News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

Penan kaveri Eki

Maon perinnön vaalijat tietää nyt kertoa, miten epidemia tulee tästä etenemään:

[tweet]1229407331521155073[/tweet]
"They were some bad people... I say hombres."

k42pp

Nyt kun jenkit saivat väkensä pois laivalta, he sanovat ääneen sen minkä pystyi päättelemään sairastuneiden määrän tasaisesta kasvusta ja heidän päätöksestään:

QuoteDr. Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases at the National Institutes of Health, explained that the original idea to keep people safely quarantined in an infection-controlled manner on the ship wasn't unreasonable. But even with the quarantine process on the ship, virus transmission still occurred.

The Japanese health ministry said Monday the number of cases confirmed aboard the Diamond Princess had reached 454.

"As it turned out, that was very ineffective in preventing spread on the ship," Fauci told the USA TODAY editorial board and reporters Monday. Every hour, there were another four or five people getting infected.

The quarantine on the ship was scheduled to end Feb. 19, and those who came back to the U.S. a couple days ahead of the end of the quarantine will likely have to restart the clock on a new 14-day quarantine period.

The Princess Cruises ship was carrying 2,666 guests and 1,045 crew when it set sail and was quarantined after 10 cases of coronavirus were reported Feb. 4. About 380 Americans were on the cruise ship.

"The quarantine process failed," Fauci continued. "I mean, I'd like to sugarcoat it and try to be diplomatic about it, but it failed. People were getting infected on that ship. Something went awry in the process of the quarantining on that ship. I don't know what it was, but a lot of people got infected on that ship."
(https://amp.usatoday.com/amp/4785290002)

Karanteeni ei pitänyt. Näkihän sen luvuista.

k42pp

Tähän väliin pyöräretki Kiinassa, jossa paikalliset viettävät omanlaistaan siestaa kadulla lakanoiden alla.

[Tweet]1229380844214718464[/tweet]

:-\

KTM

Neljä henkilöä samasta perheestä kuollut:

Quote
A Chinese Director And 3 Of His Family Members Passed Away After Getting Infected With COVID-19

Chinese director Chang Kai has passed away at the age of 55 after contracting COVID-19, sparking anger across China after his last words were revealed. The Hubei native had alleged that his elderly father was refused treatment after falling ill and eventually passed away at home after being turned away by numerous medical institutions. His mother and older sister have also passed away after being infected with the virus.
Read more at https://www.8days.sg/sceneandheard/entertainment/a-chinese-director-and-3-of-his-family-members-passed-away-after-12442514

Aika kova kuolleisuusprosentti tässä perheessä.

Penan kaveri Eki

Sunshine state:ssa kunnon suomimeininkiä.

[tweet]1229524401282076672[/tweet]
"They were some bad people... I say hombres."

Ajattelija2008

https://www.worldometers.info/coronavirus/
Kuolleita tuli vain 93. Käyrä on edelleen kummallisen sileä. En usko, että luvut ovat aitoja.

https://www.marketwatch.com/investing/index/shcomp?countrycode=cn
Shanghai on pienessä laskussa ja öljy on laskussa.

Epidemia ulkomailla on ollut kovin vaimea. Näillä näkymin pandemiaa ei tule.

NCOV-19 on levinnyt huomaamatta Wuhanissa ehkä vuoden ajan. Ei tauti yht'äkkiä voi levitä kymmeniin tuhansiin. Viime vuonna tapauksia varmaan on luultu influenssaksi.

Toisin sanoen taudilla on ollut jo vuosi aikaa levitä pandemiaksi, mutta niin ei ole käynyt. Miksi kummassa tauti sitten ei ole hiipunut pois Wuhanin alueella?

Tätä voi verrata HIViin, joka oli jo levinnyt ympäri maapalloa 1983, kun virus tunnistettiin.

ämpee

Päivän lukemat jälleen, aikaisempia lukemia tuossa alla lainauksessa.
Lukemat edelleen samasta osoitteesta.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

18.2.2020

Todettuja tartuntoja 73.335  +2.001
Kuolleita 1.873                     +98
Parantuneita 12.842             +1.707

Singaporen päivän lukema on 77 virallisesti tartunnan saanutta. +2

Quote from: ämpee on 17.02.2020, 08:14:52
17.2.2020

Todettuja tartuntoja 71.334  +2.078
Kuolleita 1.775                     +106
Parantuneita 11.135             +1.490

Singaporen päivän lukema on 75 virallisesti tartunnan saanutta. +3

16.2.2020

Todettuja tartuntoja 69.256  +2.168
Kuolleita 1.669                     +143
Parantuneita 9.645               +1.362

Singaporen päivän lukema on 72 virallisesti tartunnan saanutta.
(Eilen muistaakseni vielä 64.)

15.2.2020

Todettuja tartuntoja 67.088  +2.651
Kuolleita 1.526                     +143
Parantuneita 8.283               +1.364

14.2.2020

Todettuja tartuntoja 64.437  +3.105
Kuolleita 1.383                     +14
Parantuneita 6.919               +858

13.2.2020

Todettuja tartuntoja 60.332  +15.144
Kuolleita 1.369                     +254
Parantuneita 6.061               +1.212

12.2.2020

Todettuja tartuntoja 45.188
Kuolleita 1.115
Parantuneita 4.849

Tartunta etenee edelleen, sairastuneiden määrä kasvaa yhä.

Kasvua on edelleen mutta se on hyvin lievää.
Toivottavasti noihin lukuihin voi luottaa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Ajattelija2008

Quote
Mysteeri on se, miksi lapset ja nuoret eivät sairastu koronavirukseen samalla tavalla kuin aikuiset. BBC:n mukaan sairauteen ei ole kuollut yhtään alle yhdeksänvuotiasta.

