News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

Hiilivety

Quote from: Shemeikka on 27.01.2020, 08:53:51
Twitterissä liikkuu englanninkielinen tviitti, jossa väitetään Oulussa oleva sairastuneita kiinalaisia, jotka kieltäytyvät menemästä lääkäriin. Pelkäävät kai karanteenia. Ovat Oulussa jonkun vieraana ja piileskelevät isäntänsä luona.

En osaa laittaa tviittiä tänne.

https://twitter.com/Suomi201888/status/1221355240437551104

[tweet]1221355240437551104[/tweet]
"...voimme jatkaa eteenpäin merkittävistä yhteisistä saavutuksista huolimatta." ~ Brandis

foobar

^ Yleisesti ottaen kiinalaisturistit liikkuvat tiukasti ryhmissä koska se on halvempaa ja luvat matkailuun irtoavat paljon helpommin. Ryhmistä ei noin vain irrota.

Toki jos on hankkinut kutsujan on asia toinen. Prosessi niin Kiinan kuin Suomenkin viranomaisten kanssa on kuitenkin näissä tapauksissa paljon raskaampi ja pidempi kuin ryhmämatkalla (kokemusta on).
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Emo

^ Ryhmästä varmaan voi helpostikin irrota, jos kuume nousee riittävän korkeaksi ja on pientäkään ajatusta, että koronavirusta saatettaisiin epäillä. Tietty kyseessä voi olla normi influenssa tai flunssa, mutta sitä ei tiedä ellei hakeudu tutkimuksiin.
Oulussa on runsas kiinalaisväestö, varmaan löytyy majapaikkoja.

Atte Saarela

Periaatteessa on ollut ihan ennalta-arvattavaa että jossain vaiheessa tulee taas epidemia johon kuolee prosentteja maailman väestöstä. Edellinenhän oli espanjantauti vuonna 1918.

Minusta kaikki merkit viittaavat siihen, että nyt mennään..

Virallisia tilastoja päivitettiin , ja niiden mukaan kuolleisuus taudin saaneilla on nyt yli 5% Wuhanin alueella:

https://www.zerohedge.com/geopolitical/third-us-coronavirus-case-confirmed-orange-county

Skeptikko

Quote from: ikuturso on 27.01.2020, 09:05:10
Aika mielenkiintoista ekstrapolointia. Siinä on tehty oletus eksponentiaalisesta kasvusta ja sovitettu data toisen asteen käyrään.

Mistä päättelit, että kyseessä olisi juuri toisen asteen käyrä? En itse ole ainakaan vielä kokeillut, että saisiko toisen asteen käyrään sovittamalla sen käyrän tuolta näyttäväksi, mutta jos viittaat tuohon R2:een, niin se kai on vain mallin toimivuutta kuvaava selitysaste. Olen itse siinä käsityksessä, että eksponentiaalinen malli saattaisi olla usein epidemioiden kohdalla varsin realistinen malli alkuvaiheen osalta.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

foobar

Quote from: Emo on 27.01.2020, 09:43:46
^ Ryhmästä varmaan voi helpostikin irrota, jos kuume nousee riittävän korkeaksi ja on pientäkään ajatusta, että koronavirusta saatettaisiin epäillä. Tietty kyseessä voi olla normi influenssa tai flunssa, mutta sitä ei tiedä ellei hakeudu tutkimuksiin.
Oulussa on runsas kiinalaisväestö, varmaan löytyy majapaikkoja.

Kaikki on tietenkin jollain tasolla mahdollista... mutta esim. Ivalon tapauksessa flunssaiset yrittivät päästä erilleen ryhmästä, mutta erinäisten tekijöiden vallitessa, lopulta siksi ettei WHO ollut julistanut yleistä hätätilaa tämän taudin osalta, sitä ei tapahtunut. Lopulta koko ryhmän matkasuunnitelma muutettiin niin etteivät sairastuneet jääneet erilleen.

Kiinalaisten ryhmämatkojen järjestäjät eivät ihan noin vain tyydy siihen että heiltä häviää osallistujia matkan varrella. Se on heidän luvilleen joka suunnasta suuri riski.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Billy Hill

Quote from: Atte Saarela on 27.01.2020, 09:48:55
Virallisia tilastoja päivitettiin , ja niiden mukaan kuolleisuus taudin saaneilla on nyt yli 5% Wuhanin alueella
5% niistä jotka ovat hankkiutuneet sairaalahoitoon. Veikkaan että sairastuneista hoitoon asti hakeutuu tai joutuu vain murto-osa. Tässä vaiheessa on täysin mahdotonta arvioida kuolleisuusprosenttia. Eihän ole mitään tietoa kuinka iso osa pysyy oireettomana, sairastaa vain lievän flunssan tai paranee kovankin kuumeilun jälkeen itsekseen.

ikuturso

Quote from: Skeptikko on 27.01.2020, 09:50:35
Quote from: ikuturso on 27.01.2020, 09:05:10
Aika mielenkiintoista ekstrapolointia. Siinä on tehty oletus eksponentiaalisesta kasvusta ja sovitettu data toisen asteen käyrään.

