News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

kriittinen_ajattelija

"
Quote

: Mongolia has closed its border crossings with China to cars, temporarily shut schools and suspended public events to prevent a deadly virus from reaching its soil, authorities said.

The measures announced by the vast, landlocked country are the most drastic steps taken by any nation so far over concerns about coronavirus, that has rapidly spread across China.

Mongolia has not recorded any cases of the pneumonia-like virus

Pedestrians and cars are prohibited to cross the Chinese border," Enkhtuvshin said on Sunday (jan 26), saying the schools and universities would stay shut until Mar 2, along with other public places such as gaming centres.

"Public events are also prohibited. Public events mean conferences, any public gatherings such as sports, entertainment or travel, and competitions," he said.
https://www.channelnewsasia.com/news/asia/wuhan-virus-mongolia-closes-china-border-cars-schools-shut-12354814
Välillä tuntuu, että Suomi ja muu maailma elää eri rinnakkaistodellisuuksissa. Toisessa todellisuudessa jyllää tappava pandemia ja toisessa harmiton kausiflunssa.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

foobar

#361
Quote from: ämpee on 30.01.2020, 10:42:44
Ehkäpä THL:n puitteissa on alettu opettamaan myös talousmatematiikkaa ja kansantaloustieteitä.

Quote from: YLE/Lapin sairaanhoitopiirin infektioylilääkäri Markku BroasHän toteaa myös, ettei koronavirus ole kansanterveyden kannalta minkäänlainen ongelma.

Saatujen tietojen mukaan koronavirus on jo ennestään vakavasti sairaille ja vanhuksille tappavin, joten huoltosuhde kasvaa kohisten mikäli niitto käy.

Välillä kuulee vaatimuksia alkoholin kulutusrajojen laskulle lukemiin joissa alkoholin aiheuttaman ennenaikaisen kuoleman riski uudella riskirajalla tippuisi alle viiden prosentin. Nyt kun on olemassa todellinen riski että yli viisi prosenttia väestöstä kuolee muutaman kuukauden sisällä on perusreaktio kuitenkin vähättely ("jos en tee mitään ei minua voida syyttää mistään" ?). Eli viholliset valitaan tahtotilan, ei tarpeen mukaan.

Eläkeläisten kansantalouden nimissä desimointikin kuulostaisi näihin lässytyksiin verrattuna loogiselta perusteelta jos se annettaisiin. Odotan kauhulla sitä selittelyä ja kriitikoiden hiljentämistä mikä seuraa jos kauhuskenaario (jota tässä vaiheessa olisi voinut vielä hallita) toteutuu muutaman viikon kuluttua...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Alabama

Vaikka koronatauti osoittautuisi paiseruttoon verrattavissa olevaksi pandemiaksi -mitä en edes usko- niin mitäs sitten? Korkataan hyvä punaviini ja asettaudutaan mukavasti lökösohvalle ja kahtotaan, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Eletään ihan normaalia elämää eikä anneta potentiaalisten pöpöjen hypyttää meitä turhaan. Ehkä immuunisysteemi on jopa paremmin voimissaan, kun sitä ei ole heikennetty turhalla panikoimisella. Ihan realistisesti ajateltuna, paljoa ei asiaan voi itse henkilökohtaisesti vaikuttaa, ei edes valtiota voi vaatia pelastajaksi.

Joka tapauksessa -ihan kylmällä järjellä ajatellen- pandemiat ovat tärkeitä yhteiskunnan kehitykselle. Se karsii heikot yksilöt ja pakottaa pistämään asioita uusiksi, muovaamaan uutta. Tietenkin voi kysyä, miksi juuri minun pitäisi joutua taudin uhriksi? But that's life. Elämän normaalia kiertokulkua.
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Alarik

Quote from: JoKaGO on 29.01.2020, 19:37:58
Quote from: Alarik on 29.01.2020, 18:31:08

Virallinen syy keuhkokuume. Epävirallisesti papreiden ohi lääkärit sanoi että koronavirushan se.

Kuha brassailee tässä, mutta keuhkokuume voi olla hyvinkin todennäköinen kuolinsyy koronaviruksen saaneen henkilön kuolemaan. Ei koronavirus ole mikään sairaus tai tauti, se on vain taudinaiheuttaja.
On myös mahdollista, että koronaviruksen heikentämä henkilö on saanut jonkin bakteerin aiheuttaman superinfektion, mikä on sitten lopullinen kuolinsyy...

