Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[Chrattac]

Nyt tuli kuudes tapaus ilmi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006424616.html

Koronavirustartunnan saanut lapsi kävi koulussa – Viikin normaalikoulun luokkia ja opettajia sekä HJK:n juniorijoukkue karanteeniin

Viranomaiset korostivat sunnuntai-iltana, että tartunnan riski on hyvin pieni.

Helsingissä neljä alakoulun luokkaa ja jalkapallojoukkue opettajineen ja valmentajineen määrättiin sunnuntaina karanteeniin koronaviruksen vuoksi. Syynä on kouluikäisellä pojalla todettu koronavirustartunta, jonka poika oli saanut lähipiiriinsä kuuluvalta, Italiassa matkailleelta työikäiseltä naiselta. Naisen tartunta todettiin perjantaina.

Asiasta kerrottiin Helsingin kaupungin, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) sekä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) yhteisessä tiedotustilaisuudessa.

Karanteeniin on pantu Helsingin yliopiston Viikin normaalikoulun luokat 6A, 6B, 6C ja 4A sekä juniorijalkapallojoukkue HJK 07 Sininen. Tartunnan saanut poika oli ollut koulussa keskiviikkona hyvin lieväoireisena ja lisäksi osallistunut illalla jalkapalloharjoituksiin. Yhteensä viranomaiset arvioivat altistuneita olevan noin 130.

Husin infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen korosti tiedotustilaisuudessa, että tartuntariski on hyvin vähäinen ja monien karanteeniin asetettujen osalta altistumiskriteeri, eli vähintään vartti läheisessä kontaktissa tartunnan saaneen kanssa, ei välttämättä täyty. Järvisen mukaan viranomaiset eivät kuitenkaan voineet rajata altistuneiden joukkoa tätä pienemmäksi.

Järvinen muistutti myös, että altistuneiden oireet eivät välttämättä automaattisesti tarkoita koronavirustartuntaa, vaan liikkeellä on tavanomaisempiakin taudinaiheuttajia.

(...)

Käytännössä toi Viikin oppilas on ehtinyt levittämään sitä niin laajalle, että tässä ensi ja seuraavalla viikolla alkanee paukkua noi luvut aika paljon ylös. Siis todetut tapaukset, niitä oireettomia on sitten kosolti liikkumassa vapaana levittämässä tautia. Varsinkin, kun joku ihmeen älyvapaa päätös, ettei karanteenia a) valvota b) siihen ei aseteta koululaisten vanhempia. Suoraansanottuna tälleen asiaa vähän enemmän seuranneena koko touhu näyttää ns. amatöörimäiseltä käsienheiluttelulta.  No Sanna ja Maria lähettää varmaan delegaation kertomaan koulun rehtorille, että karanteenit on turhia, muistakaa vaan pestä käsiänne.

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

E: Kaivelen Saksan uutisointia tässä illan aikana taas. Liitteeksi laittelin linkin maan tilanteesta, joka Bildin sivulta löytyi.


Lainaukseen ei riitä pelkkä otsikko.

[Lady Deadpool]

Keskenhän tuo silti jää koska karanteeni ei koske perheenjäseniä. Yksi huoltaja saa jäädä tarvittaessa kotiin alle 16-v lapsen kanssa. Syynä vahva oletus ettei lapset tartuta virusta. Siis noilla tiedotustilaisuuden asiantuntijoilla ei ainakaan ollut sellaista tietoa, niin eihän se silloin ole mahdollistakaan😂

Mitä? Siis millainen on karanteeni, jossa yksi perheenjäsen kökkii kotona kun toiset juoksee pitkin kyliä?

Joku voisi selittää mulle logiikan tämänkaltaisen viruksen kanssa.

[Alarik]

Jätetäänpä tämä vain tähän, kun tätäkin ketjua kuitenkin joku huvikseen arvioi, että missä paikoissa netissä puhutaan faktoja asiapohjalta ja missä mahdollisesti levitetään valeuutisia:

Uudet tutkimustulokset ja asiantuntijalausunnot "uudelleensairastumisista" kertovat, että tässä ketjussa esitetyt (jäsen ämpeen kanssa meidän molempien alla lainaamani) arviot syyksi pitää paikkaansa + "Uudelleen"sairastumisia tapahtuu edelleen uutisten mukaan - eli testit on ollut puutteelliset ja muutama virus menee piiloon ja joidenkin potilaiden huono vastustuskyky mahdollistaa että sairaus voimistuu uudelleen. Lainaus ketjun keskustelusta:

Aivan poissuljettua ei vieläkään ole testikittien huono toimivuus, eli luullaan enemmän kuin todella tiedetään.
Alusta asti tämä on ollut ongelmana.
Voiko joku virus mutatoitua niin perusteellisesti samassa ihmisessä, että sen markkeriproteiinit vaihtelevat tunnistamattoman ja tunnistetun välillä ?
Jotenkin tuntuisi että ei, joten testaamisen heikkolaatuisuus tuntuisi paremmalta selitykseltä.

Luulisi ettei kyse ole vaihtelusta, vaan paremminkin siitä että elimistö voittaa jo taudin - melkein - ja jäljelle jää yksi tai muutama virus, jotka on niin heikot tai piilossa jossain ettei ne näy. Kun aikaa sitten kuluu niin ne ovat ehtineet lisääntyä ja vahvistua ja tauti on taas päällä...mutta eivät sairastuta kantajaa ja vain leviävät muihin.

Tähän voi olla syynä se, josta puhuivat Hubeissa, että jo sairastunut ja terve voi sairastua pian uudelleen - eli vastustuskyky ei ole hyvä/pitkä jolloin elimistö ei tapa niitä muutamia jäljelle jääneitä (kuten kävisi jos tulisi vastustuskyky), vaan antaa niiden alkaa levitä elimistössä uudelleen.

