News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

VeePee

QuoteVäkisinkin tästä tulee tietysti mieleen se, että jossain vaiheessa löytyy maita, joissa ei niin testailla ja homma karkaa todella nopeasti lapasesta.

Kuten Suomi..?
QuoteAvohoitoon tai sairaalan päivystykseen hakeutunut tai puhelimitse yhteyttä ottanut potilas ohjataan COVID-19-tutkimuksiin, jos seuraavat kaksi kriteeriä täyttyvät:

1. Taudinkuva: Henkilöllä on akuutin hengitystieinfektion oireita, kuten kuume ja/tai yskä ja/tai hengenahdistus ja/tai keuhkokuumeeseen viittaava löydös keuhkokuvassa
ja
2. Altistumistiedot: henkilö on joko oleskellut Manner-Kiinassa (ei koske Hongkongia, Macaota eikä Taiwania) tai ollut lähikontaktissa laboratoriovarmistetun uuden koronaviruksen aiheuttaman tapauksen kanssa 14 vuorokauden sisällä ennen oireiden alkua. Oireettomia epidemia-alueella oleskelleita ei tutkita.

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/taudit-ja-taudinaiheuttajat-a-o/koronavirus-covid-19/toimenpideohje-epailtaessa-koronaviruksen-covid-19-aiheuttamaa-infektiota

Noilla kriteereillä ei moni testatuksi pääse.

wannabe

17.2. Jerusalem Postissa julkaistu artikkeli, jossa on yksityiskohtaista tietoa mm.  risteyaluksesta ja Israelin tämänhetkisistä karanteenisäännöistä. Näyttävät olevan aika lailla ajan tasalla ja ottavan tilanteen vakavasti.

https://www.jpost.com/Breaking-News/Two-Israelis-catch-coronavirus-report-617730

[...]

QuoteEyal Leshem, director of the Center for Travel Medicine and Tropical Diseases at Sheba Medical Center, told The Jerusalem Post that authorities are dealing with what could be called a "Catch-22." He said that being quarantined on the ship has likely increased the risk of Israelis becoming infected, however there was no other choice but to issue such a quarantine.

Seventy more people were confirmed to have the virus on board the ship Sunday, bringing the number of cases from the ship to 355, the most anywhere outside China.

"Why are they getting infected?" he asked. "There is close contact between people that [both] are and are not infected. Another possibility is that some crew members were in contact with many passengers and ended up spreading the disease."

He noted that the virus can spread through the air-conditioning system as well, but that this was only speculation, as no one yet knows the details of the precautions taken on the Diamond Princess.

He said that Israel must weigh its options between leaving the Israelis in Japan for another two weeks of quarantine or removing them from the ship and flying them home, as some other countries are doing. He said that if Israel chooses to evacuate the Israelis, the country runs the risk of evacuating people who are asymptomatic but infected. Another challenge: "What is someone develops a fever on the airplane? How do you isolate him on the plane?

[...]

QuoteChannel 12 news reported Sunday night that if the Israelis do return home, they will be put into isolation at Sheba Medical Center. However, the El Al pilots who will run the mission will be checked upon arrival, but not be put into quarantine.

[...]

QuoteOn Sunday evening, Health Minister Ya'acov Litzman expanded the quarantine requirement to people who returned to Israel not only from China but from Thailand, Hong Kong, Singapore and Macao.

The ministry said Israelis who return from those countries should refrain from using public transportation or being in public places for 14 days upon their return. In addition, it asked that anyone who shows symptoms such as a fever, cough or shortness of breath should contact his or her healthcare provider or emergency room and immediately be tested for the virus.

Channel 12 reported that anyone who would break their quarantine would be subject to seven days in prison.

[...]

Thaimaanmatkalaisilla 33% mahdollisuus saada coronavirustartunta.

QuoteAn international study conducted in Germany found that there was a one-in-three chance of contracting coronavirus from travel to or from Thailand.

[...]

Toisen risteilyaluksen coronavirustartunnasta, mikä täällä on jo mainittukin:

QuoteOn Saturday, an 83-year-old American woman who had been a passenger on a different cruise ship that docked in Cambodia tested positive for the coronavirus upon landing in Malaysia, health authorities said. She had flown to Malaysia on Friday from Cambodia along with 144 others from the ship, the Malaysian Health Ministry said in a statement.

[...]
"En minä teitä tarvitse. Minulla on jo teidän lapsenne." -AH

simplex

#1112
Quote from: VeePee on 20.02.2020, 21:14:59
Kuten Suomi..?
...
Noilla kriteereillä ei moni testatuksi pääse.

Valitettavasti juuri niin. Välillä vaikuttaa siltä, että tärkeintä on varoa, ettei vaan vahingossa testata "turhaan". Kuitenkin vaikkapa muutamat tuhannet testit ovat lähes ilmaisia verrattuna siihen vaihtoehtoon, että epidemia tulee täydellä voimalla päälle yllättäen.

No, odotellaan rauhassa ja annetaan hiihtolomailijoiden palata Thaimaasta ja muualta Aasiasta.

n.n.

Quote from: simplex on 20.02.2020, 22:10:09
Valitettavasti juuri niin. Välillä vaikuttaa siltä, että tärkeintä on varoa, ettei vaan vahingossa testata "turhaan". Kuitenkin vaikkapa muutamat tuhannet testit ovat lähes ilmaisia verrattuna siihen vaihtoehtoon, että epidemia tulee täydellä voimalla päälle yllättäen.

