News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

Kukkahatuton täti

#510
Kuinka mielisairas pitää olla että näkee rasismin (joka Suomessa näyttäytyy lähinnä "en tykkää - >en osta/kaveeraa tms. "  - käytöksenä) suurimpana ongelmana?
Vaakakupissa on se että sadat tuhannet vauvat/pikku taaperot, vanhukset, syöpähoitopotilaat jne. voivat kuolla?
Viittaan Skeptikon linkkaamaan uutisen/kolumnin kirjoittajaan.

Kylläpä heräsi syvä halveksunta höpötyksen kirjoittajaa kohtaan.

Iltalehti boikottiin! Olisipa "sääli" jos joku keksisi masinoida boikottikampanjan iltalehden rahoittajia kohtaan.... :roll:


kriittinen_ajattelija

Mielenkiintoisia analyysejä kuvassa brassi viranomaiselta, vaikkakin epävirallisia.

https://i.redd.it/bh3fj30c90d41.png
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

ämpee

#512
Quote from: Alabama on 01.02.2020, 10:17:54
Kolikkoa voi katsella myös sen kääntöpuolelta. Miksi Kiinan hallitus ensin on hiljaa asiasta ja hyppää yhtäkkiä vaikenemisesta massiivisiin toimenpiteisiin, kuten sairaaloiden salamannopeaan rakentamiseen ja  ennennäkemättömiin toimenpiteisiin kuten 60 miljoonan ihmisen eristämiseen?

Foliobaskerin alta näyttäisi siltä, että epidemia on tiedostettu ja koneisto laitettu taustalla käyntiin, mutta epidemia on jostain syystä haluttu pitää salassa valmisteluiden ajan.
Tuohon kun keksisi syyn niin folio voisi yht'äkkiä vaihtua korkealaatuiseen huopaan.

Päivän lukemat.

Todettuja tartuntoja 11.374
Kuolleita 259
Parantuneita 252

Eilisen päivän lukemat.

Todettuja tartuntoja 9.776
Kuolleita 213
Parantuneita 187

Eilisten uutisten mukaan noihin lukuihin pitää suhtautua.
Kiinalaiset kuulemma ovat hautoneet epidemiaa kuukauden pitempään kuin on tiedetty, eli on erittäin epäselvää milloin epidemia oikeastaan on alkanut, ja on erittäin epäselvää milloin epidemia on saanut ensimmäisen tartunnan aikaan ja ensimmäisen uhrinsa.
Koska jo lähtökohta on noin selkeä, niin jatkokin on vähemmän täsmällinen.

Lisäksi jossain vilahti pikku-uutinen jonka mukaan virus voi tarttua uudemman kerran, mikä viittaisi nopeaan mutatoitumiseen tai sitten siihen, että jokin lääkintä tehoaa mutta sen loputtua virus taas alkaa lisääntyä.
Tietenkin tuo edellinen voi olla vain juttua monien muiden juttujen seassa joita nyt liikkuu kasoittain, ja siihen sitä edelliseenkin pitää suhtautua samasta syystä.

Alkaa syntyä vaikutelma siitä, että tämä epidemia ei ole miltään osin kenenkään hanskassa, ei tietojen, ei tiedottamisen, eikä minkäänlaisen hoidon tai hallinnan osalta.
Ehkä siihen tosiaan kannattaa suhtautua kuin kausiflunssaan, tai väistämättömään kevään tuloon, koska mitään sen kummempaa ei kuitenkaan ole tehtävissä.

Linkki lisätty.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

migri

Viestit alkaa mennä karummaksi...

'Stay home' Chinese city orders as coronavirus deaths reach daily record
Huanggang — home to 7.4 million people — in Hubei province restricts public movement to control infections
Province at the epicentre of disease outbreak announces 45 new deaths and 1,347 new confirmed cases
https://www.scmp.com/news/china/article/3048518/coronavirus-case-load-and-death-toll-china-rise-epicentre-hubei-province

Authorities in Huanggang – a city of about 7.4 million people – have become the first in Hubei province to impose strict restrictions against residents from going outside, declaring that every family can send one member out to buy necessities every two days.
Everyone else is required to stay home unless they are sick, work in disease control, in the supermarkets or in pharmacies.Communities should also help to keep residents inside and those who caused public trouble could be punished by the police, according to a statement from the Huanggang local government on Saturday.


Australians advised not to travel to China
Australia has joined US and other countries in upgrading its travel advice to include all of mainland China. "Do not travel", Prime Minister Scott Morrison advised on Saturday.

The Department of Foreign Affairs and Trade (DFAT) also advised Australians not to travel to China due to the "escalating threat" of the virus, while asking those who have returned from the country to self-isolate for 14 days. DFAT said it would also deny entry to Australia for people who had left or transited through mainland China from today.

Vietnam has banned all flights to and from mainland China, Hong Kong, Taiwan and Macau with immediate effect, until May 1.

Apple shuts down all mainland stores
Apple has announced it will shut down all its official stores in the Chinese mainland until February 9, effective Saturday, due to the outbreak.

Up to 75,000 people in Wuhan could be infected
A study conducted by University of Hong Kong scientists, including Gabriel Leung, published by The Lancet on Saturday estimated that, as of January 25, up to 75,815 individuals in Wuhan could have been infected.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Venne

Quote from: Skeptikko on 01.02.2020, 05:34:39
Varsin typerä kirjoitus. Rasismiulina nostetaan oikeasti huomattavan vaarallista virusta keskeisemmäksi asiaksi:


Näin tuon jutun jo aiemmin ja avasin linkin huolestuneena. Ja helpotuin. Uhka olikin jotain epämääräistä rasismia, ei tappavaa lisätautia.

Tää on nyt ihan mutuilua mutta tuntuu siltä että hommalainen on enemmän huolissaan pandemioista ja terroristeista ja silakka rasismista ja ilmastonmuutoksesta. Että jokin ero pelon maantieteessä on, onko uhka sellainen joka koskee kaikkia tai lähes kaikkia ihmisryhmiä mutta on vaikeasti määritettävä (vihapuhe, rasismi, ilmastonmuutos, josta ei osata varmoja asioita sanoa) vai sellainen joka omaan naapuriin osuessa on itselle ja läheisille tappava isolla todennäköisyydellä.

Nuivake

Quote from: migri on 01.02.2020, 10:52:36

Up to 75,000 people in Wuhan could be infected
A study conducted by University of Hong Kong scientists, including Gabriel Leung, published by The Lancet on Saturday estimated that, as of January 25, up to 75,815 individuals in Wuhan could have been infected.

Jos tartunnat leviävät, kuten voi olettaa, holtittomasti tuolla Kiinassa ja ne tuplaantuvat noin joka 3. päivä, mennään nyt tartunnan saaneissa jossain yli 300 000 tartunnan määrissä. Kenties puoli miljoonaa - miljoona. Tämä selittäisi Kiinan totaalisen "yliampuvat" reaktiot asiaan tuolloin viikko sitten.
Henkilökohtaisesti uskon asian näin olevan, ei muuten Kiinakaan lähtisi sulkemaan 60 miljoonaa ihmistä karanteeniin.

