News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

hamppari

Tämä voi nyt olla tyhmä kysymys mutta: pari sivua sitten joku kertoi, että parantuneita oli joku 100+ ja kuolleita 10-20 enemmän. Eikö tämä tarkoita sitä, että kuolleisuus on yli 50%?
70-luvulla jännitimme 'kuuden miljoonan dollarin miehen' seikkailuja.
Nyt seuraamme kauhulla 'seitsemän miljardin euron naisen' sekoiluja.

hamppari

Löytyi, luvut väärin muistettu
Quote from: ämpee on 31.01.2020, 09:08:27


Viimeisimmät löytämäni lukemat ovat.
Todettuja tartuntoja 9.776
Kuolleita 213
Parantuneita 187

70-luvulla jännitimme 'kuuden miljoonan dollarin miehen' seikkailuja.
Nyt seuraamme kauhulla 'seitsemän miljardin euron naisen' sekoiluja.

Mika

Quote from: hamppari on 31.01.2020, 20:07:33
Tämä voi nyt olla tyhmä kysymys mutta: pari sivua sitten joku kertoi, että parantuneita oli joku 100+ ja kuolleita 10-20 enemmän. Eikö tämä tarkoita sitä, että kuolleisuus on yli 50%?

Mikähän uutinen tuo on?  Mielestäni kuolleisuus on ollut Kiinassa noin 2 % sairastuneista, mikä vastaa suunnilleen normaalin syysinfluenssan kuolleisuuslukuja. Muualla kuin Kiinassa kukaan ei ole vielä kuollut.  Paljon melua tyhjästä...
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

k42pp

Quote from: hamppari on 31.01.2020, 20:19:59
Löytyi, luvut väärin muistettu
Quote from: ämpee on 31.01.2020, 09:08:27


Viimeisimmät löytämäni lukemat ovat.
Todettuja tartuntoja 9.776
Kuolleita 213
Parantuneita 187


Ei siellä testata kuin vakavasti sairaita. Liian paljon on videomateriaalia tarjolla, josta näkee että ihmisiä kuolee kaduille, ei se kaikki voi olla sattumaa ja vääristelyä. Kuinka paljon kuolee koteihinsa ja yleensäkin sairaaloiden ulkopuolelle, kukaan ei tiedä. Kaikki lähteet sanovat että sairaalan ulkopuolella kuolleet eivät päädy tilastoihin vaan suoraan uuniin.

Esitin aiemmassa viestissä oman näkemykseni noista tilastoista: https://hommaforum.org/index.php/topic,89711.msg3147131.html#msg3147131

Lyhyesti sanottuna noilla tilastoilla ei tee hurjan paljon.

hamppari

Quote from: Mika on 31.01.2020, 20:22:00
Quote from: hamppari on 31.01.2020, 20:07:33
Tämä voi nyt olla tyhmä kysymys mutta: pari sivua sitten joku kertoi, että parantuneita oli joku 100+ ja kuolleita 10-20 enemmän. Eikö tämä tarkoita sitä, että kuolleisuus on yli 50%?

Mikähän uutinen tuo on?  Mielestäni kuolleisuus on ollut Kiinassa noin 2 % sairastuneista, mikä vastaa suunnilleen normaalin syysinfluenssan kuolleisuuslukuja. Muualla kuin Kiinassa kukaan ei ole vielä kuollut.  Paljon melua tyhjästä...
Eihän se mikään uutinen, vaan looginen päätelmä mp:n postauksesta. Sillä ei ole mitään väliä onko sairastuneita 1000 vai miljoona, vaan sillä kuinka moni on kuollut / kuinka monta on parantunut . Vai kuinka?
70-luvulla jännitimme 'kuuden miljoonan dollarin miehen' seikkailuja.
Nyt seuraamme kauhulla 'seitsemän miljardin euron naisen' sekoiluja.

sancai

Koronavirus ei ole mikään rutto. Kuolleisuusprosentti ei ole suuri, ehkä 2%. Mikä on suurin uhka tässä viruksessa, on että epidemian iskeminen Suomeen täyttäisi sairaalat ja ylikuormittaisi terveydenhuollon, jolloin täysin hoidettavissa olevat ihmiset alkaisivat menehtyä. Tämä tapahtuu Kiinassa. Viralliset luvut eivät ole oikeita, mutta kuolleisuusprosentti on tuskin maailmanlopun luokkaa.

Viranomaisten ja peruslampaiden vähättely on kuitenkin täysin käsittämätöntä. Parempi ylireagoida kuin alireagoida viruksen torjunnan alkuvaiheessa. kun ei vielä tarvitse turvautua "sikapiikkeihin". Valitettavasti Suomessa konformistinen kulttuuri ei salli asioihin puuttumista vasta kun kaikki on jo menossa päin helvettiä.

Mika

#486
Quote from: hamppari on 31.01.2020, 20:32:41
Quote from: Mika on 31.01.2020, 20:22:00
Quote from: hamppari on 31.01.2020, 20:07:33
Tämä voi nyt olla tyhmä kysymys mutta: pari sivua sitten joku kertoi, että parantuneita oli joku 100+ ja kuolleita 10-20 enemmän. Eikö tämä tarkoita sitä, että kuolleisuus on yli 50%?