Tilaston mukaan koronavirukseen menehtyneitä nuoria on vähän. Koronavirus on tappanut vain muutaman alle 39-vuotiaan.
https://www.is.fi/nyrkkeily/art-2000006411045.html
Nuoret ovat turvassa NCOV-19:ltä. SARSilla tilanne oli päinvastoin.

Ehkä NCOV-19 tarttuu helposti vain kiinalaisrotuisiin. Onko yhtään ei-kiinalaista sairastunutta?

SARS tappoi suomalaisrotuisen Kiinassa, olettaen että kuolinsyy oli oikein.

k42pp

Quote from: Ajattelija2008 on 18.02.2020, 09:28:40
Onko yhtään ei-kiinalaista sairastunutta?

Ei kai tuo ollut vitsi. Et ole tainnut juuri seurailla näitä paikallisesti ryppäiksi euroopassakin levinneitä tapauksia. Esimerkiksi case Webasto. Jos tartunnoissa olisi selvä rodullinen jako aasialaisten ja muiden välillä, se olisi tuotu jo esiin, vaikka eletäänkin maailmassa, jossa kaikilta rodullisilta eroilta tulee sulkea silmänsä yhdenvertaisuuden alttarilla.

Asiasta toiseen, melko mielenkiintoisena voi pitää sitä, että yhdellä laivalla havaitaan enemmän uusia tautitapauksia kuin muualla Kiinan ulkopuolella. Se on hämmentävää, jopa epäuskottavan tuntuista. Kenties tauti on muualla ollut niin lievä oireiltaan, että se on jäänyt terveydenhoidon tutkan ulkopuolelle, tai harvoja vakavampia tapauksia ei ole ymmärretty/voitu testata.

Ainakin Kiinan osalta lukujen kasvunopeus on taittunut eli toinen derivaatta alkaa näyttää selkeästi negatiiviselta, ja se on erittäin hyvä uutinen. Kasvua on yhä, mutta hitaammin.

Billy Hill

Quote from: k42pp on 18.02.2020, 10:34:15
Asiasta toiseen, melko mielenkiintoisena voi pitää sitä, että yhdellä laivalla havaitaan enemmän uusia tautitapauksia kuin muualla Kiinan ulkopuolella. Se on hämmentävää, jopa epäuskottavan tuntuista. Kenties tauti on muualla ollut niin lievä oireiltaan, että se on jäänyt terveydenhoidon tutkan ulkopuolelle, tai harvoja vakavampia tapauksia ei ole ymmärretty/voitu testata.
Oireet ovat lieviä tai olemattomia myös valtaosalta tuolla laivalla testatuilla. Oma tuntumani on että on levinnyt paljon enemmän kuin luvut kertovat ja näin ollen on myös huomattavasti vaarattomampi yksilölle keskimäärin kuin on pelätty. Isot määrät tartuntoja toki tarkoittavat isoja määriä myös vakavammin sairastuneita, mutta näiden osuus taitaa jäädä aika pieneksi verrattuna vaikka SARSiin.

Titus

Aftonbladetin mukaan Tukholmassa epäillään kolmea tartuntaa:

QuoteTre misstänkta coronafall i Stockholm
Tre personer, misstänkta för att ha smittats med coronavirus, har hämtats med ambulans och förts till sjukhus för provtagning under morgonen, skriver P3 Nyheter.

Samtliga tre personer har varit i Asien och efter hemkomst ska de ha uppvisat symptom.

https://live.aftonbladet.se/supernytt/news/5e4ba38dc5e30700180df786
https://sverigesradio.se/artikel/7410348


Jännä, ettei Afrikasta ole tullut sen kummempia uutisia koronasta vaikka siellä on alueittan paljon kiinalaisia. Luulisi, että on otollista leviämisaluetta.
that's a bingo!

k42pp

Quote from: Billy Hill on 18.02.2020, 10:49:48
Quote from: k42pp on 18.02.2020, 10:34:15
Asiasta toiseen, melko mielenkiintoisena voi pitää sitä, että yhdellä laivalla havaitaan enemmän uusia tautitapauksia kuin muualla Kiinan ulkopuolella. Se on hämmentävää, jopa epäuskottavan tuntuista. Kenties tauti on muualla ollut niin lievä oireiltaan, että se on jäänyt terveydenhoidon tutkan ulkopuolelle, tai harvoja vakavampia tapauksia ei ole ymmärretty/voitu testata.
Oireet ovat lieviä tai olemattomia myös valtaosalta tuolla laivalla testatuilla. Oma tuntumani on että on levinnyt paljon enemmän kuin luvut kertovat ja näin ollen on myös huomattavasti vaarattomampi yksilölle keskimäärin kuin on pelätty. Isot määrät tartuntoja toki tarkoittavat isoja määriä myös vakavammin sairastuneita, mutta näiden osuus taitaa jäädä aika pieneksi verrattuna vaikka SARSiin.

Olen samaa mieltä väkisinkin tuosta, että vaarallisuus näyttää väärältä, kun niin iso osa harmittomista tapauksista taitaa olla kokonaan tilastoimatta. Tuota voi ilmeisesti lapset sairastaa ilman että kukaan huomaa oikein mitään normilentsusta poikkeavaa, jos huomataan sitäkään, mistä seuraa että pöpö leviää kouluissa ja hoitopaikoissa hyvin nopeasti ja huomaamatta.