Oletettavasti on kuten normaalistikin, että "pahat" virukset jotka tuhoavat elimistöä/soluja kyllä tuhoutuu kun potilas tervehtyy (muuten näkyisi sairaista soluista päässeet aineet tulehdusarvoissa testeissä) - siis jos testi näyttää että olet terve - jolloin jäljelle jääneet on niitä mutaatioita tai virusyksilöitä, jotka eivät sairastuta kantajaa (= elimistö antaa niiden olla rauhassa, kun ei tule oireita eikä ne haittaa kantajaa) mutta ne leviävät muihin. Kiinnostavaa olisi lieveneekö viruskanta/mutaatiot tätä kautta, vai pysyykö virus samana = saako vain kantaja suojaa virukselta.

Tässä jutussa kerrotaan, kuinka Japanin risteilijältä (Diamond Princess) "toipunut" eli terveenä pois karanteenista päästetty ja Israeliin lentänyt mies on testien mukaan sairastunut uudelleen ja on karanteenissa Sheba Medical Centerissä. Israelin terveysministerin mukaan kaikkien hänen kanssaan samalla lennolla matkustaneiden täytyy (must) pysyä 14pv kotikaranteenissa ja ilmoittautua terveysministeriölle. Lainaus:

(FEBRUARY 29, 2020) Israeli who recovered in Japan develops coronavirus again
returned from quarantine in Japan after having having been presumed to be "recovered", following his infection with the virus on the Diamond Princess cruise ship...The man flew home to Israel after he was released from quarantine and is the third to be diagnosed as having the virus...All passengers who were on either flight must enter a home quarantine immediately for the next 14 days and report to the Health Ministry. After being diagnosed, Dahan was transferred to be quarantined at Sheba Medical Center

Ja tässä jutussa kerrotaan, kuinka Japanissa noin 40v nainen pääsi sairaalasta testien näyttäessä hänen toipuneen ja olo oli parempi
- parin päivän kuluttua kuitenkin hänellä oli jotain oireita, mutta sairaalassa testit näytti yhä tervettä joten hänet passitettiin kotiinsa
- useiden sairaalakäyntien jälkeen lopulta testitkin alkoi näyttää, että naisella on koronavirus päällä.
Tuossa jutussa on tosiaan myös asiantuntija-arvioita syistä. Lainaan tähän molempia:

(FEB 28, 2020) Questions raised over COVID-19 reinfection after Japanese woman develops illness again
Can someone who has overcome COVID-19 develop the illness again? Technically, yes.
the woman first tested positive...She was discharged from the hospital...after her condition improved. The woman tested negative during a monitoring period a few days after her release, but she was still symptomatic. She tested positive again on Wednesday after multiple visits to the hospital.

So are recurrent infections possible?
Virologists and epidemiologists say it's too soon to say with regards to the new coronavirus, officially named SARS-CoV-2
But Masaya Yamato, director of the Infectious Diseases Center at the Osaka-based Rinku General Medical Center, rejects the possibility..."I believe the virus has reactivated...is likely in patients who have not yet produced antibodies, which protect the body against the virus..."A patient who contracts the  virus needs about 14 days, or longer in some patients like the elderly, to produce the antibodies," he said. "A recovery doesn't mean the virus is gone — it is dormant."
He explained that like other viruses, including SARS in 2003, SARS-CoV-2 remains latent in certain cells in the body, for instance, in gastrointestinal tissues. Once reactivated, the virus may again attack the respiratory tract and intestines
...reinfections...likely be less severe...usually either asymptomatic or accompanied by only mild symptoms because adaptive immune systems immediately take on

Experts also point...to discharge patients who have not overcome the disease and suggest that test results may be misleading
Before Feb. 3, the government had not required...polymerase chain reaction (PCR) tests when discharging patients...The health ministry later...asked all medical institutions accepting COVID-19 patients to conduct PCR tests until two negative tests were recorded...stressed that without a blood antibody screening, tests of saliva or sputum collected from the patient's throat won't be sufficient to detect the virus. Conducting all possible tests for viral infection would be "unrealistic,"

Eli mitään ihan varmaa on vieläkin liian aikaista sanoa, mikä uusintataudin aiheuttaa, mutta muutamat asiantuntijat sanovat syyksi:
- muutama virus piiloutuu joihinkin soluihin ja heikko vastustuskyky mahdollistaa viruksen uudelleenvahvistumisen ja uuden sairastumisen...kunnes sen jälkeen rakentuu se varsinainen vastustuskyky.
- Lisäksi tammikuun tapauksissa syy saattaa olla kokonaan puuttuneet/puutteelliset testit kun todetaan "toipuneeksi", helmikuun alusta edellyttivät PCR-testiä ja lopulta terveysministeri alkoi vaatia 2xtestiä ja vasta sitten on "toipunut". Ja sitäkään ei voida pitää virheettömänä.

Lisätietona: Tuon jutun mukaan useimmille riittää 14pv toipuminen (karanteeni), mutta joillakin kestää kauemmin - joten joissakin yksittäistapauksissa karanteeni 14pv ajaksi voi olla liian lyhyt, kuten vaikka hitaamman aineenvaihdunnan vanhuksilla tai jos muusta syystä elimistö valmistaa vasta-aineita hitaammin ja vastustuskyky rakentuu hitaammin.

[Chrattac]

Tällainen tuli vastaan.

[tweet]1234094895759085569[/tweet]

[k42pp]

Etelä-Korean tilannetta:

- Tällä hetkellä raportoitu 3736 sairastunutta ja 20 kuollutta, testejä on tehty yli 95 000 kappaletta. 30% positiivisen testituloksen antaneista on 20-30-vuotiaita, kuusi kymmenestä naisia. 36%:ssa tapauksista viruksen leviämisreittiä ei ole pystytty jäljittämään.
- Pahimmalla infektioalueella Daegussa sairassijojen puute on akuutti. 1600 sairastunutta odottaa kodeissaan hoitoon pääsyä. 80%:lla kaikista sairastuneista on lieviä oireita, 20%:lla on mm. hengitysvaikeuksia, jotka vaativat hoitoa. Terveysviranomaiset ovat ottamassa käyttöön sairastuneiden luokittelun neljään portaaseen, jolloin vain vakavampia oireita saaneita hoidetaan sairaaloissa ja muita kootaan potemaan ja karanteeniin väliaikaiskeskuksiin ("makeshift centers")
- 81 maata estää tai rajoittaa maahanpääsyä Etelä-Koreasta tulevilta

http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20200301000210
http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20200301000305
http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20200301000215