Mikähän uutinen tuo on?  Mielestäni kuolleisuus on ollut Kiinassa noin 2 % sairastuneista, mikä vastaa suunnilleen normaalin syysinfluenssan kuolleisuuslukuja. Muualla kuin Kiinassa kukaan ei ole vielä kuollut.  Paljon melua tyhjästä...
Eihän se mikään uutinen, vaan looginen päätelmä mp:n postauksesta. Sillä ei ole mitään väliä onko sairastuneita 1000 vai miljoona, vaan sillä kuinka moni on kuollut / kuinka monta on parantunut . Vai kuinka?

Ainoa häiritsevä asia tuossa on, että postauksen faktat ovat väärin. Kuolleisuus Wuhan-virukseen on tähän asti ollut samaa luokkaa kuin normaaliin kausi-inflenssaan, joten tähän astinen vouhotus on ollut melko käsittämätöntä.   
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Nuivake

Virus ei pelota, eikä siihen sairastuminen.
Se mikä pelottaa, on tämä sydäntalvi ja jos nyt yhteiskunta sakkaa, edes jollain tavoin, on meillä mittavat ongelmat edessämme.

Suurimpana pelkona näen yhteiskunnan rakenteiden todellisen ponnistaminen. Miten kauan sairaanhoito, infrastruktuuri ylipäätään, yleinen järjestys ja turvallisuus ja etenkin miten ruokahuolto ja polttoaineen jakelu pysyy pystyssä?

Kun ihmiset eivät enää kykene lähtemään töihin, joko sairastuttuaan tai sairastumisen riskin takia, perheen sairastumisen tai näiden "vähäisten kuolonuhrien" takia, mitä sitten tapahtuu?

Meillä täällä pohjolan perällä tämä talvikaan ei helpota asiaa. Vaikka talvi onkin täällä etelässä ollut ennätyslämmin, kylmää talvikautta on kuitenkin luvassa vielä kuukausitolkulla. Sähkönjakelun pienetkin ongelmat tulevat olemaan äärimmäistä myrkkyä, varsinkin jos ruskea tavara levähtää ilmanvaihtolaitteistoon tavalla, joka näyttäisi olevan tulossa.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

BarkAtTheMoon

Nähdäkseni kaiken a ja o ymmärtääkseen tämän epidemian vakavuutta olisi oikea tieto Kiinasta, ja kait Kiinan tiedotus on todettu kaikkialla valheelliseksi ja vääristeleväksi. Käytännössä sieltä tiedot ovat niitä joita keskushallinto haluaa, ja sama keskushallinto määräsi massiiviset eristystoimet jopa luokkaa kaksi kuukautta sen jälkeen kun epidemia alkoi (tiedot tosiaan hajanaisia), jos tieto pitää paikkansa viittaisi se siihen että virus on pahempi kuin aluksi arvioitiin eli kun nähtiin mitä tapahtuu täydet toimet päälle.
Nyt lienee ihan sama mitä Kiinassa koska tänne saatiin, ja levinnytkin on, kotoisat viranomaiset lienevät viimeisiä lietsomaan paniikkia koko maapallolla, onnea mitä käykään  :)

Emo

^ Isoisäni jäi henkiin espanjantaudista. Olis se häpeä jälkeläistensä kuolla johonkin koronaan.

Valli

#490
[tweet]1222029814640435201[/tweet]
[tweet]1223268507795636225[/tweet]

CNN...  :facepalm: Liikaa valkoisia naamoja.
[tweet]1222964716320018436[/tweet]

Penan kaveri Eki

Quote from: hamppari on 31.01.2020, 20:32:41
Eihän se mikään uutinen, vaan looginen päätelmä mp:n postauksesta. Sillä ei ole mitään väliä onko sairastuneita 1000 vai miljoona, vaan sillä kuinka moni on kuollut / kuinka monta on parantunut . Vai kuinka?

Kuolleisuus (prosenttilukuna) tiedetään vasta kun sairastuneet ovat joko parantuneet tai kuolleet... Tällä hetkellä kymmenettuhannet edelleen sairastavat ja vasta pari-kolmesataa ovat päässeet jompaakumpaa puolta lopullisia tilastoja kaunistamaan.
"They were some bad people... I say hombres."

ikuturso

Quote from: hamppari on 31.01.2020, 20:07:33
Tämä voi nyt olla tyhmä kysymys mutta: pari sivua sitten joku kertoi, että parantuneita oli joku 100+ ja kuolleita 10-20 enemmän. Eikö tämä tarkoita sitä, että kuolleisuus on yli 50%?

@hamppari

Jos lukisit tätä ketjua, huomaisit, että olen parissakin viestissä puhunut juuri tästä.

Ihminen joka sairastuu, ja jonka sydän pysähtyy, julistetaan kuolleeksi, koska... no kuollut.
Ihminen joka sairastuu, mutta ei kuole.... Hänen julistamisensa terveeksi voi ottaa viikkoja, koska halutaan seurata potilasta 10-14 päivää kuumeen laskemisen jälkeen.

Siksi terveeksi julistettujen määrä tulee vähintäänkin tuon pari viikkoa myöhässä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

migri

Jenkit pistää rajat kiinni Kiinasta matkustaville. Hienoa kyllä seurata miten "jämäkästi" huulipunahallitus Suomessa toimii.