Et brassaile, vaan ymmärsit jutun ydinasian: lääketieteellisesti katsoen kukaan ei tee virhettä, kun tilastoihin/kirjoihin merkitään oikea todellinen kuolinsyy - ei koronavirus koskaan, paitsi kun halutaan erikseen.

Luultavasti Wuhanin alueella on lisääntyneet monet muut kuolintapaukset, kuten keuhkokuume, verenmyrkytykset, sydänkohtaukset jne.

Koronatapausten tilasto alussa kertoo helposti sitten taudin edistyessä nopeasti kasvatetusta kapasiteetista tehdä virusmittauksia, ja osaamisesta kohdistaa mittaukset.

Sama vääristymä on mahdollista ihan Suomessakin, nyt kun todettiin tapaus. Saksassa testasivat heti lähipiiriä ja löytyi lisää. Meillä taas ei (ilmeisesti päätös tehty) tehdä varmistusmittauksia, eli heti tilasto vääristyy kun mahdollisesti lieviä tapauksia jäi mittaamatta ja ehkä leviäminen jää havaitsematta jne...

Skeptikko

Quote from: simplex on 30.01.2020, 09:41:08
Mitenköhän paljon esimerkiksi Wuhanissa on laboratoriokapasiteettia näiden tartuntojen varmistamiseen? Varmaan siellä aika herkästi sopivien oireiden perusteella otetaan näytteet ja lähetetään varmistettavaksi, eli joku määrä sieltä tulee varmasti myös negatiivisia labratuloksia positiivisten lisäksi. Jos vaikka negatiivisten tulosten määrä olisi 5x positiivisten määrään nähden, niin aika paljon on testattavaa. Jos laboratoriokapasiteetti on saturoitunut, niin sitten kai vahvistettujen tautitapausten määrän kasvu pitäisi taittua lineaariseksi noin keskimäärin ja epäiltyjen tautitapausten määrän jatkaa nopeampaa kasvua.

En ole vielä ehtinyt yrittää kaivaa kasaan tuoreimpia lukuja ja käydä niitä läpi, etenkin kun aiemmat kanavat päiväkohtaisten lukujen saamiseksi tuntuvat heikentyneen. Sellainen kuitenkin tuli mieleen, että jos alkaa tilastoissa näkyä merkkejä siitä, että keinot uusien tartuntojen hillitsemiseksi alkavat tepsiä (eikä samaan aikaan tapahtu olennaista muutosta kyvyssä hoitaa potilaita), niin silloin olettaisi sairastuneiden määrän kasvussa tapahtuvan notkahduksen ennen kuin kuolleiden määrän kasvussa. Samasta syystä naiivisti laskettu kuolleisuusprosentti tällöin nousee, etenkin jos epidemian kesto on siihen mennessä ollut suhteellisen lyhyt.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

ämpee

Quote from: foobar on 30.01.2020, 10:58:30
Eläkeläisten kansantalouden nimissä desimointikin kuulostaisi näihin lässytyksiin verrattuna loogiselta perusteelta jos se annettaisiin.

Sitä ei ehkä sanota mutta siltä näyttää.
https://yle.fi/uutiset/3-11183821
Quote from: YLEKoronavirukselle altistuneet voivat jatkaa normaalia elämää, arvioidaan Ivalon terveyskeskuksesta

Osuman saaneet levittävät tartuntaa edelleen jo ennen omaa sairastumistaan.
Ei kuitenkaan hätää !11!
Quote from: YLEInfektio-oireita saaneet altistuneet arvioidaan ensisijaisesti terveyskeskuksissa. Mikäli potilaan yleistila on kuitenkin heikentynyt voimakkaasti, tulee olla yhteydessä hätäkeskukseen.

Ja jos tämä ei vielä riitä, niin...
Quote from: YLEHoitoon kuljetus tapahtuu potilaan tilan mukaan joko omalla autolla, taksilla tai ambulanssilla.

