todellisuuden; sen sijaan uskon heidän rehellisesti ajattelevan, että mitään ongelmaa ei ole. Eurooppalaisuus on vain niin ylivertaista, ettei sitä tarvitse puolustaa - alemmat rodut kumartavat herran edessä.

(Vrt. erilaiset scifit kuten Aikakone (katso peiliin, eloi) ja modernimmista Star Trek (käänteinen päädirektiivi)  ja Stargate atlantis (wraith, vrt. Wells aikakoneeseen) näin äkkiseltään. ym. En pysty olemaan näkemättä vertailukohtia nykyisyyteen.)

e. onko nykytila kuitenkin vain jonkinlainen jatke kolonialismille, jossa kieltäydytään näkemästä muuta maailmaa ja sen ihmisiä päätöksiä tekevinä, aktiivisina toimijoina, joilla on vastuu itsestään ja oma tahto sen suhteen mihin maailmaa viedään hyödykkeen ja resurssin sijaan? Jatke, jossa muu maailma, Kiina mukaan luettuna ja Amerikka siitä väkisin irtautuneena, on vain passiivinen häntä, periferia, maailman keskiölle?
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

zupi

Alkaiskohan meneen viesti perille, Turkin sisäministerin twitter-tilin mukaan hyökkääjien määrä lauantaina klo 21.02 36776, 23.50 47113, sunnuntaina 9.55 76358, 19.40 100577, maanantaina 13.50 117.677, sen jälkeen ei uusia lukuja. Uusi taktiikka mietinnässä? Vai onko jo menty lupaileen jotain?
https://mobile.twitter.com/suleymansoylu/status/1234009680680280064

Jorma M.


EU voisi halutessaan hoitaa ongelman nopeasti. Turkki kauppasaartoon, turkkilaiset pois Euroopasta jne tms yms.

Ai ei käy vai? Niin aivan, EU:n johto ei halua poistaa ongelmaa. Raharaharaha on tärkeämpää kuin koti.

Mutta voihan Turkkiin tulla teoriassa muutos niinkin että Erdogan erehtyy ryppyilemään liikaa Venäjälle.

Turkkihan saa ja voi hoitaa asioitaan ihan miten vain, ei siinä mitään. Länsi-Eurooppa ja Venäjä tietysti ovat luusereita elleivät pistä kampoihin. Itä-Euroopallahan ei tässä stressiä ole, ne osaavat varmaankin hoitaa rajavalvonnan.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Radio

EU on hampaaton ämmä (Merkel?). Keskenään taistelevien jihadistien ja muiden hiekkan****iden ynnä suurvaltojen USA, Turkki ja Venäjä keittämä soppa mukana ISIS, Al-Qaida, Hizbollah jne. on senverran  sekava, että huippaa. Eurooppaan pyrkivät sotaveteraanit tai -karkurit tungeksivat rajalla, kuvissa tietysti aina joku surusilmäinen alaikäinen (oikeasti) käkkäräpää. Kreikalle pisteet ja velathan on jo muutenkin anteeksiannetut. EU jakaa valkoisen miehen taakkaa lopulliseen hajoamiseensa asti.
Onhan Suomella kokemusta siirtolaisista, 430 000 evakkoa hoitui kun oli pakko. Rintamamiehetkin huomioitiin. Maansaantiin oikeutettujen piiri laajennettiin koskemaan myös rintamalla palvelleita miehiä, rintamamiestaloja tekivät.
Omia olivat ja ahkeraa väkeä. Työttömyyttä ei tunnettu, olihan tarjolla siirtotyömaa heikoimmille.
2015-tulijoista on kokemusta, ei haaveiltuja kultamunakultin huippusuorittajia. Nyt olisi tulossa vielä karaistuneempia sotureita. Perustettaisiinko Ranskan tyyliin muukalaislegioona pitämään lisätulijat kurissa...