No, odotellaan rauhassa ja annetaan hiihtolomailijoiden palata Thaimaasta ja muualta Aasiasta.
Ongelmaksi saattaa nousta myös testauskapasiteetti eli kuka tekee ja missä testit tehdään. Testit taitavat käyttää nukleiinihappo-osoitusta, jossa analysointi edellyttää jonkin verran työtä.
QuoteReverse transcription polymerase chain reaction

One-step RT-PCR take mRNA targets (up to 6 kb) and subjects them to reverse transcription and then PCR amplification in a single test tube. Use only intact, high quality RNA for the best results. Be sure to use a sequence-specific primer.

1) Select a one-step RT-PCR kit, which should include a mix with reverse transcriptase and the PCR system such as Taq DNA Polymerase and a proofreading polymerase.

2) Obtain all necessary materials, equipment and instruments (kits should include a detailed list of necessary items).

3) Prepare a reaction mix, which will include dNTPs, primers, template RNA, necessary enzymes and a buffer solution.

4) Add the mix to a PCR tube for each reaction. Then add the template RNA.

5) Place PCR tubes in the thermal cycler to begin cycling. The first cycle is reverse transcription to synthesize cDNA. The second cycle is initial denaturation. During this cycle reverse transcriptase is inactivated. The next 40 to 50 cycles are the amplification program, which consists of three steps: (1) denaturation, (2) annealing, (3) elongation.

6) The RT-PCR products can then be analyzed with gel electrophoresis.
Pikatestiä näyttäisi olevan työn alla, mutta kesken. Tarkkuus/herkkyys on varmaan tällä vielä kysymysmerkin muotoinen
QuoteCanadian Biotech Company Develops Rapid Test for Coronavirus
Sona's test is based on lateral flow technology. When completed, the test is expected to produce results in 5-15 minutes and is anticipated to cost less than $50. There is currently no lateral flow test specific to the nCoV19 strain of the Coronavirus.
Hoitoonhan testi ei kai vaikuta; täsmälääkkeen puuttuessa se tod. näk. koostuisi tuki- ja oirehoidosta.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

ämpee

Päivän lukemat jälleen, aikaisempia lukemia tuossa alla lainauksessa.
Lukemat edelleen samasta osoitteesta.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

21.2.2020

Todettuja tartuntoja 76.723  +996
Kuolleita 2.247                     +119
Parantuneita 18.478             +2.031

Singaporen päivän lukema on 85 virallisesti tartunnan saanutta. +1


Quote from: ämpee on 20.02.2020, 08:26:30
20.2.2020

Todettuja tartuntoja 75.727  +528
Kuolleita 2.128                     +116
Parantuneita 16.447             +1.805

Singaporen päivän lukema on 84 virallisesti tartunnan saanutta. +3

19.2.2020

Todettuja tartuntoja 75.199  +1.864
Kuolleita 2.012                     +139
Parantuneita 14.642             +1.800

Singaporen päivän lukema on 81 virallisesti tartunnan saanutta. +4

18.2.2020

Todettuja tartuntoja 73.335  +2.001
Kuolleita 1.873                     +98
Parantuneita 12.842             +1.707

Singaporen päivän lukema on 77 virallisesti tartunnan saanutta. +2

17.2.2020

Todettuja tartuntoja 71.334  +2.078
Kuolleita 1.775                     +106
Parantuneita 11.135             +1.490

Singaporen päivän lukema on 75 virallisesti tartunnan saanutta. +3

16.2.2020

Todettuja tartuntoja 69.256  +2.168
Kuolleita 1.669                     +143
Parantuneita 9.645               +1.362

Singaporen päivän lukema on 72 virallisesti tartunnan saanutta.
(Eilen muistaakseni vielä 64.)

15.2.2020

Todettuja tartuntoja 67.088  +2.651
Kuolleita 1.526                     +143
Parantuneita 8.283               +1.364

14.2.2020

Todettuja tartuntoja 64.437  +3.105
Kuolleita 1.383                     +14
Parantuneita 6.919               +858

13.2.2020

Todettuja tartuntoja 60.332  +15.144
Kuolleita 1.369                     +254
Parantuneita 6.061               +1.212

12.2.2020

Todettuja tartuntoja 45.188
Kuolleita 1.115
Parantuneita 4.849

Toinen päivä peräkkäin jolloin virusta potevien määrä laski, ainakin lukujen valossa.
Oma asiansa sitten on kuinka todellisuutta kuvaavia nuo luvut ovat, saatujen tietojen mukaan aihetta epäillä on runsaasti.

Singapore on lukujen valossa saamassa epidemian kuriin.
Etelä-Koreassa epidemia paheni huomattavasti, mutta tartunnan saaneiden määrä, 156, ei vielä näytä paljoa miltään Kiinan päivittäisten lukemien rinnalla.
Myös Japanin tilanteessa on tapahtunut suhteellisen suuri paheneminen, mutta kokonaismäärä 97 on vielä onneksi aika pieni.

Nuo kolme maata ovat mielestäni aika hyvä indikaattori sille voidaanko tätä epidemiaa mitenkään hallita.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Ajattelija2008

Tuo Korea tosiaan on huolestuttava.