Coronavirus: US bars entry to foreigners travelling from China, declares public health emergency
Foreigners travelling from China to the US will be denied entry starting Sunday
US citizens travelling from Hubei province will be quarantined for two weeks
https://www.scmp.com/news/world/united-states-canada/article/3048510/coronavirus-us-declares-public-health-emergency

The United States will deny entry to foreigners travelling from China to prevent the new coronavirus from spreading after declaring a public health emergency on Friday.
President Donald Trump's order will require US citizens, permanent residents and immediate family members arriving in the country from China's Hubei province – the epicentre of the contagion – to be quarantined for 14 days starting Sunday at 5:00pm Eastern time. The measures were announced by the White House task force on the coronavirus led by Health and Human Services Secretary Alex Azar.
"Foreign nationals, other than immediate family of US citizens and permanent residents, who have travelled in China within the last 14 days will be denied entry into the United States for this time," said Azar.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Venne

^^^ juurihan Kiuru oli uutisissa kertomassa että ei me voida kun neuvoa pesemään käsiä. Itsekin pestään pian kädet koko touhusta.

Luulen että ensimmäinen todellinen huoli joka hallituksella on *drumroll* mahdollinen rasismi, että epäillään kiinalaisia taudinkantajiks ja käyttäydytään syrjivästi.

Emo

Quote from: Venne on 01.02.2020, 01:11:12
^^^ juurihan Kiuru oli uutisissa kertomassa että ei me voida kun neuvoa pesemään käsiä. Itsekin pestään pian kädet koko touhusta.

Luulen että ensimmäinen todellinen huoli joka hallituksella on *drumroll* mahdollinen rasismi, että epäillään kiinalaisia taudinkantajiks ja käyttäydytään syrjivästi.

Harmi etteivät nämä räkä- ja rapapandemiat ikinä lähde liikkeelle Israelista. Voisimme hallituksen johdolla kerrankin oikein luvan kanssa syrjiä juutalaisia.

kriittinen_ajattelija

QuoteIsrael is not allowing flights from China to enter the country until further notice, and all travelers coming back from China will be put in isolation at home for two weeks in light of the coronavirus outbreak, Health Minister Yaakov Litzman said on Thursday.

Earlier, El Al Israel Airlines said that it is suspending its flights between Tel Aviv and Beijing until March 25, but will operate flight on Thursday of this week from the Chinese capital to Israel as scheduled.

{snip}

China's Hainan Airlines has also announced the suspension of most of its international flights. That includes its flights between Beijing and Tel Aviv, which, at this point, are being cancelled from next Monday through March 28. Hainan will continue operating its weekly flights between Ben-Gurion airport and the Chinese city of Shenzhen.

At the beginning of the week, the Israeli Health Ministry recommended avoiding all "non-essential" travel to China and entirely avoiding the province of Hubei, where Wuhan is located. The ministry is advising anyone who has visited China and comes down with a fever and cough during their travels or within two weeks of their return to seek immediate medical treatment at their local HMO clinic or an emergency room. The directive instructs anyone with breathing difficulties who has recently been in China to call ahead before going to an emergency room.

https://www.amren.com/news/2020/01/israel-suspends-all-flights-from-china-isolates-arrivals-over-coronavirus-outbreak/
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Radio

Kiinassa on salailtu, se lienee selvää. Hätätoimenpiteistä siellä voi sen päätellä. Mystisen viruksen vaarallisuutta vähätellään. Ei haluta paniikkia. Kuitenkin kaikki karanteeni- ja  muut toimenpiteet ovat varsin mittavia.
Suurvaltojen biolaboratorioissa kehitellään edelleen kaikenlaista kivaa, olisiko joku pöpö karannut?

Miniluv

#498
Quote from: ikuturso on 31.01.2020, 15:58:26
AIDS-lääkkeet alkaneet kiinnostaa ihmisiä.

Lopinavir hakusana google trends, 12kk koko maailma.

-i-

Liittynee tämän kaltaisiin väitteisiin.

https://www.zerohedge.com/geopolitical/coronavirus-contains-hiv-insertions-stoking-fears-over-artificially-created-bioweapon

QuoteNow, a respected epidemiologist who recently caught flack for claiming in a twitter threat that the virus appeared to be much more contagious than initially believed is pointing out irregularities in the virus's genome that suggests it might have been genetically engineered for the purposes of a weapon, and not just any weapon but the deadliest one of all.