Mistä päättelit, että kyseessä olisi juuri toisen asteen käyrä? En itse ole ainakaan vielä kokeillut, että saisiko toisen asteen käyrään sovittamalla sen käyrän tuolta näyttäväksi, mutta jos viittaat tuohon R2:een, niin se kai on vain mallin toimivuutta kuvaava selitysaste. Olen itse siinä käsityksessä, että eksponentiaalinen malli saattaisi olla usein epidemioiden kohdalla varsin realistinen malli alkuvaiheen osalta.

R2:sta ajattelin. Käyrä näyttää ylöspäin aukeavalta paraabelilta. My bad.

Enemmän tuo näyttää siltä, että siinä näkyisi jonkinlainen tartuttavuusindeksi, jossa joka päivä kasvua on noin 50% pois lukien pari notkahdusta. Eli käyrä voisi olla jotain lähtöarvo x (1+p)d, missä p on n.50% ja d on päiviä lähtöarvosta. Ikään kuin korkoa korolle-lasku.

Mutta potenssifunktio (x kantalukuna) tai eksponenttifunktio (x eksponenttina) sekoittuu aina noissa "eksponentiaalinen kasvu" laskelmissa. Molemmissa kuitenkin kasvu on kiihtyvä eikä lineaarinen.
Ehkä on parempi vain jatkaa uutisten katselua ja jättää matematiikka muille...

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

foobar

Quote from: Billy Hill on 27.01.2020, 10:12:45
Quote from: Atte Saarela on 27.01.2020, 09:48:55
Virallisia tilastoja päivitettiin , ja niiden mukaan kuolleisuus taudin saaneilla on nyt yli 5% Wuhanin alueella
5% niistä jotka ovat hankkiutuneet sairaalahoitoon. Veikkaan että sairastuneista hoitoon asti hakeutuu tai joutuu vain murto-osa. Tässä vaiheessa on täysin mahdotonta arvioida kuolleisuusprosenttia. Eihän ole mitään tietoa kuinka iso osa pysyy oireettomana, sairastaa vain lievän flunssan tai paranee kovankin kuumeilun jälkeen itsekseen.

Toisaalta kuolleitakin voi olla tilastoimatta kotonaan epämääräinen määrä.

Rehelliset käyräsovitukset tähän kokonaisuuteen ovat viivästettyjä differentiaaliyhtälöryhmiä joissa tietyssä vaiheessa esiintyy vahva eksponentiaalinen komponentti, mutta puhdas eksponentiaalinenkaan sovitus ei ole hyvä arvio kokonaisuudesta, vaikka ehkä pahimpana skenaariona onkin hyödyllinen. Varmuusvälit tällaisissa käyräsovituksissa kuitenkin räjähtävät nopeasti käsiin kun otetaan huomioon datan epävarmuudet. Vasta kun satoja tautitapauksia on saatu kohtuullisella varmuudella seurattua alusta loppuun ja tartuntaketjuja analysoitua saadaan taudin tarttuvuudesta kohtuullisen täsmällinen kuva - mutta tietenkin se kestää liian kauan, potentiaalisesti viikkoja. Siihen asti on parasta pelätä pahinta, mutta ymmärtää että kyseessä on epävarma tieto jonka tavoite on vain minimoida pandemiariskiä, ei olla lopullinen totuus.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

ikuturso

#159
Quote from: Billy Hill on 27.01.2020, 10:12:45
Quote from: Atte Saarela on 27.01.2020, 09:48:55
Virallisia tilastoja päivitettiin , ja niiden mukaan kuolleisuus taudin saaneilla on nyt yli 5% Wuhanin alueella
5% niistä jotka ovat hankkiutuneet sairaalahoitoon. Veikkaan että sairastuneista hoitoon asti hakeutuu tai joutuu vain murto-osa. Tässä vaiheessa on täysin mahdotonta arvioida kuolleisuusprosenttia. Eihän ole mitään tietoa kuinka iso osa pysyy oireettomana, sairastaa vain lievän flunssan tai paranee kovankin kuumeilun jälkeen itsekseen.

Eikä tulla koskaan tietämäänkään. Itse olen melko varma, että sairastin aikanaan sikaflunssan. En ole eläissäni ottanut yhtään influenssarokotetta, jolloin kehossani mahdolliset olevat influenssavasta-aineet on hankittu sairastamalla elämän varrella erilaisia influenssoja. Sikaflunssan aikaan olin viikon petissä joka lihas aivan jumissa, kuume kävi 39 päällä ja muuten oireet olivat kuin tavallisessa nuhakuumeessa - lukuunottamatta tuota järkyttävää lihaskipua ja "kokovartalotulehdusta". En kuitenkaan koskaan käynyt virustestissä enkä mennyt lääkäriin, kun oireet alkoivat viiden päivän kuluttua helpottamaan. Silloin kehotettiin hakeutumaan ruuhkautuneeseen terveydenhuoltoon vain jos oireet pahenevat niin, ettei usko kotona pärjäävänsä. Virustautiin kun ei juuri lääkkeitä ollut. Olihan se joku Tamiflu, joka taisi loppuakin apteekeista.

