Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[Skeptikko]

Koronavirus todetaan käsittääkseni PCR-menetelmällä, joka on erittäin herkkä. Se pystyy periaatteessa havaitsemaan yhden molekyylin tiettyä ainetta uima-altaan kokoisesta tilavuudesta. Mutta minä en ole ollenkaan varma siitä, kuinka hyvin se havaitsee samankaltaiset virukset toisistaan. Käsittääkseni ei ole vielä esitetty tuloksia sille, kuinka tarkkoja koronaviruksen toteamismenetelmät ovat. Kuinka paljon tulee vääriä hälytyksiä, ja kuinka paljon jää huomaamatta?

En ole tarkemmin/ajatuksella tähän RT-PCR-pohjaiseen koronaviruksen tunnistamistapaan perehtynyt, mutta yleisesti ottaen tyypilliset/useimmat nykyisin käytössä olevat geenitestausmenetelmät ovat verraten tarkkoja (on joitain poikkeuksiakin, missä tulokset ovat epämääräisempiä, tulkinnanvaraisempia ja huonommin toistettavia, kuten geeniekspression tai jossain määrin myös kopiolukuvariaation mittaaminen). Nykyään yleisesti testataan esimerkiksi yhden nukleotidin eroja (näitä kutsutaan SNP:ksi tai snipeiksi) rutiininomaisesti. Yhdestä henkilöstä voidaan nykyään pikkurahalla testata sadoissa tuhansissa eri kohdissa DNA:ta olevia olevia yhden nukleotidin (eli onko siinä kohtaa A, C, T vai G) eroja yhdestä henkilöstä/näytteestä. Jos testi toistetaan, niin valtaosa eri  tuloksista tuppaa olemaan samoja, joskin tyypillisesti niin suuressa testimäärässä pienellä osalla SNP-markkereista testi epäonnistuu tai on laadultaan liian epäluotettava käytettäväksi ja vielä harvemmin voi tulla aiemmasta testistä poikkeava tulos.

Pikemminkin voi olla pelkona se, että tällainen geenitesti voi olla tunnistamatta virusta, jos viruksessa on syntynyt mutaatio siinä DNA- tai RNA-pätkässä, jota käytetään viruksen tunnistamiseen. Tällaisen mutaation jälkeenkin virus voi olla aivan yhtä vaarallinen, mutta sitä ei enää tunnisteta, jos testi edellyttää kyseisen kohdan olevan juuri jokin tietty.

[Jaska Pankkaaja]

^Yllä on viestejä joissa arvellaan jonkinlaista kansannousua Kiinassa tämän asian huonosta hoidosta johtuan, ja vähän muidenkin asioiden.

Minä en usko lainkaan tähän. Kaikki tuntemani kiinalaiset ovat hyvin tai ainakin melko tyytyväisiä hallintoon ja heillä onkin siihen syytä: pisin ja nopein talouskavu jonka maailmanhistoria tuntee. Surkeasta kehitysmaasta maailman ykköseksi n. 40 vuodessa! Samaan aikaan kun entinen ylivoimainen ykkönen on vajonnut selkeästi kakkoseksi jopa presidenttinsäkin mukaan ja vielä lopuksi loistavan historian omaava Eurooppa joka vajoaa vauhdilla iSlamilaiseksi persläveksi..

Mitä taas tulee hallinnon tumpulointiin. Tuhannet kuolevat, entä sitten? Satatuhatta, öh ikävä juttu.. Miljoona, no muistellaanpa Maon aikaa, paljoko silloin kuoli pelkästään nälkään? Muutenkin silloin oli vuosikymmeniä täysin sekopäinen hallinto lännessä vähänlaisesti tunnettuine hirmutekoineen. Tässä siis on kiinalaisten perspektiivi.

Entäpä meidän eurooppalaisten perspektiivi? Eiköhän vain meillä olisi syytä pitää "köyden päivä" mieluummin kuin kiinalaisilla?

[sancai]

^Yllä on viestejä joissa arvellaan jonkinlaista kansannousua Kiinassa tämän asian huonosta hoidosta johtuan, ja vähän muidenkin asioiden.

Minä en usko lainkaan tähän. Kaikki tuntemani kiinalaiset ovat hyvin tai ainakin melko tyytyväisiä hallintoon ja heillä onkin siihen syytä: pisin ja nopein talouskavu jonka maailmanhistoria tuntee. Surkeasta kehitysmaasta maailman ykköseksi n. 40 vuodessa! Samaan aikaan kun entinen ylivoimainen ykkönen on vajonnut selkeästi kakkoseksi jopa presidenttinsäkin mukaan ja vielä lopuksi loistavan historian omaava Eurooppa joka vajoaa vauhdilla iSlamilaiseksi persläveksi..