In "Uncanny similarity of unique inserts in the 2019-nCoV spike protein to HIV-1 gp120 and Gag", Indian researchers are baffled by segments of the virus's RNA that have no relation to other coronaviruses like SARS, and instead appear to be closer to HIV. The virus even responds to treatment by HIV medications.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Skeptikko

#499
Quote from: migri on 01.02.2020, 00:34:27
Foreigners travelling from China to the US will be denied entry starting Sunday
US citizens travelling from Hubei province will be quarantined for two weeks
https://www.scmp.com/news/world/united-states-canada/article/3048510/coronavirus-us-declares-public-health-emergency

Tämän jutun mukaan tämä karanteenikeino otetaan käyttöön ensimäistä kertaa 50 vuoteen:

Yhdysvalloissa annettiin pakollinen karanteenimääräys Wuhanista evakuoiduille – järeä keino otettiin käyttöön ensimmäistä kertaa 50 vuoteen
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yhdysvalloissa-annettiin-pakollinen-karanteenimaarays-wuhanista-evakuoiduille-jarea-keino-otettiin-kayttoon-ensimmaista-kertaa-50-vuoteen/7710276

QuoteYhdysvaltain tautikeskus (CDC) antoi pakollisen karanteenimääräyksen nyt ensimmäisen kerran 50 vuoteen. Karanteeni alkoi siitä päivästä, kun ihmiset lähtivät Wuhanista ja kestää 14 päivää, kertoo CDC:n edustaja Nancy Messonnier.

Kiina arvosteli perjantaina Yhdysvaltoja siitä, että maa oli kehottanut amerikkalaisia karttamaan Kiinaa ja kehottanut siellä olevia lähtemään koronaviruksen takia.

Näin koronavirus runtelee siihen sairastuneen kehoa – kuvat koronapotilaiden keuhkoista kertovat karua kieltään
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nain-koronavirus-runtelee-siihen-sairastuneen-kehoa-kuvat-koronapotilaiden-keuhkoista-kertovat-karua-kieltaan/7709764

QuoteKun potilaiden määrä on kasvanut, on uuden taudin oireistakin saatu sitä lisää tietoja. Viikko sitten julkaistu ensimmäinen kliininen selvitys paljastaa taudin vaikutukset 41 ensin sairastuneen potilaan kehoissa.

Merkillepantavaa on, että eri potilaiden oireet vaihtelivat runsaastikin sairauden puhkeamisvaiheessa.
...
Potilaiden kuolemantapauksia ei tutkimuksessa ollut mukana muuten kuin ennusteen tasolla, sillä hoito oli monella kesken.

Kaikista 41 sairastuneesta ennustettiin kuuden (15 prosentin) kuolevan. Tehohoidossa oli yhteensä 13 potilasta, joista viiden uskottiin menehtyvän.

Selvitys piirtää kuvan keuhkokuumeen aiheuttavasta vakavasta sairaudesta, joka runtelee potilaiden kehoa monin eri tavoin. Nuoremmat potilaat kestivät taudin rasituksen paremmin, vanhempiin sairaus iski selvästi pahemmin.

Kaikista potilaista tehohoitoa tarvitsi noin kolmannes, kun taas yli 65-vuotiaista potilaista teho-osastolle joutui noin puolet. Myös olemassa jo olleet perussairaudet huononsivat potilaan ennustetta.
...
Sairauden puhkeamisvaiheessa lähes kaikki potilaat yhdistävä oire oli kuume. Siitä kärsivät yhtä potilasta lukuun ottamatta kaikki.

Seuraavaksi yleisimmät oireet olivat yskä (76 prosentilla) ja lihaskivut tai lihasväsymys (44 prosentilla).

Harvinaisempia oireita olivat lisääntynyt syljen eritys (28 prosentilla), päänsärky (8 prosentilla), veriyskä (5 ptosentilla) ja ripuli (3 prosentilla).

Sairauden kehityttyä keuhkokuumeeksi yli puolet (55 prosenttia) sai vakavia hengitysoireita hengenahdistuksen muodossa. Tähän meni keskimäärin kahdeksan päivää sairauden puhkeamisesta.

Vielä useammalla (63 prosentilla) todettiin lymfopenia, eli imusolujen määrän aleneminen. Imusolut ovat valkosoluja, jotka auttavat elimistöä torjumaan tartuntatauteja osana immuunijärjestelmää.
...
Yli neljännes potilaista sai hyvin vakavia oireita. Jos näin kävi, niin potilas sai keskimäärin yhdeksässä päivässä akuutin hengitysvaikeusoireyhtymän.

Vakavimmissa tapauksissa potilaat saivat akuutteja sydänvaurioita (12 prosenttia), akuutteja munuaisvaurioita (7 prosenttia) tai joutuivat sokkitilaan (7 prosenttia).

Taudin tappavuusastetta ei vielä tiedetä. Aikaisempien tällä vuosituhannella puhjenneiden tappavien koronavirusmutaatioiden SARSin ja MERSin kohdalla tappavuus oli suurta.

Ruotsissa ensimmäinen koronavirustapaus
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruotsissa-ensimmainen-koronavirustapaus/7709982

QuoteRuotsissa on varmistunut ensimmäinen koronavirustartunta. Sairaus havaittiin naisella, joka oli vieraillut Wuhanin alueella Kiinassa.
...
Virustartunta tuli ilmi maan eteläosassa Jönköpingissä. Sairastunut nainen on eritystyksissä. Hän voi hyvin.

Koronaviruksen uhriluku kasvaa: Lähes 260 ihmistä on kuollut Kiinassa – sairastuneiden määrä lähenee 12 000:ta - MTVuutiset.fi
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/koronaviruksen-uhriluku-kasvaa-lahes-260-ihmista-on-kuollut-kiinassa-sairastuneiden-maara-lahenee-12-000-ta/7710468

QuoteKiinassa yhteensä 259 ihmistä on kuollut koronavirukseen. Viruksen ydinalueella Hubein maakunnan viranomaiset kertoivat aikaisin lauantaina, että uhriluku oli kasvanut yli 40:llä.