Tuota laivaakaan ei voi pitää minään hyvänä kohteena taudin vakavuuden pohdintaan, koska matkustajien keski-ikä on niin korkea. Toki sieltä on huolestuttava prosentti ilmeisesti päätynyt tehohoitoon, mutta sitten toisaalta, jos keski-ikä on >60v niin onko tuo oikeastaan ihme, jos tuosta joukosta päätyy useampi prosentti tartunnan saaneista teholle uuden tautityypin iskiessä? Siellä on läskiä perussairasta matkustajaa ihan riittämiin kyydissä.

wannabe

Prison Planetin sivulta

Matemaattisia mallinnuksia viruksen leviämisestä, ja mitä ne kertoo sekä tulevasta että tämänhetkisestä.

https://www.prisonplanet.com/los-alamos-experts-warn-covid-19-almost-certainly-cannot-be-contained-project-up-to-4-4-million-dead.html

Los Alamos Experts Warn Covid-19 "Almost Certainly Cannot Be Contained", Project Up To 4.4 Million Dead

Quote[...]In the current outbreak, researchers are building models not only to peek into the future but also to reality-check the present. Working backwards from confirmed infections in countries other than mainland China, researchers at Imperial College London who advise the World Health Organization estimated that Wuhan had 1,000 to 9,700 symptomatic cases as of Jan. 18. Three days later, all of mainland China had officially reported 440 cases, supporting the concerns of global health officials that China was undercounting.[...]

WHO piti kokouksen sensuurin tarpeesta coronavirusta käsittelevien uutisten kanssa.

https://www.prisonplanet.com/who-holds-secret-talks-with-tech-giants-to-stop-spread-of-coronavirus-misinformation.html

WHO Holds Secret Talks With Tech Giants To Stop Spread of Coronavirus "Misinformation"

Quote[...]The meeting was organized by the WHO but hosted by Facebook at its Menlo Park campus in California. Attendees included representatives from Amazon, Twilio, Dropbox, Google, Verizon, Salesforce, Twitter, YouTube, Airbnb, Kinsa and Mapbox.

According to the WHO's Andy Pattison, an "infodemic" of misinformation has accompanied the coronavirus outbreak and big tech giants need to respond by censoring "fake news" content.

Both Facebook and Twitter already announced that they would remove content deemed to be misinformation regarding the virus, a dangerous new lurch to mass censorship given that what is considered "misinformation" is totally subjective and beholden to partisan bias[...].

Kiinalaiset ei tee amerikkalaisten kanssa yhteistyötä viruksen alkuperän selvittämisessä.

https://www.prisonplanet.com/senator-cotton-china-refusing-to-hand-over-evidence-about-wuhan-biolab.html

Senator Cotton: China Refusing to Hand Over Evidence About Wuhan BioLab

Quote[...]A new report by scientists at the South China University of Technology in Guangzhou, China concludes that "the killer coronavirus probably originated from a laboratory in Wuhan."

One of the laboratories named in the report which was conducting research on bat coronavirus was located just 280 meters from the site of the Wuhan meat market.[...]

Vessapaperi on noussut arvoon arvaamattomaan.

https://www.prisonplanet.com/armed-criminals-steal-600-rolls-of-toilet-paper-in-hong-kong.html

Armed Criminals Steal 600 Rolls of Toilet Paper in Hong Kong
"En minä teitä tarvitse. Minulla on jo teidän lapsenne." -AH

kriittinen_ajattelija

#1063
Quote from: Titus on 18.02.2020, 11:11:21
Aftonbladetin mukaan Tukholmassa epäillään kolmea tartuntaa:

QuoteTre misstänkta coronafall i Stockholm
Tre personer, misstänkta för att ha smittats med coronavirus, har hämtats med ambulans och förts till sjukhus för provtagning under morgonen, skriver P3 Nyheter.

Samtliga tre personer har varit i Asien och efter hemkomst ska de ha uppvisat symptom.

https://live.aftonbladet.se/supernytt/news/5e4ba38dc5e30700180df786
https://sverigesradio.se/artikel/7410348


Jännä, ettei Afrikasta ole tullut sen kummempia uutisia koronasta vaikka siellä on alueittan paljon kiinalaisia. Luulisi, että on otollista leviämisaluetta.
Nööperi kuolee Afrikassa flunssan kaltaisiin oireisiin, ketään ei kiinnosta nööperin kotimaassa moinen päivittäinen ilmiö. Afrikassa kuolee vuosittain se 400 000 pelkästään malariaan.

Mitä koronaan tulee niin en ole enää kovin huolissani siitä. Ensinnäkin kuolleisuus diihen wuhanin ulkopuolella on ollut heikohkoa ja kuolleet muutenkin eläkeläisiä lähinnä, lisäksi uudet hoidot - hiv-lääkeyhdistelmät ja se veriplasma homma vaikuttaa auttavan jonkin verran. Kun nuo kummatkin hoitokeinot pääsee laajaan levitykseen niin, en usko, että korona tulee hirveästi eroamaan kausiflunssasta mitä tulee vakavuuteen.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

antero

Quote from: Ajattelija2008 on 18.02.2020, 07:18:58
NCOV-19 on levinnyt huomaamatta Wuhanissa ehkä vuoden ajan. Ei tauti yht'äkkiä voi levitä kymmeniin tuhansiin. Viime vuonna tapauksia varmaan on luultu influenssaksi.

Toisin sanoen taudilla on ollut jo vuosi aikaa levitä pandemiaksi, mutta niin ei ole käynyt. Miksi kummassa tauti sitten ei ole hiipunut pois Wuhanin alueella?
Virus ei pysy vakiona, vaan se muuttuu koko ajan.