Mitä taas tulee hallinnon tumpulointiin. Tuhannet kuolevat, entä sitten? Satatuhatta, öh ikävä juttu.. Miljoona, no muistellaanpa Maon aikaa, paljoko silloin kuoli pelkästään nälkään? Muutenkin silloin oli vuosikymmeniä täysin sekopäinen hallinto lännessä vähänlaisesti tunnettuine hirmutekoineen. Tässä siis on kiinalaisten perspektiivi.

Entäpä meidän eurooppalaisten perspektiivi? Eiköhän vain meillä olisi syytä pitää "köyden päivä" mieluummin kuin kiinalaisilla?

Olen keskustellut aiheesta muutamien nuorien kiinalaisten kanssa ja heidän mukaansa ihmiset kyllä vastustavat kommunistista puoluetta, mutta eivät tee mitään niin kauan kuin talouskasvu jatkuu. Tämä corona-epidemia uhkaa sysätä Kiinan lamaan. Vuoden 2019 talouskasvu oli ennätyksellisen matala, Kiinan standardeilla, ja taantuman ennusmerkit ovat ilmassa. Tämä corona-virus tuli erittäin pahaan mahdolliseen aikaan, siksi sitä salattiinkin niin pitkään. Pari prosenttiyksikköä vuoden 2020 talouskasvusta on varmaan jo menetetty.

Kiinalaisille nuorille Maon ajat ovat melkein yhtä kaukaista historiaa kuin pula-ajat meidän millenniaaleille. Sen sijaan uusi kiinalainen nuori yläluokka on koulutettu länsimaissa, joten he tietävät mainiosti, mitä muualla tapahtuu. Kymmenet miljoonat kiinalaiset ovat jo opiskelleet lännen yliopistoissa.

[ÄmTeeAa]

En ole tarkemmin/ajatuksella tähän RT-PCR-pohjaiseen koronaviruksen tunnistamistapaan perehtynyt, mutta yleisesti ottaen tyypilliset/useimmat nykyisin käytössä olevat geenitestausmenetelmät ovat verraten tarkkoja (on joitain poikkeuksiakin, missä tulokset ovat epämääräisempiä, tulkinnanvaraisempia ja huonommin toistettavia, kuten geeniekspression tai jossain määrin myös kopiolukuvariaation mittaaminen). Nykyään yleisesti testataan esimerkiksi yhden nukleotidin eroja (näitä kutsutaan SNP:ksi tai snipeiksi) rutiininomaisesti. Yhdestä henkilöstä voidaan nykyään pikkurahalla testata sadoissa tuhansissa eri kohdissa DNA:ta olevia olevia yhden nukleotidin (eli onko siinä kohtaa A, C, T vai G) eroja yhdestä henkilöstä/näytteestä. Jos testi toistetaan, niin valtaosa eri  tuloksista tuppaa olemaan samoja, joskin tyypillisesti niin suuressa testimäärässä pienellä osalla SNP-markkereista testi epäonnistuu tai on laadultaan liian epäluotettava käytettäväksi ja vielä harvemmin voi tulla aiemmasta testistä poikkeava tulos.

Tähän palatakseni, kaivelin asiaa hieman. Dr Eric Feigl-Dingin Twitteristä löytyy tällaista. Keskustelu liittyy ilmeisesti nopeisiin näytteiden ottamisiin esimerkiksi lentoasemilla.
https://twitter.com/DrEricDing/status/1223157702270050304

10) THE SCREENING DILEMMA: so despite 80% PCR virus test sensitivity + 90% specificity (defined above), if virus has 2% prevalence, then PPV=13.8%, meaning only 1 in 7 positive test results will be true positives 😮 ! Even if virus generously has 10% prev, PPV still only 44%!😥

Eli jos alkuarvauksena olisi SARSin alkuajan havainnointimenetelmien kyvykkyys, 80 % herkkyys (sensitivity), 90 % kohdennettavuus (specificity), vähän levinnyt virus populaatiossa aiheuttaisi 6 väärää hälyytystä seitsemästä positiivisesta. Tiedä sitten kuinka moni todellinen tapaus ei jäisi haaviin noiden lukujen perusteella. Laboratoriossa varmistettujen näytteiden osalta tilanne on eri, ja yllä oleva koskee siis lähinnä yksittäisten näytteiden ottamista esimerkiksi lentokentällä. En sinänsä ihmettele, että hongkongilaiset halusivat kehittää paremmin tunnistavan menetelmän.