Todettujen tartuntojen määräksi maa kertoo lähes 11 800. Koko maassa tartuntojen määrän kerrotaan nousseen perjantaista yli kahdella tuhannella. Hubein maakunnan tuoreet tiedot kertovat yli 1 300 uudesta tartunnasta.
...
Kiinassa valtaa pitävän kommunistisen puolueen wuhanilainen edustaja sanoi perjantaina, että paikalliset viranomaiset toimivat liian hitaasti viruksen leviämisen estämisessä.

– Jos tiukkoihin rajoitustoimiin olisi ryhdytty aiemmin, tilanne olisi nyt parempi, Ma Guoqiang sanoi kiinalaisen CCTV-televisiokanavan mukaan.

Kiinan keskushallinto turvautui massiivisiin, kokonaisia kaupunkeja koskeviin eristyspäätöksiin vasta viime viikolla.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Penan kaveri Eki

#500
Twitterissä oli viittaus tähän kiinalaisten itse tekemään ja toissapäivänä julkaistuun raporttiin, joka väitetysti osaltaan selittää miksi kiinalaisviranomaiset laittoi karanteeniin ja sulki (lock-down) koko Wuhanin alueen. Edit: vaikka lännessä ihmeteltiin näin rajua toimenpidettä ja lausuttiin, että ei ole missään, koskaan aikaisemmin tehty tällaista.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.01.27.20018952v1.full.pdf

Ja että tämä olisi sama tieto jonka takia jenkit eilen illalla kiinasta saapuville päätti ottaa rajoilla käyttöön omille kansalaisille karanteenin/muille maahanpääsyn epääminen, vaikka jo aikaisemmin, toissapäivänä, oli sanottu että Wuhanista kotiin lennetyt eivät tarvii maahantulotarkastuksen jälkeen laittaa tarkkailuun.


Raportissa todetaan että tän uuden 2019-nCoV koronaviruksen kuolleisuus on samaa luokkaa kuin oli SARSilla (6,5 %). Mutta varsinainen pommi, että R0 on yli neljä!

Ja syy sulkea ihmiset koteihinsa on mainittu riveillä 87-89: Jos aikaikkuna jonka aikana tartunnan saanut voi tartuttaa muita, saadaan pienennettyä alle 2,3 päivään, niin R0 tippuu alla yhden. Suomeksi: jos ihmiset eristetään toisistaan, niin virus ei pääse leviämään.

Disclaimer: Yläviitteessä likee sitten "...was not peer-reviewed"
"They were some bad people... I say hombres."

Skeptikko

#501
Quote from: Mika on 31.01.2020, 20:22:00
Mikähän uutinen tuo on?  Mielestäni kuolleisuus on ollut Kiinassa noin 2 % sairastuneista, mikä vastaa suunnilleen normaalin syysinfluenssan kuolleisuuslukuja. Muualla kuin Kiinassa kukaan ei ole vielä kuollut.  Paljon melua tyhjästä...

Ensinnäkin, jos puhutaan sairastuneiksi todetuista, niin näiden keskuudesta kuolleisuus on todellisuudessa selvästi suurempaa kuin usein pyörivä 2-3 prosentin väite, joka perustuu vääränlaiseen laskutapaan (eli ei huomioida, että sairauden toteamisesta menee helposti päiviä kuolemaan ja sinä aikana sairaaksi todettujen määrä voi moninkertaistua), mitä tässä ketjussa on jo useampaan otteeseen käsitelty. Kokonaan eri asia on se, että sairastuneita (ja myös kuolleita) on varmasti paljon sairastuneiksi todettujen tilastojen ulkopuolella ja tässä ryhmässä kuolleisuus voi toki olla selvästi alhaisempaa, mutta suuruutta on vaikea tai mahdoon täältä käsin arvioida.

Toisekseen, mistä lähtien normaalissa syysinfluenssaan on muka kuollut edes 2 prosenttia siihen sairastuneista?:

Koronavirus on aiheuttanut paljon huolta, vähän kuolemantapauksia – STM: Vielä ei ole tietoa, onko tauti ärhäkkä vai lievä
https://yle.fi/uutiset/3-11177655

QuoteTHL:n tilastojen mukaan 5–10 prosenttia suomalaisista aikuisista sairastuu vuosittain kausi-influenssaan. Lapsista sairastuu vieläkin useampi. Tauti aiheuttaa vuodessa keskimäärin 500–1 000 kuolemantapausta.

Näin laskien kausi-influenssa koituu kuolemaksi noin kahdelle promillelle tartunnan saaneista.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Ahmed Ahne III

Quote from: Penan kaveri Eki on 01.02.2020, 04:58:27
Twitterissä oli viittaus tähän kiinalaisten itse tekemään ja toissapäivänä julkaistuun raporttiin, joka väitetysti osaltaan selittää miksi kiinalaisviranomaiset laittoi karanteeniin ja sulki (lock-down) koko Wuhanin alueen.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.01.27.20018952v1.full.pdf

Ja että tämä olisi sama tieto jonka takia jenkit eilen illalla kiinasta saapuville päätti ottaa rajoilla käyttöön omille kansalaisille karanteenin/muille maahanpääsyn epääminen, vaikka jo aikaisemmin, toissapäivänä, oli sanottu että Wuhanista kotiin lennetyt eivät tarvii maahantulotarkastuksen jälkeen laittaa tarkkailuun.