Joka tapauksessa: oli se sikalenssu tai ei, olen sen suhteen tilastojen ulkopuolella. Tai oikeastaan tilastoissa ei-sairastunut.

-i-

MUOKS: Sairastinhan myös hinkuyskän 80-luvulla, kun levisi sellaista taudinaiheuttajaa, johon perinteinen rokotus ei täysin tepsinyt. Terveyskeskuslääkäri ei uskaltanut tehdä hinkuyskädiagnoosia, vaikka päällä oli maanlaajuinen epidemia. Papereihin tuli merkintä "hinkuyskäepäily". Kun taudin akuuttivaihe oli ohi, niin siitä vaan sitten takaisin koulun penkille. Muistan ajelleeni fillarilla lukiolle ja pari kertaa yskänkohtauksen iskiessä jarruttaneeni ja heittäytyneeni ohjaustangon päälle vatsalleni oksentamaan tien sivuun. Sitten pyyhin suupielet ja jatkoin kouluun. Tilastoissa en ole sitä käsittääkseni sairastanut, mutta yskän hinkumistaipumus jatkui vielä vuosia tuon jälkeen. Ensin yskittiin keuhkot tyhjäksi, ja kun ilmaa ei enää ollut, yskänrefleksi toi mahan sisällön ulos ja sitten piti vaan varoa, kun hinkuvaiheessa veti keuhkot täyteen, ettei vetänyt niitä mahahappoja keuhkoihin. Sellainen tauti. Virustauti, eli antibiootit sain anelemalla lääkäriltä, kun olin itse lukenut jostain antibioottien lievittävän oireita hinkuyskässä.
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Sator Arepo

Quote from: foobar on 27.01.2020, 10:27:43
Toisaalta kuolleitakin voi olla tilastoimatta kotonaan epämääräinen määrä.

Epäilen tuota. Käsittääkseni kuolemaan johtaneissa nCov-tapauksissa oireet pahenevat suhteellisen hitaasti, joten ambulanssin soittaminen hengitysvaikeuksien iskiessä pitäisi onnistua valtaenemmistöltä. Ehkä joitain yksittäisiä vanhuksia siellä täällä. Eri juttu sitten, jos kyseessä olisi kolera tai espanjantauti, jotka molemmat saattavat iskeä uhrin kanveesiin äkisti ja tappaa muutaman tunnin sisällä. Tietysti nyt on talvi ja muitakin hengitysteiden infektioita on paljon liikkeellä, joten voi olla, että joitain koronavirukseen kuolleita on tilastoitu väärin esim. influenssan jälkitautina iskeneeseen keuhkokuumeeseen kuolleina. Kokonaiskuolleisuuteen vaikuttaa toki sekin, että vaikka virus ei näytä erityisen tappavalta, merkittävä osa sairastuneista tarvitsee sairaalahoitoa. Ylikuormitettu terveydenhuolto ei kykene antamaan normaalitasoista hoitoa muuten vain sairastuneille, erityisesti keuhkokuumetapauksissa, ja virus tulee nostamaan kuolleisuutta myös epäsuorasti. Sinänsä hyvä, että mahdollinen laajempi epidemia ei ehdi käynnistyä Suomessa ennen kuin pahin influenssakausi on ohi.

Mitä tulee maailmanlaajuisen pandemian uhkakuvaan, niin yksi oleellinen kysymys on tietysti se, kuinka nopeasti rokote saadaan kehitettyä. Virus on sinänsä läheistä sukua SARS:ille ja siihen on rokotus, jota ei tosin ole laajemmin testattu, koska se valmistui vasta epidemian ollessa ohi. Se ei tietenkään tehoa tähän virukseen, mutta aiemmasta tutkimuksesta voi hyvin olla hyötyä.
Kansa on pettänyt hallituksen luottamuksen ja voisi sen voittaa takaisin vain kahta suuremmalla uurastuksella. Eikö olisi kaikille helpompaa, että hallitus hajoittaisi kansan ja valitsisi uuden?