Katsotaanpa sitten hieman todennäköisyyksiä lisää. BNO:n seurantalinkin mukaan 134:stä tapauksesta Kiinan ulkopuolella 2 on raportoidusti vakavammin sairaita, ja nämä kaksi ovat Ranskassa. En ole pitänyt tarkkaa kirjaa eristettyjen määristä esimerkiksi 23. päivästä lähtien, mutta olen aika varma, että ainakin 50 ihmistä on ollut eristyksissä siitä asti. Olettamalla, että ne ihmiset jotka eivät ole sairastuneet pahemmin säilyvät terveinä 6.2. saakka, saadaan muiden maiden osalta ensimmäinen arvio vakavasti sairastuvien määrästä, joka olisi (2/50) eli 4 %. Sen enempää ei voitane tässä vaiheessa sanoa Kiinan ulkopuolisten maiden osalta.

Mitkä ovat todennäköisyydet sille, että taudin vakavampiin komplikaatioihin ei sairastu 50 hengen joukosta kukaan, jos taudin sairastuttavuus on tiedossa? Menisi näin:
4% sairastuu --> (0.96)^50 ~ 13 %.
2% sairastuu --> (0.98)^50 ~ 36 %
1% sairastuu --> (0.99)^50 ~ 60.5 %

Ohessa myös spekulaatiota, jonka mukaan nCov-2019 koronaviruksen proteiinireseptorit olisivat lähimpänä muurahaiskäpyjen koronaviruksien vastaavia (97 %). Muurahaiskäpyjen suomuja käytetään Wikipedian mukaan kiinalaisessa perinteisessä lääketieteessä, ja saattaa olla että ne voisivat noita eläimiä myös syödä.

[Penan kaveri Eki]

Wikipedian mukaan kiinalaisessa perinteisessä lääketieteessä, ja saattaa olla että ne voisivat noita eläimiä myös syödä.

Jos tavalla tai toisella, kiinalaisten ulottuvissa on joku outo eläin, niin kiinalaisten kansanperinteessä on olemassa vaiva tai oire, jota sen syöminen parantaa.

https://yle.fi/uutiset/3-9190452

Sianaivojen syöminen kasvattaa älliä, sanovat.

[k42pp]

Joku valmiustouhuista perillä oleva voisi tähän ketjuun kommentoida josko ns. liikkuu jo. Nimittäin nyt olisi korkea aika hieroa valmiutta parhaaseen mahdolliseen iskuun.

Twitteriä lukiessa törmäsin uutiseen jonka mukaan Kiina on pyytänyt apua EU:lta. Olisi kuulemma tarvetta ostella vähän sitä sun tätä terveydenhoidon tarvitsemaa. Hiukan tässä hämmästelen, että 1400 000 000 ihmisen maassa ei riitä resurssit 12000 tautitapauksen hoitoon. Noin niin kuin suhteutettuna Suomeen, se olisi sama kuin meillä nostettaisiin kädet ylös 42 todetun sairastuneen kohdalla.

Jonkun pitäisi sanoa Kiinalle, että apua harkitaan sitten kun luvut antavat ymmärtää että apua tarvitaan. Eli sitten, kun Kiina alkaa puhua totta.

Hämmentävästi hallitus on leikkinyt kuurupiiloa jo pidempään. Istuntotauko otetaan ilmeisesti harvinaisen tosissaan vasemmistolaishallituksessa, ja hanskat ovat pudonneet täysin. Tuppurainen on ainoa, jonka naama on näkynyt julkisuudessa.

[ikuturso]

Varsin typerä kirjoitus. Rasismiulina nostetaan oikeasti huomattavan vaarallista virusta keskeisemmäksi asiaksi:

Näkökulma: Koronaviruksen mukana leviää toinenkin vitsaus, jonka seuraukset voivat olla tautiakin kauaskantoisemmat
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/256ed44d-c80d-446c-8054-c215eb108574

Tuli tässä mieleen, että jos keskelle silakoiden fishmobia olisi mennyt joku aivasteleva kiinalaispariskunta kyselemään huonolla englannilla tietä temppeliaukion kirkkoon, olisimmeko nähneet syrjintää tai suoranaista rasistisia piirteitä omaavaa toimintaa tuossa joukossa?

-i-

[k42pp]

Haluaisin nähdä sen rasismia koronavirusta vaarallisempana pitävän toimittelijan, jos kaduille alkaa tuupertua ulkkarin näköistä hyvesignaloitavaa jengiä. Ei muuta kuin antirasistit antamaan suusta-suuhun tekohengitystä sitten vaan, sehän on kansalaisvelvollisuus vai miten se nyt menikään.