Jos rokotetta ei keksitä, niin tässä on edessä ainakin vuoden verran massiivisia karanteeneja.

Jos tämä on tarttunut pangoliinista eli muurahaiskävystä, niin sillä herkutellut ihminen on yksi maailmanhistorian pahimmista bruttokansantuotteen pudottajista.

Kiinalaiset ehkä oppivat nyt läksyn, että villieläimiin ei saa koskea.

ÄmTeeAa

Singaporen väestöntiheys on huomattavasti korkeampi kuin Etelä-Korean, ero on yli kymmenkertainen. 8300/km2 vs. 500 km/km2.

Hyvä uutinen on siinä, että Singapore vaikuttaa tällä hetkellä saaneen tuon hallintaan. Mikäli pitävät saman linjan ja saman tarkkuuden, heillä on hyvät mahdollisuudet pysäyttää viruksen leviäminen. Päivittäin todettujen tapauksien määrä on ollut laskussa siellä, joka käytännössä porrastaa sairaalahoidon tarvetta juuri kuten pitäisikin.

Sekä Taiwanilla että Singaporella menee tässä vaiheessa hyvin. Taustalla vaikuttaa myös se, että molempien maiden terveysministerit ovat olleet sangen avoimia siitä mitä tapahtuu, ja avoimen tiedottamisen vuoksi paniikkia ei ole syntynyt. Katsotaan miten Japanin ja Etelä-Korean osalta tapahtuu, Etelä-Korean pesäke kuulostaa suhteellisen helposti jäljitettävältä, Japani taas on epämääräisempi, jos Diamond Princess poistetaan niistä laskuista.

Kiinalaisten osalta en oikein usko muutosta tapahtuvan, ellei poliittinen kulttuuri muutu. Ongelmaa pahensi merkittävästi se, että kukaan paikallishallinnon ihmisistä ei halunnut viedä huonoja uutisia keskushallinnolle. Tämä on ihan keskushallinnon noudattaman politiikan seurausta, ja kun kommarimaasta on kyse, on turha toivoa systeemiin muutosta. Viime päivien Kiinasta tihkuvista videoista on kuitenkin alkanut näkymään sellaista, että poliisien määrä alkaa vähenemään. Eihän sitä tiedä kuinka edustava otos lyhyet videot ovat, mutta jos poliiseja joutuu isompia määriä sairaalahoitoon, saapa nähdä kiinnostaako heitäkään enää kauheasti sen jälkeen väkijoukon hallinta. Keskushallintoa taatusti kyllä, mutta paikanpäällä olevat poliisit ovat toinen juttu.

RP

Quote from: ÄmTeeAa on 21.02.2020, 10:46:15
Singaporen väestöntiheys on huomattavasti korkeampi kuin Etelä-Korean, ero on yli kymmenkertainen. 8300/km2 vs. 500 km/km2.
Toisaalta noin puolet Etelä-Korealaisista asuu Soulissa tai sen ympäristöalueella, väestöntiheys keskimäärin 2200/km2 ja lähes kymmenen miljoonan keskuskaupungin asukkaan osalta asukastiheys on 16000/km2.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Alarik

Quote from: Vellamo on 21.02.2020, 09:47:40
...Edessä saattavat olla Kiinan kaltaiset rajut karanteenitoimet...

Voi olla ettei karanteeni onnistu tälle taudille - siis porukkaa ei voi loputtomiin pitää karanteenissa ja parantuneitakaan ei saisi päästää pois - näin väittää uusimmat tiedot:
- The Starin mukaan Kanadassa Ontariossa pariskunta parani taudista, mutta testit näyttää että tauti on päällä:
QuoteOntario couple have recovered but are still testing positive for coronavirus
Ontario's first two cases of the new coronavirus — a husband and wife — have recovered but remain in isolation at their home because tests still show them carrying the bug, authorities say.
released from Sunnybrook hospital two weeks ago continue to show traces of coronavirus in both
"We don't know that means, whether that's live or dead virus,"
Kiinalaisten seuranta- ja tutkimustulokset Hubein alueella näyttää viittaavan siihen, että taudista täysin parantuneet voivat jäädä viruksen kantajiksi ja virus pystyy tarttumaan heistä edelleen:
QuoteA Chinese coronavirus expert says some "recovered" patients could still be infectious
posing another complication to Beijing's efforts to control the epidemic. Zhao Jianping, the head of the coronavirus containment team in worst-affected Hubei province, said a minority of patients who were discharged from hospital after tests showed they were negative for the virus later tested positive again.