Raportissa todetaan että tän uuden 2019-nCoV koronaviruksen kuolleisuus on samaa luokkaa kuin oli SARSilla (6,5 %). Mutta varsinainen pommi, että R0 on yli neljä!

Ja syy sulkea ihmiset koteihinsa on mainittu riveillä 87-89: Jos aikaikkuna jonka aikana tartunnan saanut voi tartuttaa muita, saadaan pienennettyä alle 2,3 päivään, niin R0 tippuu alla yhden. Suomeksi: jos ihmiset eristetään toisistaan, niin virus ei pääse leviämään.

Disclaimer: Yläviitteessä likee sitten "...was not peer-reviewed"

Vertaisarvioinnin puutteesta huolimatta tämä on kovaa kamaa.

Olen toistuvasti tässäkin tredissä ihmetellyt, miksi suurin osa maista on tehnyt huomattavasti voimakkaampia toimenpiteitä taudin torjunnassa kuin Suomi. Miksi THL piiloutuu vastuunottohaluttomuudessaan kankeasti toimivan ja poliittisesti värittyneen WHO:n virallisten ohjeiden taakse, mutta suurin osa muusta maailmasta ei.

Odotan mielenkiinnolla THL:n kannanottoa tähän dokumenttiin ja sen sisältämiin väittämiin korkeasta kuolleisuudesta ja R-arvosta. Ehkä sitä ennen tämä löyhistä lausunnostaan kuuluisaksi tullut Lapin SHP:n infektioylilääkäri loihee lausumaan jotain aikaisempaakin rauhoittavaa.
Kirjailemani viestit kohdistuvat yhteiskunnallisten ja poliittisten mielipiteiden perusteella määrittyviin ihmisryhmiin eikä niistä ole tunnistettavissa sellaista vakaumusta, jonka perusteella määrittyvät ihmisryhmät saavat kiihottamisrikoksessa tarkoitettua suojaa heihin kohdistuvalta uhkaavalta viestinnältä.

Atte Saarela

#503
Quote from: Miniluv on 01.02.2020, 03:45:58
Quote from: ikuturso on 31.01.2020, 15:58:26
AIDS-lääkkeet alkaneet kiinnostaa ihmisiä.

Lopinavir hakusana google trends, 12kk koko maailma.

-i-

Liittynee tämän kaltaisiin väitteisiin.

https://www.zerohedge.com/geopolitical/coronavirus-contains-hiv-insertions-stoking-fears-over-artificially-created-bioweapon

QuoteNow, a respected epidemiologist who recently caught flack for claiming in a twitter threat that the virus appeared to be much more contagious than initially believed is pointing out irregularities in the virus's genome that suggests it might have been genetically engineered for the purposes of a weapon, and not just any weapon but the deadliest one of all.

In "Uncanny similarity of unique inserts in the 2019-nCoV spike protein to HIV-1 gp120 and Gag", Indian researchers are baffled by segments of the virus's RNA that have no relation to other coronaviruses like SARS, and instead appear to be closer to HIV. The virus even responds to treatment by HIV medications.
Zero Hedge jutun kommenteissa kuitenkin todetaan, että tämä DNA-analyysi on tehty huonosti, koska siinä vertailtiin vain hyvin lyhyitä RNA - pätkiä joita löytyy monista muistakin eliöistä.

Jutussa mainittu pointti, että virusta voi hoitaa HIV-lääkkeillä varmaan pitää kuitenkin paikkansa.

Sinänsä pelottava ajatus, että nykyään saattaisi tosiaan olla periaatteessa mahdollista tehdä HIV-virus joka leviää aivastamalla yms. Tosin sellaisessa viruksessa pitäisi luultavasti olla 2 eri tunkeutumismekanismia mikä saattaa olla liian monimutkaista virukselle.

Skeptikko

Varsin typerä kirjoitus. Rasismiulina nostetaan oikeasti huomattavan vaarallista virusta keskeisemmäksi asiaksi:

Näkökulma: Koronaviruksen mukana leviää toinenkin vitsaus, jonka seuraukset voivat olla tautiakin kauaskantoisemmat
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/256ed44d-c80d-446c-8054-c215eb108574

QuoteIson-Britannian Lontoossa ja Kanadan Torontossa ihmiset ovat karttaneet kiinalaisia kaupunginosia. Yhdysvalloissa Arizonan yliopistolla, jolla todettiin yksi maan kuudesta tartunnasta, aasialaistaustaisia opiskelijoita on tuijotettu ja vältelty. Kalifornian yliopisto Berkeleyssä tiedotti opiskelijoille muukalaispelon olevan "normaali reaktio" koronavirukseen. Muun muassa japanilaiskauppa sekä ravintolat Vietnamissa ja Etelä-Koreassa ovat käännyttäneet kiinalaisasiakkaita jo ovella "ei kiinalaisia" -kyltein. Uudessa-Seelannissa aasialaistaustaisia on pilkattu ja uhkailtu – vaikkei maassa ole edes todettu tautitartuntoja.