Eli voipi hyvin olla että wuhanin lepakkoyskä on ollut olemassa jo xxxx vuotta, ja nyt 2019 lopussa siitä on sattunut mutatoitumaan joku ärhäkkäämpi versio, joka vieläpä on ärhäkkä leviämään, eli virus sai lottovoiton.
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

RP

Quote from: Ajattelija2008 on 18.02.2020, 09:28:40
Quote
Mysteeri on se, miksi lapset ja nuoret eivät sairastu koronavirukseen samalla tavalla kuin aikuiset. BBC:n mukaan sairauteen ei ole kuollut yhtään alle yhdeksänvuotiasta.

Tilaston mukaan koronavirukseen menehtyneitä nuoria on vähän. Koronavirus on tappanut vain muutaman alle 39-vuotiaan.
https://www.is.fi/nyrkkeily/art-2000006411045.html
Nuoret ovat turvassa NCOV-19:ltä. SARSilla tilanne oli päinvastoin.

Ohessa vielä kuva graafi BBC:n sivuilta kuolleisuudesta ikäryhmittäin perustuen siis Kiinan viranomaisten julkistamiin lukuihin.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

hulaq

Niin, sehän on mielenkiintoista tässä, että mikä se normaali kuoleman ennuste on keuhkokuumeeseen.

QuotePrediction of in-hospital death from community-acquired pneumonia by varying CRB-age groups

Ongelmahan tässä on se, että on taas uusi ja kovasti leviävä tapa saada tuo keuhkokuume. Aika samoissahan nuo mittarit on.
Iudex illius ero

Titus

Tukholma päivitys:

Kuudella henkilöllä epäillään koronavirustartuntaa Tukholmassa
Quote
Aftonbladetin mukaan henkilöt ovat olleet Kiinassa. Aftonbladetin mukaan kuudella henkilöllä epäillään koronavirustartuntaa Tukholmassa. Lehden mukaan kaikki kuusi henkilöä ovat viettäneet aikaa manner-Kiinassa, ja heidän palattuaan Ruotsiin he ovat kärsineet koronavirukselle tyypillisistä oireista.

Henkilöt on eristetty sairaalaan ja heille tehdään parhaillaan testejä, joissa määritetään onko kyseessä todella koronaviruksen tartunta.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006411420.html

Tuolla ylemmällä Afrikka-kommentilla meinasin juuri sitä, että tällainen aluksi vähäoireinen virus leviää helposti laajallekkin alueelle ennenkuin se noteerataan ja tunnistetaan.
Afrikan jo valmiiksi heikkokuntoinen populaatio jolla tällainen virus on altistunee helpommin muille taudeille ja virus saattaa edelleen jäädä huomaamatta.
that's a bingo!

Ajattelija2008

Webastossa Baijerissa testien mukaan 8 sai NCOV-19 Shanghaista tulleelta kolleegalta. Siinä on siis tartuntoja ei-kiinalaisrotuiseen ihmiseen.

Quote
Crucially, no cases of SARS were seen in people from the nine indigenous tribes of Taiwan who rarely have the gene variant. All the probable SARS cases were in Taiwanese people of southern Chinese origin. The island's main inhabitants have migrated from China's Guangdong and Fujian provinces over the last few centuries. Only 1.5 per cent of the population are indigenous people.

"Interestingly, HLA-B*4601/B46 is also seldom seen in European populations and very few cases of SARS infection of individuals of European origin were reported,"
https://www.newscientist.com/article/dn4226-gene-for-sars-susceptibility-found/
Etnistä yhteyttä SARSille ei saatu varmaksi,  kun kerran tauti saatiin juurittua äkkiä pois.

simplex

Quote from: Hohtava Mamma on 18.02.2020, 16:21:24
Kaikesta päätellen epidemian pitäisi riehua jo jossain muuallakin vähän rajummin. Kuitenkin Wuhan vaikuttaa olevan ainoa paikka, jossa tauti kaataa merkittävästi populaa.

Eikö Diamond Princess kävisi esimerkiksi siitä, että tauti todella tarttuu muuallakin varsin tehokkaasti? (Tosin siihen tietysti liittyy kysymysmerkkejä siitä, miten ihmeessä tauti siellä oikein tarttui karanteeniyrityksestä huolimatta.)

Toisaalta esim. Singaporessa on hyvin avoimesti selvitetty sitä, miten tartunnat ovat erilaisissa klustereissa edenneet. Kai noiden perusteella on päätellä, että kyllä se tauti olisi Singaporessakin lähtenyt lapasesta, jos sitä ei olisi aktiivisesti rajattu? Ehkä keskimäärin taudin rajaaminen suhteessa sen tartuttavuuteen on ollut sen verran tehokasta, että paikallisia isoja epidemioita ei vielä ole päässyt Kiinan ulkopuolella syntymään. Tai sitten on päässyt, mutta niistä ei ihan vielä olla tietoisia.

Ja kyllähän Wuhanin ulkopuolella esimerkiksi tehohoitoa on ilmeisesti tarvittu kohtuullisen isolle prosentille potilaista. Ero Wuhanin ja Wuhanin ulkopuolisten alueiden välillä on kai ollut erityisesti se, että Wuhanissa tehohoitokapasiteetin suhteen on ollut aika paljon tarjolla ei-oota. Muualla sitä vastoin kapasiteettia on ollut paremmin suhteessa sairastuneiden määrään. Jos tällä ei olisi mitään vaikutusta esimerkiksi kuolleisuuteen, niin se vasta kummalliselta vaikuttaisikin.