Skeptikko

#161
Vähän lisää pelottavia ekstrapolaatioita (on tosin syytä muistaa, ettei eksponentiaalinen kasvuvoi jatkua loputtomiin, mutta on syytä havaita miten nopeaa eksponentiaalinen kasvu voi silti olla lyhyessä ajassa, vaikka jossain vaiheessa alkaakin taittua, minkä vuoksi olisi tärkeää mahdollisimman aikaisessa vaiheessa saada hyvin rajut keinot leviämisen rajoittamiseksi):

[tweet]1221716084266610690[/tweet]

Report 3: Transmissibility of 2019-nCoV
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-2019-nCoV-transmissibility.pdf

QuoteNatsuko Imai, Anne Cori, Ilaria Dorigatti, Marc Baguelin, Christl A. Donnelly, Steven Riley, Neil M. Ferguson
WHO Collaborating Centre for Infectious Disease Modelling, MRC Centre for Global Infectious Disease Analysis, J-IDEA, Imperial College London, UK
Correspondence: neil.ferguson@Imperial.ac.uk
Note: This is an extended version of an analysis previously shared with WHO, governments and academic networks between 22/1/20-24/1/20
...
Self-sustaining human-to-human transmission of the novel coronavirus (2019-nCov) is the only plausible explanation of the scale of the outbreak in Wuhan. We estimate that, on average, each case infected 2.6 (uncertainty range: 1.5-3.5) other people up to 18th January 2020, based on an analysis combining our past estimates of the size of the outbreak in Wuhan with computational modelling of potential epidemic trajectories. This implies that control measures need to block well over 60% of transmission to be effective in controlling the outbreak. It is likely, based on the experience of SARS and MERS-CoV, that the number of secondary cases caused by a case of 2019-nCoV is highly variable – with many cases causing no secondary infections, and a few causing many.
...
Identification and testing of potential cases need to be as extensive as is permitted by healthcare and diagnostic testing capacity – including the identification, testing and isolation of suspected cases with only mild to moderate disease (e.g. influenza-like illness), when logistically feasible.

Wuhan seafood market may not be source of novel virus spreading globally | Science | AAAS
https://www.sciencemag.org/news/2020/01/wuhan-seafood-market-may-not-be-source-novel-virus-spreading-globally

Quote
As confirmed cases of a novel virus surge around the world with worrisome speed, all eyes have so far focused on a seafood market in Wuhan, China, as the origin of the outbreak. But a description of the first clinical cases published in The Lancet on Friday challenges that hypothesis.

The paper, written by a large group of Chinese researchers from several institutions, offers details about the first 41 hospitalized patients who had confirmed infections with what has been dubbed 2019-novel coronavirus (2019-nCoV). The earliest case became ill on 1 December and had no reported link to the seafood market, the authors report. "No epidemiological link was found between the first patient and later cases," they state. Their data also show that in total, 13 of the 41 cases had no link to the marketplace either. "That's a big number, 13, with no link," says Daniel Lucey, an infectious disease specialist at the University of Georgetown
...
Lucey says if the new data are accurate, the first human infections must have occurred in November—if not earlier—because there is an incubation time between infection and symptoms surfacing. If so, the virus possibly spread silently between people in Wuhan and perhaps elsewhere before the cluster of cases from the city's now infamous Huanan Seafood Wholesale Market was discovered in late December. "The virus came into that marketplace before it came out of that marketplace," Lucey asserts.

The Lancet paper's data also raises questions about the accuracy of the initial information China provided, says Lucey. At the beginning of the outbreak, the main official source of public information was notices from the Wuhan Municipal Health Commission.
...
Kristian Anderson, an evolutionary biologist at the Scripps Research Institute in San Diego who has analyzed sequences of 2019-nCoV to try to clarify its origin, says the 1 December timing of the first confirmed case was "an interesting tidbit" in The Lancet paper. "The scenario of somebody being infected outside the market and then later bringing it to the market is one of the three scenarios we have considered that is still consistent with the data, he says. "It's entirely plausible given our current data and knowledge." The other two scenarios are that the origin was a group of infected animals or a single animal that came into that marketplace.

Anderson on 25 January posted on a virology research website his analysis of 27 available genomes of 2019-nCoV. It suggests they had a "most recent common ancestor"—meaning a common source—as early as 1 October.

[tweet]1221550129666240514[/tweet]
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Emo

Ehkä virushysterioita on ollut lähimenneisyydessä liian usein, kun ei oikein kukaan tuttavapiirissäkään jaksa koronasta vauhkoontua, ainakaan tässä vaiheessa.

Jos rokotuksen saavat tähän kyhättyä, niin eiköhän sitten THL aktivoidu paniikkirummuttamaan varmaa kuolemaa Suomessakin, jotta ainutlaatuisen geeniperimän omaava kansamme saadaan jonottamaan piikitykseen koekaniineiksi.

Lähinnä väsyttää tämä metakka, toki tällä hetkellä en itsekään hingu keskelle kiinalaisia turistilaumoja, mutta muuten 🤷🏻‍♀️

k42pp

Juttelin pekingiläisen kanssa, siellä on aika rauhallista. Lomia on pidennetty ja sen verran porukkaa hikoiluttaa ajatus ulkona liikkumisesta, että istuvat ennemmin sisällä ja pitävät ikävää. Kuulemma on kovin tylsää.

hulaq

#164
Yön yli tullut jo ~100 lisää confirmed casee, eikä listassa uusimpia tartuntoja (esim. Ontario, nyt myös vaimo todennettu).