[simplex]

Katsotaanpa sitten hieman todennäköisyyksiä lisää. BNO:n seurantalinkin mukaan 134:stä tapauksesta Kiinan ulkopuolella 2 on raportoidusti vakavammin sairaita, ja nämä kaksi ovat Ranskassa. En ole pitänyt tarkkaa kirjaa eristettyjen määristä esimerkiksi 23. päivästä lähtien, mutta olen aika varma, että ainakin 50 ihmistä on ollut eristyksissä siitä asti. Olettamalla, että ne ihmiset jotka eivät ole sairastuneet pahemmin säilyvät terveinä 6.2. saakka, saadaan muiden maiden osalta ensimmäinen arvio vakavasti sairastuvien määrästä, joka olisi (2/50) eli 4 %. Sen enempää ei voitane tässä vaiheessa sanoa Kiinan ulkopuolisten maiden osalta.

Mikä on vakavan tapauksen määritelmä tässä? Se, että potilas tarvitsee sairaalahoitoa oireidensa takia vai jotain pahempaa? Jos kyseessä on mainittu sairaalahoidon tarve ja edelleen jatkaa oletuksia ja olettaa, että kiinalaisten ja muiden osalta ei ole eroa siinä, miten vakavaan tautimuotoon sairastuu, niin tällöin myös kiinalaisten kohdalla vakavien tapausten osuus olisi tuo 4%. Jos edelleen ajatellaan, että Kiinan osalta tuo vahvistettujen ja epäiltyjen tautitapausten joukko yhdessä muodostaa jonkinlaisen alarajan sairaalahoitoa vaativille tapauksille (nuo ovat kai ne, jotka ovat hakeutuneet oireiden takia sairaalaan ja alaraja tämä on siksi, että kaikkialla ei sairaalaan pääse hakeutumaan vaikka olisi tarve), niin tällöin kai tautitapausten määrä Kiinassa olisi vähintään noin 25x suhteessa siihen, mitä nuo viralliset luvut antavat ymmärtää. Ja raportoidun epidemian alkuvaiheen lukuihin tämä arvio ehkä pätee paremmin, koska silloin sairaalat eivät vielä olleet täysin ylikuormittuneita.

[Paju]

Saksassa taas uusi tapaus Webastolla. Nyt uusimmissa testeissä 139 negatiivista ja kaksi tartunnan saanutta. Baijerissa on tartunnan saaneita kaikkiaan kahdeksan. Potilaat ovat sairaalassa tarkkailussa, ja heidän vointinsa on vakaa.

Bei Webasto war nach den ersten Fällen in dieser Woche an mehreren Tagen getestet worden, ob sich weitere Mitarbeiter infiziert haben. Diese Tests ergaben bisher 139 negative und zwei positive Ergebnisse[..].

In Bayern sind damit nach bisherigem Stand acht Menschen mit dem Coronavirus infiziert. Nach Angaben der behandelnden Ärzte sollen sie in stabilem Zustand sein. Zur klinischen Beobachtung bleiben die Patienten weiterhin im Krankenhaus.

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/coronavirus-muenchen-infektion-bayern-1.4781016

[migri]

Noniin ja uutta pukkaa, tällä kertaa lintulenssua...

China reports outbreak of deadly bird flu among chickens in Hunan province, close to coronavirus epicentre of Wuhan

Bird flu outbreak in Hunan province, which lies on the southern border of Hubei province, the epicentre of the coronavirus outbreak
Bird flu is much deadlier than either Sars or the coronavirus, but as of yet no human cases have been reported in this outbreak
China has reported an outbreak of the deadly H5N1 bird flu in Hunan province, which lies on the southern border of Hubei province, the epicentre of the rapidly spreading coronavirus.

"The outbreak occurred in a farm in the Shuangqing district of Shaoyang city. The farm has 7,850 chickens, and 4,500 of the chickens have died from the contagion. Local authorities have culled 17,828 poultry after the outbreak," according to a statement by China's Ministry of Agriculture and Rural Affairs on Saturday.

No human cases of the Hunan H5N1 virus has been reported.

The Hunan H5N1 outbreak comes even as the Chinese authorities continue to scramble to contain the spread of the novel coronavirus, further stretching the nation's already heavily strained resources needed to combat the health threats.