Blanc73

EU:n pitäisi kertakaikkiaan lopettaa Erdoganin edessä mateleminen.  EU pystyy halutessaan pistämään rajat kiinni siten, että elintasopakolaisten invaasio pysähtyy. Turkilta on otettava tämä kiristykseen käytetty pakolaiskortti pois käytöstä, se on tehtävä heti.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Tabula Rasa

Quote from: Blanc73 on 03.03.2020, 07:21:22
EU:n pitäisi kertakaikkiaan lopettaa Erdoganin edessä mateleminen.  EU pystyy halutessaan pistämään rajat kiinni siten, että elintasopakolaisten invaasio pysähtyy. Turkilta on otettava tämä kiristykseen käytetty pakolaiskortti pois käytöstä, se on tehtävä heti.

Tuplana takaisin turkkilaisia, eli yhtä turkista tullutta matua kohti palautetaan kaksi turkkilaista takaisin erdokanille.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Radio

ErdoKhaanin diktatuuri on saanut EU:lta miljardeja jo nyt ja rahan kylvö  jatkuu. Voi vain ihmetellä, miksei rahoitusta voisi lopettaa. Kalifin ahneus on loputon, kiristäjille tyypillisen tapaan vaatii aina lisää. Tämä harras uskossaan luja Turkin johtaja on pelastaja ja pienen ihmisen ystävä. Tai yksinvaltainen islamistijohtaja, joka vie jopa lapsia oikeuteen presidentin loukkaamisesta. Turkki on jihadistinen diktatuuri ja tuleva EU:n jäsen? Silloin FIXIT.

Alabama

QuoteDer Chef der griechischen Grenzpolizei Panagiotis Harelas: "Wir haben Probleme hier und tun alles, was wir können, um unsere Grenzen geschlossen zu halten. Inzwischen ist klar, dass es sich nicht um syrische Flüchtlinge handelt. Wir sprechen hier von einem riesigen Migrantenstrom verschiedener Nationalitäten. Die Türkei hat beschlossen, uns 'Flüchtlingswellen' zu schicken und wir versuchen, diese Situation zu bewältigen."

https://de.euronews.com/2020/02/29/krise-an-der-griechisch-turkischen-grenze

QuoteKreikan rajavartiolaitoksen päällikkö Panagiotis Harelas: "Meillä on ongelmia ja teemme kaikemme, että rajat pysyisivät kiinni. Tällä välin on selvää, että kysymyksessä ei ole syyrialaiset pakolaiset, vaan valtavat siirtolaisvirrat, jotka koostuvat useista kansalaisuuksista. Turkki on päättänyt lähettää meille "pakolaisaaltoja" ja me yritämme pysyä tilanteen herrana."

Erdogan vaatii tällä välin EU:lta oikeudenmukaista "taakanjakoa". Angela Merkel vaatii sitä samaa yksittäisiltä EU-mailta jo monta vuotta. Miksi Lähi-Itä + Afrikka on juuri meidän taakkamme, tätä on niin vaikea käsittää. Saman painostustaktiikan ("taakanjako") omaavat hengenheimolaiset despootit AM ja Erdogan ovat muuten olleet taas puhelinyhteydessä, odotettavissa on vuosisadan kallein puhelinlasku...
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Bellerofon

Tätä on varmaan moni miettinyt, että miksi Euroopan taakka olisi nämä muslimimaiden "pakolaiset". Maailma on täynnä toinen toistaan pahempia persläpimaita ja osasta on varmasti Eurooppa vienyt rikkauksia, mutta todellisuus olisi tuskin yhtään toisenlainen ilman tätäkin. Muslimikulttuuri on nimenomaan se, joka tuhoaa kulttuuria ja osaamista sekä tieteitä ja ajaa ihmisiä karjapaimentasolle.
Venäjä, Kiina ja Yhdysvallat sekä moni muu maa riehuu näillä kehitysmaa-alueilla ja aikaansaavat sisäisiä jännitteitä. EU on tässäkin asiassa vähän sivustaseisojana, mutta vastaanottaa ihmisvyöryjä sinisilmäisyyttään ja "ideologisuuttaan". Oikea vitun Onnela! Rauhaa ja rakkautta sekä pullantuoksuisia haleja. Typeryyttä ja naivismia sekä yleviä pyrkimyksiä tuntuu olevan enemmän kuin normaalijärkinen ihminen jaksaa twitteriä selata. Kaikilla on "oikeus" tulla syöttiläiksi ja turvaan. Puhe on jatkuvasti yhä enemmän kääntynyt siihen, että jokaisella on oikeus muuttaa paremman elämän perässä ja asiahan ei ollenkaan ole näin. Kyseiset ajatukset ovat melko vaarallisia, sillä suurin osa kansalaisista ei ole valmiina maksamaan täysin vieraan kulttuurin sikailua Euroopassa. Aika usein nämä avoimien rajojen puolustajat eivät todellakaan ole nettoveronmaksajia tai jos ovat, niin erittäin usein julkisen sektorin työntekijöitä. Erittäin harvalla maailmanhalaajalla on edes alkeellista käsitystä, että kuinka paljon kustannuksia aiheuttaa näiden maahantunkeutujien paapominen. Kaikkein pahimpia ovat NGO:t, joiden työntekijät ovat käytännössä kaupallisesti maahanmuuttajista hyötyjiä verenimijöitä, jotka ottavat moraalisäteilyn omakseen ja imevät verorahoja minkä ehtivät erilaisten avustusten kautta. Näiden toimintaa ei valvo kukaan.
EU:n olisi syytä ilmoittaa, että poikkeustilanteen vuoksi emme käsittele turvapaikka-anomuksia ennenkuin vanhat on käsitelty ja kielteisen päätöksen saaneet poistettu. Mitkään kansainväliset sopimukset eivät velvoita koko Eurooppaa tekemään yhtään mitään, sillä niistä voi ilmoitusluonteisesti irtisanoutua tarvittaessa. Yksikään muukaan maa ei noita tunnusta, joten miksi Euroopan pitäisi? EU on kuin muita moittiva korkean moraalin kympin tyttö, jolle kaikki hiukan säälivästi naurahtelevat ja pahimmillaan lapsenusko loppuu, kun Oulun kaltainen kokemus osuu omalle kohdalle.

Kni

Quote from: Parzival on 02.03.2020, 22:54:31
Quote from: Kni on 02.03.2020, 19:28:23
Miten jotkut voivat olla noin äärettömän hyväuskoisia hölmöjä? (Retorinen kysymys, kyllähän ne voivat.)

Nimet sutattu mutta onkohan tuo Ambrosius eräs twitterissäkin aktiivinen vasemmustoliittolainen turbosuvakki?

Taitaa olla. Muistelen, etta @Pullervo joskus jossakin ketjussa kertoi äijän taustoista. Silakka- ja Rasmuskerhoissa häärii joka puolella.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Alabama

Quote from: Bellerofon on 03.03.2020, 08:28:55

EU:n olisi syytä ilmoittaa, että poikkeustilanteen vuoksi emme käsittele turvapaikka-anomuksia ennenkuin vanhat on käsitelty ja kielteisen päätöksen saaneet poistettu. Mitkään kansainväliset sopimukset eivät velvoita koko Eurooppaa tekemään yhtään mitään, sillä niistä voi ilmoitusluonteisesti irtisanoutua tarvittaessa.

QuoteKyriakos Mitsotakis reagiert so entschieden wie kreativ auf die Krise an der griechisch-türkischen Grenze. Griechenland wird das Asylrecht für einen Monat nicht mehr anwenden und will illegale Einwanderer unverzüglich abschieben. Das Volk steht hinter dieser Politik des maximalen Grenzschutzes. Tut es EU-Europa auch?

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/aus-aller-welt/griechenland-setzt-asylrecht-vorerst-aus/

Kreikkahan tämä tempun jo on tehnyt. Kreikan parlamentti on mitätöinyt turvapaikkaoikeuden yhden kuukauden ajaksi ja haluaa käännyttää laittomat maahanmuuttajat välittömästi takaisin. Kansa seisoo maksimaalisen rajojen suojelun takana. Mitä tekee EU-Eurooppa?
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

-PPT-

En usko että tämä tilanteen eskaloituminen sattuu samaan aikaan koronahysterian kanssa on lainkaan sattumaa mutta vaikuttaa siltä että suurimmalla osalla suvakeistakin on tällä hetkellä pelko perseessä koronan takia että nyt ei hädänalaiset jaksa kiinnostaa.

Normaalioloissa olisi jo valtava kampanja pystyssä "Kreikan raakuuksia" vastaan.

Tomatoface

Quote from: Hohtava Mamma on 03.03.2020, 00:53:57
Euroopalla ei ole mitään muuta pelimerkkejä maailmanpolitiikassa kuin rahaa. Kun se on loppu, valot voi sammuttaa.

Erittäin hyvin kiteytetty. Sama kävi Rooman valtakunnalle kun barbaareille maksettiin koko ajan enemmän että eivät tuhoaisi kaupunkia. Sitten barbaarit keksivät että saavat enemmän kun tuhoavat heikon kaupungin.

Tyhmät toistavat historian virheet.
O tempora, o mores!

qwerty

7 min
[tweet]1234722635050889216[/tweet]
Vähän vaihtelua siihen kuka perussuomalaisista on keskustelemassa aiheesta. Virheiden edustaja, no sanotaan kiltisti että tämänkään tapauksen kannat eivät päässeet yllättämään.

Uutisaamu
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Alabama

Quote from: Hohtava Mamma on 03.03.2020, 00:53:57
USA (Trump) käyttää hyväkseen EU:n sotilaallista tyhjiötä ja rahastaa turvallisuudella. Kyllä rahasti Trumpia edeltänytkin USA, mutta eri tavalla. Ei ole ilmaisia lounaita.

Euroopan pitäisi kiireen vilkkaa alkaa rakentamaan itselleen sotilaallista suorituskykyä, nimenomaan kansallisvaltioiden omien armeijoiden kautta. Olisi pitänyt aloittaa jo aikoja sitten. Kalustohankinnoissa kannattaa tehdä yhteistyötä mittakaavaetujen ja yhteensopivuuden vuoksi.

Joo. Totta kai USA ja tällä hetkellä varsinkin Trump ajaa oman maan etua. Ihan realistisesti kylmien faktojen maailmassa ajatellen olisi Nato-optio vielä toistaiseksi -jopa Suomen tietynasteisesta maksumieheksi joutumisesta huolimatta- parempi kuin täysin ilman suojaa oleminen. Nyt kuitenkin pääasiassa juuri Merkel on jääräpäisesti huonontamassa välejä Trumpiin, ei maksa Nato-osuuttaan ja on osaltaan aiheuttamassa Euroopan jäämiseen täysin yksin, toisin sanoen riippuvaiseksi ikiomasta kansallisesta sotilaallisesta varustelusta. Eurooppaa ei yhdistä enää mikään voima ja myös EU-armeija voidaan haudata lopullisesti. Niin, EU:n sotilaallisen yhteistyön ollessa kysymyksessä jonkinlaista koordinointia olisi tietysti hyvä tehdä, mutta varsinkin nyt kun uusiutuneessa akuutissa kriisitilanteessa sitä tarvittaisiin todella nopeasti, yhteispeli ei ole todennäköistä. EU:lla on tosin ollut aikaa kehitellä puolustusprojekteja peräti 5 vuotta, mutta mitään ei ole tapahtunut. Eikä tapahdu tulevaisuudessakaan.

Kaikki muutkin -ei siis ainoastaan USA- ajavat omaa etuaan. Erdogan tekee sen häikäilemättömästi ja mikäs on tehdessä, kun vastapeluri on sokea narri. Venäjä ajaa kuten aina ennenkin omia interessejään. Muslimit ajavat peittelemättömästi omaa etuaan: omaa henkilökohtaista taloudellista etua ja uskontoideologiansa ylivoimaisuutta ja sen laajentamista. Ainoat, jotka eivät saa millään muotoa ajaa omaa etuaan, ovat Euroopan kansat. Ja mikäli uskaltavat avata edes suunsa moralistivaltavirran pyörteissä, alkaa Pawlowin koiralauma automaattisesti kylmäsydäminen rasisti ja fasisti-haukunnan. Euroopan kansojen pitää toisin sanoen ajaa ainoastaan toisten etuja ja näiden ensisijaisen huolenpidon kohteena pitää olla maahanmuuttajat ja niihin liittyvien islamin valtioiden ajamat tavoitteet. Ja tietysti ottaa harteilleen koko moralismilystin valtavat kustannukset.


^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Blanc73

EU-pomot pelkäävät, sillä tämä johtaa vapaan liikkuvuuden päätymiseen Euroopassa mikäli matu-invaasion annetaan toteutua. Se pelko on ainoa toivo katastrofin välttämiseksi...
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

MikkoAP

Quote from: Tomatoface on 03.03.2020, 08:44:22
Quote from: Hohtava Mamma on 03.03.2020, 00:53:57
Euroopalla ei ole mitään muuta pelimerkkejä maailmanpolitiikassa kuin rahaa. Kun se on loppu, valot voi sammuttaa.

Erittäin hyvin kiteytetty. Sama kävi Rooman valtakunnalle kun barbaareille maksettiin koko ajan enemmän että eivät tuhoaisi kaupunkia. Sitten barbaarit keksivät että saavat enemmän kun tuhoavat heikon kaupungin.

Tyhmät toistavat historian virheet.

Jep. Sama on toistunut historian aikana useasti. "Danegeld gets rid of the geld but not the Dane."
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

Roope

Quote from: Roope on 03.03.2020, 00:43:12
Turkki ei tietääkseni vaadi niinkään lisää rahaa vaan jo luvattujen rahojen myöntämistä ilman nykyisiä ehtoja, jotta ne on helpompi ohjata omiin taskuihin.

QuoteTurkin presidentti Recep Tayyip Erdogan kertoo hylänneensä Euroopan unionin miljardin euron lisätukitarjouksen, jonka tarkoitus oli avustaa Turkkia siirtolaisuuskysymyksessä.

Vuonna 2016 solmitussa pakolaissopimuksessa Turkki sitoutui tehostamaan rajavalvontaansa ja vastaanottamaan Euroopasta palautettavia pakolaisia. Vastineena EU lupasi Turkille taloudellista tukea pakolaisista huolehtimiseen.

– Tämä on Erdoganin kertoma viesti ja uutinen, että hän olisi puhunut eilen (Saksan liittokansleri Angela) Merkelin kanssa puhelimessa ja Angela Merkel olisi tarjonnut miljardi euroa lisää tähän pakolaispakettiin. Tätä ei ole vahvistettu EU:n puolelta eikä myöskään Merkelin puolelta. Tämä on tätä Erdoganin varsin kovaa retoriikkaa, jonka hän hyvin taitaa, Piuhola huomautti Uutisaamussa.
MTV paikalla: Turkin ja Kreikan rajalla olevat pakolaiset haluavat päästä Eurooppaan – osa kertonut päämääräkseen Suomen 3.3.2020
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Viimeinen suomalainen

Kuvia rajalta.
Turvapaikka, tai mä heitän kivellä!
Pakolaisavun hollantilaistyöntekijät hyökkäyksen kohteena Lesboksella
Hädänalaiset tuhosivat ortodoksikirkon Lesboksella
Maanviljelijät puolustavat maataan Kreikassa
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Alabama

Quote from: Tomatoface on 03.03.2020, 08:44:22
Quote from: Hohtava Mamma on 03.03.2020, 00:53:57
Euroopalla ei ole mitään muuta pelimerkkejä maailmanpolitiikassa kuin rahaa. Kun se on loppu, valot voi sammuttaa.

Erittäin hyvin kiteytetty. Sama kävi Rooman valtakunnalle kun barbaareille maksettiin koko ajan enemmän että eivät tuhoaisi kaupunkia. Sitten barbaarit keksivät että saavat enemmän kun tuhoavat heikon kaupungin.

Tyhmät toistavat historian virheet.

Usein valloittajat kuitenkin -ainakin Bysantin tapauksessa kävi näin- säästävät rakennuksia ja tuhoavat mieluummin vanhat asukkaat. Rakennuksille ja infrastruktuurille on valloittajille käyttöä, mutta vanhoja asukkaita voidaan säälittä raivata pois tieltä ja korvata ne omalla väellä, joille saadaan raivattua siinä sivussa kätevästi lisää elintilaa. Nämä ovat tyytyväisiä parantuneisiin elinehtoihinsa ja osoittavat kuuliaisuuttaa hallitsijoille. Otetaan vielä käyttöön Divide et impera ja suositaan uutta väkeä ja hyljeksitään vanhoja asukkeja. Vanhat ja uudet kansalaiset eivät provosoidun, tarkoituksella aiheutetun keskinäisen vihanpidon takia edes liittoudu vallanpitäjää vastaan.

Tästä tulee muuten jokin vähän uutukaisempi esimerkki mieleen...  :o
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Alabama

Quote from: Roope on 03.03.2020, 10:43:52
Quote from: Roope on 03.03.2020, 00:43:12
Turkki ei tietääkseni vaadi niinkään lisää rahaa vaan jo luvattujen rahojen myöntämistä ilman nykyisiä ehtoja, jotta ne on helpompi ohjata omiin taskuihin.

QuoteTurkin presidentti Recep Tayyip Erdogan kertoo hylänneensä Euroopan unionin miljardin euron lisätukitarjouksen, jonka tarkoitus oli avustaa Turkkia siirtolaisuuskysymyksessä.

Vuonna 2016 solmitussa pakolaissopimuksessa Turkki sitoutui tehostamaan rajavalvontaansa ja vastaanottamaan Euroopasta palautettavia pakolaisia. Vastineena EU lupasi Turkille taloudellista tukea pakolaisista huolehtimiseen.

– Tämä on Erdoganin kertoma viesti ja uutinen, että hän olisi puhunut eilen (Saksan liittokansleri Angela) Merkelin kanssa puhelimessa ja Angela Merkel olisi tarjonnut miljardi euroa lisää tähän pakolaispakettiin. Tätä ei ole vahvistettu EU:n puolelta eikä myöskään Merkelin puolelta. Tämä on tätä Erdoganin varsin kovaa retoriikkaa, jonka hän hyvin taitaa, Piuhola huomautti Uutisaamussa.
MTV paikalla: Turkin ja Kreikan rajalla olevat pakolaiset haluavat päästä Eurooppaan – osa kertonut päämääräkseen Suomen 3.3.2020

Viisaasti tehty Erdoganilta. Annetaan vielä oiva annos lisää maahanmuuttajia, niin Merkel tarjoaa vieläkin suurempaa rahasummaa. Hinta nousee joka neuvottelukerralla. Vanha taktiikka.
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Roope2

Tässähän oli jokin vuosi sitten ihmisvaellus, joka uloittui peräti Lapin Kullan syntysijoille asti. Kautta linjan peräkylien kunnan varavaltuutetuista itse korkeasti kunnioitettuun osteriasiantuntija Junckeriin todettiin, että moisen ei tulevaisuudessa tulisi olla mahdollista.

No aikaa on kulunut ja ostereita, hanhenmaksaa ja HK-sinistä on niin shamppanjan kuin kolmosoluen kera tullut nautittua, kun niin veden- kuin ihmisenpitäviä suunnitelmia olisi pitänyt laatia.

No ovatko päättäjät oppineet ja toimineet estääkseen tulevaisuudessa vastaavan?

Hah, hah !


Arvatkaapa, mistä syystä jokaisella komissaarilla on työsopimuksessa lauseke, että häntä ei voi haastaa oikeuteen hänen työtehtäviinsä liittyvistä asioista.

"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

andrus

Se että Tere, Atte ja Rydi valjastetaan kokkarien hiljaisella hyväksynnällä kalastelemaan ääniä persuilta ei tee oikeistosta yhtään sen isänmaallisempaa toimijaa pakolaiskriisin suhteen.
Kokkarit päästivät vuonna 2015 Suomen rajojen sisäpuolelle yli 32000 maahantulijaa. Ei vasemmisto.
[tweet]1234771755790749697[/tweet]
"SDP aina tehny sillai, et se pistää käden jätkän taskuun ja syö sen laskuun" - Teuvo H.

Ernst

Quote from: Hohtava Mamma on 03.03.2020, 09:56:47
Tuota Euroopan kansallisvaltioiden olisi pitänyt tehdä perse hiessä viimeistään 2014 alkaen. Ja ihanihan viimeistään 2015 alkaen. VF, Kiina ja Iran modernisoivat armeijaansa koko ajan, kovaa kyytiä. Venäjä sitä hitaammin mitä alempana raakaöljyn maailmanmarkkinahinta pidetään.

Ei ole kovin turvallisuuden tunnetta herättävä asia, kun vast'ikään Luftwaffen 140 Typhoon-hävittäjästä 4 oli operatiivisessa lentokunnossa. Suomikin oli eurooppalainen ilmasuurvalta Saksaan verrattuna.

Tunne on tietysti vain tunne, mutta pölyt pitäisi puhaltaa pois niistä mapeista, jossa rajan yli tapahtuva hyökkäyksen torjuntasuunnitelma on 50 vuotta levännyt. Notta pitäisikö päivittää.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Bellum

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006425840.html


Rajavartiolaitoksen tilanne- ja riskianalyysikeskuksen päällikkö Marko Saarekselta jälleen erikoisen tuntuisia lausuntoja, tuntuu ettei Kreikkaan oikein mielellään lähdetäis estämään vyöryä, vaan hinailemaan kumiveneitä eurooppaan kuten ennenkin, Ohisalo komppaa samaan suuntaan. Kreikkalaisten rajojen turvaamisen keinot ei tunnu mielyttävän, vaan ollaan jo etukäteen valmiina lipeämään ruodusta, vedoten taas johonkin KV sopimuksiin ja siihen miten Suomi noudattaa js Kreikka ei.

"SAAREKSIN mukaan Frontexin suomalaiset rajavartijat toimivat kansallisten viranomaisten tukena. Rajanylityspaikkojen osalta jokaisella valtiolla on oikeus sulkea tai rajoittaa niiden liikennettä, hän sanoo.

Saareksin mukaan Kreikan ilmoitus turvapaikkahakemusten vastaanoton lopettamisesta herättää kuitenkin kysymyksiä.

"Vastaava ei ole mahdollista Suomen lakisäädöksissä, jotka näiltä osin perustuvat kansainvälisiin sopimuksiin", hän sanoo. "

"Saareksin mukaan Frontexin pääjohtajalla on EU-lainsäädännön mukaan velvollisuus keskeyttää tuki, jos operaatiossa rikotaan perusoikeuksiin tai kansainväliseen suojeluun liittyviä velvoitteita.

SUOMEN sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) vastasi maanantaina HS:n kysymykseen siitä, voiko suomalaisia rajavartijoita lähettää Frontex-operaatioon, jos he osallistuvat siellä Kreikan rajavartijoiden kanssa siirtolaisten käännyttämiseen merellä ja estävät turvapaikan hakemismahdollisuuden.