Tuo Kiinan virallinen tartuntalukema, noin 10 tuhatta, on totaalisen ja absoluuttisen höpöä - kuten Neukkulan tiedotus Chernobylin tilanteesta aikoinaan.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Alabama

Quote from: Kukkahatuton täti on 01.02.2020, 10:39:33
Kuinka mielisairas pitää olla että näkee rasismin (joka Suomessa näyttäytyy lähinnä "en tykkää - >en osta/kaveeraa tms. "  - käytöksenä) suurimpana ongelmana?
Vaakakupissa on se että sadat tuhannet vauvat/pikku taaperot, vanhukset, syöpähoitopotilaat jne. voivat kuolla?
Viittaan Skeptikon linkkaamaan uutisen/kolumnin kirjoittajaan.

Kylläpä heräsi syvä halveksunta höpötyksen kirjoittajaa kohtaan.

Iltalehti boikottiin! Olisipa "sääli" jos joku keksisi masinoida boikottikampanjan iltalehden rahoittajia kohtaan.... :roll:

Suurin meidän ongelmistamme ei ole vasemmistovihreiden määrittelemä ja tulkitsema ns. 'rasismi', ei myöskään edes Korona-virus, joka on normaali koko ihmiskunnan olemassaolon ajan toistuva luonnon ilmiö ja jota vahvistaa maapallon liikakansoitus, vaan meidän tulevaisuuttamme uhkaa konkreettisesti meille paljon tuhoisampi koraani-virus. Se on todellinen uhka, joka ei karsi vain heikkoja ja ennestään sairaita yksilöitä, vaan se karsii rankalla kädellä koko suomalaista väestöä. Yksikään korsi ei jää sen päästyä valtaan paikoilleen! Nyt pitää nähdä koko pelto yksittäisten korsien takaa eikä antaa kaikenmaailman hui-hui-virusten ja punavihreiden käsitteiden väärinkäytön viedä huomiota pois todellisista meitä uhkavista vaaroista.
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Murkula

Quote from: Alabama on 01.02.2020, 11:35:17
Quote from: Kukkahatuton täti on 01.02.2020, 10:39:33
-naps-
Iltalehti boikottiin! Olisipa "sääli" jos joku keksisi masinoida boikottikampanjan iltalehden rahoittajia kohtaan.... :roll:
Suurin meidän ongelmistamme ei ole vasemmistovihreiden määrittelemä ja tulkitsema ns. 'rasismi', ei myöskään edes Korona-virus, joka on normaali koko ihmiskunnan olemassaolon ajan toistuva luonnon ilmiö ja jota vahvistaa maapallon liikakansoitus, vaan meidän tulevaisuuttamme uhkaa konkreettisesti meille paljon tuhoisampi koraani-virus. Se on todellinen uhka, joka ei karsi vain heikkoja ja ennestään sairaita yksilöitä, vaan se karsii rankalla kädellä koko suomalaista väestöä. Yksikään korsi ei jää sen päästyä valtaan paikoilleen! Nyt pitää nähdä koko pelto yksittäisten korsien takaa eikä antaa kaikenmaailman hui-hui-virusten ja punavihreiden käsitteiden väärinkäytön viedä huomiota pois todellisista meitä uhkavista vaaroista.
Tässä kehtaan olla eri mieltä.

Nimittäin se on ihan turhaa osoitella mitä tahansa näistä uhista, kun uhat eivät sen kummemmin ole se ongelma, kuin koskaan loppumassakaan. Ongelma on Suomalaisten krooninen typeryys ja tästä johtuva idioottimainen toiminta näiden asioiden suhteen. Sinänsä ironista, että tähän suurimpana lääkkeenä olisi juurikin yllämainittu boikotti. Pelkästään se, että miljoonat Suomalaiset lakkaisivat käyttämästä keltaista lehdistöä pääuutislähteenään, tervehdyttäisi tilannetta nopeasti.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

ämpee

Quote from: Skeptikko on 01.02.2020, 05:34:39
Varsin typerä kirjoitus. Rasismiulina nostetaan oikeasti huomattavan vaarallista virusta keskeisemmäksi asiaksi:...

Ehkä kyse on kömpelöstä provosoinnin yrityksestä, tai sitten todellakin tyhmyydestä.
Syy ja seuraus on tulkittu siten, että seuraus olisi syytä pahempi, mikä tietenkin vaatii tietoisen älyllisen kuperkeikan joka olisi selitettävissä joko pinttyneellä idealismilla, tai sitten pahantahtoisuudella, tai viimeiseltä pelkällä tyhmyydellä.

Oli kuinka tahansa, ei kannata tuhlata paukkuja jätteeseen.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Taffu

Quote from: Skeptikko on 01.02.2020, 05:34:39
Varsin typerä kirjoitus. Rasismiulina nostetaan oikeasti huomattavan vaarallista virusta keskeisemmäksi asiaksi:

Näkökulma: Koronaviruksen mukana leviää toinenkin vitsaus, jonka seuraukset voivat olla tautiakin kauaskantoisemmat
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/256ed44d-c80d-446c-8054-c215eb108574

QuoteIson-Britannian Lontoossa ja Kanadan Torontossa ihmiset ovat karttaneet kiinalaisia kaupunginosia. Yhdysvalloissa Arizonan yliopistolla, jolla todettiin yksi maan kuudesta tartunnasta, aasialaistaustaisia opiskelijoita on tuijotettu ja vältelty. Kalifornian yliopisto Berkeleyssä tiedotti opiskelijoille muukalaispelon olevan "normaali reaktio" koronavirukseen. Muun muassa japanilaiskauppa sekä ravintolat Vietnamissa ja Etelä-Koreassa ovat käännyttäneet kiinalaisasiakkaita jo ovella "ei kiinalaisia" -kyltein. Uudessa-Seelannissa aasialaistaustaisia on pilkattu ja uhkailtu – vaikkei maassa ole edes todettu tautitartuntoja.

Ja nämä ovat vain yksittäisiä esimerkkejä.

Niiden lisäksi esimerkiksi mediassakin on "osattu": tanskalaislehti Jyllands-Posten leimasi koko Kiinan korvaamalla satiirikuvassaan maan lipun tähdet viruksilla. Ranskalaisen Courrier picardin kannessa oli sunnuntaina kuva hengityssuojainta pitävästä kiinalaisnaisesta ja isoin kirjaimin kirjoitettu teksti "keltainen vaara".
...
Muuallakin on ihmetelty kiinalaisten "primitiivisiä" ruokailutottumuksia, epäilty kiinalaisten hygieniaa ja ivailtu kiinalaisten maskihysterialle.

Verkkokin on pullollaan erilaisia salaliittoteorioita viruksesta. Niissäkin on puhuttu Kiinasta ja kiinalaisista monenmoista.