Bussi, juna ja lentokone unohtuivat, mutta kaiketi kansalaiset itsekkin jo ymmärtävät että omillaan tässä ollaan.
Täällä ei ole mitään nähtävää...
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Penan kaveri Eki

#366
Quote from: Skeptikko on 30.01.2020, 11:23:07
En ole vielä ehtinyt yrittää kaivaa kasaan tuoreimpia lukuja ja käydä niitä läpi, etenkin kun aiemmat kanavat päiväkohtaisten lukujen saamiseksi tuntuvat heikentyneen.

Kiinantilastoissahan on noiden 7800 todettujen lisäksi 12000 epävarmaa keissiä odottamassa vahvistusta.

https://3g.dxy.cn/newh5/view/pneumonia?

Twitterissä oli yöllä kartta, jossa näytettin että epävarmat oli kasvanut viimeisen vuorokauden aikana Hubei (Wuhanin) maakunnassa vain 65 %, mutta ympäröivissä maakunnissa epävarmojen keissien kasvu oli 120-170 %.

Lancetilla myös uusi raportti, jonka mukaan pahiten virus moukaroi setämiehiä, joilla korkea verenpaine.

https://twitter.com/richardhorton1/status/1222565112281735169
"They were some bad people... I say hombres."

Golimar

Quote
X

Koronavirustartuntoja voi olla ensi viikolla jo 200000.
Asiantuntija-arvioiden mukaan Kiinan raportoimat koronavirusluvut ovat epäilyttävän matalia, ja taudista voi tulla pandemia, New Scientist kertoo.

Hongkongin lääketieteellisen yliopiston dekaani Gabriel Leung totesi aiemmin tällä viikolla, että taudin pysäyttäminen ja epidemioiden estäminen Kiinan ulkopuolella vaatisi vielä nykyistäkin rankempaa liikkumisen rajoittamista.

X


https://www.verkkouutiset.fi/varoitus-pandemiasta-kiinan-koronaviruslukuja-epaillaan/

Alabama

Quote from: Penan kaveri Eki on 30.01.2020, 11:48:04

Lancetilla myös uusi raportti, jonka mukaan pahiten virus moukaroi setämiehiä, jolla korkea verenpaine.

https://twitter.com/richardhorton1/status/1222565112281735169

Virus moukaroi pahiten myös niitä, joilla on korkean verenpaineen ja setämiehisyyden lisäksi sokeritauti... ja/tai...sydämen vajaatoiminta...  rasvamaksa... munuaisten vajaatoiminta... paska avioliitto... korkea ikä... kovin matala ikä... stressaava ammatti... syrjäytymisen tunne... listaa voi jatkaa loputtomiin...
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Nollapoliisi

#369
Pitäisi tässä synnyttää ensiviikolla, hospitaaliin on mentävä. Vähän mietityttää, jos kakka osuu tuulettimeen. Miten vastasyntynyt ja taapero pärjäävät keskenään köökin lattialla ilman ruokaa, jos tämä influenssaa harmittomampi nuha vie aikuiset.

Tekisi mieli pyytää käynnistystä hetimiten, että pääsisi pois alta karkuun. Mutta nehän luulisi, että rouvalla on nyt psykoosit tulilla, kun mitään pandemiaa ei ole eikä tule.


Alarik

Quote from: Alabama on 30.01.2020, 11:58:04
Quote from: Penan kaveri Eki on 30.01.2020, 11:48:04

Lancetilla myös uusi raportti, jonka mukaan pahiten virus moukaroi setämiehiä, jolla korkea verenpaine.

https://twitter.com/richardhorton1/status/1222565112281735169

Virus moukaroi pahiten myös niitä, joilla on korkean verenpaineen ja setämiehisyyden lisäksi sokeritauti... ja/tai...sydämen vajaatoiminta...  rasvamaksa... munuaisten vajaatoiminta... paska avioliitto... korkea ikä... kovin matala ikä... stressaava ammatti... syrjäytymisen tunne... listaa voi jatkaa loputtomiin...

Mutta ei Suomen hallituksella ole mitään syytäkään huoleen. Hallituksen johdossa on nuoret naisministerit.

simplex

Quote from: kriittinen_ajattelija on 30.01.2020, 10:12:48
QuoteKaikkiin Suomessa mahdollisesti koronavirukselle altistuneisiin henkilöihin ei ole vielä otettu yhteyttä, kertoo Lapin sairaanhoitopiirin infektioylilääkäri Markku Broas.