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3048566/china-reports-outbreak-deadly-bird-flu-among-chickens-hunan

+

Coronavirus: Philippines reports first death outside China as Duterte orders travel ban on visitors from mainland, Hong Kong
The victim was a 44-year-old male Chinese national who was the companion of a 38-year-old Chinese woman who arrived in the Philippines from Wuhan on January 21
A new Philippine travel ban could apply to all travellers from China, regardless of nationality
https://www.scmp.com/news/asia/southeast-asia/article/3048576/china-coronavirus-duterte-orders-travel-ban-visitors

[Alabama]

Saksassa taas uusi tapaus Webastolla. Nyt uusimmissa testeissä 139 negatiivista ja kaksi tartunnan saanutta. Baijerissa on tartunnan saaneita kaikkiaan kahdeksan. Potilaat ovat sairaalassa tarkkailussa, ja heidän vointinsa on vakaa.

Bei Webasto war nach den ersten Fällen in dieser Woche an mehreren Tagen getestet worden, ob sich weitere Mitarbeiter infiziert haben. Diese Tests ergaben bisher 139 negative und zwei positive Ergebnisse[..].

In Bayern sind damit nach bisherigem Stand acht Menschen mit dem Coronavirus infiziert. Nach Angaben der behandelnden Ärzte sollen sie in stabilem Zustand sein. Zur klinischen Beobachtung bleiben die Patienten weiterhin im Krankenhaus.

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/coronavirus-muenchen-infektion-bayern-1.4781016

Pajun linkki, Süddeutsche Zeitungin (München) nettisivu on ihan ok, kun asia käsittelee puhtaita faktoja, varsinkin niiden liityessä Baieriin kuten tässä artikkelissa. Lehteä kutsutaan kuitenkin myös Alppi-Prawdaksi ja se kuuluu Saksan mokutusmedian kärkijoukkoihin. Süddeutsche Zeitung kokee päätehtäväkseen ihmisten kasvattamisen ja ohjaamiseen "oikealle (siis vasemmalle) polulle" informoimisen sijasta.

Tämä ihan vain sivuhuomautuksena. Jatkakaa! 

[Emo]

No more square-dancing

Medical experts on Friday warned that patients who had recovered from the virus were still at risk of being infected again, and said people should avoid any mass gathering, even dancing in public parks and squares – a popular activity for exercise in China.

Avasin tuon aiemmin tänne laitetun kiinalaislehden linkin ja lueskelin ja ihmettelen, että eikö koronan sairastaneille kehity edes lyhytaikaistakaan immuniteettia, kun uudelleen infektoitumisesta varotetaan?

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3048320/china-coronavirus-deadly-day-hubei-record-high-42-patients-die

[Paju]

^ Jos immuniteettia ei synny, ainakin toimintaperiaatteeltaan perinteisen rokotteen kehittäminen taitaa olla turhaa.

Tosin usein immuniteetti ei sairastamalla tai rokotteella ole täydellinen, vaan tauti voi toisinaan uusia. Usein alkuperäistä lievempänä, mutta jos keho on vielä toipumassa edellisestä tartunnasta, miten lie.
E: Jäsen Ikutursolta alla hyviä pointteja.

Päivän luvut koko Kiinan osalta:

Kiinan raportoimat koronavirukseen sairastuneiden määrät ovat jyrkässä nousussa. Koko maassa on eilisen jälkeen vahvistettu 2 590 uutta tartuntaa, viranomaiset kertoivat. Yli 1 900 niistä on todettu virustartuntojen keskiössä olevassa Hubein maakunnassa.

Tuoreiden lukujen myötä Manner-Kiinassa on nyt ainakin 14 400 vahvistettua tartuntaa.

Myös virukseen kuolleiden määrä nousee yhä. Viranomaisten mukaan virukseen on kuollut yhteensä ainakin 304 ihmistä

https://yle.fi/uutiset/3-11188696

[ikuturso]

Avasin tuon aiemmin tänne laitetun kiinalaislehden linkiulkin ja lueskelin ja ihmettelen, että eikö koronan sairastaneille kehity edes lyhytaikaistakaan immuniteettia, kun uudelleen infektoitumisesta varotetaan?

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3048320/china-coronavirus-deadly-day-hubei-record-high-42-patients-die

Tulkitsin sen yhden aiemman artikkelin, jossa viitattiin uudelleen sairastuneeseen, että ei välttämättä olisi uusi tartunta, vaan että henkilö ei ollut vielä täysin parantunut tms. Samassa jutussa kehotettiin nimittäin koronataudin sairastaneita lepäämään vielä päiviä parantumisensa jälkeen. Onhan meilläkin sanonta, että "lähdin liian aikaisin liikkeelle ja flunssa potkaisi takaisin".