Sanotaan siis se suoraan: vielä koronavirustakin tehokkaammin on sen edellä levinnyt ihan oikeaa rasismia.

Rasismia on profiloida ihmisiä taustansa perusteella.

Rasismia on syrjiä ihmisiä taustansa perusteella.

Rasismia on myös olettaa asioita ihmisten taustaan liittyen – esimerkiksi ryhmittelemällä aasialaisia ja aasialaistaustaisia yhteen ryhmään huomioimatta vaikkapa sitä, ovatko he asuneet tai edes käyneet Aasiassa, saati Kiinassa, saati Wuhanin alueella, josta koronavirus on saanut alkunsa.

Rasismi elää tiedottomuudesta ja peloista. Niistä kumpaakin liittyy myös koronavirukseen, josta emme vielä tiedä läheskään kaikkea.
...
Epätiedon hetkellä ei kuitenkaan pidä syytellä, leimata tai toiseuttaa aivan tavallisia ihmisiä. Niin tekeminen aasialaisille ja aasialaistaustaisille on rasismia eikä muuksi muutu.
...
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos on kehottanut suomalaisia pesemään käsiään ja aivastamaan hihaan, mutta muuten olemaan murehtimatta liikoja. Kausi-influenssaankin kuolee Suomessa vuosittain satoja ihmisiä.

Suomessa on reagoitu uuteen tautiin ripeästi, pragmaattisesti ja järjellä. Niin kuuluukin olla, sillä vaarallisimman muotonsa koronavirus saa, jos siitä tulee rasismia ja rasismista esimerkiksi poliittista polttoainetta.

Mä ehdottaisin, että kaikki tosisuvaitsevaiset osoittaisivat rasisminpuutteensa näkyvästi siten, että halaavat kaikkia aasialaisia turisteja ja mielellään antavat sydämellisen poskipusun kasvomaskin alle. Miksei silakkaliike tai rasmus tällaista jo aja?

foobar

^ Aasialaisia saa sentään inhota, kiinalaisethan ovat valikoineet vääränlaisen kommunismin (ja japanilaiset eivät ole lainkaan avautuneet oikeille aatteille). Auta armias jos tämä tauti tulisi sapelikansojen suunnasta, silloin joutuisi ensin viher-Antifan kynsiin ja sitten linnaan pelkästä tautivaaran toteamisesta. (Ja kaiken kukkuraksi saisi sen taudin.)
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

ämpee

Quote from: Nuivake on 01.02.2020, 11:20:10
Quote from: migri on 01.02.2020, 10:52:36

Up to 75,000 people in Wuhan could be infected
A study conducted by University of Hong Kong scientists, including Gabriel Leung, published by The Lancet on Saturday estimated that, as of January 25, up to 75,815 individuals in Wuhan could have been infected.

Jos tartunnat leviävät, kuten voi olettaa, holtittomasti tuolla Kiinassa ja ne tuplaantuvat noin joka 3. päivä, mennään nyt tartunnan saaneissa jossain yli 300 000 tartunnan määrissä. Kenties puoli miljoonaa - miljoona. Tämä selittäisi Kiinan totaalisen "yliampuvat" reaktiot asiaan tuolloin viikko sitten.
Henkilökohtaisesti uskon asian näin olevan, ei muuten Kiinakaan lähtisi sulkemaan 60 miljoonaa ihmistä karanteeniin.

Tuo Kiinan virallinen tartuntalukema, noin 10 tuhatta, on totaalisen ja absoluuttisen höpöä - kuten Neukkulan tiedotus Chernobylin tilanteesta aikoinaan.

Kiinan oma tilanne on varsin mielenkiintoinen, sillä jos virus tosiaan leviää hallitsemattomasti kuten voi olettaa, niin nämä eristämisyritykset myös ovat osoitus hallitsemattomasta vallankäytöstä.
Kiinassa ei kuitenkaan voida odottaa minkäänlaista vallankumousta sillä porukka on niin tehokkaasti hajoitettu ja hallittu etukäteen ettei kumoukseen tarvittavaa yhtenäistä porukkaa löydy.
Kiinan johto taitaa kuitenkin olla paniikissa, sillä he jo ikänsä puolesta kuuluvat siihen "parhaaseen" riskiryhmään, ja tämä selittäisi parhaiten harjoitettuja kovia eristämistoimia.
Jonkinlainen kaaos on kuitenkin kovassa tilauksessa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Paju

#522
Quote from: Skeptikko on 01.02.2020, 06:18:45
[tweet]1223375983455109121[/tweet]

Ilmeisesti hyviäkin uutisia Saksasta:

Quote from: Süddeutsche Zeitung 31.1.2019Von 128 jüngst (Stand 20.30 Uhr) vorliegenden Testergebnissen von Mitarbeitern der Firma waren 127 negativ und einer positiv.

https://www.sueddeutsche.de/bayern/coronavirus-bayern-newsblog-1.4775078

Webaston työntekijöitä on testattu urakalla. Uusimmissa 128:ssa tuloksessa 1 tartunta. En ole ihan varma, kuinka johdonmukaisesti luvut on uutisoitu; aikaisemmin oli puhe 110 testistä ja viidestä tartunnasta. Ilmeisesti ensin testatut ovat olleet lähempiä työtövereita. Lisäksi tartunnan ovat saaneet ensin sairastuneen saksalaisen lapsi ja Kanariansaarten-tapaus.

Nähtävästi kiinalainen työntekijä tartutti suoraan ainakin yhden, jolta virus on edelleen tarttunut ainakin kolmeen (uusin tapaus, lapsi sekä Kanarian-tapaus). Lopuissa jää ainakin uutisoinnissa epäselväksi, onko tartunta saatu suoraan kiinalaiselta vai muilta työntekijöiltä.

Mielestäni tämä Saksan keissi on selkeydessään mielenkiintoinen. Toivottavasti uutisoivat myös taudin etenemistä, saisi realistista kuvaa länsimaista.

Alabama

Quote from: Murkula on 01.02.2020, 11:49:57
Quote from: Alabama on 01.02.2020, 11:35:17
Quote from: Kukkahatuton täti on 01.02.2020, 10:39:33
-naps-
Iltalehti boikottiin! Olisipa "sääli" jos joku keksisi masinoida boikottikampanjan iltalehden rahoittajia kohtaan.... :roll:
Suurin meidän ongelmistamme ei ole vasemmistovihreiden määrittelemä ja tulkitsema ns. 'rasismi', ei myöskään edes Korona-virus, joka on normaali koko ihmiskunnan olemassaolon ajan toistuva luonnon ilmiö ja jota vahvistaa maapallon liikakansoitus, vaan meidän tulevaisuuttamme uhkaa konkreettisesti meille paljon tuhoisampi koraani-virus. Se on todellinen uhka, joka ei karsi vain heikkoja ja ennestään sairaita yksilöitä, vaan se karsii rankalla kädellä koko suomalaista väestöä. Yksikään korsi ei jää sen päästyä valtaan paikoilleen! Nyt pitää nähdä koko pelto yksittäisten korsien takaa eikä antaa kaikenmaailman hui-hui-virusten ja punavihreiden käsitteiden väärinkäytön viedä huomiota pois todellisista meitä uhkavista vaaroista.
Tässä kehtaan olla eri mieltä.