Patients who are released are supposed to check in with their hospital and can face retesting—which is when some tested positive again. "That means during the period when a patient deemed recovered leaves the hospital and goes back home, they could infect the people they are in touch with...One possible reason for the later positive results could be due to the varying quality of testing kits, he said, meaning the patients were not actually fully recovered at the time of release.

considered this a "highly dangerous" situation: "Where could you put such patients? They could infect others being at home, but they would also occupy the stretched resources at hospitals if they are there." "The most difficult period of the spread of the coronavirus has passed in Hubei...the number of confirmed cases could bounce back again...

warns that rather than outbreak being brought to a conclusive end...people may have to learn to "co-exist" with the new coronavirus, as they do with the flu.
Eli sen lisäksi, että potilaat ei saa kunnollista vastustuskykyä uudelleensairastumiseen, niin myös tervehtyneet voivat jäädä (pitkäaikaisiksikin?) kantajiksi ja tartuttajiksi = testit näytti tervettä, mutta pari viikkoa myöhemmin osa ihan terveistä antoi positiivisen testin eli olivat terveitä levittäjiä. <-- Minne kaikki eristettävät laitettaisiin? kun ei ole testiä millä erotella tervehtyneet kantajat, niin kaikki tulisi pitää karanteenissa ties kuinka pitkään. Ei ole mahdollista kieltää liikkumista loputtomiin, eikä tiloja eristää kaikkia potilaita kuukausikaupalla.
Nyt arvelevat, kun Hubeissa ja muualla Kiinassa on pakko purkaa liikkumiskiellot ja ilmeisesti on päätetty että sen tekevät että talous ei sakkaa, niin tautitapaukset nousee taas ylös.

Nuo asiantuntijat eivät sano sitä tuossa ääneen, mutta rivienvälistä ja arvioidensa perusteella me voidaan tulkita näin - jos tuo pitää paikkaansa, niin kerran alettuaan levitä isompaan joukkoon tuolla Kiinassa/Hubeissa ei niilllä resursseilla ollut mitään mahdollisuutta voittaa tätä virusta. Se on liian monimutkainen, liikaa piirteitä jotka hankaloittavat hoitoa ja rajoittamista. Näyttävät nuo Kiinalaiset asiantuntijat Hubeissa siis olevan luovuttamassa...ja siksi puhuvat jo, että ei tätä taida saada loppumaan vaan ilmeisesti sen sijaan ihmisten vain joutuu tottua elämään yhdessä ja tästä koronaviruksesta tulee kuin uusi toinen kausiflunssa = se taas tarkoittaa, että kuolleisuus tauteihin alkaa nousta kun kausiflunssan päälle tulee kausikoronaan kuolleet. Siis jos tuo asiantuntija-arvio pitää paikkaansa.

Toivotaan me vielä, että nuo asiantuntijat ovat väärässä ja liioittelevat.

ämpee

Mitä Japanissa oikein puuhataan ?
Uutisen mukaan ei mitään kovinkaan järkevää.
https://japantoday.com/category/national/Hundreds-leave-quarantined-cruise-ship-in-Yokohama-as-coronavirus-concerns-grow

Sinällään on ymmärrettävää, että laivakoelaboratorio halutiin pois Jokohaman satamasta, mutta ihmetyttää hivenen menetelmät.

Quote from: JapantodayWhile foreign travelers leaving the ship face more quarantine at home, Japanese do not - a situation that has stoked concerns about Japan's quarantine practices. A number of countries have flown nationals who were aboard the liner home: Two Australians tested positive for the virus after their arrival, Australian authorities said on Friday.

Siinä missä laivalta poistuvat ulkomaalaiset joutuvat kotimaissaan karanteeniin japanilaiset kotimaassaan eivät.
Australiaan lähteneistä kahdella todettiin koronatartunta Australiassa ja ennen lähtöään Japanista heidät oli testattu negatiivisiksi.
Kuinka moni japanilainen vaihtuu negatiivisesta positiiviseksi kotiinsa päästyään jää nähtäväksi.

Quote from: JapantodayMany Japanese on social media expressed concern about their government's handling of the situation.

"There are still crew testing positive on the ship, yet people are being allowed to disembark - and told it's okay to use public transportation to get home, then told by the health ministry to avoid using public transportation after they are home," wrote one Twitter user using the handle 'Homo Sapiens'.

Japanin sosiaalisen median kirjoittelijan mukaan laivalta poistuvat japanilaiset voivat mennä koteihinsa julkisen liikenteen välineillä, mutta kotiinsa tultuaan heitä kielletään enää käyttämästä julkisia liikennevälineitä.

Quote from: Japantoday"What the heck is this?"

Noin minäkin kysyisin, ihmeen tutun tuntuista idiottimaisuutta.

Sielä laivallakaan ei menneet toimet aivan putkeen, minkä toki kaikki jo tietävät koska tartunnan saaneiden määrä on jo yli 600.

Quote from: JapantodayAt a briefing on Friday, Chief Cabinet Secretary Yoshihide Suga faced questions about why one of the liner passengers who died - an 84-year-old woman - was not tested or transferred to a hospital until a week after she developed a fever.

"The woman was removed from the ship on the 12th after the fever continued for days," he said. "A decision was made not to wait for the test results before moving her to hospital to protect the health of those remaining on the ship."

Selkeästi sairasta vanhaa naista pidettiin laivalla viikon verran, häntä ei siirretty sairaalaan, eikä häntä myöskään virustestattu.
Seurauksena, ehkä, oli henkilön kuolema sairaalassa, ja elinvoimaisen viruskannan ylläpitäminen laivassa viikon ajan tämän henkilön kohdalla.
Paljonko muita vastaavia tapauksia on ollut, ehkä ne tulevat julkisuuteen joskus, tai sitten ei.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

Quote from: Alarik on 21.02.2020, 11:01:04

Kiinalaisten seuranta- ja tutkimustulokset Hubein alueella näyttää viittaavan siihen, että taudista täysin parantuneet voivat jäädä viruksen kantajiksi ja virus pystyy tarttumaan heistä edelleen:

Aivan poissuljettua ei vieläkään ole testikittien huono toimivuus, eli luullaan enemmän kuin todella tiedetään.
Alusta asti tämä on ollut ongelmana.