Jos immuunijärjestelmä on taudin jäljiltä kovilla, niin suojan antava immuniteetti ei välttämättä kehity hetkessä. Samoin ihminen voi olla altis muillekin jälkitaudeille tuossa vaiheessa.

Samalla tavallahan rokotuksistakin varoitellaan. Jos otat influenssarokotuksen, se tulisi ottaa pari viikkoa ennen mahdollista altistumista, jotta immuniteetti ehtii kehittyä.

-i-

[ämpee]

Tilastonikkareille.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Tämän päivän lukemat

Todettuja tartuntoja 14.628
Kuolleita 305
Parantuneita 348

Eilisen päivän lukemat.

Todettuja tartuntoja 11.374
Kuolleita 259
Parantuneita 252

Toissapäiväiset lukemat.

Todettuja tartuntoja 9.776
Kuolleita 213
Parantuneita 187

Epidemia näyttäisi etenevän edelleen, ainakin ydinalueellaan.

[Emo]

Kiitos vastauksesta, mutta edelleen purnaan tuota erikoista uudelleeninfektoitumisesta varoittamista, koska se antaa ymmärtää ihan jotain muuta kuin että tulisi jälkitauti kun liian aikaisin lähdetään liikaa rasittamaan taudista toipunutta elimistöä.
Siinä selvästi puhutaan siitä, että koronasta toipunut ihminen saa viruksen uudelleen itsensä ulkopuolelta, ja sairastuu uudelleen kuten ekalla kerrallakin. Kovin outoa.

[Alarik]

...edelleen purnaan tuota erikoista uudelleeninfektoitumisesta varoittamista, koska se antaa ymmärtää ihan jotain muuta kuin että tulisi jälkitauti ...
Siinä selvästi puhutaan siitä, että koronasta toipunut ihminen saa viruksen uudelleen itsensä ulkopuolelta...

Raportoivat aiemmin, että virus oli mutatoitunut vakavammaksi. Voisi olettaa että jos eroavat tarpeeksi, niin niitä on kuin 2 eri virusta = sairastat lievän version, niin voi mutatoitunut vakavampi tarttua heti perään. Vastustuskyky tulee silloin molempiin erikseen.

Ja luulisi että heti vakavamman version jälkeen lieväkin mutaatio voi olla liian raskas kestää (Edit: ja toisin päin vasta paha onkin, jos paikat/suojaus on valmiiksi hajalla ja siihen päälle iskee rajumpi tauti) Ehkä rokote vakampaan mutaatioon kuitenkin riittää.

Edit2: tuossa kerrotaan esimerkki miten kausi-influenssan yksi mutaatio riitti siihen, ettei influenssarokotteesta ollut apua: https://suomenkuvalehti.fi/jutut/tiede/virus-taas-askeleen-edella/
Ne pitäisi mielellään saada molemmat koronavirukset estettyä leviämästä.
Edit3: mutta onneksi meidän hallitus ja terveyshallinto tietää ja ymmärtää jo tämän ja ovat valmistautuneet molempia varten. Ei tällaiset tule heille yllätyksenä, niinkuin meikäläiselle.

[Alarik]

Graaffeina Korona vs. Sars vs. Sikavirus yli ajan; tartunnat ja kuolemantapaukset:

Tuota nousun nopeuttakin voisi selittää se, jos käyrä kertoo kahdesta samanaikaisesta koronaviruksen mutaation leviämisestä yhteensä. Lähelle samaa pääsisi jos laskisi yhteen nuo kaksi sars + sikavirus käyrää.

[hulaq]

Noniin myytit vastaan faktat liittyen nCoviin. Eli get your facts straight!

[ämpee]

Graaffeina Korona vs. Sars vs. Sikavirus yli ajan; tartunnat ja kuolemantapaukset:

Tuota nousun nopeuttakin voisi selittää se, jos käyrä kertoo kahdesta samanaikaisesta koronaviruksen mutaation leviämisestä yhteensä. Lähelle samaa pääsisi jos laskisi yhteen nuo kaksi sars + sikavirus käyrää.

Tuo mutatointi on järkeenkäypää, ja toisaalta kyse voi olla kahdesta eri viruksesta, sillä naapurimaakunnassa kuulemma joku lintuflunssa nostaa päätään.
Yleensä asia on niin, että kertaalleen nujerrettu tämän kaltainen taudinaiheuttaja on lopullisesti nujerrettu.
Jotkut bakteeritaudit pitää lääkitä joka kerta uudestaan, mutta käsittääkseni viruksien kanssa asia on toisin.