Nimittäin se on ihan turhaa osoitella mitä tahansa näistä uhista, kun uhat eivät sen kummemmin ole se ongelma, kuin koskaan loppumassakaan. Ongelma on Suomalaisten krooninen typeryys ja tästä johtuva idioottimainen toiminta näiden asioiden suhteen. Sinänsä ironista, että tähän suurimpana lääkkeenä olisi juurikin yllämainittu boikotti. Pelkästään se, että miljoonat Suomalaiset lakkaisivat käyttämästä keltaista lehdistöä pääuutislähteenään, tervehdyttäisi tilannetta nopeasti.

En ihan käsittänyt sitä, mistä me muka olemme eri mieltä.

Jos uhkia ei olisi, ei päättäjien toimimattomuuskaan olisi mikään ongelma. Periaatteella mikään ei uhkaa, mitään ei tarvitse tehdä. Koska kansaa uhkaa joskus uhka a) ja sitten uhka b) jne. tai monta uhkaa yhdellä kertaa, niin toimimattomuus muodostuu ongelmaksi.

Uhka on kuitenkin ongelma, joka voi kehittyä konkreetiseksi tuhoksi. Uhkia on tietysti useita, mutta ne on laitettava tärkeysjärjestykseen. Toisin sanoen uhan mahdolliset vaikutukset on otettava huomioon. On lähdettävä selvittämään ja estämään uhan muodostumista konkreettisekti tapahtumaksi listan ylimpänä olevasta eli tärkeimmästä asiasta.


Tietenkin myös päättäjien tulisi tiedostaa uhat ja laittaa ne to-do-listalleen -vieläpä tärkeysjärjestyksessä ja toimia sen mukaisesti.

Korona-virus on kuitenkin hyvin lyhyen aikavälin ongelma; se tulee, vie erityisesti heikkoja ja sairaita, ja lämpötilan noustessa häipyy jälleen. Luin jostakin, että Korona reagoi erityisesti kohonneeseen lämpötilaan toisin kuin moni muu edeltäjäviruksensa. Joka tapauksessa, Koronaa seuraa tulevaisuudessa lukemattomia muita viruksia, enemmän tai vähemmän ihmiselle vaarallisia, mutta suomalaiset, näiden yhteiskuntajärjestelmä ja kulttuuri tuskin katoavat niiden takia maailmankartalta. Viruksia tulee ja menee, tulee ja menee niin kauan kuin ihmisiä on olemassa. Sitä faktaa ei voida muuttaa. Voidaan pestä käsiä vähän useammin ja välttää julkisia tiloja aina kun epidemia on kuumimmillaan. Muuta ei voi tehdä. Rajoja ei näiltä voida sulkea.

Suomen islamisoituminen sitävastoin on pitkän aikavälin ongelma, joka voimistuu vuosikymmenien kuluessa ja jonka konkreettisista tappamisen metodeista ja kohteista voi kuka tahansa lukea uskonnon käsikirjasta. Islamisoituminen on enemmän kerta ja laaki-ongelma. Se ei edes mene ohitse. Kun se yhden ja ainoan kerran tulee ja pääsee niskan päälle, on myöhäistä reagoida. Siitä ei voida toipua ja se tuhoaa kaikki ne, jotka eivät suostu alistumaan sen alle. Samalla menee kulttuuri, oikeusvaltio ja demokratia.

Tämä uhka ON minusta ongelma. Jos suomalaiset eivät halua edes passiivisesti vaikuttaa tähän asiaan sulkemalla rajansa, niin ei sille sitten voi mitään. Tämä uhka tosiaankin voitaisiin minimoida ihan helpolla, jopa helposti konkreettisilla toimenpiteillä, mm. sulkemalla rajat laittomalle maahanmuutolle ja pistämällä pisteen näiden houkuttelulle. Suomalaisten pitäisi alkaa käyttämään tervettä järkeä, ei analysoimaan anylysointien anlysointeja keltaisesta lehdistöstä tai mistään muualtakaan.
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Tunnustelija

Erikoista noissa virallisissa luvuissa on se että jos Hubei jätetään laskuista pois niin kuolleisuus on reilu 2 promillea eli varmaan aika lähellä kausi-influenssaa.
Johtuuko siitä että tauti tappaa vasta useamman päivän päästä sairastumisesta ja kuoleminen ei ole vielä muissa paikoissa kerinnyt alkaa vai mistä? Valistuneita arvailuja anyone?

Alabama

QuoteDie Angst vor dem Coronavirus führt offenbar zur Ausgrenzung von Webasto-Mitarbeitern und deren Angehörigen. ,,Uns erreichen vermehrt Meldungen von Mitarbeitern, die nicht zur Risikogruppe gehören, dass sie und ihre Familien von Institutionen, Firmen oder Geschäften abgewiesen werden, wenn bekannt wird, dass sie bei Webasto arbeiten", sagte der Vorstandsvorsitzende Holger Engelmann am Freitag. ,,Wir verstehen, dass die aktuelle Situation Menschen verunsichert und auch ängstigt, aber das ist eine enorme Belastung für die Familien unserer Mitarbeiter."

https://www.welt.de/vermischtes/article205497919/Coronavirus-Enorme-Belastung-Kitas-lehnen-Kinder-von-Webasto-Mitarbeitern-ab.html

Coronaviruksen pelko on johtanut siihen, että Webasto-firman työntekijöitä kohdellaan kuin spitaalisia. Myös näiden perheenjäsenet käännytetään pois laitoksista (mm. lastentarha), firmoista ja kaupoista (liikkeistä), mikä on heille valtava rasitus, kertoo yrityksen hallituksen puheenjohtaja.
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Tunnustelija on 01.02.2020, 13:56:36
Erikoista noissa virallisissa luvuissa on se että jos Hubei jätetään laskuista pois niin kuolleisuus on reilu 2 promillea eli varmaan aika lähellä kausi-influenssaa.
Johtuuko siitä että tauti tappaa vasta useamman päivän päästä sairastumisesta ja kuoleminen ei ole vielä muissa paikoissa kerinnyt alkaa vai mistä? Valistuneita arvailuja anyone?
Tai tilasto muiden maiden osalta liian ohut tai sairastuneet eivät vielä ole riskiryhmää.