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Ootellaanpa taas 12h jotta iltapäivitys saadaan tuonne.

Edit - Tuohon lisäykseen myös yksi kuolema lisää.
Iudex illius ero

k42pp

Kiinalaiset ovat ehtineet julkaista paperin taudista. Punchline on tässä, ja selittää hyvin miksi siellä laitettiin hihat heilumaan:

QuoteAs of Jan 22, 2020, 28 (68%) of 41 patients have been discharged and six (15%) patients have died. Fitness for discharge was based on abatement of fever for at least 10 days, with improvement of chest radiographic evidence and viral clearance in respiratory samples from upper respiratory tract.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext

Paperin kirjoittamisen aikaan sairaalaan sisään otettujen keskuudessa kuolleisuus oli siihen mennessä siis 15%. Sen verran loogista päättelykykyä minullakin on, ettei se siitä ainakaan paremmaksi ole muuttunut. 17% oli ilmeisesti vielä hoidettavana.

kriittinen_ajattelija

Quote.     Hengityssuojaimet loppuivat Suomesta – THL:n asiantuntija kertoo, milloin niiden käyttö on tarpeen   

KORONAVIRUSEPIDEMIA – tai ainakin sen pelko – näkyy jo suomalaisissa lääketukuissa ja apteekeissa. Viime viikoilla kerroimme, että kysyntä hengityssuojaimia kohtaan on jopa kymmenkertaistunut.

Johtava proviisori Mikko Käenmäki Yliopiston Apteekista totesi tällöin Ilta-Sanomille, että suusuojaimet ovat loppuneet tukusta, eli niitä ei tällä hetkellä saa tilattua lisää.

Myös lääketukkuri Tamronista vahvistetaan Ilta-Sanomille, että heidän markkinoilla tarjoama kasvosuojaimensa on loppu.

– Kasvosuojaimia saa muualtakin kuin apteekeista, mutta tilauksia on toki tullut moninkertaisesti, laatujohtaja Anni Svala kuvailee.

– Viranomaisten ohjeistusten mukaan ehdottomasti suositellaan suojaimia käytettävän. Me totta kai pyrimme vastaamaan kysyntään, mutta täytyy välttää hysterian luomista.



https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006386573.html
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Skeptikko

#167
[tweet]1221843364880035845[/tweet]

Will Trump consider suspending travel to China amid the coronavirus outbreak? - Conservative Review
https://www.conservativereview.com/news/will-trump-consider-suspending-travel-china-amid-coronavirus-outbreak/

QuoteOne would expect that the first course of action of the government would be to prevent Chinese from traveling here or Americans from traveling to China and returning, or at least to impose a travel ban on parts of China. That is the first step to ensuring that the disease doesn't spread like wildfire in our country. Yet, as with epidemics of the past, there doesn't seem to be any imminent warning of suspending travel.

This is particularly jarring in the case of China. On average, we issue 1.4 million tourist visas to Chinese nationals every year, more than to nationals of any other country in the world. That's a pace of nearly 4,000 per day traveling here, not including the Americans who travel to China and return. That is one massive pipeline through which an epidemic can spread.
...
One would expect that the first course of action of the government would be to prevent Chinese from traveling here or Americans from traveling to China and returning, or at least to impose a travel ban on parts of China. That is the first step to ensuring that the disease doesn't spread like wildfire in our country. Yet, as with epidemics of the past, there doesn't seem to be any imminent warning of suspending travel.

This is particularly jarring in the case of China. On average, we issue 1.4 million tourist visas to Chinese nationals every year, more than to nationals of any other country in the world. That's a pace of nearly 4,000 per day traveling here, not including the Americans who travel to China and return. That is one massive pipeline through which an epidemic can spread.
...
Given that the epidemic is already reportedly this bad and China has a history of covering up the extent of natural disasters and viral epidemics in its homeland, shouldn't there at least be a discussion about the parameters of a travel ban? As of now, the CDC has only issued an advisory notice not to travel to Wuhan City and urged people to take precautions while traveling to the rest of China. But where is the DHS on issuing a mandatory ban?

This lack of discussion over a travel suspension and the details of its parameters appears to be concerning Senator Josh Hawley, R-Mo. He penned a letter to four cabinet members asking about the "when and how" of a potential suspension of travel and whether it is even under consideration. Hawley alluded to Chinese disingenuousness and failing to "be fully forthcoming with respect to the details of the spread of this virus."