Voiko joku virus mutatoitua niin perusteellisesti samassa ihmisessä, että sen markkeriproteiinit vaihtelevat tunnistamattoman ja tunnistetun välillä ?
Jotenkin tuntuisi että ei, joten testaamisen heikkolaatuisuus tuntuisi paremmalta selitykseltä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Alarik

#1121
Quote from: ämpee on 21.02.2020, 11:30:09
Aivan poissuljettua ei vieläkään ole testikittien huono toimivuus, eli luullaan enemmän kuin todella tiedetään.
Alusta asti tämä on ollut ongelmana.

Voiko joku virus mutatoitua niin perusteellisesti samassa ihmisessä, että sen markkeriproteiinit vaihtelevat tunnistamattoman ja tunnistetun välillä ?
Jotenkin tuntuisi että ei, joten testaamisen heikkolaatuisuus tuntuisi paremmalta selitykseltä.
Luulisi ettei kyse ole vaihtelusta, vaan paremminkin siitä että elimistö voittaa jo taudin - melkein - ja jäljelle jää yksi tai muutama virus, jotka on niin heikot tai piilossa jossain ettei ne näy. Kun aikaa sitten kuluu niin ne ovat ehtineet lisääntyä ja vahvistua ja tauti on taas päällä...mutta eivät sairastuta kantajaa ja vain leviävät muihin.

Tähän voi olla syynä se, josta puhuivat Hubeissa, että jo sairastunut ja terve voi sairastua pian uudelleen - eli vastustuskyky ei ole hyvä/pitkä jolloin elimistö ei tapa niitä muutamia jäljelle jääneitä (kuten kävisi jos tulisi vastustuskyky), vaan antaa niiden alkaa levitä elimistössä uudelleen.

Oletettavasti on kuten normaalistikin, että "pahat" virukset jotka tuhoavat elimistöä/soluja kyllä tuhoutuu kun potilas tervehtyy (muuten näkyisi sairaista soluista päässeet aineet tulehdusarvoissa testeissä) - siis jos testi näyttää että olet terve - jolloin jäljelle jääneet on niitä mutaatioita tai virusyksilöitä, jotka eivät sairastuta kantajaa (= elimistö antaa niiden olla rauhassa, kun ei tule oireita eikä ne haittaa kantajaa) mutta ne leviävät muihin. Kiinnostavaa olisi lieveneekö viruskanta/mutaatiot tätä kautta, vai pysyykö virus samana = saako vain kantaja suojaa virukselta.

kriittinen_ajattelija

[tweet]1230685048803741696[/tweet]
[tweet]1230719770174971904[/tweet]
[tweet]1230691936207622144[/tweet]
[tweet]1230579983493537794[/tweet]
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

k42pp

Ukrainassa tyly meininki Wuhanin evakkojen suhteen. Viskovat kiviä ja tekevät tiesulkuja. "Ei tänne".

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006414757.html

QuoteUkrainassa torstaina Harkovaan saapunutta kotiutuslentoa protestoitiin Novi Sanzharin kaupungissa, minne Wuhanista evakuoidut tuotiin karanteeniin.

Maan terveysministeri reagoi protesteihin ilmoittamalla viettävänsä seuraavat 14 päivää karanteenissa yhdessä Kiinasta evakuoitujen kanssa rauhoitellakseen tartuntaa pelkääviä paikallisia. Näin tehdessään hän kertoi jättävänsä väliin myös oman tyttärensä 10-vuotisjuhlat ja pahoitteli asiaa lapselleen.
Mielenosoittajat sytyttivät rovioita keskelle tietä estääkseen Wuhanista evakuoitujen matkaa.

Terveysministeri Zoryana Skaletska kertoo asiasta Facebook-tilillään.

Ukrainaan lennätettiin Kiinan Wuhanista eilen 45 maan kansalaista ja 27 ulkomaalaista, joista suurin osa on Latinalaisesta Amerikasta kotoisin.

Paikalliset protestoivat ihmisten tuomista Novi Sanzhariin tukkimalla teitä ja kivittämällä evakuoituja kuljettavia linja-autoja. Mielenosoittajat rikkoivat ainakin kolme ikkunaa linja-autoista.

– Nämä ihmiset ovat kanssakansalaisiamme, Skaletska kirjoitti Facebook-tilillään.

– Elämme samassa maassa ja meidän täytyy pitää huoli heidän terveydestään ja turvallisuudestaan.

Ukrainassa ei toistaiseksi ole todettu yhtäkään koronavirustartuntaa.

Penan kaveri Eki

#1124
Iranilaiset kun eivät kovin moneen maahan pääse ilman viisumia, niin samalla tavalla kuin me mennään viikonloppuristeilylle Tukholmaan tai Tallinnan, lentää Teheranin ylempi keskiluokka Istanbuliin shoppailemaan.

Veikkaan että Turkin basaareissa on jo pöpöjä liikenteessä.

Ja kun tätä kirjoitin..