kriittinen_ajattelija

Quote from: Tunnustelija on 01.02.2020, 13:56:36
Erikoista noissa virallisissa luvuissa on se että jos Hubei jätetään laskuista pois niin kuolleisuus on reilu 2 promillea eli varmaan aika lähellä kausi-influenssaa.
Johtuuko siitä että tauti tappaa vasta useamman päivän päästä sairastumisesta ja kuoleminen ei ole vielä muissa paikoissa kerinnyt alkaa vai mistä? Valistuneita arvailuja anyone?
Niino eihän parantuneita ole vielä vasta kuin joku 200, ja taudin saaneita on kymmeniä tuhansia. 80v valmiiksi sairaat lähinnä on kuollut siihen piakkoin taudin saatuaan. Ilmeisesti tuo saattaa vaatia kuukausien sairastelua perusterveeltä ennenkuin siihen joko kuolee tai parantuu. Ja kuka tietää tuleeko esim jälkitauteja, muistaakseni Sars aiheutti elinikäisiä muita tauteja monille siitä parantuneillekin.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

ÄmTeeAa

#528
Quote from: simplex on 31.01.2020, 06:43:07
Mielestäni on tilastollisesti varsin mahdollista, että tauti ei noilla 111:llä ole muuttunut pahemmaksi (tai mikä se päivän luku nyt onkaan). Jos lähdetään siitä, että Wuhanissa vaikka 90% lievemmistä tapauksista ei koskaan päätyisi edes terveydenhoitojärjestelmän piiriin, niin tällöin havainnot koskisivat vain pahiten sairastunutta 10%:a joista 25% sairastuu vakavasti ja 10% kuolee. Jos kuitenkin nuo luvut suhteuttaa KAIKKIIN sairastuneisiin, niin tällöin vakavasti saraistuneita olisi vain 2,5% ja kuolleita 1,0%. Ja jos 90%:n sijaan 95% tapauksista olisikin niitä lieviä, jotka eivät jää haaviin, niin tällöin prosentit olisivat vakavasti sairastuneiden osalta 1,25%ja kuolleiden osalta 0,5%. Tuollaiset eivät välttämättä vielä näkyisi 111:n otannassa paljoakaan. Erityisesti, kun tämä 111:n porukka saa sairastaa tautia rauhassa eristyksissä eikä niiden tarvitse juosta useamman sairaalan välillä toivomassa hoitoa. Varmasti se, että hiihtelee ympäri suurkaupunkia keuhkokuumeisena huonontaa taudista paranemisen ennustetta. (Vrt. liikunnan harrastaminen silloin kun sairastaa influenssaa..)

Suurin ongelma tässä arvioinnissa liittyy siihen, että on ihan mahdoton sanoa, millainen tuo lievien tapausten prosentti on. Varmaa lienee vain se, että sikäli kun lieviä tapauksia on, ne eivät päädy tilastoihin. Erityisesti, jos pitää paikkansa se, että jo joulukuun puolivälissä tämä epidemia oli Wuhanilaisten (taksikuskien, vrt. tuo aiempi video) tiedossa, niin lievien tapausten prosentti saattaa olla varsin iso, koska tauti on levinnyt laajalle jo ennen kuin siitä tuli seurannan kohde. Toisaalta prosentti voi olla pienempikin, jos epidemian ilmi tultua ihmiset ovat vaan kuolleet koteihinsa. Tieto taudin vaarallisuudesta todennäköisesti tarkentuu, kun nuo 111 (ja tulevat vastaavat tapaukset) saadaan hoidettua maaliin.

Katsotaanpas, Lancet sanoi alunperin, että 25 % virukselle altistuneista sairastuisi vakavasti, joista 10 % kuolisi. Voi tieten olla, että käsitin julkaisun väärin. Länsimaissa on ollut tarkkailussa noin viitisenkymmentä kiinalaista taudinkantaa kohtapuoliin kymmenisen päivää, joista yhdenkään ei ole julkisuudessa kerrottu kärsineen voimakkaista komplikaatioista. On epätodennäköistä, että kaikkien kanssa odotettaisiin täydet 14 päivää ennen kuin jotain alkaisi tapahtua, ihmisten immuunipuolustus ei ole niin "standardoitu".

Todennäköisyys sille, että tauti ei muuttuisi kenellekään vakavaksi, olisi Lancetin lukujen mukaan 0.75^50 ~ 5.66*10E-7. Selkeätä siis on, että Lancetin alkuperäinen julkaisun tulokset eivät voi pitää paikkaansa koko väestölle, vaan julkaisun potilaat ovat valikoituneet etukäteen. Myöhemmät tarkemmat arviot ovat siis lähempänä, eikä vakavien infektioiden määrä voi olla 25 %:a koko populasta. Pekingistä sanotaan, että siellä sairaalassa käsitellyt keuhkokuumetapaukset ovat yli 90 %:sti lieviä [propagandavaroitus].

Sotkua aiheuttaa vielä sitten se, että ei ole tietoa siitä miten Kiina raportoi tuloksia. Aiemmin linkkaamassani haastattelussa puhuttiin keuhkokuumetapauksista, joka siis on jo vakavammin sairastunut kuin pelkästään koronaviruksen saanut. Laskeeko Kiina muita tilastoja kuin keuhkokuumetapauksia, tästäpä meillä ei ole tietoa. Lisäksi en ole edes varma siitä, ovatko Kiinan eri maakunnista tulevat luvut edes yhteismitallisia keskenään. Ei tiedetä sitä, että jos potilaalla oli koronavirus, tuliko keuhkokuume viruksesta, vai viruksen jälkitartuntana bakteereista, kun ruumiinavauksia ei keretä tekemään. Bakteeriperäistä keuhkokuumettakin esiintyy taatusti, ja se on myös herkkä leviämään. Lääkärit toki sanovat avautumisissaan, että keuhkokuume ei tokene antibiooteilla, mutta minkälaista määrää tämä sitten koskee, sitäpä ei tiedetä. Tämän vuoksi lievien tapauksien määrä on täysin kysymysmerkki, eikä siitä saadakaan tietoa vasta kuin länsimaisten tapausten läpimenoajan jälkeen. Ei tarvitse odotella enää montaa päivää, että ensimmäiset karanteeniin laitetut ovat olleet eristyksissä 14 päivää.

Koronavirus todetaan käsittääkseni PCR-menetelmällä, joka on erittäin herkkä. Se pystyy periaatteessa havaitsemaan yhden molekyylin tiettyä ainetta uima-altaan kokoisesta tilavuudesta. Mutta minä en ole ollenkaan varma siitä, kuinka hyvin se havaitsee samankaltaiset virukset toisistaan. Käsittääkseni ei ole vielä esitetty tuloksia sille, kuinka tarkkoja koronaviruksen toteamismenetelmät ovat. Kuinka paljon tulee vääriä hälytyksiä, ja kuinka paljon jää huomaamatta? Kuinka kauan muhimisaikaa tarvitaan, että virus havaitaan potilaan elimistöstä? Tällaisia kysymyksiä tulee pakostakin mieleen, kun Saksassa testasivat satakunta ihmistä, ja yksi positiivinen tulos. Kiinassa lihamarketeissa myytävissä lihoissa voi nimittäin olla muitakin koronaviruksia. Taudin alkuajankohta ei ole ilmoitettu, Kiinassa ollaan ilmeisesti terveydenhoitopuolella huomattu ongelma joulukuussa, mutta virus on levinnyt jo loka-marraskuun välillä. Day 0 voi alkaa ikään kuin väärästä kohdasta, ja jos keuhkokuumetapauksia on piiloteltu, tähänkin liittyy paljon epävarmuuksia. EDIT: Hongkongissa ollaan työskennelty näemmä tämän ongelman parissa, ja julkaisussa kerrotaan uudesta menetelmästä löytää virus. Tutkittavassa näytteessä täytyy ymmärtääkseni olla 10 virusta havainnointiin (joku saa tarkentaa, en ole spesialisti), ei aiheuttanut yhtään virheilmaisua kontrolliryhmässä. Lieneeköhän honkkarit epäilleet aiemmin julkaistun menetelmän toimivuutta?