Coronavirus Latest: Behind the Race to Contain China's Killer Bug - Bloomberg
https://www.bloomberg.com/news/features/2020-01-26/coronavirus-latest-behind-the-race-to-contain-china-s-killer-bug

QuoteBeijing has dispatched military doctors to hard-hit locales. "What we are facing now is an extreme, severe and abrupt public health crisis," Hu Yinghai, deputy head of the civil affairs office of Hubei province, of which Wuhan is the capital, told reporters on Saturday. "Medical goods and materials are in critically short supply."
...
Weeks ago, one of the frontline public health experts of that era worried China may have blundered again. Guan Yi is a blunt-talking virologist and director of the State Key Laboratory of Emerging Infectious Diseases at the University of Hong Kong, and something of a celebrity among microbiologists worldwide. Time magazine featured him as one of its 18 "Global Health Heroes" of 2005.
...
Guan has been strident in his criticism of Wuhan authorities waiting until Jan. 23 to impose a travel ban—when cases had turned up across many parts of China. A faster response would have enabled officials to curb the movement of people who were still in the incubation phase and prevent virus-carriers from transporting it outside the flourishing mega-city.

After returning from a short trip to Wuhan in mid-January and based on his own estimates, he predicted that this latest epidemic "could end up at least 10 times the scale of SARS," he said in an interview with Caixin magazine.
...
For ordinary Chinese old enough to remember SARS, and more recent public health scares surrounding outbreaks of avian influenza and swine fever, such sentiments will sound familiar. Nobody in public health can be entirely surprised that China has spawned yet another epidemic, given its population density and food industry practices. The risks from wet markets and China's spotty record on food safety have been known for decades.

More broadly, though, the emergence and global expansion of 2019-nCoV is a humbling reminder that even in this modern era, with its advances in lifespans, sanitation, vaccination, and antimicrobial therapies, the threat to mankind from infectious diseases is still with us.

Coronavirus: 100,000 may already be infected, experts warn
https://www.theguardian.com/science/2020/jan/26/coronavirus-could-infect-100000-globally-experts-warn

QuoteAbout 100,000 people could be infected with the new coronavirus around the world, experts have warned, as the UK government faced calls to reassure people that the NHS is ready to deal with any British cases within days.

Prof Neil Ferguson, a public health expert at Imperial College, said his "best guess" was that there were 100,000 affected by the virus even though there are only 2,000 confirmed cases so far, mostly in the city of Wuhan in China where the virus first appeared.

Britanniassa terveysministeri pyytää Wuhanista tulleita eristäytymään oma-aloitteisesti:

[tweet]1221845189016334336[/tweet]

Tämäkin Britanniasta:

[tweet]1221835903041200129[/tweet]

En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

hulaq

Kyllähän tässä taitaa aika paljon olla damage-controllia, päivityksiä tehdään päivien viiveellä ja yritetään olla lietsomatta paniikkia. Alkaa noita videoitakin tippuilemaan kohtuullisella tahdilla.
Iudex illius ero

Tunkki

Quote from: hulaq on 27.01.2020, 20:35:44
Alkaa noita videoitakin tippuilemaan kohtuullisella tahdilla.

"Ostaja varokoon" pätee tässäkin. Kohun alkupäivinä tuli videoita joissa väitetysti tämän taudin uhrit kaatuilivat kadulla yms.
Niissä videoissa oli vaan puissa lehdet, tällä hetkellä siellä on samanlainen talvi kuin meilläkin elii lehdettömät puut ja lunta.

Skeptikko

#170
Quote from: Tunkki on 27.01.2020, 20:55:58
"Ostaja varokoon" pätee tässäkin. Kohun alkupäivinä tuli videoita joissa väitetysti tämän taudin uhrit kaatuilivat kadulla yms.
Niissä videoissa oli vaan puissa lehdet, tällä hetkellä siellä on samanlainen talvi kuin meilläkin elii lehdettömät puut ja lunta.

Oletko varma tuosta lehdettömyydestä? Esimerkiksi tällä videolla, jossa pitäisi olla valmistumassa pikavauhtia sairaala, vaikuttaa myös olevan lehtiä puissa tai pensaissa, vaikka puut eivät hirveän hyvin erotukaan:

[tweet]1221800023651909632[/tweet]

Tämän videon väitetään myös olevan tuore video Wuhanin suhteellisen autioilta kaduilta ja kyllä sielläkin lehtiä näkyy useissa puissa, joskaan ei kaikissa:

[tweet]1221839004112318466[/tweet]

PS, vielä kuolleisuusarvioihin liittyen, kun käytettävissä oleva data sen laskemiseen on turhan vajavaista:

[tweet]1221797269655236609[/tweet]

Tämän mukaan R0-luku olisi noin 2,90-2,92:

[tweet]1221805569121628162[/tweet]

Ja itämisajan arvio on noussut nyt 10-14 päivään:

[tweet]1221774402574045184[/tweet]

En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Tunkki

^En ole. Kun skeptisenä seuraa tällaistakin kohua kaikkea ei suoriltaan niele, ja kun tietää että "kukaan ei tiedä" niin ole sitten tässä jotain mieltä. Oma asiantuntemus on nolla, ja netti täynnä jos sun mitä. Mielipide pitäisi muodostaa ja se ei ole helppoa.

Hermit

Eikös kiinalaisilla ole paljon bisniksiä Afrikassa? Siellä olisi varmaan kiintoisat puitteet virukselle levitä.
Anta caickien cuckien cuckia waan.
- Ganander

antero

Quote from: Tunkki on 27.01.2020, 20:55:58
Quote from: hulaq on 27.01.2020, 20:35:44
Alkaa noita videoitakin tippuilemaan kohtuullisella tahdilla.

"Ostaja varokoon" pätee tässäkin. Kohun alkupäivinä tuli videoita joissa väitetysti tämän taudin uhrit kaatuilivat kadulla yms.
Niissä videoissa oli vaan puissa lehdet, tällä hetkellä siellä on samanlainen talvi kuin meilläkin elii lehdettömät puut ja lunta.
Tammikuu on Wuhanin kylmin ja pimein kuukausi; Aurinko paistaa 10,5 h päivässä, ja lämpöä 0...+8 astetta.
Helmikuussa 11h ja +3...+11 astetta.
Eli lämpö sama kuin suomessa juhannuksena noin keskimäärin, aurinkoa vähän vähemmän aikaa.
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

toumasho

Quote from: Tunkki on 27.01.2020, 20:55:58
Quote from: hulaq on 27.01.2020, 20:35:44
Alkaa noita videoitakin tippuilemaan kohtuullisella tahdilla.

"Ostaja varokoon" pätee tässäkin. Kohun alkupäivinä tuli videoita joissa väitetysti tämän taudin uhrit kaatuilivat kadulla yms.
Niissä videoissa oli vaan puissa lehdet, tällä hetkellä siellä on samanlainen talvi kuin meilläkin elii lehdettömät puut ja lunta.

Tauti on levinnyt ympäri Kiinaa, videoita tulee ympäri Kiinaa. Ilmasto vaihtelee manner-arktisesta subtrooppiseen. Eli varmasti on videoita, joissa on täysi talvi ja ei lehtiä puissa, sekä videoita, joissa on liki kesäiset olosuhteet. Wuhan on subtrooppisella alueella.

QuoteWuhan's climate is humid subtropical (Köppen Cfa) with abundant rainfall and four distinctive seasons. Wuhan is known for its humid summers, when dewpoints can often reach 26 °C (79 °F) or more. Historically, along with Chongqing and Nanjing, Wuhan is referred to as one of the "Three Furnacelike Cities" along the Yangtze River for the high temperatures in the summertime.[112] However, the climate data of recent years suggests that Wuhan is no longer among the top tier of "The hottest cities in summer" list, the New Four Furnacelike Cities are Chongqing, Fuzhou, Hangzhou, and Nanchang.[113][114] The Spring and autumn are generally mild, while winter is cool with occasional snow. The monthly 24-hour average temperature ranges from 4.0 °C (39.2 °F) in January to 29.1 °C (84.4 °F) in July. Annual precipitation totals 1,320 mm (52 in)

Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Skeptikko

#175
Quote from: Skeptikko on 27.01.2020, 21:10:03
Ja itämisajan arvio on noussut nyt 10-14 päivään:

Laskeskelin tämän pohjalta vähän huolestuttavia lukuja. Jos oletetaan, että sairastuneiksi on todettu vain henkilöt, joilta on itämisaika ylitetty, niin oikeasti tartunnan saaneita on huomattavasti enemmän kuin mitä nyt tartunnain saaneiksi lasketaan. Tautitilastothan silloin kuvaavat noin 10-14 päivän takaista tartunnan saaneiden määrää, mutta sen jälkeen uusien tartujen määrä on kasvanut dramaattisesti.

Tällä muutaman viime päivän aikana tartuntojen kokonaismäärä on kasvanut päivässä noin 51 % (pieniä merkkejä on siitä, että se saattaisi olla hieman hidastumassa, mutta melko nopeaa kasvu silti edelleen on). 10 päivässä tartuntojen määrä on siis noin 1,5110=62 ja 14 päivässä 1,5114=320 kertainen suuruudeltaan verrattuna tilanteeseen juuri ennen näiden päivien kulumista.

Tammikuun 25. ja 26. päivän välillä kasvua oli vain 39 %. Jos tehdään sama lasku sillä oletuksella, että jatkossa kasvu olisikin enää vain 39 % päivässä, niin vastaava 10 päivän ainakana syntyvä kerroin olisi 27 ja 14 päivän vastaava kerroin 101.

Jonkinlaisena alarajana nykyisten todellisten tartuntojen määrälle noilla oletuksilla voisi pitää 2773*27=74871 ja ylärajana noilla oletuksilla 2773*320=887360. Oikeasti nämä luvut pitäisi vielä varmaan kertoa 1,51:lla (tai jopa 1,51*151:llä, koska kohta vuorokausi on taas vaihtumassa), koska nyt on jo 27. päivä ja pohjalla käyttämäni luku oli 26. päivän luku. Ja todellinen sairastuneiden määrä voi olla tätäkin suurempi, jos edelleen oletetaan, että vain osa oikeasti sairastuneista koskaan tutkitaan ja tilastoidaan.

Tässä puolestaan tekemäni simulaatio sillä oletuksella, että joka päivä kasvua olisi 51 % edellisestä päivästä:

16. päivä: 45 (todellinen 45)
17. päivä: 68 (todellinen 62)
18. päivä: 103 (todellinen 121)
19. päivä: 155 (todellinen 198)
20. päivä: 234 (todellinen 291)
21. päivä: 353 (todellinen 440)
22. päivä: 533 (todellinen 571)
23. päivä: 805 (todellinen 830)
24. päivä: 1216 (todellinen 1287)
25. päivä: 1837 (todellinen 1975)
26. päivä: 2773 (todellinen 2744)
27. päivä: 4188
28. päivä: 6323
29. päivä: 9548
30. päivä: 14417
31. päivä: 21770
32. päivä: 32873
33. päivä: 49639
34. päivä: 74954
35. päivä: 113181
36. päivä: 170904
37. päivä: 258065
38. päivä: 389678
39. päivä: 588413
40. päivä: 888504
41. päivä: 1341641


Kuten yllä näkyy, niin simulaation luvut osuvat verraten lähelle todellisia toteutuneita arvoja tuolla 51 prosentin kasvuennusteella. Ja sillä samalla kasvuennusteella on sitten jatkettu vielä 15 päivää eteenpäin. Tässä vielä vielä toteutumattomien päivien osalta ennuste 39 % kasvulla:

Quote
27. päivä: 3854
28. päivä: 5358
29. päivä: 7447
30. päivä: 10352
31. päivä: 14389
32. päivä: 20000
33. päivä: 27801
34. päivä: 38643
35. päivä: 53713
36. päivä: 74662
37. päivä: 103780
38. päivä: 144254
39. päivä: 200513
40. päivä: 278713
41. päivä: 387411


En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

foobar

Tämän sivuston (Johns Hopkins) mukaan tapausten määrän kasvu on lähes pysähtynyt. Lähinnä tieto kai nojaa tässä suhteessa Kiinan viranomaistietoon.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Skeptikko

#177
Quote from: foobar on 27.01.2020, 23:27:42
Tämän sivuston (Johns Hopkins) mukaan tapausten määrän kasvu on lähes pysähtynyt. Lähinnä tieto kai nojaa tässä suhteessa Kiinan viranomaistietoon.

Vähän epäilyttävää noin nopea jarrutus kasvuluvuissa, jos useampana edellisenä päivinä on ollut pidempään kymmenien prosenttien kasvua tapausten määrässä ja ihmisten välillä lienee päivien eroja itämisajoissakin jne. Tulee myös mieleen se, että onkohan 27. päivän kohdalta vielä laskettu kaikki tapaukset vaiko vain osa.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

foobar

Quote from: Skeptikko on 27.01.2020, 23:35:44
Quote from: foobar on 27.01.2020, 23:27:42
Tämän sivuston (Johns Hopkins) mukaan tapausten määrän kasvu on lähes pysähtynyt. Lähinnä tieto kai nojaa tässä suhteessa Kiinan viranomaistietoon.

Vähän epäilyttävää noin nopea jarrutus kasvuluvuissa, jos useampana edellisenä päivinä on ollut pidempään kymmenien prosenttien kasvua tapausten määrässä ja ihmisten välillä lienee päivien eroja itämisasjoissakin jne. Tulee myös mieleen se, että onkohan 27. päivän kohdalta vielä laskettu kaikki tapaukset vaiko vain osa.

Osittaista laskelmaa epäilen minäkin, mutta toisaalta toimet voivat ihan oikeasti tuottaa tulostakin.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

antero

Quote from: Skeptikko on 27.01.2020, 23:35:44
Quote from: foobar on 27.01.2020, 23:27:42
Tämän sivuston (Johns Hopkins) mukaan tapausten määrän kasvu on lähes pysähtynyt. Lähinnä tieto kai nojaa tässä suhteessa Kiinan viranomaistietoon.

Vähän epäilyttävää noin nopea jarrutus kasvuluvuissa, jos useampana edellisenä päivinä on ollut pidempään kymmenien prosenttien kasvua tapausten määrässä ja ihmisten välillä lienee päivien eroja itämisajoissakin jne. Tulee myös mieleen se, että onkohan 27. päivän kohdalta vielä laskettu kaikki tapaukset vaiko vain osa.
Entäpä jos sairaalat on niin täynä, että enempiä tapauksia ei mahdu, joten niitä ei kirjata.
Ja/tai sairaaloissa henkilökunta toimii ylikuormittuna uupumuksen rajamailla, joten kaikennäkönen ylimääränen byrokratia on nolla, joten mitään tietoa ei kulje mihinkään päin.
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!