Quote from: Hohtava Mamma on 18.02.2020, 16:21:24
Vai kaataako?
...
On melko selvää, että Kiinan 'viralliset' luvut koronakuolemista ja -tartunnoista ovat jotain muuta kuin luotettavia. Ne voivat heittää kumpaan tahansa suuntaan, suurempaan tai pienempään.

No ainakin siitä voidaan kai olla suhteellisen varmoja, että wuhanilaisilla on jossain vaiheessa (tammikuun puolella) ollut koronavirustartuntoja. Tästä on ulkoista evidenssiä, sillä Wuhanista matkustaneilla ihmisillä on tavattu tartuntoja ympäri maailman. Se, kuinka monella wuhanilaisella tauti on tuolloin ennen lock downia ollut, olisi kai jotenkin arvioitavissa siitä, paljonko ihmisiä Wuhanista on matkustanut ulkomaille ja monellako tartunta on tavattu. Jälkimmäisestä luvusta on tietoa saatavilla, mutta ensimmäisestä ei taida olla julkista tietoa helposti kaivettavissa. Jollain lähteneiden lentojen lukumäärillä tms. voisi kai yrittää arvioida poistuneiden ihmisten määriä.

Itse pidän Wuhanin osalta varsin uskottavana selityksenä sitä, että terveydenhuoltojärjestelmän kriisiytyminen aiheuttaa sekavuutta myös kaikissa tilastoiduissa luvuissa. En usko, että Suomessakaan tilanne olisi paljon paremmalla mallilla, jos päädyttäisiin johonkin kenttäolosuhteisiin (urheiluhallit, tms. väliaikaissairaalat) hoitamaan ihmisiä massiivisessa määrin. Luvut olisivat lopulta lähinnä suuntaa antavia ja johonkin suuntaan biasoituneita.

Quote from: Hohtava Mamma on 18.02.2020, 16:21:24
Kun taikuri tekee vasemmalla kädellään jotain näyttävää, kannattaa katsoa mitä oikea käsi tekee sinä aikana. Eli kannattaa seurata mitä muuta Kiinassa tapahtuu nyt, kun kaikki katsovat koronaa.

Vaikka virus olisi aivan aito vaara kuten väitetään, niin silti tässä samalla voi tapahtua kaikenlaista. Esimerkiksi muutamia "väärinajattelijoita" ja aktivisteja on kadonnut virustaistelun tuoksinnassa. Toisaalta voisi ajatella, että karanteenien varjolla on helppo hankkiutua eroon myös muuten hankalista ihmisistä. Toki tämä Kiinassa onnistuu kai muutenkin, mutta biohazard-varustukseen pukeutuneiden viranomaisten kantaessa ihmisiä (tai heidän ruumiitaan) pois homma ehkä näyttää ulospäin vähän legitiimimmältä.

Tai ehkä massiivisten sulkujen voisi nähdä olevan myös jonkinlainen osa kauppasodan jatkumoa. Kun joka tapauksessa pitää julistaa jonkin verran karanteeneja ja laittaa paikkoja kiinni, niin voisiko samalla laittaa kiinni myös sellaisia tehtaita, jotka ovat strategisia osia jossain länsimaisissa alihankintaketjuissa? Aika monessa jutussa alihankintaketjut päättyvät lopulta Kiinaan: tarvitaan jotain komponentteja, kemikaaleja tms. joista Kiina tuottaa massiivisen osuuden. Toki Kiina ottaa ensisijaisesti hittiä näistä suluista, mutta toisaalta tässä voisi olla samalla jonkinlainen konkreettinen osoitus siitä, miten riippuvaisia länsimaat lopulta ovat Kiinan tuotannosta varsinkin vähän lyhemmällä tähtäimellä.

Quote from: Hohtava Mamma on 18.02.2020, 16:21:24
<folio>Wuhanissa on bioaselaboratorio Wuhan Institute of Virology. Liikkeellä on kaksi virusta; bioaselabrasta karannut joka niittää kinuskeja Wuhanissa ja koronaksi nimetty tavallinen, vuotuinen kausiflunssa, jota käytetään savuverhona Wuhanin toiselle kuolinsyylle.</folio> No joo, edelleen me emme tiedä ovatko Wuhanin/Kiinan aivan normaalit kuolleisuusluvut koronasta johtuvia vai koronaksi tulkittuja.

Varmaankin jossain länsimaisessa laboratoriossa olisi (Kiinan ulkopuolelle saapuneiden tapausten osalta) huomattu, jos koronavirus olisikin tavallinen kausi-influenssa.

Toki haluttomuus yrittää tutkia ja rajata epidemiaa alkuvaiheessa tukisi sitä, että asiassa on jotain salattavaa. Mutta haluttomuuden selittää myös se perinteinen "yritetään peitellä virheitä loppuun asti ja säilyttää kasvot" -mentaliteetti, jota ilmeisesti on tuolla suunnalla vähän liikkeellä. Sillähän tämä koko härdelli olisi  varmaankin saatu merkittävässä määrin pienemmälle liekille, jos esimerkiksi Wuhanissa oltaisiin alettu jo joulukuun puolella tehdä mittavia epidemiologisia selvityksiä ja laittaa yksittäisiä ihmisiä karanteeniin ja tarkkailuun (vrt. Singaporen tapa hoitaa asiaa nyt). Kuitenkin sen sijaan, että oltaisiin estetty viruksen leviäminen, yritettiin määritietoisesti estää lähinnä se, että tieto viruksen leviämisestä ei leviä.