Ja nämä ovat vain yksittäisiä esimerkkejä.

Niiden lisäksi esimerkiksi mediassakin on "osattu": tanskalaislehti Jyllands-Posten leimasi koko Kiinan korvaamalla satiirikuvassaan maan lipun tähdet viruksilla. Ranskalaisen Courrier picardin kannessa oli sunnuntaina kuva hengityssuojainta pitävästä kiinalaisnaisesta ja isoin kirjaimin kirjoitettu teksti "keltainen vaara".
...
Muuallakin on ihmetelty kiinalaisten "primitiivisiä" ruokailutottumuksia, epäilty kiinalaisten hygieniaa ja ivailtu kiinalaisten maskihysterialle.

Verkkokin on pullollaan erilaisia salaliittoteorioita viruksesta. Niissäkin on puhuttu Kiinasta ja kiinalaisista monenmoista.

Sanotaan siis se suoraan: vielä koronavirustakin tehokkaammin on sen edellä levinnyt ihan oikeaa rasismia.

Rasismia on profiloida ihmisiä taustansa perusteella.

Rasismia on syrjiä ihmisiä taustansa perusteella.

Rasismia on myös olettaa asioita ihmisten taustaan liittyen – esimerkiksi ryhmittelemällä aasialaisia ja aasialaistaustaisia yhteen ryhmään huomioimatta vaikkapa sitä, ovatko he asuneet tai edes käyneet Aasiassa, saati Kiinassa, saati Wuhanin alueella, josta koronavirus on saanut alkunsa.

Rasismi elää tiedottomuudesta ja peloista. Niistä kumpaakin liittyy myös koronavirukseen, josta emme vielä tiedä läheskään kaikkea.
...
Epätiedon hetkellä ei kuitenkaan pidä syytellä, leimata tai toiseuttaa aivan tavallisia ihmisiä. Niin tekeminen aasialaisille ja aasialaistaustaisille on rasismia eikä muuksi muutu.
...
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos on kehottanut suomalaisia pesemään käsiään ja aivastamaan hihaan, mutta muuten olemaan murehtimatta liikoja. Kausi-influenssaankin kuolee Suomessa vuosittain satoja ihmisiä.

Suomessa on reagoitu uuteen tautiin ripeästi, pragmaattisesti ja järjellä. Niin kuuluukin olla, sillä vaarallisimman muotonsa koronavirus saa, jos siitä tulee rasismia ja rasismista esimerkiksi poliittista polttoainetta.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

migri

#505
Ja uudet "ennätykset" kehiin:

New coronavirus deaths and cases in China reach record daily highs
Confirmed cases rise to 11,791 nationally; death toll hits 259
Hubei province – the coronavirus outbreak's epicentre – announces 45 new deaths and 1,347 new confirmed cases

https://www.scmp.com/news/china/article/3048518/coronavirus-case-load-and-death-toll-china-rise-epicentre-hubei-province

New confirmed cases and deaths from the new coronavirus have hit record daily levels in China.
According to the National Health Commission in Beijing, 11,791 cases have been confirmed in China's 31 provinces, municipalities and autonomous regions as of Friday. New deaths have brought the nationwide toll to 259.
Authorities in China's coronavirus epicentre of Hubei province reported 45 new deaths from the illness and 1,347 new confirmed cases on Saturday – both daily record highs.
Of the newly reported deaths in Hubei, 33 were in Wuhan, the province's capital and a major Chinese transit hub, where the first cases of the coronavirus were identified, according to data published by the Hubei Health Commission.

Lisätään tämä. Alkaa järjestelmä pettämään. En uskoisi mitään lukuja enään mitä Kiinasta tulee...

Wuhan doctors beaten up, overworked, under supplied

Medical workers treating people infected with the coronavirus in the central China city say they are fighting more than just a virus outbreak

Doctor says he overheard a waiting patient threaten to stab someone ... but 'killing a few of us will not reduce the queue, right?'

Doctors and nurses in Wuhan are risking their lives in more ways than one.
China has taken unprecedented steps to fight the deadly coronavirus outbreak that started in the central China city, including locking down a province of 60 million people, but on the front line of the battle in hospital wards, doctors and nurses say they lack basic supplies and face physical threats from panicking patients. One doctor at a Wuhan hospital said he had not been home for two weeks and even during a recent midnight shift he had 150 patients lined up at the outpatient clinic. "All patients are anxious. Some became desperate after waiting for hours in the cold," he said. "I heard one in the queue say he had waited for so long that he wanted to stab us. I am worried. Killing a few of us will not reduce the queue, right?"

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3048476/wuhan-doctors-beaten-overworked-under-supplied
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Skeptikko

#506
[tweet]1223384540594364416[/tweet]

[tweet]1223375983455109121[/tweet]

Koronavirustartunta Kanarian­saarilla – kuolon­uhreja Kiinassa jo liki 260
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006392131.html

Quote
Koronavirus on levinnyt Espanjaan, maan terveysviranomaiset tiedottivat lauantain vastaisena yönä.

Uutistoimisto Reutersin mukaan virustartunta vahvistettiin La Gomeran saarella, joka on osa Kanariansaaria.