[Emo]

Tuo olisikin erittäin tärkeä ja kiinnostava tieto, jos oikeasti parhaillaan Kiinassa jyllää vähintään kaksi niin toisistaan erilaista koronaa, että kun toisen sairastat niin et saa siltä toiselta koronalta suojaavaa immuniteettia.

Näillä vissiin mennään, THL:ltä lienee turha odottaa mitään tietoja, lueskellaan me vaan täällä kiinalaista aamulehteä ja lyödään viisaita päitä yhteen 👍🏻

[Penan kaveri Eki]

Uusin, tän aamuinen paikkakuntakohtainen kartta.

Maantieteellinen levinneisyys noinkin laaja sekä puolentoista miljardin populan tartuntapinta, tehnee sen, että luvut tulee tän päiväisistä edelleenkin kymmenkertaistumaan.

Tässä siis huomioitavaa, että viranomaiset pidensivät uudenvuoden lomat viikolla, 9.2 asti. Ellei viranomaiset toisin päätä, niin sadat miljoonat kiinalaiset tulevat tällä viikolla ahtautumaan ylitäytetyin juniin ja lentokoneisiin.

[simplex]

Epidemia näyttäisi etenevän edelleen, ainakin ydinalueellaan.

Nimenomaisesti ydinalueellaan, muun Kiinan osalta tilanne on mahdollisesti hieman erilainen ainakin vielä (mikäli lukuihin on yhtään luottaminen). Tämän wikisivun takaa löytyy hyviä aikajanataulukoita. Jos katsoo taulukkoa "New confirmed cases of coronavirus in mainland China by provincial divisions", niin on selvää, että Hubeissa uusien päivittäin vahvistettujen tapausten määrä on edelleen jyrkässä kasvussa. Kuitenkin muissa Kiinan provinsseissa tilanne näyttäisi tämän taulukon valossa olevan erilainen: uusia havaittuja tapauksia tulee, mutta kasvunopeus ei kasva. Itseasiassa joissain provinsseissa jopa uusien todettujen tapausten määrät ovat kääntyneet laskuun. Eli mahdollisesti muualla Kiinassa tuo epidemia saadaan vielä jotenkin rajattua, mutta Hubein kohdalla ei ole mitenkään selvää, että tilanne saadaan aisoihin.

Mitenköhän erilainen Kiinan terveydenhuoltojärjestelmä mahtaa olla maaseudulla vs. kaupungeissa? Esimerkiksi tässä WHO:n julkaisun kuvauksessa sanotaan seuraavaa:

However, despite the overall improvement, inequity in health and health care still exists, with gaps between urban and rural areas, between regions of different economic development levels, and between different groups of people, in terms of health care utilization, prenatal care, and catastrophic health expenditure.

Lähinnä tulee mieleen se, että tällä hetkellä keskustelu tuntuu koskevan erityisesti tiheästi asutettuja kaupunkeja, joissa leviämistä on nyt rajattu erilaisin karanteenitoimenpitein. Mutta onko maaseudulla mitään mahdollisuutta edes kovin suurella todennäköisyydella rajata tätä tautia? Rajaaminen edellyttää kuitenkin riittäviä terveydenhuollon resursseja tilanteen tunnistamiseksi.

Edit: Korjattu typoja

[ÄmTeeAa]

Taudin leviämiseen liittyy oleellisesti väestöntiheys, joka on maaseudulla huomattavasti pienempi. Ei siellä maaseudulla Kiinassa tietenkään mitään terveydenhuoltoa erityisemmin ole, mutta porukka tuntee toisensa, ja tiet on helpompi sulkea.

Tässä twitter-feediä, jossa esitetään Wenzhoussa olevan menossa kapina tai protestiliike. Tämä ei todennäköisesti ole laajamittainen järjestäytynyt rintama, ja näyttäisi olevan jo mellakkapoliisia menossa rauhottelemaan tilannetta. Mutta kuten eilen kirjoitin, tätä voi todellakin alkaa tapahtumaan suuremmissa määrissä Kiinassa. Internetin keksimisen jälkeen ei ole enää ollut mahdollista piilotella tilanteita keskivertoporukalta, kuten se onnistui Maon aikaan. Samalla korostettiin sitä, että mellakkapoliisiin kyllä riittää sakkia, muttei sairaaloihin.
[tweet]1223877018531569664[/tweet]

Ei varmaan ole niitä miellyttävimpiä tehtäviä mellakkapoliisillekaan mennä käytännössä biovaara-alueelle rauhoittelemaan porukkaa. Siinä kun muutama tuhat konstaapelia kaatuu, voi käydä niin että heilläkin ääni alkaa muuttumaan kellossa hallinnon suhteen.