Penan kaveri Eki

#1070
Naapuri päätti äsken laittaa ovet zäppiin Kiinan kansalaisille... Lienee näiden kuuluisien kansainvälisten soppareiden vastaista, mutta se ei Igorin mieltä pahemmin paina.

https://www.themoscowtimes.com/2020/02/18/russia-bars-entry-of-chinese-citizens-amid-coronavirus-threat-a69339

QuoteRussia will suspend entry of Chinese citizens to its territory starting from Feb. 20, Russian authorities in charge of coronavirus prevention said on Tuesday.

The suspension will be for Chinese citizens entering Russia for employment, private, educational and tourist purposes. The suspension will be temporary, the statement said.

"The restrictions will not affect transit passengers," Russian authorities added.
"They were some bad people... I say hombres."

Penan kaveri Eki

#1071
Quote from: simplex on 18.02.2020, 21:42:18
Eikö Diamond Princess kävisi esimerkiksi siitä, että tauti todella tarttuu muuallakin varsin tehokkaasti? (Tosin siihen tietysti liittyy kysymysmerkkejä siitä, miten ihmeessä tauti siellä oikein tarttui karanteeniyrityksestä huolimatta.)

Venäjän alt-right tietotoimistoiltahan laitettiin jakeluun sellainen tieto, että ennen 23. tammikuun lock-downia, moni Wuhanista haneen lähtenyt olisi yrittänyt päästä Honkkariin (luonnollisesti) ja oliko se 25.1, kun sitten 300 "koditonta" mutta riittävillä käteisvaroilla varustautuneet, olisivat päättänet lähteä vaikkapa romanttiselle tyynenmerenristeykselle. Sopivasti risteilysatamassa yks Diamond Princess -niminen isompi djonkki odottamassa lähtöä.

Em. on siis pelkkää spekulaatiota jo viikko sitten mm. Twitterissä kiertäneiden huhujen perusteella. Mutta ajallisesti nyt esiin tulleet tartunnat mätsäisi sen kanssa että tartuntalähteitä on ollut kymmeniä ja ovat jo viikko(ja) sitten tartuttaneet buffapöytiä yms.


Edit: ämpee tuossa aikaisemmin kirjoitti samoista huhuista:

https://hommaforum.org/index.php/topic,89711.msg3151847.html#msg3151847
"They were some bad people... I say hombres."

Alaric

Quote from: Penan kaveri Eki on 18.02.2020, 23:06:09
Naapuri päätti äsken laittaa ovet zäppiin Kiinan kansalaisille... Lienee näiden kuuluisien kansainvälisten soppareiden vastaista, mutta se ei Igorin mieltä pahemmin paina.

https://www.themoscowtimes.com/2020/02/18/russia-bars-entry-of-chinese-citizens-amid-coronavirus-threat-a69339

QuoteRussia will suspend entry of Chinese citizens to its territory starting from Feb. 20, Russian authorities in charge of coronavirus prevention said on Tuesday.

The suspension will be for Chinese citizens entering Russia for employment, private, educational and tourist purposes. The suspension will be temporary, the statement said.

"The restrictions will not affect transit passengers," Russian authorities added.

Hieno juttu! Suomen pitäisi ehdottomasti tehdä sama, mutta se olisi varmaankin jakamattoman ihmisarvon vastaista tai jotain muuta typerää. Valtiojohtomme punavihreä ideologia estää tällä hetkellä oikeasti tehokkaat toimet taudin suhteen.

Ja jos itse saisin päättää, niin jatkaisin toki maahantulokieltoa myös epidemian päätyttyä, kuten muidenkin kehitysmaalaisten kohdalla.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-kieltaa-koronaviruksen-takia-maahantulon-kaikilta-kiinalaisilta/7731722 (18.2.2020)

QuoteVenäjä kieltää koronaviruksen takia maahantulon kaikilta kiinalaisilta

Venäjä ilmoitti tiistaina kieltävänsä kaikilta Kiinan kansalaisilta maahantulon uudentyyppisen koronaviruksen leviämisen estämiseksi, kertoivat venäläismediat. Maahantulokielto astuu voimaan torstaina.

Venäjän apulaispääministerin Tatjana Golikovan mukaan päätös tehtiin, koska koronavirusepidemia on pahentunut Kiinassa sekä siksi, että kiinalaisten tulo Venäjälle on jatkunut.

Venäjä on jo aiemmin sulkenut yli 4000 kilometriä pitkän Kiinan vastaisen maarajansa.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

simplex

#1073
CNN tietää kertoa seuraavaa:

Quote

Symptom-based screening "ineffective" at detecting travelers with coronavirus, report says

German researchers called symptom-based screening to detect the novel coronavirus "ineffective" in a new analysis published Tuesday in the New England Journal of Medicine.

The researchers assessed the screening process for 126 people evacuated to Germany from Wuhan, China.

All 126 travelers, mostly German nationals, left Wuhan on February 1 and were screened for symptoms and clinical signs of infection before they were evacuated. Despite requiring travelers to undergo a multiple screenings once in Germany, two travelers were ultimately positive for the novel coronavirus. According to the researchers, "a symptom-based screening process was ineffective in detecting" the virus.

During the evacuation flight from Germany, 10 passengers were isolated: two because of contact with a confirmed coronavirus patient; six exhibited symptoms; and two passengers who had accompanied one of the six symptomatic travelers. Upon arrival, all 10 of these passengers were transferred to University Hospital Frankfurt and all tested negative for coronavirus.

The remaining 116 passengers underwent another medical assessment and one passenger had an elevated temperature and cough. This patient ultimately tested negative for coronavirus.