Mitä tulee intialaisten ja brassien tiedemiesten julkaisuihin, niin intialaisten julkaisun voinee sivuttaa - moni kritisoi sitä siitä, että haettavat emäsketjut ovat lyhyitä, ja samoja ketjuja löytyy tuhansista muistakin viruksista. Brassien puolelta mitään virallisempaa ei ole vielä näkynyt, ja olisi outoa mikäli länsimaissa viruksen genomia tutkivat ihmiset eivät huomaisi merkkejä tarkoituksellisesta manipuloinnista lähipäivinä, mikäli sellaista on tapahtunut. Brassijuttu antaa ymmärtää, että USA:lla olisi takataskussaan jotain tätä varten, mutta tuo screenshot on ainoa kerta, kun olen nähnyt mitään sellaista sanottavan.

Siitä huolimatta: mitä vähemmän Kiinasta tulee tänne sakkia tässä vaiheessa, sitä parempi, ja sitä pienemmät riskit meille. Uskon terveydenhuoltohenkilökunnan olevan täällä paremmin kartalla kuin THL antaa ymmärtää. Nähdäkseni Japanissa möykätään asiasta myös hallitukselle (200 tyyppiä palautettiin Wuhanista, kentällä tarkastettiin kuume, sitten vaan kotiin), eikä USAssakaan olla oikein tyytyväisiä, mutta ainakin matkustuskielto pamahti voimaan osittaisena.

Kiinan talous ei selviä tästä. EDIT: Hongkongin julkaisu

Arkipiispa

Jos koronavirusedpidemiasta haluaa edes jotakin hyviä puolia etsiä, niin niitä lienevät mm.
- Hong Kongin tai Ranskan keltaliivien laajat mielenosoitukset ovat rauhoittuneet
- Ihmiset kaikkialla maailmassa ovat taas heränneet siihen tosiasiaan, että suurten ihmismassojen tapaamiset ja samaan paikkaan kokoontumiset levittävät tauteja
- Kiinassa, aviomiehillä on jälleen aikaa perheilleen...  ;)
"Kelle täällä pitää maksaa ettei kaikki olis niin paskaa" - Ellinoora/Carrie
Polpo:lle tiedoksi: kirjoitukseni arvionnissa on sovellettava Poen lakia.

Ahmed Ahne III

Kiinan pääministeri on pyytänyt EU:lta tukea hoitotarvikkeiden saamiseksi. Milloin olette muuten viimeksi kuulleet tuollaisen kysymyksen suurvallan johtajistosta? Tosi tiukka paikka kyseessä, mitä ilmeisimmin.

Quote
https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-01-20-intl-hnk/index.html

China asks EU for help with supplies
From CNN's Yong Xiong in Beijing

Chinese Premier Li Keqiang has asked the European Union to help China procure medical supplies, according to a Chinese government statement.

China is struggling to control the novel coronavirus outbreak. Its health system is on its knees, running out of beds and supplies.

Li spoke to the President of the European Commission Ursula von der Leyen on the phone, the statement said, and is hoping to buy the supplies from EU member countries "through commercial channels."
(...)
Kirjailemani viestit kohdistuvat yhteiskunnallisten ja poliittisten mielipiteiden perusteella määrittyviin ihmisryhmiin eikä niistä ole tunnistettavissa sellaista vakaumusta, jonka perusteella määrittyvät ihmisryhmät saavat kiihottamisrikoksessa tarkoitettua suojaa heihin kohdistuvalta uhkaavalta viestinnältä.

sancai

Quote from: Methodios on 01.02.2020, 12:12:05
Tuo Iltalehden rasismiulina oli kyllä naurettava valeuutinen. Ensinnäkin kiinalaisten hygieniaa ja ruokailutapoja on perusteltua kritisoida. Lepakoiden ja sivettikissojen syöminen on lähtökohtaisesti vaarallista ja äärimmäisen typerää. Ei se ole mitään rasismia arvostella tuota. Villieläimissä voi olla erilaisia viruksia, bakteereja ja loisia, jotka voivat olla hyvin vaarallisia ihmisille. Sen takia teuraseläimet kasvatetaan erikseen ja valvotusti. Jos Iltaläpyskän toimittelijalla olisi riittävästi järkeä tukan alla, hän ymmärtäisi tämän. Tai sitten hän ei järkeään käytä, koska fanittaa feminismiä, antirasismia, federalismia etc etc.

Kiina on kehittynyt valtavin harppauksin ja monet kiinalaiset ovat vaurastuneet ja nousseet keskiluokkaan. Kiinalaiset ovat keskimäärin asiallisempaa ja fiksumpaa porukkaa kuin keskimäärin ählyt tai niggat. Mutta heissäkin on omat heikkoutensa ja sitä voi ja saa arvostella ilman mitään rasismia. Kiina valtiokoneistossakin on heikkoutensa, mutta on valtava etu, että tuo porukka on ns kurissa ja valvonnassa. Ilman Kiinan valtio järeitä toimia, homma olisi voinut lähteä isosti lapasesta. Suomen viherkommunistityttöviisikolla ei homman hoitaminen takuulla onnistuisi, jos täällä tapahtuisi jotain vastaavaa. Sekään ei ole rasismia.
Ja mikä tärkeintä, kiinalaiset eivät ole menettäneet maalaisjärkeään. Heitä itseään ei loukkaa, jos joku haluaa rajoittaa kiinalaisten maahantuloa tai kiinalaisten kanssa toimimista viruksen kanssa, koska he ymmärtävät asian vakavuuden ja sen faktan, että virus leviää Kiinasta. Ihan samalla tavalla he toimisivat jos Kiinaan leviäisi vakava virustauti ulkomailta. Individualismi ja antionalismi ovat 100% länsimaalaisia aatteita.