Potilas on osa viiden hengen ryhmää, jotka otettiin tarkkailuun ja eristettiin sen jälkeen, kun kävi ilmi, että ryhmä oli ollut kontaktissa virustartunnan saaneen saksalaismiehen kanssa.
...
Yhdysvalloissa taas vahvistettiin seitsemäs koronavirustartunta. Pohjoisessa Kaliforniassa asuva potilas sai tartunnan ollessaan matkalla Kiinassa.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

John Johnson

Quote from: Mangustin on 31.01.2020, 20:53:15
Quote from: Hohtava Mamma on 31.01.2020, 13:06:49
Prepperöinnissä eli mitä se on Suomeksi - survivalismi? ei ole mitään väärää. Se on järkevää jo muistakin syistä kuin koronaviruksen takia. Eivät taudit maailmasta lopu, päinvastoin. Kasvava populaatio tarkoittaa lisääntyviä tauteja.
Prepperöinti tarkoittaa HLBTQAP+ -piireissä HIV-lääkityksen ennaltaehkäisevää käyttöä että voi liukastella paljaalla. Suomessakin julkinen terveydenhoito kustantaa ns. riskiryhmiin kuuluville, ts. holtittomasti ympäriinsä huoraaville homomiehille kalliin preppilääkityksen koska se on kuitenkin halvempi kuin HIV-positiivisen hoito.

Viimeisenä pandemiaraunioiden päällä tulee siis tanssimaan nykyvuoden survivalistit, haavoittuvan seksuaalivähemmistöasemansa vuoksi viruslääkityksellä porskuttavat bottom-pojut.   :flowerhat:


Anteeksi offtopic, mutta sanottakoon tähän vaan että hiv-positiivisista suurin osa on heteroseksuaaleja.
You cannot say Happiness without saying Penis.

I went to the bank the other day and asked the lady behind the counter to check my balance, so she pushed me!

Andy_81

Miten käy tyttö-viisikon ja muun hallituksen, jos epidemia pääsisi suomessa valloilleen ja hallituksen vähättely osoittautuu vääräksi, sekä asialle ei tehty mitään verrattuna muihin maihin jotka asettaa karanteeneja, yms. järeimpiä toimenpiteitä? Valtakunnan oikeus?
Kenttäoikeus..?   :roll:

QuoteVirkavala:
"Minä N.N. lupaan ja vannon kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä (vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta), että minä virassani noudatan perustuslakeja ja muita lakeja sekä toimin oikeudenmukaisesti ja puolueettomasti kansalaisten ja yhteiskunnan parhaaksi


Eiköhän nämä missikisat ole jo vietetty ja tilalle pitäisi vaihtaa asiansa osaavat henkilöt ja unohtaa kaikki vihapuhe-, ilmasto- ja rasismiulinina, jonka jälkeen jopa silakatkin huomaa että kaikki on paljon paremmin.

Alabama

Kolikkoa voi katsella myös sen kääntöpuolelta. Miksi Kiinan hallitus ensin on hiljaa asiasta ja hyppää yhtäkkiä vaikenemisesta massiivisiin toimenpiteisiin, kuten sairaaloiden salamannopeaan rakentamiseen ja  ennennäkemättömiin toimenpiteisiin kuten 60 miljoonan ihmisen eristämiseen? Pelokkaat ihmiset yhdistävät asian ensimmäiseksi viruksen vaarallisuuteen ja sen potentiaaliseen tappavuuteen. Hallitusta epäillään -syystäkin- tietojen salaamisesta ja vähättelystä; kansa ei luota enää vallanpitäjien tiedottamiseen. Massojen vauhkoontuminen on kuitenkin asia, mitä kaikki vallanpitäjät pelkäävät kaikkein eniten: paniikin valtaan joutunut hallitsematon massa on näille vaaroista kaikkein suurin -vaarallisempi kuin mikään virus.

Jo SARS-epidemia vei Kiinassa poliittisia päitä pölkylle. Nyt vallanpitäjät pelkäävät asian toistuvan, ehkä pahempana. Kiinan hallitus vastaa paniikkiin omalla ylireagoinnilla: kansalle aletaan tarjota vaikutelmaa voimakkaasta ja kansastaan huolehtivasta hallituksesta, joka laittaa kaikki peliin väkensä suojelemiseksi ja hoitamiseksi: rakennetaan näyttävästi vaikuttavan lyhyessä ajassa infrastruktuuri pystyyn ja laitetaan valtava osa väestöstä karanteeniin.

Kaikki tämä touhu vaikuttaa median välityksellä koko maailmaan. Kiinan toiminta huolestuttaa ihmisiä ja WHO haluaa rauhoittaa hermostuneita ihmisiä heittämällä todellisuudessa lisää pökköä pelokkaiden pesään julistamalla kansainvälisen hätätilan. No näihin hätätiloihin on toisaalta jo totuttukin, jollei peräti turruttu.

Jos Koronavirushysteriassa haluttaisiin kuitenkin nähdä jotakin positiivista, niin yksi hyödyllinen aspekti koko panikoinnissa voisi olla ilmastohysterian jääminen sen jalkoihin. Ihmiset eivät yleensä kykene käsittelemään kahta katastrofiaihetta samanaikaisesti.
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.