Hyviä löytöjä, Vellamo. Erityisesti tuo, että sairaalat täyttyvät nopeasti. Tässä on aivan selvästi toistuva kuvio:

-Wuhanissa sairaalakapasiteetti loppui kesken
-Etelä-Koreassa sairaalakapasiteetti on loppunut kesken pahimmilla alueilla
-Italiassa osassa sairaaloista tehohoitokapasiteetti on täyskäytössä eli kapasiteetti loppunut kesken paikallisesti
-Ranskassa (Pariisissa) oireilevia ei ehditä testata, vain vakavat tapaukset testataan
-Iranin osalta voidaan olla melko varmoja että siellä on kapasiteetti jo tapissaan. Valehtelevat minkä ehtivät samalla kun kaivavat joukkohautoja.

Ei mene kauan että tilanne on täällä sama. Terveydenhoitojärjestelmät kaatuvat yksi kerrallaan jokaisessa maassa jossa ei ajeta koko yhteiskuntaa käytännössä seis. Kiina saattaa olla ainoa jossa kapasiteetti alkaa riittää, mutta ilmaiseksi se ei sielläkään tullut -melkein koko maa on ollut seis todella pitkään.

Haluaisinpa nähdä sen journalistin joka uskaltaa vähän pöyhäistä epid pandemian kykyä laittaa melkeinpä maan kuin maan terveydenhoitojärjestelmän polvilleen. Tietoa alkaisi olla, mutta rohkeutta kertoa asia niin kuin se on, ei löydy.

[L.N]

Voisiko joku kertoa minulle: MIKSI TÄSTÄ VOUHOTETAAN TÄHÄN MALLIIN?

Influenssan kaltainen tauti, kuumetta räkää, vanhat ja sairaat saattaa kupsahtaa, niin kuin moniin muihinkin sairauksiin.

Miten mulla on semmonen tunne, ettei koko totuutta ole kerrottu? Vai mikä tämä juttu oikein on? Ei tajua ei.

[ÄmTeeAa]

Mitä? Siis millainen on karanteeni, jossa yksi perheenjäsen kökkii kotona kun toiset juoksee pitkin kyliä?

Joku voisi selittää mulle logiikan tämänkaltaisen viruksen kanssa.

Juuri kun kuvittelin, että meidän asiantuntijat olisivat saaneet päin pois /ceestä, niin verkkokalvoille piirtyy jotain ylläolevaa. Tiedetäänkö tuolla edes mitä "karanteeni" tarkoittaa? 

Lapsen tartuttavuus on arvioitu "pieneksi". Millähän helvetin konstilla se sitten on tehty? Laskivat virusten määrän uloshengitysilmasta elektronimikroskoopilla, vai? Perustuu lääkärin 10 minuutin kokemukseen taudista, jota ei ole aiemmin nähnyt? Jokaikinen vanhempi tietää, että lapset sairastuvat helposti, ja kuljettavat tauteja helposti ympäriinsä. En tajua lääkärin lähestymistapaa tieteellisesti tarkasteltuna, hänellä ei ole mitään konstia tietää tämän nimenomaisen lapsen tartuttavan heikosti muita, koska tässä vaiheessa ei ole olemassa mittausta, millä sen voisi todentaa. Käviköhän vielä niin, että tämäkään lääkäri ei suojannut itseään, koska arvioi "lapsen tartuttavuuden pieneksi"? Vieläkin näyttää olevan valloillaan usko, että tauti tarttuu vasta voimakkaiden oireiden ilmaannuttua. Eivät ole siis lukeneet Oslon silmälääkärin tapausta.

Ainoa hyvä puoli taudissa on se, että kaikkitietävät lekurit kohtaavat virhearvioidensa tulokset parin viikon päästä 100 kertaa pahempana, ja se on menoa sitten sen jälkeen seuraavat kaksi kuukautta.

[Vänkääjä]

Ja kaikki tämä vain yhdestä (1) Italiassa lomailleesta tädistä. Miettikääpäs mikä määrä altistuu yhden turistikoneellisen kautta.

Siis oliko jossain tieto, että tämä potilas nolla olisi tullut Italiasta yksityisautolla tai jollain muulla ei-joukkoliikennevälineellä suomeen?
Ilman lauttamatkaahan tuollainen onnistuisi, mutta epätodennäköistä että Uudellamaalla asuva henkilö kiertäisi Italiasta jostain Pietarin kautta kotiinsa. Eli kontakteja melko varmaan on muitakin kuin se lähipiiri.

[ÄmTeeAa]

Voisiko joku kertoa minulle: MIKSI TÄSTÄ VOUHOTETAAN TÄHÄN MALLIIN?

Influenssan kaltainen tauti, kuumetta räkää, vanhat ja sairaat saattaa kupsahtaa, niin kuin moniin muihinkin sairauksiin.

Miten mulla on semmonen tunne, ettei koko totuutta ole kerrottu? Vai mikä tämä juttu oikein on? Ei tajua ei.

Asia löytyy selvitettynä jo tältäkin säikeen sivulta. Miltäs kuulostaa terveydenhuoltojärjestelmän romahtaminen?

Tämä tauti pystyy tekemään sen, ja on todistettavasti tehnytkin sen joka ainoassa maassa, missä se on päästetty leviämään. Koskaan ei ole ollut nimittäin kyse välittömästä tappavuudesta, vaan nopeasta ja oireettomasta leviämisestä, sekä siitä että pahimmillaan viidesosa sairastuneista tarvitsee sairaalahoitoa. Nopean ja oireettoman leviämisen vuoksi ne hoitoon hakeutuvat pamahtavat sinne sairaalaan yhtäaikaa. Mitäpä luulet, löytyykö Suomesta tarpeeksi petipaikkoja ja välineistöä?