Itäaasialaisten ajatusmaailmaa demonstroi hyvin vaikkapa nämä jatkuvat saarikiistat. Vuonna 2012 kiistely Senkaku-saariryhmästä yltyi taas ja tämän mitättömän poliittisen kiistan seurauksena Kiinassa puhkesi valtavat väkivaltaiset mellakat japanilaisia yrityksiä, tehtaita, tuotemerkkejä, ravintoloita jne. kohtaan. Itäaasialaiset eivät ymmärrä, miksi yksittäinen japanilainen ei edustaisi koko Japania tai yksittäinen kiinalainen koko Kiinaa.

https://www.youtube.com/watch?v=MXD4clyJJaI

sancai

Quote from: Arkipiispa on 01.02.2020, 14:39:53
Jos koronavirusedpidemiasta haluaa edes jotakin hyviä puolia etsiä, niin niitä lienevät mm.
- Hong Kongin tai Ranskan keltaliivien laajat mielenosoitukset ovat rauhoittuneet
- Ihmiset kaikkialla maailmassa ovat taas heränneet siihen tosiasiaan, että suurten ihmismassojen tapaamiset ja samaan paikkaan kokoontumiset levittävät tauteja
- Kiinassa, aviomiehillä on jälleen aikaa perheilleen...  ;)
Hong Kongissa opposition kritiikki Hong Kongin hallitusta vastaan vaan yltyy. Kapinalliset tekevät pommi-iskuja ja polttavat corona-keskuksia, koska he vaativat rajojen sulkemista Kiinaan. Länsimaissa Hong Kongin kapinallisista uutisoiminen vaan lopetettiin, kun huomattiin, että he ovat nationalisteja.

ÄmTeeAa

Quote from: Ahmed Ahne III on 01.02.2020, 14:54:22
Kiinan pääministeri on pyytänyt EU:lta tukea hoitotarvikkeiden saamiseksi. Milloin olette muuten viimeksi kuulleet tuollaisen kysymyksen suurvallan johtajistosta? Tosi tiukka paikka kyseessä, mitä ilmeisimmin.

Quote
https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-01-20-intl-hnk/index.html

China asks EU for help with supplies
From CNN's Yong Xiong in Beijing

Chinese Premier Li Keqiang has asked the European Union to help China procure medical supplies, according to a Chinese government statement.

China is struggling to control the novel coronavirus outbreak. Its health system is on its knees, running out of beds and supplies.

Li spoke to the President of the European Commission Ursula von der Leyen on the phone, the statement said, and is hoping to buy the supplies from EU member countries "through commercial channels."
(...)

Tämä on minusta hyvä uutinen, ja tilanteeseen nähden järkevä toiminta Kiinalta. Asia on käynyt jo selväksi, ettei Kiina pysty tuottamaan tarpeeseensa riittävästi tavaraa, sillä porukkaa voi olla tosi vaikeaa saada töihin. Mikäli EU:sta lähtee jotain, pitäisi myös huolehtia siitä, että se tavara myös sitten päätyy sairaaloihin. Ei puoluepomojen toimistoille "uudelleen jaettavaksi" kuten N95 naamareiden kanssa on käynyt. Lieneeköhän sikäläisten lääkevarastojen osalta osoittautunut, ettei aktiivisia aineita ole sitä määrää, mitä pitäisi?

Kiinan toiminnan jyrkkyyteen on kaksi syytä: taudin leviäminen siellä, mutta myös siihen, että he tyrivät taudin alkuvaiheen hoidon täysin, ja nyt on jööti lentänyt tuulettimeen - lisäksi tavan ihminen on kärryillä tästä. Jööti lensi tuulettimeen sen lisäksi maailmanlaajuisesti, tällä hetkellä lähinnä odotellaan muualla kuinka paha juttu tästä vielä tulee. Mutta Kiinan osalta tilanne on aika lohduton: tämä tautiepidemia alleviivasi juuri, kuinka tavattoman heikolla pohjalla Kiinaan siirretyt tuotantoketjut ovat, eikä sikäläisiin siisteys- tai terveydenhuoltostandardeihin ole odotettavissa muutoksia ihan lähiaikoina. Menee kuukausia, ennen kuin yritysjohtajat edes haluavat Kiinan suuntaan matkustaa. Monen länsimaihin hyvällä katteella myytävän tuotteen toimitusaikataulut paukkuivat myös pahasti. Eli kommarimaassa oli, kuten aiemminkin niiden osalta havaittu, kulissit kunnossa.

Kun maan talous vielä sakkaa tästä, ja eristyksessä olevilla alueilla porukka on joutunut organisoitumaan itse hoitamaan jokapäiväisiä asioita, siinä voi olla aika paljon murehtimista kommareille. Valtion kritiikki alkaa olemaan Wuhanissa avointa, eikä taida löytyä kauheasti poliiseja palauttamaan kuria sinnepäin, etenkin jos kämppä on muutenkin karanteenissä. Jos nirri lähtee joko taudista tai niskalaukauksesta, niin sepä alkaa yksilölle olla sama puhua välistä tottakin. Eli ei ole enää otetta millä keskushallinto voisi vääntää yksilöitä tottelemaan tuolla alueella. Ainoa keino saattaisi olla sukulaisten kautta kiristäminen, mutta jos sukulaiset ovat myös Wuhanissa ja sairastuneita, niin aika vähissä on sekin vipuvarsi.

Möhömaha

Quote from: sancai on 01.02.2020, 14:54:51
Ja mikä tärkeintä, kiinalaiset eivät ole menettäneet maalaisjärkeään.
...
Vuonna 2012 kiistely Senkaku-saariryhmästä yltyi taas ja tämän mitättömän poliittisen kiistan seurauksena Kiinassa puhkesi valtavat väkivaltaiset mellakat japanilaisia yrityksiä, tehtaita, tuotemerkkejä, ravintoloita jne. kohtaan. Itäaasialaiset eivät ymmärrä, miksi yksittäinen japanilainen ei edustaisi koko Japania tai yksittäinen kiinalainen koko Kiinaa.

Puhut nyt ristiin. Mihinkäs se maalaisjärki jäi tuossa jälkimmäisessä.?
Offer me money, offer me power, I don't care. I'll say what I want to say, and if the consequence is losing money, so be it -Elon Musk

Ahmed Ahne III

#535
Olen jäsen @ÄmTeeAa kanssa pitkälti samaa mieltä siitä, että Kiinan talous ottaa pahasti turpaan. Voi olla, että jos komukoiden virallisesti raportoimista BKT:n kasvuennusteista lähtee tälle tälle vuodelle 2-4% pois, niin puoluejohdolla voi olla työ ja tuskan takana hillitä kurjistunutta ja sairauden näännyttämää kansaa ensi syksynä...