Lapin sairaanhoitopiirin alustavan kartoituksen mukaan tartunnalle on mahdollisesti altistunut noin 15 henkilöä. Heistä suurin osa on ulkomaalaisia, mutta osa myös suomalaisia.

Broaksen mukaan osaan on otettu yhteyttä jo eilen, mutta joihinkin yhteyttä otetaan vasta torstaiaamun aikana. Heidän vointiaan tullaan kyselemään päivittäin.

...

Broaksen mukaan 32-vuotias naispotilas voi torstaiaamuna erinomaisen hyvin. Hän on Lapin keskussairaalassa eristyshuoneessa, joka on alipaineistettu ja varustettu omalla ilmastoinnilla. Se ja suojaimien käyttö estävät taudin leviämisen muihin potilaisiin ja henkilökuntaan.

...

Elämä Lapissa voi Broaksen mukaan jatkua täysin normaalisti, sillä kyseessä on tavallisen flunssan tai influenssan tyyppinen tauti.

Sanat ja teot.

Jos sairaalaan tulee flunssasta tai influenssasta kärsivä potilas, niin laitetaanko hänet eristyshuoneeseen? Selvitetäänkö kenen kanssa hän on ollut kontaktissa ja soitellaan perään kaikille ja kysellään vointia? Eikö? No miksi sitten nyt, vaikka kyseessä on tavallisen flunssan tai influenssan tyyppinen tauti? Ei kai vaan Lapin sairaanhoitopiirissa tuhlata turhaan veronmaksajien rahaa kalliiden eristystoimien ylläpitämiseen ja käytetä henkilökunnan aikaa turhaan puhelimella soitteluun? Vai olisiko sittenkin niin, että kyseessä ei ole ihan tavallinen flunssa?

Jokohan ovat saaneet selville, missä kyseinen henkilö on majoittunut? Eilen ei ollut tiedossa ja silti altistuneiksi tiedettiin samat 15 henkilöä.


Skeptikko

Quote from: Golimar on 30.01.2020, 11:57:57
Hongkongin lääketieteellisen yliopiston dekaani Gabriel Leung totesi aiemmin tällä viikolla, että taudin pysäyttäminen ja epidemioiden estäminen Kiinan ulkopuolella vaatisi vielä nykyistäkin rankempaa liikkumisen rajoittamista.

Tuosta on syytä huomata myös tämä kohta:

QuoteGabriel Leung huomauttaa kuitenkin, että 96 prosenttia potilaista potee yhä tautia, eikä ole siis menehtynyt eikä parantunut. Leungin tutkijatiimin laskelmien mukaan taudin kuolleisuus voi nousta vielä jopa 14 prosenttiin.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Skeptikko

#373
Venäjä sulkee Kiinan-vastaisen rajansa
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006389264.html

QuoteAsiasta ilmoitti Venäjän pääministeri Mihail Mishustin, kertovat uutistoimistot.

Kuinkakohan moni mahdollisesti tartunnan saanut on jo palannut kotimaahansakin tuliaisen kera...:

Suomessa koronavirukselle altistuneita jo 24
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006389273.html

QuoteAltistuneita arvellaan nyt olevan 24, kun määräksi vielä eilen arveltiin 15.

Kaikkia mahdollisesti altistuneita ei ole vielä tavoitettu. Työtä hankaloittaa se, että he ovat pääsääntöisesti matkailijoita, joiden tavoittaminen on vaikeaa.

Jonkun kommentin mukaan Hong Kongin kautta vällaskulla tms kuitenkin edelleen menisi...:

Finnair ei ota lainkaan varauksia manner-Kiinaan – koronavirus sotki liikenteen täysin
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006389133.html

QuoteFINNAIR ei ota enää uusia varauksia manner-Kiinaan suuntautuville lennoilleen.

Hongkong on poikkeus.

Syynä on Kiinassa leviävän koronaviruksen aiheuttaman epidemian aiheuttama sekava tilanne.

– Emme ota lisää varauksia. Tällä hetkellä ei pysty varaamaan uutta matkaa, sanoi johtaja Päivyt Tallqvist Finnairin viestinnästä torstaina aamulla.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Alarik

 WHO antaa tässäkommentin BBClle:
QuoteCoronavirus: Whole world 'must take action', warns WHO

WHO director-general Tedros Adhanom Ghebreyesus, who visited China this week, said most people who contracted the virus were suffering only "milder symptoms", but about 20% had severe effects such as pneumonia and respiratory failure.
The director-general added that the WHO "deeply regrets" referring to the worldwide risk from the virus as "moderate" in three reports last week instead of "high".
WHO kehoittaa koko maailmaa nyt aktivoitumaan viruksen leviämisen estämisessä. Lisäksi WHO pahoittelee aiempaa viruksen riskien vähättelyään.

foobar

^ Eiköhän Vasemmistoliiton palkintoviran saaneella ole tärkeämpiäkin ideologisia juttuja mietittävänään ja toimittajakaverit osaavat sen vuoksi olla häiritsemättä. Ja olisihan se ikävää jos vaikuttaisi siltä että tasa-arvohallituksen agendoja sotkettaisiin maallisilla asioilla...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

simplex

#376
Nyt on joku jaksanut jalkautua tutkimaan Suomen casea tarkemmin ( Iltalehti ):

Quote

Koronavirukselle altistuneiden määrä nousee - STT: Luku jo yli 20

Koronavirukselle altistuneiden määrä on noussut jo 24 henkilöön. Eilen kerrottiin, että altistuneita olisi 15. Asiasta uutisoi STT, jolle tiedon vahvisti infektioiden torjuntayksikön ylilääkäri Markku Broas Lapin sairaanhoitopiiristä.

...


Toivottavasti on nyt virta päällä ja hoitavat oikeasti altistuneiden etsinnän ja tutkinnan asianmukaisesti. Kuten tässäkin ketjussa on aiemmin todettu, tässä vaiheessa tilanteen kunnollisen hoitamisen kustannukset ovat vielä lähellä nollaa. Jokaiselle altistuneelle voisi vielä tässä vaiheessa antaa oman (hotelli)huoneen ja toimittaa ruuan ovelle. Ja vahtia, ettei altistunut kaveri käy seikkailemassa missään. Vaikka noita olisi 100, niin se olisi tässä vaiheessa lähes ilmaista. Siinä vaiheessa kun homma karkaa käsistä ja saadaan aikaan oma itseään ylläpitävä epidemia, niin saattaa vituttaa, jos alussa ei yritetty kunnolla. Ja luulisi nimenomaisesti noita terveydenhuoltopuolen kavereita kiinnostavan täysimittaiset toimet tässä vaiheessa. Jos ei kiinnosta, niin kannattaa ottaa puhelu kollegalle Kiinaan ja miettiä sen jälkeen, miltä oma työvuorolista näyttää vähän ajan päästä, jos homman päästää karkaamaan käsistä.

EDIT: Tämä uutinen olikin IS:stä linkattu jo tuohon ylemmäs. Tämän voi tarvittaessa poistaa.

Atte Saarela

En halua kuulostaa fatalistiselta, mutta minusta taudin leviämisen estäminen Suomeen millään viranomaisten tekemillä toimenpiteillä kuulostaa melko toivottomalta tehtävältä.

Kaikilla raja-asemilla ja lentokentillä, satamissa yms, pitäisi pystyä tekemään joka ikiselle maahantulijalle koronatestit, mikä vähintään tulisi tuhottoman kalliiksi tai ei ehkä olisi edes käytännössä mitenkään mahdollista, kun pitäisi pystyä tuottamaan satojatuhansia testikittejä jossain, järjestää tilat maahantulijoiden seulontaan, sen jälkeen joko ottaa karanteeniin kunnes testitulos varmistuu jne jne.

Eri kysymys sitten on, miten paha epidemia tästä Suomessa tulee, toivotaan että ei yhtä paha kuin Kiinassa

Alabama

Paljon enemmän itseä huolestuttaa tämän ohimenevän viruksen aiheuttaman taudin sijasta krooniset tarttuvat sairaudet kuten tuberkuulosi, joka voi lisäksi aiheuttaa hyvin vakavia komplikaatioita: nikamien luhistumista ja aivokalvontulehdusta, joka saattaa tappaa todella nopeasti. Ja kehkotauti puolestaan liittyy hyvin läheisesti maahanmuuttoon. Olen nähnyt samassa taloudessa asuvan varttia vaille lääkärin olevan todella huolestunut tuberkuloosiin takia, koronalle tämä ei lotkauta korvaansakaan.
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

toumasho

Quote from: Antti Salminen on 30.01.2020, 12:59:20
<clip loistavaa sanailua!>

Ei missään työturvallisuusmääräyksissäkään sanota, että joissain tapauksissa tulisi kiinnittää huomiota kypärän käyttöön ja olisi hyvä olla suunnitelma siitä ja tästä. Sanamuodot ovat niissä ihan syystä ehdottomia, velvoittavia ja välinpitämättömyydestä heilahtaa häkki.

Vielä, onko mulla Google rikki vai miksi en löydä Suomen sosiaali- ja terveysministeriltä aiheesta yhtään mitään?

Mun Google on ihan samalla tavalla rikki. Aino-Kaisa Pekosen Twitterissä on vain kissanristiäisiä ja oman uran edistämistä. Kovasti täti tykkää poseerata ihmisten kanssa. Nähtävästi tämmöinen pandemia ei kuulu ministerin kiinnostuksen kohteisiin.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Riukulehto

"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

simplex

Quote from: Atte Saarela on 30.01.2020, 13:30:01
En halua kuulostaa fatalistiselta, mutta minusta taudin leviämisen estäminen Suomeen millään viranomaisten tekemillä toimenpiteillä kuulostaa melko toivottomalta tehtävältä.

Kaikilla raja-asemilla ja lentokentillä, satamissa yms, pitäisi pystyä tekemään joka ikiselle maahantulijalle koronatestit, mikä vähintään tulisi tuhottoman kalliiksi tai ei ehkä olisi edes käytännössä mitenkään mahdollista, kun pitäisi pystyä tuottamaan satojatuhansia testikittejä jossain, järjestää tilat maahantulijoiden seulontaan, sen jälkeen joko ottaa karanteeniin kunnes testitulos varmistuu jne jne.

Eri kysymys sitten on, miten paha epidemia tästä Suomessa tulee, toivotaan että ei yhtä paha kuin Kiinassa

Ei varmaan loputtomasti pystytä estämään. Mutta aikaa pystytään pelaamaan. Ajan kanssa saattaa löytyä tapoja hoitaa tautia siten, että kuolleisuus laskee. (Tai ajan kanssa ylipäätään selviää paremmin, onko kuolleisuus 1% vai 15% vai jotain vielä enemmän, mikä auttaa väestöntasolla mitoittamaan toimia paremmin oikein.) Toisaalta tapahtumien kulun hidastamisella voi estää Suomen terveydenhuoltojärjestelmän ajautumisen samaan tilaan kuin vaikkapa Wuhanissa. Vaikka sama määrä ihmisiä lopulta sairastuisi, niin sairastumisten jakaantuminen pidemmälle ajalle tarkoittaa sitä, että useammalle pystytään tarjoamaan selviämismahdollisuuksia parantavaa hoitoa. Lisäksi jos terveydenhuoltojärjestelmä saadaan ylikuormitettua riittävän pahasti, niin myös monet muut tavallisemmat vaivat saattavat muuttua vaarallisiksi, koska ei vaan ole kapasiteettia hoitaa niitä.

Ajattelija2008

Quote
Currently, we lack virus isolates – or samples of the virus – to test the vaccines against. We also lack antibodies to make sure the vaccine is in good shape. We need the virus in order to test if the immune response induced by the vaccine works. Also, we need to establish what animals to test the vaccine on. That potentially could include mice and nonhuman primates.

Vaccine development will likely take months.
https://www.livescience.com/china-coronavirus-vaccine-update.html

Hyvällä onnella rokote voi olla saatavissa 6 kk kuluttua.

Arvaan kuitenkin, että epidemia alkaa kutistua jo 5.2.2020, joten rokotetta ei tarvita.

Artikkelin mukaan MERS ja SARS ovat uuden koronan lähisukulaisia. Ne saatiin karanteenilla taltutettua.

Ihmiset ovat Wuhanissa niin varovaisia nyt, että uudet tartunnat lienevät siellä jo loppuneet.

Taisin jo mainita, että pääsisimme jokatalvisista nuhakuumeista eroon lisäämällä ihmisten varovaisuutta. Jo melko pieni elämäntapamuutos kesällä taltuttaa epidemiat loma-ajaksi.

Nuhakuumeet siis johtuvat ihmisten piittaamattomuudesta. Ne voitaisiin estää.

Saturnalia

Ostin kaappiin pari extrakiloa riisiä ja perunaa. Niiden kanssa ei tarvitse kuin jonkin kolmannen proteiininlähteen, ja setillä pärjää pitkään. Täällä kantakaupungissa on yhä leppoisaa, mutta jos porukan paniikkikynnys ylittyy niin nuo pikkukaupat tyhjenevät varmaan tunnissa. Täytyy seurata silleen herkällä katseella et jos alkavat tyhjentyä...niin sitten loputkin kaapit täyteen. Juu, ei tämän leviämiselle Suomessa ole enää paljoa tehtävissä jos se on levitäkseen. Se ratkaisunhetki taisi mennä jo. 24 tartunnan saanutta on lähes mahdoton kontrolloida.

Kaksi vuotta sitten talvella sairastin keuhkokuumeinfluenssan. Jouduin soittamaan ambulanssin kun en enää saanut henkeä kunnolla ja kuume huiteli yli 40C. Ambulanssi tarjosi kyytiä päivystykseen, päätin jäädä kotiin kun ei kiinnostanut siinä kunnossa istua jotain 12 tuntia päivystyksen kovilla muovituoleilla juoppohullujen keskellä. Onneksi parani. Jos olis jäänyt siitä jotain resistenssiä...olis hyvä. Armeijassa aikanaan iski keuhkokuume sairaalan sänkyyn kahdeksi viikoksi. Veti niin huonoksi etten kyennyt edes seisomaan, tasapainoaisti oli jumissa ja kaikki pyöri silmissä. Eipä tässä juuri muuta voi kuin todeta kuin että heikun keikun, tulee jos tulee. Tuon ruokapuolen kanssa täytyy olla hereillä, täällä ei ole mitään isäntiä naapurissa jolla on navetta täynnä pottuja ja sikoja.

sancai

Kiinalainen järjestelmä ja Suomen byroslavia muistuttavat paljon toisiaan. Molemmissa järjestelmissä

-Salaaminen on itseisarvo, oletusarvoisesti kaikki salataan, pimitetään ja vähätellään.
-Virkamiehet eivät yritä suojella kansaa vaan kontrolloida kansan tunteita, on tärkeämpää estää "paniikki" salaamalla pandemia kuin antaa kansalle oikeaa tietoa.
-Yhteiskunta on tiukan hierarkkinen eivätkä virkamiehet koe palvelevansa kansaa tai olevansa vastuussa heistä.

En yhtään ihmettelisi, jos virus lähtisi täällä leviämään kuin Kiinassa. Muualla maailmassa tämä halutaan ottaa asiaankuuluvalla vakavuudella vaikkakin sitten syyllistyttäisiin jonkun mielestä ylireagointiin.

Atte Saarela

Quote from: Saturnalia on 30.01.2020, 13:57:43
Ostin kaappiin pari extrakiloa riisiä ja perunaa. Niiden kanssa ei tarvitse kuin jonkin kolmannen proteiininlähteen, ja setillä pärjää pitkään.
Proteiinijauhe (esim heraproteiini) on halpa ja hyvin säilyvä vaihtoehto. Ihan hyvää esim myslin kanssa

Lalli IsoTalo

#386
"Aino-Kaisa Pekosen Twitterissä on vain kissanristiäisiä ja oman uran edistämistä. Kovasti täti tykkää poseerata ihmisten kanssa. Nähtävästi tämmöinen pandemia ei kuulu ministerin kiinnostuksen kohteisiin."

Mitä me teemme tällaisilla kalleilla  haittavirkaläskikalkkuna  :flowerhat: :facepalm: :facepalm: ministereillä? Eivät osaa hommiaan, ja aiheuttavat potentiaalisesti massahengenvaarallisia tilanteita kansalaisille. Kassan kautta ulos häpeäpaaluun niin kuin olis jo. Ja ottakoon mukaansa THL: ylimmän johdon.  >:( >:( >:(
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

ikuturso

Jos Suomea tässä kovasti kritisoidaan, niin mitenkäs Ruotsi ja Norja. Tilastot näyttävät nollaa, mutta se yksi koronaepäilypariskunta oli tullut Suomeen Norjan kautta. Lapin matkailijat liikkuvat muuallakin kuin Suomen Lapissa.

Jos Suomessa on ollut yksi perhe-epäily ja yksi todettu, niin melkoisella todennäköisyydellä Torniojoen toisella puolellakin on...

Koitin katsoa lentääkö kiinalaiset suoraan Rovaniemelle vai mitä kautta tulevat. Jossain uutisissa kerrotaan, että tämä varmistunut koronatapaus ei ole käynyt Helsinki-Vantaalla. Eli pomppu on tehty jossain muualla ja mahdollisesti vielä liikuttu bussilla tms. Eli missä Ruotsi-Norja epäilyt?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Ahmed Ahne III

Quote from: Vellamo on 30.01.2020, 13:32:25
Suomella on valmiussuunnitelmat tämänkaltaisen tehokkaasti (ennen kuin antaa oireita) leviävän epidemian/pandemian varalta, johon liittyy merkittävä kuolleisuus.

On olemassa tahot ja nimetyt henkilöt, jotka vastaavat näiden suunnitelmien toimeenpanosta.

Miksi nyt viivytellään? Miksi altistuneiden (vielä hallittavissa olevan ihmisjoukon) annetaan liikkua vapaasti levittämässä tautia edelleen (toisin kuin esim. Saksassa)? Minne Kiinasta evakuoitavat laitetaan karanteeniin?

Käynnissä on käsittämätön viivyttely, vastuunpakoilu ja vähättely. Nyt vaaditaan päätöksiä ja toimintaa. Siinä vaiheessa, kun tehohoitokapasiteetti on täynnä ja keuhkokuumepotilaille aletaan jakamaan 'eioota', on liian myöhäistä.

Ja taas esimerkki maailmalta, tällä kertaa Italiasta. Maailman 5. suurimman risteilyaluksella matkanneelta kiinalaiselta pariskunnalta on otettu näytteet, kun kiinalaisvaimo oli alkanut näkyvästi oireilemaan. Sillä välin kaikki muut 6000 kanssamatkustajaa ovat myös eristettyinä laivalla, kunnes tulee tulokset.

Toiminta on jollain tapaa erilaista kuin Lapin alueen tapauksessa. Sarkastisesti totean, että voihan se tietysti olla, että THL ja Lapin sairaanhoitopiirin infektiotautien ylilääkärillä on syvää tietoa siitä, että Kittilässä eristetty 32-vuotias kiinalaisneidolla oleva koronavirus on mutatoitunut kertaluokkaa miedommaksi. Helvetti miten munatonta toimintaa Suomessa.

Quotehttps://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006389481.html

Risteilyaluksella koronavirusepäily – yli 6 000 matkustajaa eristetty Italiassa
ITALIASSA yli 6 000 risteilymatkustajaa kuljettaja laiva on eristetty koronavirusepäilyn vuoksi. Asiasta kertovan uutistoimisto AFP:n mukaan Italian Civitavecchian satamassa olevalla Costra Smeralda -laivalla matkustaneella 54-vuotiaalla naisella havaittiin virusoireita, jonka seurauksena naisen ja hänen puolisonsa antamat näytteet on toimitettu tutkittaviksi.
Kirjailemani viestit kohdistuvat yhteiskunnallisten ja poliittisten mielipiteiden perusteella määrittyviin ihmisryhmiin eikä niistä ole tunnistettavissa sellaista vakaumusta, jonka perusteella määrittyvät ihmisryhmät saavat kiihottamisrikoksessa tarkoitettua suojaa heihin kohdistuvalta uhkaavalta viestinnältä.

Skeptikko

#389
Filippiineillä tartunta. Terveyspomo (ministeri?) kehottaa vahvasti kieltämään matkailijoiden tulon Hubein maakunnasta:

[tweet]1222824636682928128[/tweet]

Myös Intiassa tartunta:

[tweet]1222833881922953216[/tweet]

PS, netissä leviää muuten video verta oksentavasta miehestä Kiinassa. Kuulemma tämä ei kuitenkaan ole koronavirusepideamiasta, vaan sitä edeltävältä ajalta ja miehellä on pitkälle edennyt maksasyöpä.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/