Ja mitäpä luulet tapahtuvan muihin (hoidettaviin) tauteihin sairastuneille perusterveille silloin, kun sairaalahoitoon ei pääse?

[J.M]

Kaipa Etelä-Korean valtio jotenkin "muistaa" näitä eloon jääneitä käveleviä biologisia aseita viimeistään kun tautiaalto laantuu, jos siis pystytään todistamaan taudin levittämisen tahallisuus.

Eipä tarvinnut odottaa taudin laantumista. ISn koronaseurannasta:

Eteläkorealaisille lahkojohtajille murhasyytteet koronasta

Eteläkorealaisen lahkon 12 johtajaa syytetään muun muassa useasta murhasta ja tartuntatautilain rikkomisesta.

61-vuotias lahkon jäsen oli ensimmäisten koronavirukseen sairastuneiden joukossa. Hän kävi useammassa lahkon kokouksessa ennen diagnoosiaan. Sen jälkeen hän ensiksi kieltäytyi sairaalahoidosta.

Lahkossa on 230 000 jäsentä, joista 9 000:lla on koronavirukseen sopivia oireita.

Etelä-Koreassa on vahvistettu yli 3 700 tartuntaa.

Lahkon johtaja, 88-vuotias Lee Man-hee kertoo olevansa Messias, Jeesus Kristuksen toinen tuleminen. Hän perusti kultin 1984.

[simplex]

Lapsen tartuttavuus on arvioitu "pieneksi". Millähän helvetin konstilla se sitten on tehty? Laskivat virusten määrän uloshengitysilmasta elektronimikroskoopilla, vai? Perustuu lääkärin 10 minuutin kokemukseen taudista, jota ei ole aiemmin nähnyt? Jokaikinen vanhempi tietää, että lapset sairastuvat helposti, ja kuljettavat tauteja helposti ympäriinsä. En tajua lääkärin lähestymistapaa tieteellisesti tarkasteltuna, hänellä ei ole mitään konstia tietää tämän nimenomaisen lapsen tartuttavan heikosti muita, koska tässä vaiheessa ei ole olemassa mittausta, millä sen voisi todentaa. Käviköhän vielä niin, että tämäkään lääkäri ei suojannut itseään, koska arvioi "lapsen tartuttavuuden pieneksi"? Vieläkin näyttää olevan valloillaan usko, että tauti tarttuu vasta voimakkaiden oireiden ilmaannuttua. Eivät ole siis lukeneet Oslon silmälääkärin tapausta.

Nyt vasta ehdin kuuntelemaan varsinaisen tilaisuuden. Aluksi luin vain iltalehden "yhteenvetoa" pikaisesti asiasta. Sävy oli hieman eri Iltalehden yhteenvedossa kuin varsinaisessa tiedotustilaisuudessa - erityisesti THL:n asiantuntijan esityksen osalta.

Tuo oli kyllä varsin erikoinen kohta tiedotustilaisuudessa. (Perinteisen 1/1000 sairastuu jargonin lisäksi.) Tuntui siltä, että tätä väitettä perusteltiin sanomalla, että ei tunneta tartuntaketjuja, joissa lapset olisivat tartuttajina. Kuitenkin kaksi seuraavaa asiaa ovat hyvin erilaiset merkitykseltään:

• Ei tiedetä, että lapset olisivat tartuttaneet tautia.
• Tiedetään, että lapset eivät tartuta tautia.

Jos ymmärsin oikein, niin tuossa tilaisuudessa esitettiin tuo ensimmäinen havainto ja siitä tehtiin tuo jälkimmäinen johtopäätös. Toivottavasti THL:n kaverilla oli muitakin perusteita kuin se, että noita "tartuntaketjuja ei ole tiedossa". Noista ensimmäinen voi johtua esimerkiksi siitä, että monilla epidemia-alueilla kouluja on ollut suljettuna, joten lapset eivät ole liikkuneet ja olleet samalla tavalla yhteydessä ihmisiin. Näin ollen aikuiset ovat olleet ne, jotka ovat tuoneet taudin perheeseen, jossa se sitten on mahdollisesti tarttunut lapsiin. Siksi lapset ovat tunnetuissa ketjuissa ketjujen päässä eivätkä keskellä.

[Supernuiva]

Voisiko joku kertoa minulle: MIKSI TÄSTÄ VOUHOTETAAN TÄHÄN MALLIIN?

Influenssan kaltainen tauti, kuumetta räkää, vanhat ja sairaat saattaa kupsahtaa, niin kuin moniin muihinkin sairauksiin.

Miten mulla on semmonen tunne, ettei koko totuutta ole kerrottu? Vai mikä tämä juttu oikein on? Ei tajua ei.

Media tämän on nyt nostanut, ilmeisesti klikkauksia ja sitä kautta rahaa tulee hyvin. Suurimmalla osalla hommalaisista asiat lienevät jopa liian hyvin, jos he ovat kuoleman mahdollisuuden edessä "herkkiä lumihiutaleita". Ei kuolleita pidä jäädä kaipaamaan liiaksi, tärkeämpää olisi tehdä elämästä hyvä paikka olla. Valitettavasti aivan liian monia ihmisiä arvostetaan vasta kuoleman jälkeen, jos silloinkaan.

Kun ihminen muistaa oman kuolevaisuutensa ja hyväksyy sen, voi elää parempaa elämää.

Ainakin vielä nykykäsityksen mukaan jokainen ihminen kuolee joskus, joten kuolema on jokaisella edessä. Monien ihmisten maallinen elämä on myös täynnä kärsimystä ja köyhyyttä, unohtamatta jatkuvasti huononevia oloja. Olen varma siitä, että moni ihminen on kuollut mielellään.

Syntyvän lapsen itku jo kertoo sen, että tässä maailmaan on paha tulla. Yhdynnän jälkeinen masennus viestittää myös jostain.

[JiiMu]

Voisiko joku kertoa minulle: MIKSI TÄSTÄ VOUHOTETAAN TÄHÄN MALLIIN?

Influenssan kaltainen tauti, kuumetta räkää, vanhat ja sairaat saattaa kupsahtaa, niin kuin moniin muihinkin sairauksiin.

Miten mulla on semmonen tunne, ettei koko totuutta ole kerrottu? Vai mikä tämä juttu oikein on? Ei tajua ei.

Suomi ei mitenkään pysty pysäyttämään leviämistä. Kiinassa jotenkuten onnistumassa mutta sama ei käy meillä. "Minulla on oikeus, lomat varattu, ei tämä ole vakavaa jne "

Tähän viruksen ei ole hoitoa, rokotetta ja kenelläkään ei ole minkäänlaista  vastustuskykyä ennestään, uusi virustyyppi. Kuolleisuus ainakin 20-kertainen normi influenssaan.

Seuraavan yhden vuoden aikana tapahtuu meillä seuraavaa.

1 000 000 sairastunutta
100 000 vaatii sairaalahoitoa
10 000 - 20 000 kuollutta

Hartaasti toivon että olen väärässä. Valitettavasti hallituksen suunnitelma on sama, toivotaan.

[L.N]

Joo. Ei ole tarkoitus olla hankala vänkyrä, enkä vähättele tautia sinänsä. Vertaan sitä vaan influenssaan. Ei influenssan kanssa höyrytä samaan malliin. Kai tuo on sitten astetta jäykempi tauti ja pitää uskoa viranomaisia. Joku tässä nyt vaan haisee mun nokkaan.

Edit: kirjoitusvirhe

[Mestarin Oppipoika]

2) Lähin tiedossa oleva vastine nCov-19 -virukselle on 2003 SARS. Sen aiheuttama kuolleisuus oli 9,6%. Jos koronan annetaan mennä läpi väestön ja se sairastuttaa 20% altistuneista, se tappaa SARS:in kuolleisuusprosentilla noin 100 000 suomalaista. Se on vähän enemmän kuin kausiflunssan muutama sata.

nCOV-19:n vertaaminen SARS:iin tuolla tavalla on aika huono vertaus, kun kyseessä tartuntaepidemiologisesti kaksi täysin erilaista tautia. SARS:in tapausmäärät jäivät alhaiseksi juuri siksi, että se oli (oman leviämisensä kannalta) "huono" virus: lähes kaikki tartunnan saaneet sairastuivat vakavasti, joten he eivät voineet kovin tehokkaasti levittää tautia. Mitä tappavampi tauti, sitä heikommin se yleensä myös leviää. Jo nyt on selvää, että nCov-19 aiheuttaa suurimmalle osalle tartunnan saaneista lievän sairauden, vaikkakin riskiryhmissä ja vanhuksissa riskit ovat suuret. Ei todellakaan kannata panikoida ja paskoa taloutta, jos taudin kontrolloiminen onnistuu lievemilläkin keinoilla.

Lisää aiheesta: https://www.lshtm.ac.uk/newsevents/events/coronavirus-covid-19-outbreak-insights-leading-expert-prof-gabriel-leung

Dean of Medicine at the University of Hong Kong, Prof Gabriel Leung will visit LSHTM on Thursday 27 February. A leading figure on severe acute respiratory syndrome (SARS) and COVID-19, he will give a talk to share epidemiological insights into the evolving COVID-19 outbreak, assess knowledge gaps, and appraise the impact of interventions in China, with a view to prepare the rest of the world for potential further spread.

This seminar will be hosted by the UK Public Health Rapid Support Team (UK-PHRST) - a partnership between LSHTM and Public Health England funded by UK Aid.

[simplex]

Iltalehti

Yksi Helsingin koronavirukseen sairastuneista oli Terveystalon työterveysasiakas – asioi Herttoniemessä ja Itäkeskuksessa

...

Terveystalo kertoo, että perjantaina vahvistuneen koronavirustartunnan saanut henkilö oli Terveystalon työterveysasiakas. Hän on asioinut kuluneen viikon aikana Terveystalon lääkärikeskuksissa Itäkeskuksessa ja Herttoniemessä.

Kolme henkilöä hoitanutta terveydenhuollon ammattilaista on viranomaisohjeistuksen mukaan kotikaranteenissa kahden viikon ajan. He ovat oireettomia ja voivat hyvin.

...

Ei ilmeisesti mennyt kummallakaan kerralla sitten ihan 15 minuuttia odotusaulassa, kun vain henkilökunta on altistunut?

1) Tehokas karanteeni on toteutettava mahdollisimman lähellä 0-tapausta ja mieluummin ylimitoitettava kuin alimitoitettava, koska kaikki taudinkantajat ja tartuntaketjut ovat tuskin tiedossa. Lisäksi ihmiset matkustavat edelleen, myös korona-alueille.

Tehokas maahantulokaranteeni olisi estänyt sen, että nyt ei tarvitsisi pitää kolmea terveydenhuollon ammattilaista kotikaranteenissa. Syö  resursseja tämmöinen muutenkin kiireisenä aikana..

[Mestarin Oppipoika]

Tehokas maahantulokaranteeni olisi estänyt sen, että nyt ei tarvitsisi pitää kolmea terveydenhuollon ammattilaista kotikaranteenissa. Syö  resursseja tämmöinen muutenkin kiireisenä aikana..

Tehokas maahantulokaranteeni talvilomaviikolla ei siis syö resurseja ollenkaan, kun kymmenet tuhannet työntekijät eivät pääse Suomeen jatkamaan töitään?

[Chrattac]

Tehokas maahantulokaranteeni olisi estänyt sen, että nyt ei tarvitsisi pitää kolmea terveydenhuollon ammattilaista kotikaranteenissa. Syö  resursseja tämmöinen muutenkin kiireisenä aikana..

Tehokas maahantulokaranteeni talvilomaviikolla ei siis syö resurseja ollenkaan, kun kymmenet tuhannet työntekijät eivät pääse Suomeen jatkamaan töitään?

Tulevat viikot näyttävät, kuinka paljon noi "kymmenettuhannet" sairastuttaa kanssaeläjiään ja paljonko se sitten maksaa. Muuten, tokkopa kaikkia oisi karanteeniin tarttenut laittaa vaan lähinnä Pohjois-Italiassa ja muissa epidemia-alueilla oleskelleita, epäilen siellä olleen ihan kymmentätuhatta suomalaista hengailemassa.

Saksassa muuten yksi firma (DMG Mori) Pfrontenista, Baijerista laittoi tänään 1600 henkeä pysymään kotona maanantain ja tiistain ainakin. Vain yhden sairastuneen vuoksi. Pari viikkoa Heinsbergissä Saksassa noin 1000 ihmistä oli kotikaranteenissa, joista nyt tänä viikonloppuna on satoja päässyt vasta pois. Muualla näytettäisiin ottavan tämä homma hieman vakavammin. Tai no, kai meidän viranomaiset tietää paremmin.

Lukujen valossa tässä ei sinänsä tartte panikoida, mutta ei pidä myöskään ottaa asiaa turhan kevyesti ie. olla tyhmä.

[Gamma]

Tässä on taudin kuoleman todennäköisyys ikäryhmittäin. Alkuperäinen juttu täältä.

COVID-19 aiheuttaman kuoleman todennäköisyys ikäryhmittäin

Ikäryhmä	Kuolleisuus
80+	14,8 %
70-79	8,0 %
60-69	3,6 %
50-59	1,3 %
40-49	0,4 %

Jos noin puolet ihmisistä sairastuu vuoden sisällä ja keskimäärin noin 8% sairastuneista eläkeikäisistä kuolee ennenaikaisesti (tämä tilasto ei tosin kerro mikä on sairastuvuus ikäryhmittäin), tulee väistämättä mieleen, että tällöin puheisiin noin 5% kestävyysvajeen paikkaamisesta ulkomaisella työvoimalla voi ottaa miettimistauon.

[ÄmTeeAa]

Tehokas maahantulokaranteeni olisi estänyt sen, että nyt ei tarvitsisi pitää kolmea terveydenhuollon ammattilaista kotikaranteenissa. Syö  resursseja tämmöinen muutenkin kiireisenä aikana..

Tehokas maahantulokaranteeni talvilomaviikolla ei siis syö resurseja ollenkaan, kun kymmenet tuhannet työntekijät eivät pääse Suomeen jatkamaan töitään?

Wuhanilaisen tapauksessa EU:n ulkorajan pettäessä oli selvää, että pataan tässä tulee. Kyse on siitä, että missä vaiheessa, ja millä tavalla.

"Talouden ylläpitäminen" kuulostaa hyvältä, mutta mitä tehdään sitten, kun firman työväki sairastuu kutakuinkin samaan aikaan, ja perusterveiden osalta tervehtyminen vie aikaa ainakin viikon? Kiinassa flunssaoireisille on lisätty 14 päivän karanteeni perään ihan siksi, että voivat tartuttaa vielä parantuessaankin. Tähän mennään todennäköisesti täälläkin kantapään kautta oppimalla. Tämän lisäksi 10 - 20 % porukasta menee sairaalaan, jossa hoito kestää kolmesta kuuteen viikkoa. Jotenkin minun korvaan kuulostaa fiksummalta pistää ne matkailijat karanteeniin heti alkuunsa.

Niin joo, ja työnantaja siis maksaa työterveyden kautta tapahtuvat terveydenhuoltokulut. Suurin osa porukasta halunnee kokeilla tuota reittiä, ja odottaa arkipäivään alkaessaan saada oireita. En tiedä tässä vaiheessa, kattaako firmojen ottamat vakuutukset force majeure -tilanteessa. Kiina menettänee suoraan yhden neljänneksen vuoden viennistään. Päälle sitten terveydenhuoltokulut. Ei maksanu paljoakaan.

Maissa, joissa tauti etenee hitaasti (hyvinä esimerkkeinä Singapore ja Taiwan), meininki on ihan eri. Kaikki menee heti karanteeniin, ja sen rikkomisesta paukkuu ihan tuntuvat sakot. Toistuvasti siitä lähdetään sitten valvottuihin oloihin. Toiminta johtuu varmaan kokemuksista SARSin kanssa. Lienevätköhän siellä idiootteja, kun eivät osaa hintaoptimointia?

[Lady Deadpool]

Ei ilmeisesti mennyt kummallakaan kerralla sitten ihan 15 minuuttia odotusaulassa, kun vain henkilökunta on altistunut?

Toinen sairastuneista naisista saa oireita, soittaa terveydenhuoltoon, että mitäs nyt kun voi olla tilanne päällä. Toinen sairastuneista naisista ramppaa sukulaisissa, parissa eri yksityisen terveydenhuollon toimipisteessä yms. jonka seurauksena karanteenissa on 130 ihmistä ja terveydenhuollon henkilökuntaa.

Toinen näistä meni hienosti, ja toinen päin persettä.

[foobar]

Tässä on taudin kuoleman todennäköisyys ikäryhmittäin. Alkuperäinen juttu täältä.

COVID-19 aiheuttaman kuoleman todennäköisyys ikäryhmittäin

Ikäryhmä	Kuolleisuus
80+	14,8 %
70-79	8,0 %
60-69	3,6 %
50-59	1,3 %
40-49	0,4 %

Jos noin puolet ihmisistä sairastuu vuoden sisällä ja keskimäärin noin 8% sairastuneista eläkeikäisistä kuolee ennenaikaisesti (tämä tilasto ei tosin kerro mikä on sairastuvuus ikäryhmittäin), tulee väistämättä mieleen, että tällöin puheisiin noin 5% kestävyysvajeen paikkaamisesta ulkomaisella työvoimalla voi ottaa miettimistauon.

Todennäköisempää kuitenkin lienee että EU:ssa säädetään pysyvä vihapuheenvastainen lainsäädäntö ja sitä aletaan soveltamaan kaikkeen järjestelmälle epämiellyttävään puheeseen. Koomisen tason inkompetenssi taudin suhteen vain oikeuttaa hiljentämään poliittisen kritiikin...

Veikkaan että tilanne Helsingissä on viikon kuluttua sellainen että järjestelmä on menettänyt kokonaan otteensa sen hallinnasta, ja hallitus avustajakaarteineen vain pahentaa tilannetta. Ei välttämättä katastrofi asukkaille, mutta osoitus poliitikkojen ja poliittisten virkamiesten täydellisestä epäonnistumisesta kansalaisten ja muidenkin asukkaiden palvelemisessa silti. Se vaatii toimia, kansaa vastaan nimittäin.

[Nuivake]

Tartuntoja putkahtelee nyt ympäri maailmaa. Tällä menolla Italian touhu on suuressa osassa länsimaita parin-kolmen viikon kuluttua. Nyt on aika valmistautua henkisesti ja materiaalisesti. Valtiomme hallinto jatkanee "Ei koske Suomea - pestään kädet" -linjaansa, katkeraan totuuden myöntämiseen saakka, jolloin ihan kaikki on myöhäistä.

Viime viikko päättyi maailman pörsseissä laskusuuntaisesti, mitä luulette, joko meillä on huomenna "Musta maanantai", joka muistetaan vielä pahempana, kuin 1929 romahdus? Vai meneekö vielä viikko?

[k42pp]

Tartuntoja putkahtelee nyt ympäri maailmaa. Tällä menolla Italian touhu on suuressa osassa länsimaita parin-kolmen viikon kuluttua. Nyt on aika valmistautua henkisesti ja materiaalisesti. Valtiomme hallinto jatkanee "Ei koske Suomea - pestään kädet" -linjaansa, katkeraan totuuden myöntämiseen saakka, jolloin ihan kaikki on myöhäistä.

Viime viikko päättyi maailman pörsseissä laskusuuntaisesti, mitä luulette, joko meillä on huomenna "Musta maanantai", joka muistetaan vielä pahempana, kuin 1929 romahdus? Vai meneekö vielä viikko?

Pörssistä nyt ei koskaan tiedä, mutta eihän tässä viikonloppuna mitään ihmeellistä ole tapahtunut. Tilanne on huonontunut. Uutinen? Ei mielestäni, viikonlopun kehityksen pitäisi olla odotusten mukaista.

Tottakai suomessa lehdistö kirjoittaa pää märkänä hyssyttely- ja rauhoitteluartikkeleita kun yksi nappula on saanut pöpön (ks. esim IL). En ymmärrä, onko lapsiperheet muka niin yksinkertaisia, etteivät ole lainkaan perehtyneet koronaviruksen vaikutuksiin ikäryhmittäin? Ai niin, lehdistö ei ole uutisoinut muuta kuin epämääräistä lähinnä vanhuksiin vaikuttavasta taudista. Olisivat laittaneet tilastot esiin lehtiin niin olisi vähemmän epätietoisuutta. Täällähän nuo on olleet jo moneen kertaan.

Minun mielestäni lapsien sairastuminen oli täysin odotettavissa ja vääjäämätöntä, eikä sinänsä aiheuta syytä paniikkiin. Kaikkein vähiten pikkulasten itsensä osalta. Enempi huolta on siitä, jääkö pikku Jani-Petteri (nimi muutettu) pahimmassa tapauksessa orvoksi.

Paniikkiin on aihetta sitten, jos Suomesta ei löydy päätöksentekokykyä sillä hetkellä kun terveydenhoitojärjestelmä on polvillaan. Se on vain ajan kysymys. Sitä ennen paniikkiin ei ole isommin aihetta, tauti odottaa aika pian käytännössä kaikkialla meni minne vaan, ellei pysty eristäytymään jonnekin omaan bunkkeriinsa jossa on ruokaa ties miten pitkäksi aikaa. Jenkeissähän noita luksusbunkkereita on rakennettuna esimerkiksi vanhoihin ohjussiiloihin, ja arvatkaa vaan - niissä on nyt ihan taatusti ensimmäistä kertaa ihmisiä asumassa.

[hamppari]

En uskalla näitä ex-perttien tiedotustilaisuuksia enää katsoa, koska pelkään että aivoissa katkeaa verisuoni. Iltalehdessä törmäsin referaattiin tilaisuudesta ja yksi kohta tuntui oikein erikoisen ihmeelliselle:

"klo 18:36: Kysymyksissä nostettiin esiin Viron aikomus alkaa mitata kuumetta laivamatkustajilta. Ylilääkäri Asko Järvisen mukaan se ei ole kovin tehokas keino taudin leviämisen estämisessä ja Suomessa on keskitytty tehokkaampiin keinoihin."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/83c865ba-53c7-468a-9259-9f65fba4e15b

Tehokkaammat keinot? Käsien pesu? Vaiko se A-nelosten jakelu, jota torstai-iltana Lappeenrannassakin harrastettiin Italiasta lennähtäneille? Jos Lrannassa ei löydy yhtään taudinkantajaa ensi viikolla, niin sitten on pakko myöntää, että paperin jakaminen on tehokkaampaa kuin kuumeen mittaus.

[Valli]

[tweet]1233998245661216768[/tweet]

[Emo]

...
nCOV-19:n vertaaminen SARS:iin tuolla tavalla on aika huono vertaus, kun kyseessä tartuntaepidemiologisesti kaksi täysin erilaista tautia. SARS:in tapausmäärät jäivät alhaiseksi juuri siksi, että se oli (oman leviämisensä kannalta) "huono" virus: lähes kaikki tartunnan saaneet sairastuivat vakavasti, joten he eivät voineet kovin tehokkaasti levittää tautia. Mitä tappavampi tauti, sitä heikommin se yleensä myös leviää. Jo nyt on selvää, että nCov-19 aiheuttaa suurimmalle osalle tartunnan saaneista lievän sairauden, vaikkakin riskiryhmissä ja vanhuksissa riskit ovat suuret.

Yhtä asiaa en ymmärrä ... no ok, sanotaan suoraan, etten usko alkuunkaan. Nimittäin, etteivät lapset levittäisi tartuntaa.

En ole ikinä kuullut virustaudista, jota levittää vain tietyn ikäinen ihminen, enkä tosiaan usko uuden koronankaan sellainen olevan.
Miksi koulukaranteeni, jos lapsi kerran ei tartuta?
Myös se, että lapsilla korona on lievä sairaus, vain lisää lasten kykyä tartuttaa koronaa. Lieväoireinen potilas jaksaa mennä kouluun, jalkapalloharkkoihin, ja heilua siellä täällä puskemassa virusta ympäristöönsä.

Todennäköisesti tämä naurettava " lapset eivät tartuta"-höpinä on vain yritys ostaa aikaa, ennen kuin kansalaiset hernekeittotölkkeineen linnottautuvat koteihinsa.

[k42pp]

Ei ole kertakaikkiaan kenenkään etu, että päättäjämme seisovat nyt suoraan sanottuna tumput suorina, kyvyttöminä tekemään rohkeita mutta välttämättömiä päätöksiä.

Siellä on päätös tehty, ettei tehdä muuta kuin seuraillaan sairastuneiden kehitystä ja yritetään etsiä reaktiivisesti sairastuneita. Se on mitä se on, eikä muutu siitä nyt mihinkään. Seuraava "game changer" päätöksenteossa on sitten, kun tilanne lähtee lapasesta. Mikäli sittenkään ei pistetä paikkoja kiinni, niin kyllä poliitikot ottavat ison riskin siitä, että liian moni menettää läheisiä ja muistaa pitkään, kuka oli vastuussa, kun mitään ei tehty.

[Taffu]

Yhtä asiaa en ymmärrä ... no ok, sanotaan suoraan, etten usko alkuunkaan. Nimittäin, etteivät lapset levittäisi tartuntaa.

En ole ikinä kuullut virustaudista, jota levittää vain tietyn ikäinen ihminen, enkä tosiaan usko uuden koronankaan sellainen olevan.
Miksi koulukaranteeni, jos lapsi kerran ei tartuta?
Myös se, että lapsilla korona on lievä sairaus, vain lisää lasten kykyä tartuttaa koronaa. Lieväoireinen potilas jaksaa mennä kouluun, jalkapalloharkkoihin, ja heilua siellä täällä puskemassa virusta ympäristöönsä.

Todennäköisesti tämä naurettava " lapset eivät tartuta"-höpinä on vain yritys ostaa aikaa, ennen kuin kansalaiset hernekeittotölkkeineen linnottautuvat koteihinsa.

Tässä varmaankin taustalla se, että lapset jostain syystä sairastavat tätä vähemmän ja lievemmin. Tämän voisi ajatella johtuvan lasten luontaisen immuniteetin tehokkuudesta vs. ikääntyneemmät. Jos viruslasti ja oireet lapsen elimistössä ovat vähäisemmät, niin loogisesti voisi ajatella lasten levittävän sairautta myös vähemmän (viruksia merkittävästi pienempi määrä elimistössä ja siten eritteissä, eikä pärskimistä tms.). Lisäksi, jos ei ole juurikaan tullut kansainvälisestikään vastaan tartuntaketjuja, joissa lapsi olisi toiminut välittäjänä, niin tämä vielä vahvistaisi käsitystä.

Todennäköisyyksien kanssa tuossa siis pelataan, koska virus on niin uusi, niin varmaa tietoa ei vielä ole. Oikestaan koko medisiina on todennäköisyyksien kanssa pelaamista, harvoin on varmaa vastausta mihinkään.

[Eino P. Keravalta]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006424721.html

Perjantaina vahvistuneen koronavirustartunnan saanut henkilö oli Terveystalon työterveysasiakas Helsingissä, Terveystalo kertoo.

Sairastunut oli asioinut viikon aikana Terveystalon Itäkeskuksen- ja Herttoniemen-toimipisteissä.

Terveystalo kertoo, että sairastunutta hoitaneet kolme terveydenhuollon ammattilaista ovat viranomaisten ohjeistuksen mukaisesti kotikaranteenissa kahden viikon ajan.

Jos olen oikein ymmärtänyt, viime viikolla Helsingin Herttoniemen Terveystalon toimipisteessä on pyörinyt koronavirusta kantanut henkilö.

Omasta näkökulmastani tästä tekee mielenkiintoista se, että satuin itse liikkumaan mainitussa lääkärikeskuksessa samalla viikolla. On siis periaatteessa mahdollista, että olen ollut samoissa tiloissa samaan aikaan tartunnan saaneen henkilön kanssa.

Kävin paikalla viime viikon tiistaina, mutta en tiedä, minä päivänä virusta kantanut henkilö on ollut tiloissa. Suoraan sanoen kiukuttaa kohtalaisesti, ettei mitään kerrota. Esimerkiksi voisi tuoda esiin, minä päivänä koronatapaus on ollut talossa ja mitä reittejä hän on käyttänyt. Herttoniemen Terveystalo ( vai pitäisikö nyt sanoa Sairaustalo ) toimii 3. ja 4. kerroksessa, joihin pääsy on niin portaikon kuin hissinkin kautta.

Jos tässä yhteiskunnassa toimittaisiin vastuullisesti ja järkevästi, jokainen periaatteessa altistunut saisi puhelimeensa tekstiviestin, jossa kerrottaisiin asiasta. Näin kohde tietäisi olla varovainen ja välttäisi turhia kontakteja muihin ihmisiin. Mutta en minä ainakaan ole saanut mitään viestiä puhelimeeni. Eivät kai halua lietsoa paniikkia. Tämäkin minun piti lukea lehdestä enkä saanut suoraa tietoa mistään, vaikka saatan haluamattani olla asianosainen.

Kun luin hömppälehdestä uutisen koskien Herttoniemen tapausta, olen perunut tapaamiset lasteni kanssa pariksi viikoksi. Pitikö tämäkin lehdestä lukea? Eikö lääkäreillä tai heitä palkkaavalla yrityksellä ole mitään ammattietiikkaa, joka velvoittaisi edes alkeelliseen tiedottamiseen? Jos olisin taudin kantaja, pitäisikö minun levittää virus lapsiini tai muihin ihmisiin, koska minulle eikä muille kerrota mitään?

Siis mitä helv.. taidan palata tähän asiaan Terveystalon kanssa..