"Olemme sitoutuneet tiettyihin yhteisiin arvioihin ja kansainvälisiin sopimuksiin, ja totta kai meidän viranomaiset toimivat niiden sopimusten puitteissa. Jos olisi toimintaa, joka ei näytä sopimuksia täyttävän, siinä tilanteessa rajavartiolaitos joutuu pohtimaan osallistumista", Ohisalo sanoo."

Pullervo

Quote from: Kni on 03.03.2020, 08:35:40
Quote from: Parzival on 02.03.2020, 22:54:31
Nimet sutattu mutta onkohan tuo Ambrosius eräs twitterissäkin aktiivinen vasemmustoliittolainen turbosuvakki?
Taitaa olla. Muistelen, etta @Pullervo joskus jossakin ketjussa kertoi äijän taustoista. Silakka- ja Rasmuskerhoissa häärii joka puolella.

Vaikka nimet on sutattu, niin kommentissa olevan linkin takaahan löytyy koko kyseinen keskustelu. Mutta ilman sitäkin tuo tyyli kertoo kyllä, että ihan sama Rautatientorin syyrialaislasten irakilais- ja afgaanimiesten puuhaleiriä pitänyt Ambrosius W. siellä "parantaa" maailmaa.

Leirin aktivistit puuhastelevat edelleen kaikkien jalkansa Suomen rajojen sisäpuolelle saaneiden oleskelun laillistamisen puolesta millä tahansa tekosyyllä, koska "ihmisoikeudet" ja ne kuuluisat "kv-sopimukset" ja ihan vain koska nämä haluavat. Nämä aktivistit ovat vähän happamia Rinteen/Marinin hallitukselle, jossa näiden omat puolueet ovat vallankahvassa ja joka ei nyt saakaan tarpeeksi nopeasti Suomi kuuluu kaikille ja meillä on tilaa -utopiaa toteutumaan. Jos jotakuta lemmikkiä yritetään poistaa kymmenen kielteisen turvapaikapäätöksen jälkeen maasta, niin sitten huudellaan somessa Stop Deportation, mutta eiväthän nämä enää kirkollisessa suojeluksessa miehitä dramaattisesti lentoasemaa ja pääse jatkuvasti valtamediaan vollottamaan Suomen päättäjien pahuutta, vaan lätkivät silakoita somessa keskusteluketjuihin. Tuntevat varmasti taas melkein elävänsä, kun ajattelevat, että Turkista alkaa uusi muhmuttisiirtolaisvyöry ja pääsevät elämään vuotta 2015 uudelleen.

Kun noin yleisesti tuossa porukassa on ihan oikeasti vanhoja ja/tai äääentisiä stallareita, niin kaikenlainen internationalistinen, destruktiivinen ja anti-isänmaallinen toiminta tulee geriatrikkovallankumouksellisilta ihan ulkomuistista, oli tarttumapintaa enää nykytodellisuuteen tai ei. Kunhan saa tovereiden kanssa pulata "antirasimin" ja "antifasismin" kanssa, niin tuntee vielä itsensä jotenkin osaksi sitä yhteiskuntaa, jota olivat niin innolla aikoinaan sovietisoimassa. Motiivi voi tietysti olla vaikka ikäkomukoiden katkeroitunut kostonhimo, kun ei kerran kelvannut kommunismi, niin tulkoon sitten vaikka kalifaatti – kuka noista selvän ottaa. Après nous le déluge!

Näillä on tarkka oikeaoppisuusvalvonta toverituomioistuimineen. Aiemmin samassa keskustelussa tämä herra W. ojentaa toista keskustelijaa:
QuoteÄlä käytä laiton-sanaa kun puhut ihmisistä!

On jo aika lailla sivussa ketjun aiheesta, mutta kun kysyttiin, niin vastattiin. Takaisin Turkkiin...