Of the remaining 115 patients, 114 consented to a throat swab to test for coronavirus. Of those 114 travelers, two tested positive for coronavirus. These two patients were isolated at a hospital. One patient had a faint rash and sore throat. According to the researchers, the two isolated patients were "well" and had no fever in the seven days after hospitalization. Aside from the ineffectiveness of the screening process, the authors found that the virus could potentially be spread by those who exhibited mild symptoms: "Shedding of potentially infectious virus may occur in persons who have no fever and no signs or only minor signs of infection."


Tämä on varsin mielenkiintoinen havainto. Oireiden perusteella löydettiin / screenattiin niitä, jotka lopulta osoittautuvat joksikin muuksi kuin koronavirukseksi. Sitten taas 114:lle henkilölle tehtiin testi ja 2 havaittiin koronapositiivisiksi. Näillä kahdella kuitenkin oli oireina vain kurkkukipua ja hieman ihottumaa. Eli ei kuumetta tai muita oireita, joiden perusteella screenausta ilmeisesti tehdään.

Koska Saksassa tällaisia löytöjä on tehty varsin korkealla prosentilla (suhteessa kaikkiin löydettyihin tapauksiin), niin voisi olettaa, että sama havainto tulisi esiin myös esimerkiksi Singaporen viranomaisten varsin kattavassa testaus- / jäljitysoperaatiossa. Siellä kuitenkin testausta tehdään varsin isolla kädellä ja nyt pitäisi olla tiedossa, että tällaistakin voisi etsiä.  En ole lukenut kaikkia Singaporen raportteja, mutta luulisi tällaisen ylittävän uutiskynnyksen myös Singaporen suunnalta. Toki tässä voi olla kyse muutamasta yksittäistapauksesta näillä havaintomäärillä, mutta sikäli kun vastaavia havaintoja ei saada esim. Singaporesta, niin tämä tietysti vahvistaa kysymyksiä sen suhteen, ovatko taudin oireet erilaisia esim. eurooppalaista kuin aasialaista alkuperää olevilla. (Toki Saksan casessa ei ole tietoa, ovatko kyseiset potilaat geneettiseltä taustaltaan eurooppalaisia vai aasialaisia, mutta "matkaajien" ollessa kyseessä ensimmäinen vaihtoehto lienee varsin mahdollinen.)

Sellainenkin tulee mieleen, että voivatko nämä karanteenitoimet itsessään jossain vaiheessa (ei ehkä tässä tapauksessa) muokata virusta lievempään suuntaan: selvät oireet omaavat potilaat pyritään aktiivisesti eristämään ja lievimpiä oireita omaavat potilaat pääsevät joskus seulasta läpi. Usein kai oireiden taso riippuu tartunnan saaneen omasta immuumijärjestelmästä, mutta kai joissain tapauksissa kyse voi olla myös siitä, että viruksessa on tapahtunut jonkinlainen mutaatio. Jälkimmäisen tapauksen ollessa kyseessä eristys ja rajaaminen vaikuttaisivat virusten "luonnonvalintaan" siten, että lievemmät variantit viruksesta leviäisivät paremmin kuin vahvoja oireita aiheuttavat. Asiantuntemukseni ei tosin riitä kertomaan, voiko viruksen muuntumista tällä tavoin tapahtua näin lyhyessä aikaikkunassa ja onko tällainen muidenkaan faktojen valossa ihan realistista, mutta tulipa nyt mieleen.

ämpee

Päivän lukemat jälleen, aikaisempia lukemia tuossa alla lainauksessa.
Lukemat edelleen samasta osoitteesta.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

19.2.2020

Todettuja tartuntoja 75.199  +1.864
Kuolleita 2.012                     +139
Parantuneita 14.642             +1.800

Singaporen päivän lukema on 81 virallisesti tartunnan saanutta. +4

Quote from: ämpee on 18.02.2020, 09:20:25
18.2.2020

Todettuja tartuntoja 73.335  +2.001
Kuolleita 1.873                     +98
Parantuneita 12.842             +1.707

Singaporen päivän lukema on 77 virallisesti tartunnan saanutta. +2

17.2.2020

Todettuja tartuntoja 71.334  +2.078
Kuolleita 1.775                     +106
Parantuneita 11.135             +1.490

Singaporen päivän lukema on 75 virallisesti tartunnan saanutta. +3

16.2.2020

Todettuja tartuntoja 69.256  +2.168
Kuolleita 1.669                     +143
Parantuneita 9.645               +1.362

Singaporen päivän lukema on 72 virallisesti tartunnan saanutta.
(Eilen muistaakseni vielä 64.)

15.2.2020

Todettuja tartuntoja 67.088  +2.651
Kuolleita 1.526                     +143
Parantuneita 8.283               +1.364

14.2.2020

Todettuja tartuntoja 64.437  +3.105
Kuolleita 1.383                     +14
Parantuneita 6.919               +858

13.2.2020

Todettuja tartuntoja 60.332  +15.144
Kuolleita 1.369                     +254
Parantuneita 6.061               +1.212

12.2.2020

Todettuja tartuntoja 45.188
Kuolleita 1.115
Parantuneita 4.849

Ensimmäistä kertaa sairastuneita on vähemmän kuin toipuneiden ja kuolleiden yhteissumma.
Jos tämä jatkuu tulevina päivinä niin epidemia näyttäisi hiipuvan, ainakin Kiinassa.
Risteilyaluskokeen sairastuneiden määrä eilen oli 454, tänään se on 542, lisäystä 88.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Ajattelija2008

Kuolleiden määrä päivässä pomppasi 93 => 139. Luvussa on nyt sellaista heilahtelua jota odottaisi, jos luvut ihan oikeasti kerätään sekalaisista lähteistä.

Ovatko Kiinan tilastonikkarit lukeneet Hommaforumia?