[tweet]1230849984024711169[/tweet]

Sekä

[tweet]1230843320349462531[/tweet]


Edit: Jo eilen illalla raportoitiin Iranista Vancouveriin matkustaneesta 30v naisesta, joka todettiin positiivieksi:

[tweet]1230668739248578561[/tweet]
"They were some bad people... I say hombres."

k42pp

Italiassa näemmä alkanut tapahtua. Kuusi nelikymppistä vakavassa kunnossa keuhkokuumeen oireissa, paikkoja pistetään säppiin.

https://www.ansa.it/english/newswire/english_service/2020/02/21/coronavirus-six-people-infected-in-lombardy-4_4d8c8975-04ba-422d-976a-e397861f3792.html

QuoteRome, February 21 - The first six people have been infected with the coronavirus in Italy, all in Lombardy, regional health councillor Giulio Gallera said Friday.
    They are all about 40.
    Gallera urged people to stay at home and avoid social contact.
    He said some 250 people had been placed in isolation and would be tested for the deadly virus.
    All six are in serious condition, Lombardy Governor Attilio Fontana said.
    Welfare official Maria Gramegna said authorities were trying to establish whether a second batch of three cases were linked to an initial trio in Lodi.
    "We are investigating," she said, "they are three people who presented with a clinical picture of pneumonia at the hospital at Codogno, we're trying to understand if there were contacts with the first three cases".
    Giuseppe Ippolito, scientific director of Italy's top infectious disease hospital, the Spallanzani in Rome, said "the cases reported in Lombardy are the first registered on Italian territory and take us into a new phase.
    "For the first time we have moved from cases of importation to cases of local circulation of the virus".
    The first case is a man, 38, who is believed to have got the virus after dining with a friend who had come back from China.
    The other two initially infected people are the 38-year-old's wife, a pregnant teacher on maternity leave, who has also been admitted to the Codogno hospital, and a third person who went to hospital suffering symptoms of pneumonia after having had contact with the 38-year-old.
    The teacher had not been in contact with children.
    The 38-year-old man has been admitted to the intensive care ward of a hospital at Codogno near Lodi.
    The town has closed schools, bars, eateries, discos, dancehalls, gambling arcades and sporting facilities as a precaution at least until Sunday.

Kovasti on nyt sellainen kutina, että tätä ei todellakaan saatu pidettyä kurissa kuten SARSsia, ja puupalttoo odottaa kovin monia. Itsekin kuulun siihen ikäluokkaan, että kirjoittelu tänne saattaa hyvinkin loppua äkisti ja lopullisesti.

Ajattelija2008

Pahalta näyttää. SARS ei muistaakseni näin huolestuttavasti kolkutellut Euroopan ovia.

Epidemian leviäminen valtaväestöön kestää ainakin 6 kk.

Quote
There is no vaccine for SARS. 
https://en.wikipedia.org/wiki/Severe_acute_respiratory_syndrome
Eipä tuoltakaan ole lohtua näkyvissä.

ämpee

Etelä-Koreassa epidemia rajusti laajentumassa, tartunnan saaneita jo 206.
https://www.koreatimes.co.kr/www/nation/2020/02/119_283854.html

Quote from: KoreatimesThe coronavirus infection here reached "an epidemic proportion" Friday as 102 people were confirmed to have contracted the highly-contagious virus, raising the total to 206, according to government officials.

Pahimmaksi viruksen levittäjäksi on paljastunut uskonnollinen yhteisö, joka todellakaan ei ole suuren yleisön suosiossa nyt.
http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20200221000227

Quote from: The Korea HeraldOf the 104 new cases, 85 are linked to the Shincheonji Church of Jesus in Daegu, where the 31st patient, the country's probable "super spreader," attended worship services, the KCDC said.

Uskonlahkon ahkerat sananjulistajat ovat olleet pahimpia menestyksellisimpiä viruksen levittäjiä.

Quote from: KoreatimesAs the most new infections have been traced in the city of Daegu, the 2.5 million inhabitants have been asked to stay indoors.
...
"Almost all business activities have stopped here in Daegu. People don't go to restaurants and eat home or have food delivered, avoiding contact with people as much as possible," he said. "There also are mounting complaints against Shincheonji Church of Jesus and its followers."

2,5 miljoonaa vihaista ihmistä on vapaa-ehtoisessa kotiarestissa, välttelee muita ihmisiä ja suunnittelee virusta levittäneille uskovaisille vastausta.

Quote from: KoreatimesTo contain the spread of the virus across the country, the Ministry of Health and Welfare will allow hospitals to separate respiratory patients from others to prevent human-to-human transmission while those infected with the virus are being treated at hospitals.

Viruksen katsotaan jo levinneen ympäri maata, joten jokaiselta sairaalalta edellytetään valmiuksia eristystoimiin.
Siellä ei todellakaan olla jääty tumput suorina ihmettelemään, vaikka huonolta näyttääkin.

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ikuturso

Quote from: k42pp on 21.02.2020, 17:37:17
Kovasti on nyt sellainen kutina, että tätä ei todellakaan saatu pidettyä kurissa kuten SARSsia, ja puupalttoo odottaa kovin monia. Itsekin kuulun siihen ikäluokkaan, että kirjoittelu tänne saattaa hyvinkin loppua äkisti ja lopullisesti.

Ehdotin aikanaan kansalaisopistollemme ruumisarkkukurssia. Omani olisin veistellyt ja naulaillut tuppikelosta.

Vaan ei riittänyt huumori heillä. Riittäisikö nyt?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Ajattelija2008

QuoteThree Italian nationals tested positive for the virus in the Lombady region of Italy on Friday, in the first known case of human transmission in the country.
https://www.thelocal.it/20200221/should-you-be-concerned-about-the-coronavirus-in-italy
Kun kerran rokotetta ei ole, niin pitää varautua massiiviseen karanteeniin Suomessa.

k42pp

Onneksi meillä on kuitenkin Vihreät, jotka vetävät itkupotkuraivareita ilmastonmuutoksen takia.

On näillä meidän hallituksen poliitikoilla kyllä prioriteetit kohdillaan, kun ne edelleen keskittyvät siihen, kuka pystyy esittämään suurinta ilmastojeesusta ulosmarsseillaan.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006414188.html

QuoteMaria Ohisalon ulosmarssi Kesärannasta, vihreiden yöhön venynyt kriisikokous ja kiista hoitajamitoituksesta – HS selvitti hallituksen sisäiset jännitteet
Hallituksessa on tiedettyä suuremmat sisäiset jännitteet. Vihreät kipuilee ilmastotoimien vähyydestä, ja muut puolueet alkavat turhautua vihreisiin. Huhtikuun kehysriiheen kohdistuu suuria paineita.

No, virus tappaa vihreän siinä missä muutkin, ei se poliittista kantaa kysele. Ehkäpä prioriteetit muuttuvat vihreilläkin ajallaan ja jotain muutakin mahtuu päähän kuin se iänikuinen ilmastonmuutos. Tai sitten ei. Se sitten jälkeenpäin saattaa hiukan harmittaa, kun käytettävissä ollut valmistautumisaika kului ilmastovouhotukseen.

Nuivake

Nyt tuntuu pukkaavan vähän joka puolelta eurooppaa näitä uusia tapauksia. Kannattaa muistaa, miten taudin ilmeneminen ottaa parhaimmillaan pari-kolme viikkoa. Nämä uudet tapaukset ovat siis tammi/helmikuun vaihteesta.

Onneksi Suomen virkakyöstit reagoivat asiaan seuraavasti:
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

ämpee

Wuhanissa olleita suomalaisia on lennätetty Ranskan kautta takaisin kotiin.
https://yle.fi/uutiset/3-11222302

Quote from: YLEKiinan Wuhanista kotiutettavia suomalaisia on saapunut kotimaahan iltapäivällä, kerrotaan ulkoministeriön viestintäpäivystyksestä.

Jatkolento Pariisista toteutettiin yhteistyössä muiden Pohjoismaiden kanssa.

Jotain tuttua tässä Suomeen lennättämisessä kuitenkin on, ihan kuin olisin jo aikaisemmin nähnyt jotain samanlaista.
Onkohan ulkoministeriö ollut valmistelemassa tätäkin kotiinpaluuta ??

Quote from: YLEMinisteriöstä ei kuitenkaan kerrottu suomalaisten lukumäärää tai sitä, mille kentälle heidät oli lennätetty.

Ministeriö ei kommentoinut myöskään sitä, joutuvatko koronaviruksen riivaamalta alueelta palanneet Suomessa karanteeniin.

Varsin tilavalla koneella ovat päässeet kotiutumaan sieltä Wuhanista.

Quote from: YLERanskalaislehti Le Parisienin (siirryt toiseen palveluun) mukaan Ranskaan lennetyssä Airbus A380-koneessa oli 28 ranskalaista ja 36 ulkomaalaista.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Airbus_A380

789 matkustajaa olisi mahtunut tuohon vielä lisää.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Ajattelija2008

Tuberkuloosi niitti ihmisiä kuin heinää ennen vuotta 1940.

Jos NCOV-19 ei saada juurittua pois, niin edessä on samantapainen, tosin paljon lievempi, aikakausi.

Julkinen yskiminen ja aivastelu kielletty.

Quote
In 1838-39, up to a third of English tradesmen and employees died of TB, whereas the same proportion decreased to a sixth in the upper class 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5432783/

KTM

^ Kuulemma vapaaehtoiseen karanteeniin.

Yksi ystävä palasi Kiinasta ja oli ehdotettu että pysyisi kotona 2 viikkoa vaapaehtoisessa karanteenissa. Töissäkin asiaan suostuttiin, että tekee kotona töitä 2 viikkoa.

Tunnustelija

#1135
Aiemmin täällä oli juttua tupakoivien suuremmasta riskistä sairastua vakavammin ACE2 reseptorien vuoksi. Silloin en ollut löytänyt mitään tietoa tupakoinnin lopettaneiden osalta.
Nyt löytyi, ja ensimmäistä kertaa lopettaminen ei taida ollakaan positiivinen juttu.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.05.20020107v2

... However, we observed significantly higher ACE2 gene expression in former smoker's lung compared to non-smoker's lung. Also, we found higher ACE2 gene expression in Asian current smokers compared to non-smokers but not in Caucasian current smokers, which may indicate an existence of gene-smoking interaction. In addition, we found that ACE2 gene is expressed in specific cell types related to smoking history and location...


Sininen ja punainen väri on varattu sääntöjen mukaisesti ainoastaan ylläpidon/moderaattorien käyttöön. Muokattu.

hulaq

Quote from: Antti Salminen on 21.02.2020, 19:12:14
Quote from: YLEMinisteriö ei kommentoinut myöskään sitä, joutuvatko koronaviruksen riivaamalta alueelta palanneet Suomessa karanteeniin.
Onhan heidän päästävä karanteeniin. Onhan? Tuskin yksikään evakuoitu on enää tässä vaiheessa niin tietämätön, että rientäisi evakuointilennolta suoraan kotiin tai töihin uloshengittelemään, vaan ymmärtävät vaatia eristystä.

Ehkä se ongelma on myös Kiinassa + muualla sama kuin suomessa, täytyy nyt vaan ymmärtää ja luottaa siihen, että aikuinen tai aikuisen ihmisen seurassa oleva lapsi ymmärtää olla kotona, koska pääkipu, kuiva yskä ja ehkä-melkein-tuleva-kuume. Sehän on vain flunssaa.

Juttelin tästä vaimon kanssa ja voin kertoa, että esimerkiksi valveilla olevat suomalaisäidit, joilla on vaalehtava tukka, ovat jo varautuneet tähän. Ainoa ongelma on tässä suomen valtio, joka päästää (yrittää päästää?) tätä kyseistä bakteeria (heidän mielestään) tänne, koska tämähän on vain se nk. "flunssa".

Toivon, että tämä vaimoni ajatus ja ideologia on enemmältikin leviintynyt suomeen, koska mikään ei näin pienessä maassa voita tällaista epidemiaa kuin äidin vaisto, tahto ja rakkaus.

Nähtäväksi jää, huulipunahallitus ja THL on edelleenkin ns. sormi peppusessa joten jännätään yhdessä.
Iudex illius ero

Mika

Quote from: Vellamo on 21.02.2020, 22:33:16
Suomalaisille "ei kommentoida" edelleenkään mitään - onko tulijoilla tartuntoja, onko karanteenia - ei mitään. Myös sosiaali- ja terveysministeri vaikenee edelleen. Mitä ihmeen pelleilyä tämä on??

Tyypillisen suomalaista meininkiä. Jos täällä olisi riippumaton ja vapaa media, tuollaista vastausta ei hyväksyttäisi, mutta kun tilanne on toinen, on (oman uran kannalta) paras tyytyä siihen, mitä virkamiehet/poliitikot suostuvat sanomaan.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Arkipiispa

Quote from: hulaq on 21.02.2020, 22:35:31
Ainoa ongelma on tässä suomen valtio, joka päästää (yrittää päästää?) tätä kyseistä bakteeria (heidän mielestään) tänne, koska tämähän on vain se nk. "flunssa".

Kaikkeen muuhun sanomaasi voin yhtyä, mutta tarkennuksena: virukset ja bakteerit ovat ihan eri asia.

Bakteerit ovat mikrobeja (tai: mikro-organismeja), jotka voivat lisääntyä sopivissa olosuhteissa omin avuin. Ne leviävät solunjakautumisen kautta.

Virukset sen sijaan voivat lisääntyä vain elävissä soluissa, mukaanlukien mahdollisina isäntäsoluina myös bakteerit. COVID19 on SARS:in ja MERS:in kaltainen (Corona)virus, joka aina tarvitsee tietynlaisen isäntäsolun lisääntyäkseen. Virukset tyypillisesti infektoivat isäntäsolun, josta infektoitumisen jälkeen tulee viruksenlevittäjä.
"Kelle täällä pitää maksaa ettei kaikki olis niin paskaa" - Ellinoora/Carrie
Polpo:lle tiedoksi: kirjoitukseni arvionnissa on sovellettava Poen lakia.

k42pp

Quote from: hulaq on 21.02.2020, 22:35:31
Nähtäväksi jää, huulipunahallitus ja THL on edelleenkin ns. sormi peppusessa joten jännätään yhdessä.

Mallia lienee haettu toisesta sosialismin kehdosta, Pohjois-Koreasta. Siellähän ei ole vieläkään ainoatakaan tapausta, ongelmat ovat kaikki rajan eteläpuolella ja Kiinassa. Väitteet siitä että Korean suomettuneella puolella käryäisi ihmisrovio poikineen, ovat kaikki valetta, tietenkin (kannattaa katsoa John Campbellin uusin).

Tätä sosialistista pää-pensaaseen-doktriinia (nyk. "puhutaan-ilmastonmuutoksesta-harhautus") noudatettaessa ei ole ihme, että kun ei tutkita niin ikäviä pöpöjä ei myöskään löydetä. Sekin on ihan mallisuoritus että edelleen kerrotaan pöpön leviävän vain pisaratartuntana (thl.fi). Mitäpä sitä kaikkia turhan tarkkoja ja ikäviä faktoja kansalaisille kertomaan, kun voi maalailla vähän leveämmälläkin liikkeellä.

Vaan ei ole helppoa näemmä WHO:ssakaan. Kaikki tietävät, että pandemia se on, vaikka WHO sanoo mitä sanoo, tai siis ei sano. Sielläkin on joku vasemmiston neropatti johdossa, joka on tunkenut pandemiatulpan syvälle hanuriinsa. Hän ilmeisesti aikoo julistaa pandemian vasta kun koronaripuli iskee mieheen itseensä ja tulppa löytyy housuista.