Sitten alkaa olemaan tulipaloja vähän siellä sun täällä, johtunee siitä, että koteja desinfioidaan alkoholilla. Seuraavaksi sitten paistamaan ruokaa --> räjähdysmäinen tulipalo.

Siinä olisi sitten hazmat-puvuissa kulkevia ihmisiä rynkkyjen kanssa liikkeellä.
[tweet]1223596193118392321[/tweet]

Saapa nähdä mitä tästä vielä tulee.

Huom! Twiittien upottaminen ei ole vaikea asia, ilmeisesti osalta kommentoijista vain puuttuu tieto siitä, kuinka se tehdään, joten lukekaa TÄSTÄ LINKISTÄ ohje ja käyttäkää meidän kaikkien yhteiseksi hyväksi, kiitos.

[ÄmTeeAa]

Tällä lailla huolehditaan Kiinassa maaseudulla siitä, että kukaan ei tuo tautia kylään.

[tweet]1222481038447955968[/tweet]

Tulee ihan kotikunta mieleen 80-luvulta.  Kyllä, ne tosiaan ovat rakentaneet barrikaadeja kyliensä ympärille, ja päinvastoin kuin kaupungeissa, noissa kylissä barrikaadeista tosiaan huolehditaan, eikä mafiakaan pääse väliin. Kauhean monella ei Kiinassa nimittäin pistooleita ole. Kohteliaasti vielä sanovat, että lähdepä kälppimään, ennen kuin ampuvat.

Tuo twitter-feedi on aika kylmää luettavaa. Porukalle ei tarkoituksella jaeta lääkkeitä, että käytelkääs vaan nyt niitä perinteisiä lääkkeitä, joiden tehtaat ovat puoluepamppujen omistuksessa. Sitten nekin lääkkeet saadaan kulutettua hetkessä loppuun, kun väki tulee ostamaan. Mafia on varastanut helkkarinmoisen määrän hengityssuojaimia, ja myy niitä nyt riistohinnoilla - niitä hengityssuojaimia, joka on ostettu porukan maksamilla veroilla. Ulkomaiden lähettämä apu tuhotaan satamiin, sillä "ei voi olla ettei pärjätä ite". Uskooko joku, että noilla alueilla voi edes olla tauteihin tehoavia lääkkeitä tässä vaiheessa saatavilla?

Kiina on pesunkestävä kommarimaa, ja sitä ei voi enää peitellä. Hätätila on vain keino saada itselle lisää kahisevaa tai valtaa, ja eniten moraalisääntöjä rikkova voittaa. Nyt se on sitten keskivertokiinalaisesta kiinni, kuinka kauan hän katselee moista. Jos henkilön lisäksi oma suku alkaa siirtyä historiankirjoihin, siinä alkaa olla muutoksen tarve mielessä itse kullakin. Kommareiden onneksi länsimaiden tiedotusvälineet ovat pysyneet alueelta kaukana (ullatuuuuus).

[Penan kaveri Eki]

Tuo twitter-feedi on aika kylmää luettavaa.

Kaverilla tärkeä pointti, että Afrikassa komennuksella olevat, ovat myös tällä viikolla palaamassa takaisin Kiinasta Afrikkaan.

[Valli]

[tweet]1223933785693130752[/tweet]

[-PPT-]

Jos ihmisiä alkaa ympäri maailmaa kuukahtamaan miljoonakaupslla tämän viruksen takia, mitä en usko, mutta jos niin käy niin mahtaako kiinalaiset olla silloin maailman vihatuin kansa?

[foobar]

Uusin, tän aamuinen paikkakuntakohtainen kartta.

Maantieteellinen levinneisyys noinkin laaja sekä puolentoista miljardin populan tartuntapinta, tehnee sen, että luvut tulee tän päiväisistä edelleenkin kymmenkertaistumaan.

Tässä siis huomioitavaa, että viranomaiset pidensivät uudenvuoden lomat viikolla, 9.2 asti. Ellei viranomaiset toisin päätä, niin sadat miljoonat kiinalaiset tulevat tällä viikolla ahtautumaan ylitäytetyin juniin ja lentokoneisiin.

Kiinan vuoden talouskasvu menee miinukselle muutaman viikon lomapidennyksellä, ja se ei tee hyvää maan vakaudelle. Siinä on dilemmaa pohdittavaksi.