Hubein ulkopuolella oli vain 4 kuollutta. Miten ihmeessä virus on pysynyt noin tarkkaan provinssin sisällä?

Olisiko NCOV-19-risteilyaluksella ilmanvaihto sellainen, että se levittää yhdessä hytissä yskivän ihmisen pisarat moneen hyttiin? Tämä selittäisi mystiset tartunnat joka päivä.

Eilen kaivoin esiin sen Taiwanin paperin, jossa spekuloitiin SARSin iskevän vain Etelä-Kiinan leukosyyttigeenin omaaviin ihmisiin. Dataa oli niin vähän 2003, että asia jäi epäselväksi, onko hypoteesi oikea.

Shanghain pörssi on pienessä nousussa ja öljy on nousussa.

ikuturso

#1076
Quote from: Titus on 18.02.2020, 11:11:21
Jännä, ettei Afrikasta ole tullut sen kummempia uutisia koronasta vaikka siellä on alueittan paljon kiinalaisia. Luulisi, että on otollista leviämisaluetta.

Quote from: Ajattelija2008 on 19.02.2020, 07:57:18
Eilen kaivoin esiin sen Taiwanin paperin, jossa spekuloitiin SARSin iskevän vain Etelä-Kiinan leukosyyttigeenin omaaviin ihmisiin. Dataa oli niin vähän 2003, että asia jäi epäselväksi, onko hypoteesi oikea.

COVID-19 kohdalla on ollut puhetta tuosta ACE2-reseptorista, joka voisi olla vakavan muodon kulkureitti keuhkoihin.

Kun tuota joskus ehkä viikko takaperin enemmän puitiin, törmäsin ohimennen johonkin tutkimusraporttiin, jossa sanottiin että ACE2-reseptorien määrä on hyvin vähäinen arabeilla ja (muistelin, että afrikkalaisilla) (rotujahan ei tosin ole). Jos tämä pitää paikkansa, niin jossain lähi-idässä voisi viritä hyvin lieväoireinen COVID-epidemia, joka sitten tietyillä riskiryhmillä laukaisisi tuon vakavan muodon.

Ethnic bioweapon -salaliittoteorioille mannaa, mikäli tuo pitää yhtään kutiansa.

Ovatko koronavirukset siis influenssaviruksia selektiivisempiä - ainakin mitä tulee noihin vakavimpiin muotoihin ja virusten pääsyyn elimistöön? Jos virus oireilee vain lievänä arabiväestöltä, niin missä ovat ne kohutut Saddamin liikkuvat bioaselaboratoriot, joita Tony Blairkin lähti metsästämään...

Kunhan soitan poskeani, kun olisi niin ilkkaremeskirjan ainesta tuossakin.

Koitin vielä etsiä tuota tutkimusta, mutten löytänyt. Löysin sen sijaan taas yhden, jossa etnisesti suomalaiset olivat low-risk-kansaa, kun jossain toisessa tutkimuksessa olimme keskiarvon huonommalla puolella. Tuossa paperissa afrikkalaisilla oli suurempi riskiluokitus.

... [n. 15 min myöhemmin]...

Nyt löysin tuon paperin...
https://www.researchgate.net/figure/ACE-II-genotype-frequency-in-different-populations-countries_tbl2_5642354
Muistin afrikkalaiset väärin, mutta Libanon, UAE ja Kuwait tuossa oli. Niin ja Turkki.

-i-

MUOKS: Mistä luemme seuraavaksi ihan tosissaan kirjoitetun artikkelin, että "arabikevään" ja 2015 siirtolaisaallon tarkoitus oli levittää matalaan ACE2-pitoisuuteen johtavaa perimää Eurooppaan säilyttämään populaatiota kun ilmaston, jääkarhut ja maapallon pelastava maapallon populaation puolittava virus päästetään vapaaksi. Tähän vielä soros ja bilderberg.
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Penan kaveri Eki

#1077
Huom. ACE II (ACE insertion/insertion polymorphism) genotyyppi ei ole sama genotyyppi/entsyymi kuin ACE-2 genotyyppi.


Sen valkosolugeenin osalta löytyy uudempi 2013 tehty vertaisarvioitu raportti tästä:

https://www.intechopen.com/books/hla-and-associated-important-diseases/association-between-hla-gene-polymorphism-and-the-genetic-susceptibility-of-sars-infection

Edit: Se että tietty valkosoluihin vaikuttava geeni (ja sen tiheämpi esiintyminen osalla kiinalaisilla) korreloi sarssiin kai viittaisi siihen, että virus tarttuu kyllä kaikkiin ihmisiin, mutta länkkäreiden valkosout hyökkäävät nopeammin/agressiivisemmin sen kimppuun.
"They were some bad people... I say hombres."

Lalli IsoTalo

Interactive Coronavirus Outbreak Map

https://bequests.co.uk/coronavirus-map/

Hienoa visuaalista esitystä. Datasta en osaa sanoa mitään. Kuvaa klikkaamalla aukeaa interaktiivinen kartta.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Johan Nyton

Quote from: Siener on 12.02.2020, 17:26:48
Siis onko tässä Bill and Melinda Gates -säätiön patentoima virus vai ei kyseessä? Oikeasti jossain näkyi jopa jo rokotettakin tarjolla. Itseä kiinnostaisi vain päästä maahan, jonne nuo "kielitaidottomat" vain englantia osaavat/tuputtavat pääsevät eivät pääse.


Tuli tällainen "ilonpilaaja" sivu vastaan:

https://fullfact.org/online/wuhan-virus-patent-gates/

"A patent for the coronavirus spreading in Wuhan was not applied for in 2015"