Washington Posti julkaisi karua tarinaa (konekäännös):
(...)
Hubeissa liikkuvan tiedon mukaan kriisi on edelleen erittäin vakava: potilaat ovat kääntyneet pois sairaaloista sänkypulan takia tai vain pysyneet kotona ja välttäneet sairaalahoitoa myös silloin, kun he sairastuvat.
"Suurin osa ihmisistä on nyt rajoitettu koteihinsa", kansalaistoimittaja Chen Qiushi kertoi YouTubeen postitetussa videossa.
"Jos kuljetuksia ei ole, miten pääset sairaalaan?  Ja kun pääset sinne, et pääse.  Joten mitä hyötyä on mennä sairaalaan, jos et voi saada diagnoosia? "
Muut Wuhanin asukkaat sanoivat samaa: että ihmiset olivat haluttomia menemään sairaalaan, vaikka he sairastuisivatkin, koska heidän mielestään hoitomahdollisuudet olivat vähäiset ja viruksen tartunnan riski oli korkea.
(...)
Kaupunkimme nimetyt sairaalat tarvitsevat kiireellisesti lääketieteellisiä puitteita, N95-naamioita, kirurgisia naamioita, suojalaseja, suojanaamioita ja suojapukuja ", se kirjoitti.  "Nyt vetoamme yhteiskuntaan ja kansalaisiin rakkauslahjoituksista.  Kiireellisesti!  Kiireellisesti!  Kiireellisesti!"
Wuhanin lääkäriä lainataan siitä, että hänen sairaalansa ei ollut saanut mitään Kiinan Punaiselta Ristiltä ja että tarvikkeet olivat nopeasti loppuneet.
(...)
"Penkillä makasi ihmisiä, käytävällä oli lisävuodetta, lisävuode kylpyhuoneen ovella, 60-70 prosenttia ihmisistä oli happea", hän sanoi.
"Jotkut makasivat penkeillä tiputtaakseen, paremmassa kunnossa olevat ihmiset pysäköivät autoja pysäköintialueelle ja ripustavat tipun läheiseltä oksalta.  Ne, joilla ei ole autoa, istuisivat ulkona ulkona rappusilla portaiden alla niin kylmällä säällä. "
(...)
Chen kertoi puhuneensa ihmisille, jotka olivat käyneet viidessä tai kuudessa sairaalassa, mutta eivät olleet päässeet kokeisiin.
"Ei ole mitään syytä makaa siellä kaikkien näiden muiden ihmisten kanssa, jos et pääse lääkärille.  Siksi niin monet ihmiset ovat vain "epäiltyjä tapauksia" kotona ", hän sanoi.
Paikalliset tiedotusvälineet kertoivat, että jopa Wuhanin ulkopuolella laadukkaan kasvonaamion hankkiminen on yhä vaikeampaa.
(...)

Quote
https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/coronavirus-china-latest/2020/02/01/9b48f4c6-4471-11ea-99c7-1dfd4241a2fe_story.html
(...)
In Hubei, the information that is trickling out suggests the crisis remained extremely severe, with patients being turned away from hospitals because of a shortage of beds, or simply staying home and avoiding hospitals even when they do fall sick.
"The majority of people are now confined to their homes," citizen journalist Chen Qiushi said in a video posted on YouTube.
"If there's no transportation, how are you going to get to the hospital? And when you get there, you don't get admitted. So what's the point of going to the hospital if you can't get diagnosed?"
Other Wuhan residents said the same thing: that people were reluctant to go to hospital even if they fall sick, because they felt the chances of treatment were low and the risk of contracting the virus was high.
(...)
Designated hospitals in our city are in urgent need of medical suits, N95 masks, surgical masks, goggles, protective masks and protective suits," it wrote. "Now we appeal to the society and citizens for love donations. Urgent need! Urgent need! Urgent need!"
A doctor in Wuhan was quoted as complaining that his hospital had not received anything from the Chinese Red Cross and was fast running out of supplies.
(...)
"There were people lying on benches, there were extra beds in the corridor, extra beds at the door of the bathroom, 60 to 70 percent of the people were on oxygen," he said.
"Some were lying on benches getting their drip, people in a better condition would park their cars in the parking lot and hang a drip from a nearby branch. Those who don't have a car would sit outside in the open air on the steps with a drip in such cold weather."
(...)
...he had spoken to people who had visited five or six hospitals but had not been able to get tested.
"There's no point in lying there with all those other people if you can't get seen by a doctor. That's why so many people are just 'suspected cases' at home," he said.
Even outside Wuhan, getting a quality face mask is becoming increasingly tough to source in many parts of China, local media reported.
(...)
Kirjailemani viestit kohdistuvat yhteiskunnallisten ja poliittisten mielipiteiden perusteella määrittyviin ihmisryhmiin eikä niistä ole tunnistettavissa sellaista vakaumusta, jonka perusteella määrittyvät ihmisryhmät saavat kiihottamisrikoksessa tarkoitettua suojaa heihin kohdistuvalta uhkaavalta viestinnältä.

ämpee

Quote from: Ahmed Ahne III on 01.02.2020, 14:54:22
Kiinan pääministeri on pyytänyt EU:lta tukea hoitotarvikkeiden saamiseksi.

Tuollainen pyyntö laittaa pohdiskelemaan niitä lukuja joiden valossa Kiina haluaa tämän epidemian esitellä.
Tulee ihan sellainen vaikutelma, että jonkinlaista ristiriitaa esitysten ja pyyntöjen valossa saattaisi olla.
Ehkäpä puheet hurjasta leviämistahdista ja tilastoimattomista sairastuneista eivät ihan niin hurjia sittenkään ole.

Olisikohan vielä niin, että EU saattaa kohta itse tarvita pyydettyjä tarvikkeita ?
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

kriittinen_ajattelija

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

ismolento

Quote from: Andy_81 on 01.02.2020, 08:24:00
Miten käy tyttö-viisikon ja muun hallituksen, jos epidemia pääsisi suomessa valloilleen ja hallituksen vähättely osoittautuu vääräksi, sekä asialle ei tehty mitään verrattuna muihin maihin jotka asettaa karanteeneja, yms. järeimpiä toimenpiteitä? Valtakunnan oikeus?
Kenttäoikeus..?   :roll:

QuoteVirkavala:
"Minä N.N. lupaan ja vannon kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä (vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta), että minä virassani noudatan perustuslakeja ja muita lakeja sekä toimin oikeudenmukaisesti ja puolueettomasti kansalaisten ja yhteiskunnan parhaaksi


Eiköhän nämä missikisat ole jo vietetty ja tilalle pitäisi vaihtaa asiansa osaavat henkilöt ja unohtaa kaikki vihapuhe-, ilmasto- ja rasismiulinina, jonka jälkeen jopa silakatkin huomaa että kaikki on paljon paremmin.

Rasismiulinasta puheenollen, sen Iltapaskan toimittelija kannattaa muistaa, kun Suomessakin alkaa Coronaan kuolleiden määrä nousta tuhansiin. Hänen mielestään kun rasismi on vaarallisempi kun Corona-viirus.

migri

Hyvä seuranta löytyy täältä:

Tracking coronavirus: Map, data and timeline
The table below shows confirmed cases of coronavirus (2019-nCoV) in China and other countries. To see a distribution map and a timeline, scroll down. There are currently 12,024 confirmed cases worldwide, including 259

https://bnonews.com/index.php/2020/01/the-latest-coronavirus-cases/

Tietoa itse viruksesta:
https://www.sciencemag.org/news/2020/01/mining-coronavirus-genomes-clues-outbreak-s-origins
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais