Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[ÄmTeeAa]

Hieman aiheeseen liittyen, Hong Kongissa protestoijat - tai ainakin henkilöt jotka ollaan tulkittu protestoijiksi - ovat polttaneet Wuhanin keuhkokuumepotilaille varatun rakennuksen. Nyt kysymys kuuluukin, minkä helkkarin takia protestoijat haluaisivat tehdä tuon? En keksi kovin monta hyvää syytä miksi he tekisivät tuon. Sen sijaan keksin monta hyvää syytä sille, miksi Kiina haluaisi heidän tekevän tuon.

Juttu löytyy useammasta lehdestä, muun muassa Foxilta.

About 200 protesters had gathered in Wah Ming Road leading up to the recently built but vacant Fai Ming Estate located in Hong Kong's Fanling District, South China Morning Post reported.  Several protesters wearing black masks ran into the public housing unit and ignited a Molotov cocktail before running out of the building, Reuters reported. Clouds of black smoke were then seen coming out of the unit. Fire alarms went off. Some windows also had been smashed, according to Reuters. Videos surfaced online showing protesters in black protective masks fleeing the fiery scene.
...
Protesters had created barricades and lined the road leading up to the building with bricks. They opposed the government's decision to use the newly built building as a quarantine zone, fearing its location near a school and the city's main residential area posed too great of a risk for infection.

Jutun mukaan siksi, että karanteenitalo olisi liian lähellä koulua. Minnehän tuo pitäisi sitten Hong Kongissa laittaa, jos aikoisi huolehtia, ettei leviämisriskejä olisi? Onko siellä missään niin paljoa tyhjää tilaa, että tuo olisi mahdollista? Pitäneepä kysäistä tätä siellä päin asuneelta tutulta.

Tähän viruksen leviämiseen liittyy jotakin muutakin outoa: tauti on "virallisesti" alkanut joulukuun alussa (joissain paikoissa lukee jopa, että lokakuun lopulla), jolloin sen pitäisi jo olla länsimaissa ihan omasta takaa esitetyillä leviämisluvuilla. Potilaita pitäisi myös olla jo tässä vaiheessa vähintään teholla, mikäli noihin lukuihin on vähänkään uskominen. Näin ei kuitenkaan ole, ja tämän viikon aikana pitäisi viimeistään eristyksessä olevilla tammikuun alun ajan todennetuilla potilailla alkaa näkymään niitä vahvempia oireita. Katsotaan tapahtuuko näin. Länsimaisissa sairaaloissa on ihan riittävä määrä porukkaa taudinkulun keskiarvoistamiseen, ja jos se poikkeaa merkittävästi Kiinasta, aiheesta alkaa kyllä nousemaan erinäisiä kysymyksiä.

Seuraan lähipäivinä Hong Kongin tapahtumia tarkemmin. Erityisen kiinnostavaa on nähdä mitä poliisi ja armeija tekevät siellä, ja pamahtaako sinne karanteenialue, jota sotilaat valvovat. Hong Kongin tapahtumat voivat jäädä täällä päin tuon koronavirusuutisoinnin jalkoihin, joten nyt joutunee kaivelemaan etenkin sieltä uutisia ihan kunnolla. En valitettavasti pidä mahdottomana, etteikö kommarimaa pistäisi niskottelevaa aluettaan kuriin epidemian varjolla.

[jpm]

Tämän sivuston (Johns Hopkins) mukaan tapausten määrän kasvu on lähes pysähtynyt. Lähinnä tieto kai nojaa tässä suhteessa Kiinan viranomaistietoon.

Vähän epäilyttävää noin nopea jarrutus kasvuluvuissa, jos useampana edellisenä päivinä on ollut pidempään kymmenien prosenttien kasvua tapausten määrässä ja ihmisten välillä lienee päivien eroja itämisajoissakin jne. Tulee myös mieleen se, että onkohan 27. päivän kohdalta vielä laskettu kaikki tapaukset vaiko vain osa.

Nuo luvut vastaavat sitä mitä kiinalaisista lähteistä olen viimeksi kuullut.

Itse toivon laskun johtuvan diagnosoinnin tehostumisesta. Kun resursseja kasvatettiin alkoi löytyä useampia taudinkantajia ja tapausten määrä näytti kasvavan aluksi nopeaa vauhtia. Esimerkiksi levityksessä olleella videolla 90 000:sta sairastuneesta puhunut sairaanhoitaja on saattanut laskea mukaan kaikki diagnoosia odottaneet, joiden joukossa on varmasti ollut myös normiflunssaa sairastavia kun alkuoireet ovat samanlaiset.

[Penan kaveri Eki]

Tässä kai suht totuudenmukainen kuva, miltä Wuhanissa tällä hetkellä näyttää.

Expatti käy Carrefourissa hamstraamassa ruokaa:

  https://www.youtube.com/watch?v=luztqxUBvZo


Itsekin Wuhanissa käyneenä voin sanoa, että noi kadut olisi tavallisesti täynnä ihmisiä ja autoja.

[jpm]

Tässä kai suht totuudenmukainen kuva, miltä Wuhanissa tällä hetkellä näyttää.

Expatti käy Carrefourissa hamstraamassa ruokaa:

  https://www.youtube.com/watch?v=luztqxUBvZo


Itsekin Wuhanissa käyneenä voin sanoa, että noi kadut olisi tavallisesti täynnä ihmisiä ja autoja.

Toisaalta esim. Guangzhoussa uuden vuoden aikaan liikkuneena olen nähnyt miten tyhjä sekin miljoonakaupunki voi olla. Ei tuolla sentään näy ruumita kaduilla kuten jotkut ovat uskoneet.

[antero]

Minkäköhän verran google-trendi ennustaa tuon tilannetta?

[jpm]

Minkäköhän verran google-trendi ennustaa tuon tilannetta?

Google ei toimi Kiinassa joten kertonee lähinnää uutisoinnin vaikutuksesta sen ulkopuolella.

[ikuturso]

Radiouutisissa joku kotimainen asiantuntija kertoi, että kuolleissa on useita yli 80-vuotiaita ja että nuorilla ja lapsilla ja perusterveillä koronapelitauti on voinut olla hyvinkin lievä ja vähäoireinen.

Toki tätä voi väittää propagandaksi, jolla peitellään todellista ongelmaa. En silti vielä käynyt motonetistä ostamassa hengityssuojaimia.

Kyseinen asiantuntija kertoi myös, että kokonaiskuva ei ole selvillä vasta kuin viikkojen päästä, koska itämisaika on noin viikon ja siksi kaikki karanteenitoimenpiteet tulivat ikään kuin viikon myöhässä, jolloin oireettomia taudin kantajia on päässyt karanteenista ulos muutaman päivän ajan.
Samoin tuo kuolleiden/tervehtyneiden ikäjakauma iienee tilastodataa, joka jää arvoitukseksi koska maailmanloppu tarkentuu vasta kun epidemia on taitettu ja ihmisiltä jää tulipalonsammutuksen lisäksi aikaa myös raportointiin ja tilastointiin.

-i-

[jpm]

Radiouutisissa joku kotimainen asiantuntija kertoi, että kuolleissa on useita yli 80-vuotiaita ja että nuorilla ja lapsilla ja perusterveillä koronapelitauti on voinut olla hyvinkin lievä ja vähäoireinen.

Toki tätä voi väittää propagandaksi, jolla peitellään todellista ongelmaa. En silti vielä käynyt motonetistä ostamassa hengityssuojaimia.

Kyseinen asiantuntija kertoi myös, että kokonaiskuva ei ole selvillä vasta kuin viikkojen päästä, koska itämisaika on noin viikon ja siksi kaikki karanteenitoimenpiteet tulivat ikään kuin viikon myöhässä, jolloin oireettomia taudin kantajia on päässyt karanteenista ulos muutaman päivän ajan.
Samoin tuo kuolleiden/tervehtyneiden ikäjakauma iienee tilastodataa, joka jää arvoitukseksi koska maailmanloppu tarkentuu vasta kun epidemia on taitettu ja ihmisiltä jää tulipalonsammutuksen lisäksi aikaa myös raportointiin ja tilastointiin.

-i-

Kiinalaisissa salaliittoteorioissa on jopa syytetty hallinnon luoneen viruksen surmatakseen vanhukset jotta vältytään maksamasta eläkkeitä, joihin ei ole rahaa. Kyllä uhrit siis pääasiassa näyttävät olleen vanhuksia ja jo muuten sairaita.

[Impivaaran tiikeri]

Kyllä tämmöisistä safkoista joitain viruksiakin voi saada.

https://mobile.twitter.com/JoonEbube/status/1221896917392728065

[jpm]

Muistan kun kävin Guizhoun maakunnan pääkaupungissa Guiyangissa ja siellä paikallisessa sairaalassa. Esimerkiksi vessassa käynnin jälkeen kädet pestiin kylmällä vedellä eikä mitään saippuaa ollut saatavilla. En ihmettele jos tällaisissa olosuhteissa tauti on levinnyt sairaaloissa muille potilaille, jotka jo muutenkin sairaina ovat sitten nostaneet kuolleisuuslukuja. Wuhanissa en ole käynyt joten en tiedä kuinka hyvin siellä on hygienia hoidettu sairaaloissa.

[Atte Saarela]

Koronavirus kuulemma pysyy hengissä myös kaikenlaisilla pinnoilla useita päiviä, mutta ei leviä ilmassa paria metriä kauemmas.

Epidemia kestänee muutamia kuukausia ja tuntuu kyllä ihan helkkarin hankalalta viettää kyseinen aika ilman että vaikka hieroo ulkona naamaansa likaisilla käsillä tai käy ulkona ja tuo viruksia mukana likaisissa kengänpohjissa.

Pienenä ajatusleikkinä, jos oikeasti paljastuisi että kyse on tarttuvasta taudista johon kuolee 5% sairastuneista , saattaisinpa itse pyrkiä siihen, että tässä vaiheessa ostan kämppään joka nurkan täyteen hygieenistä ruokaa kun sitä vielä saa, ja sitten linnoittauttuisin kotiin siihen asti että epidemia ohi.

Pyrkisi olemaan edes viemättä roskia vaan huuhtoisin ensin biojätteet vessasta alas ja pinoaisin sitten roskat jätesäkissä parvekkeelle .

Yhteiskunnalta en pyytäisi muuta kuin että sähkö ja vesi pelaa eikä kukaan viranomainen tule ovelle koputtelemaan onko meillä kaikki hyvin ja tuomaan pöpöjä sisään..

Kuulostaa vähän hullulta, mutta kun tosiasiat lasketaan yhteen, niin ei ihan poissuljettua.

[ÄmTeeAa]

Toisaalta esim. Guangzhoussa uuden vuoden aikaan liikkuneena olen nähnyt miten tyhjä sekin miljoonakaupunki voi olla. Ei tuolla sentään näy ruumita kaduilla kuten jotkut ovat uskoneet.

Tässä hommassa alkaa ihmetyttämään muutamakin juttu.

Ensinnäkin, viranomaiset sanovat, että Wuhanista karkasi 5 miljoonaa ihmistä ennen karanteenin alkamista. Nyt kannattaa sitten kiinnittää huomiota ajankohtaan: tämä tapahtui juuri ennen kiinalaisen uuden vuoden alkamista. Mistä viranomaiset tietävät lukumäärän näin tarkasti ja näin nopeasti? Ovatko he olleet laskemassa porukkamääriä, vai mitenkä? Kiinassa busseissa maksetaan käteisellä, ja uutena vuotena ne ainakin ovat täpötäynnä. Samoin junat. Mistä tiedetään, ettei tuo 5 miljoonan ihmisen sakki ole osittain jo lähtenyt alueelta ruuhkan portauttamiseksi aikaisemmin, ennen kuin karanteenista oli tietoa? Paljonko Wuhanista yleensäkään lähtee porukkaa uuden vuoden viettoon?

Toinen juttu on tuo taudin tarttuvuus ja alkuajankohta. Viruksesta väitetään, että se olisi mutatoitunut vaarallisemmaksi kakkosversioksi, mutta kuka väittää ja millä se on todettu? Jos tauti ei ole muuttunut virallisen joulukuun alun kieppeiltä, noilla lukemilla ja ajankohdalla sen ihan oikeasti pitäisi jo olla länsimaissa. Mutta Kiinan ulkopuolella kukaan ei ole kuollut vielä tuohon tautiin, ja viimeistään lähipäivinä pitäisi alkaa näkymään itämisajan perusteella tarkkailussa olevien osalta erikoisempia oireita. Hieman tässä alkaa sellainen orastava epäilys nousemaan, että julkaisun pohjadatassa esitettyjä lukuja olisi valikoitu siten että tauti näyttää vaarallisemmalta kuin se on.

Videoilla on näkynyt sairaanhoitajia kommentoimassa, että 90 000 olisi altistunut taudille. Mistä ihmeestä sairaanhoitaja tietää tämän luvun alueella vallitsevassa sekavassa tilanteessa? Onko se arvio, ja jos on, niin kenen tekemä arvio se on? Sairaanhoitajan itsensäkö?

Jos virus on eristetty kuolleen ihmisen elimistöstä, millä tavalla tässä tapauksessa osoitettaisiin kyseisen viruksen olleen taudinaiheuttaja, tai kuolemaan johtanut tekijä? Jos tuolla alueella syödään lepakkoja yleensäkin, tulee kyllä mieleen, että noilla ihmisillä voi olla moisten ruokien vuoksi jonkinlaista koronavirusta elimistössään. Kuinka hyvin PCR-menetelmä pystyy tunnistamaan koronaviruksen toisesta?

[jpm]

Pieni kasvu todennetuissa tartunnoissa maanantaina johtuu siittä, ettei Hubein tiedot ole päivittyneet eilisen aamun jälkeen. Global Times (Kiinan kommunistisen puolueen englannin kielinen lehti) raportoi maantaina klo 10 Hubeissa 1423 diagnosoitua tartunnan saanutta ja sama luku näkyy yhä dxy.cn palvelussa, joka on päivittynyt muiden maakuntien osalta. Suurin osa tartunnoistahan on ollut Wuhanissa ja muualla Hubeissa. GT ei ole lisäksi julkaissut mitään uutisia tuon eilen aamuisen raportin jälkeen, vaikka aikaisemmin on tietoa tullut pitkin päivää. Tänäänkään ei ole uusia päivityksiä vielä tullut, vaikka eilen juuri näihin aikoihin oli julkaistu useita. Kyseessä kuitenkin pitäisi olla: Real-time update on coronavirus outbreak.

Minua on myös ihmetyttänyt että kaksi diagnosoitua lasten tartuntaa joista on uutisoitu ovat molemmat tapahtuneet Wuhanin ulkopuolella, vaikkakin lapset ovat Wuhanista. Diagnoosin ovat tehneet siis vähemmän kuormitetut sairaalat muissa maakunnissa, jotka ovat saattaneet tehdä diagnoosit vain koska potilaat olivat Wuhanista mutta eivät muuten erityisen sairaita. Olisikohan oikeasti mahdollista että Wuhanissa diagnoosit on tehty ensin kaikkein sairaimmille ja tästä on syntynyt sitten väärä käsitys taudinkantajien potentiaalisesta määrästä/kasvusta ja taudin vakavuudesta. Peking on sitten tämän väärän datan perusteella tehnyt päätöksiä esim. kaupunkien eristämisestä. Jotain outoa tuossa Global Timesin täydellisessä hiljaisuudessa joka tapauksessa on.

[n.n.]

Toisaalta esim. Guangzhoussa uuden vuoden aikaan liikkuneena olen nähnyt miten tyhjä sekin miljoonakaupunki voi olla. Ei tuolla sentään näy ruumita kaduilla kuten jotkut ovat uskoneet.

Tässä hommassa alkaa ihmetyttämään muutamakin juttu.

Ensinnäkin, viranomaiset sanovat, että Wuhanista karkasi 5 miljoonaa ihmistä ennen karanteenin alkamista. Nyt kannattaa sitten kiinnittää huomiota ajankohtaan: tämä tapahtui juuri ennen kiinalaisen uuden vuoden alkamista. Mistä viranomaiset tietävät lukumäärän näin tarkasti ja näin nopeasti? Ovatko he olleet laskemassa porukkamääriä, vai mitenkä? Kiinassa busseissa maksetaan käteisellä, ja uutena vuotena ne ainakin ovat täpötäynnä. Samoin junat. Mistä tiedetään, ettei tuo 5 miljoonan ihmisen sakki ole osittain jo lähtenyt alueelta ruuhkan portauttamiseksi aikaisemmin, ennen kuin karanteenista oli tietoa? Paljonko Wuhanista yleensäkään lähtee porukkaa uuden vuoden viettoon?

Toinen juttu on tuo taudin tarttuvuus ja alkuajankohta. Viruksesta väitetään, että se olisi mutatoitunut vaarallisemmaksi kakkosversioksi, mutta kuka väittää ja millä se on todettu? Jos tauti ei ole muuttunut virallisen joulukuun alun kieppeiltä, noilla lukemilla ja ajankohdalla sen ihan oikeasti pitäisi jo olla länsimaissa. Mutta Kiinan ulkopuolella kukaan ei ole kuollut vielä tuohon tautiin, ja viimeistään lähipäivinä pitäisi alkaa näkymään itämisajan perusteella tarkkailussa olevien osalta erikoisempia oireita. Hieman tässä alkaa sellainen orastava epäilys nousemaan, että julkaisun pohjadatassa esitettyjä lukuja olisi valikoitu siten että tauti näyttää vaarallisemmalta kuin se on.

Videoilla on näkynyt sairaanhoitajia kommentoimassa, että 90 000 olisi altistunut taudille. Mistä ihmeestä sairaanhoitaja tietää tämän luvun alueella vallitsevassa sekavassa tilanteessa? Onko se arvio, ja jos on, niin kenen tekemä arvio se on? Sairaanhoitajan itsensäkö?

Jos virus on eristetty kuolleen ihmisen elimistöstä, millä tavalla tässä tapauksessa osoitettaisiin kyseisen viruksen olleen taudinaiheuttaja, tai kuolemaan johtanut tekijä? Jos tuolla alueella syödään lepakkoja yleensäkin, tulee kyllä mieleen, että noilla ihmisillä voi olla moisten ruokien vuoksi jonkinlaista koronavirusta elimistössään. Kuinka hyvin PCR-menetelmä pystyy tunnistamaan koronaviruksen toisesta?

En ihmettelisi jos kiinalaiset olisivat kartoittaneet mihin linkkimastoihin wuhanlaiset kännykät ovat kirjautuneina

5 milj. tekisi aika tolkuttoman ruuhkan ihan mihin vaan. Mihin muuten maihtuisi yhtäkkiä 5 milj. ylimääräistä ihmistä? Hajautettuna ehkä, mutta silti...

[Alarik]

Kiina lähetti armeijan paikalle. Tavoitteeksi heille armeija antaa: hoito ja kontrolli. Uutiset kertoi lääkäreistä, mutta paikalle meni paljon muitakin eli Chinamil.com.cn mukaan hyvä hoito vaatii:
- Niitä lääkäreitä 450 kpl.

3 medical teams... including professionals who have experience in the fight against SARS or Ebola

- Logistiikkajoukot ilmoittamaton määrä.
- avustavia työntekijöitä 1230 kpl.

six medical teams... Six reserve medical teams are on standby

Jutun mukaan Wuhanissa oli käytetty tähän hoitoon 2 sairaalaa + 61 kuumeklinikkaa
ja nyt (armeija) määräsi niiden lisäksi 24 yleissairaalaa vain tämän epidemian hoitoon. Vuodepaikkoja on nyt 4000 ja kuun lopussa 6000 lisää + armeija päättää tilanteen kehityksen mukaan alkaako 4. pikasairaalan rakennustyöt.
Eilen 27pv armeija viestitti, että alueelle tuli juna jossa oli esim. 10 000kpl suojavaatteita. Alueella toteutetaan "epidemian ehkäisy ja kontrolli"-työtä:

jointly form by the CMC organs (Edit: Central Military Commission), the Joint Logistics Support Force, the Armed Police Force and the Academy of Military Sciences...All military hospitals have made preparedness in various aspects including medical workers, beds, medicines, equipments and protective articles...The General Hospital of the PLA's Central Theater Command located in Wuhan has changed its internal medicine inpatient department...500 beds...to relieve the pressure of civil hospitals in Wuhan.

Luultavasti esimerkiksi the armed police force ei tee hoitotyötä, vaan kontrollityötä vaikkapa tiesuluilla tms.

Itse en alkaisi laittamaan foliohattua päähäni, mutta mainittakoon nyt tässä kun The Washington Timesin kaapista oli löytynyt foliorulla jossa luki "Koronavirus - made by Kiinan armeijan bioaselaboratorio. Erittäin vaarallinen, käsiteltävä varoen, vain taistelukäyttöön":

The deadly animal-borne coronavirus spreading globally may have originated in a laboratory in the city of Wuhan linked to China's covert biological weapons program. China has denied having any offensive biological weapons, but a State Department report last year revealed suspicions of covert biological warfare work.
The World Health Organization is calling the microbe novel coronavirus 2019-nCoV. At a meeting Thursday in Geneva, the organization stopped short...
China has deployed military forces to Wuhan...
The Wuhan institute has studied coronaviruses including...(SARS), H5N1 influenza virus, Japanese encephalitis and dengue...also have studied the germ that causes anthrax.
suspicions were raised about the Wuhan Institute of Virology when a group of Chinese virologists working in Canada improperly sent to China samples...some of the deadliest viruses on earth, including the Ebola virus...engaged in some aspects of biological weapons development...in research on the Ebola, Nipah and Crimean-Congo hemorrhagic fever viruses.

Kritiikkinä tuolle jutulle ihmettelen sitä, että jos se olisi biologinen ase niin
- miksi se ilmeisesti oli ensin vaarattomammassa muodossa, jota levisi ulkomaillekin. Olisi kai se ollut alusta asti tuhoava.
- miksi Kiinan hallinto ei ensin juurikaan reagoinut. Ja vasta muunnoksen/toisen version kanssa reagointi on hyvin nopea ja voimakas.

Tuo "biologinen ase"-spekulaatio vaatisi siis sellaisen kuperkeikan että (tavallisen viruksen jo levitessä) olisi samaan soppaan joku (vahingossa) päästänyt myös virusaseen laboratoriosta karkuun. Virusepidemia ei olisi siis mutaatio samasta, vaan samanaikaisesti 2 eri viruskantaa:
- tavallinen lievä ja huonosti tarttuva, länsimaissakin asti todettu.
- tehokkaasti tarttuva ja tappava biologinen ase, vain Wuhanin alueella nyt.
ja niistä aiheutuneet 2 eri epidemiaa, joista toisesta kukaan ei niin välitä ja toista Kiina yrittää nyt pysäyttää. Sellainen foliohattujuttu The Washington Timesilta, että millähän kriteereillä lehtitoimittajat näitä luokittaa milloin salaliitto/foliohattu-teoria on jutun arvoinen.

[Ahmed Ahne III]

WHO myöntää nyt tehneensä arviointivirheen uuden Cornaviruksen luokittelussa. Uudistettu arvio on, että tautiriski on erittäin korkea Kiinassa, korkea riski alueellisesti (tarkoittaen ilmeisesti Kaakkois-Aasiaa) sekä korkea riski myös globaalisti perustuen "riskien kokonaisarviointiin, joka kattaa vakavuuden, leviämisen ja selviytymiskyvyn":

https://www.sciencealert.com/who-tries-to-correct-wuhan-coronavirus-risk-level

The World Health Organization, which has sometimes been criticised for its handling of past disease outbreaks, admitted an error on Monday in its risk assessment of China's deadly virus.

The Geneva-based UN agency said in a situation report late Sunday that the risk was "very high in China, high at the regional level and high at the global level."

In a footnote, the WHO explained that it had stated "incorrectly" in its previous reports on Thursday, Friday and Saturday that the global risk was "moderate".

The correction of the global risk assessment does not mean that an international health emergency has been declared.
(...)
WHO said the categorisation was "a global evaluation of risk, covering severity, spread and capacity to cope".

[Valli]

Yhteenvetoa tapahtumista.

China Virus Cases Almost Double Overnight, Deaths Top 100 As North Korea Closes Border

Summary:
4295 Cases confirmed worldwide

106 Dead worldwide

2714 Cases in Hubei (up 1291 overnight - a stunning 91% surge)

100 Dead in Hubei (up 24 overnight - a 24% surge)

North Korea closes Chinese border.

German reports first case

US raises travel alert for China to Level 3 (2nd highest).
.....
https://www.zerohedge.com/geopolitical/wuhan-mayor-offers-resign-coronavirus-death-toll-accelerates-supply-shortages

[Ahmed Ahne III]

Ja samaan aikaan kun THL:n puhuvat päät ihmettelevät "Kiinan suhteettomia toimia" kansalaistensa eristämisessä muusta maailmasta suojellakseen omaa kansaansa viruksen holtitonta leviämistä vastaan, on eteläisen naapurimaan Viet Namin viranomaiset toimeenpanneet pakkopalautuksia Wuhanin alueelta tulleille kiinalaisille.

Kiinalaisia, joita on matkustanut esim. autolautoilla ja lentäen Vietnamiin juhlistamaan uutta vuotta esimerkiksi keskisessä Viet Namissa sijaitsevaan Da Nangiin, on estetty kirjautumasta hotelleihin ja viranomaiset ovat "Kiinan hallituksen pyynnöstä" koonneet Wuhanista ja sitä ympäröivästä Hubein maakunnasta saapuneet kiinalaiset lentokentälle ja lähettäneet jo ensimmäisen reilun 50 hengen kiinalaissatsin takaisin kotikaupunkiinsa.

Kyyti on kuulema ilmaista kiinalaisille - Viet Namin valtio maksaa kustannukset ilmeisen mielellään eikä ymmärtääkseni valitusoikeutta paikalliseen hallinto-oikeuteen ole.

https://tuoitrenews.vn/news/society/20200127/vietnam-to-fly-last-wuhan-visitors-home/52741.html

Vietnam to fly last Wuhan visitors home
A special flight will take the last Wuhan visitors in a group of tourists landing in Da Nang last week to their hometown later on Monday, despite Vietnam's blanket flight ban and China's lockdown of the new coronavirus-hit city.
A spokesperson of the travel company that brought 218 tourists from Wuhan to Da Nang on January 22 said that 166 of them would return home on a flight on Monday night.
The first batch of 52 visitors had been sent back to their hometown via different routes, as Vietnam has since January 23 suspended flights to and from Wuha)
(...)

https://tuoitrenews.vn/news/society/20200127/da-nang-hotel-causes-stir-for-refusing-service-to-chinese-tourists-over-new-coronavirus-fear/52738.html

Da Nang hotel causes stir for refusing service to Chinese tourists over new coronavirus fear
(...)
A photo surfaced on social media showed the hotel's announcement in Vietnamese that reads, "We do not welcome guests from China during this time because your country has the corona disease which is spreading. We will make an announcement when we are ready to serve tourists from China again. We sincerely apologize for the inconvenience. Thank you for your cooperation."
(...)

[Lobotomite]

Kyyti on kuulema ilmaista kiinalaisille - Viet Namin valtio maksaa kustannukset ilmeisen mielellään eikä ymmärtääkseni valitusoikeutta paikalliseen hallinto-oikeuteen ole.

Odotan innolla kuinka Suomen punikkifeministihallitus hoitaa tulevan kriisin. Luonnollisesti ketään ei oteta talteen, koska ihmisyys velvoittaa ja rasismi. Tuskin palautetaankaan, mutta en tiedä onko sillä mitään merkitystä, jos tuho on jo tehty.

No, positiivinen puoli tässä on, että kun 10-15% suomalaisista on kuollut, on paljon tilaa uusille matuille. Joten win-win punikkifeministihallitukselle.

[Ajattelija2008]

Kuolleisuus on noiden lukujen perusteella 2.5 %.

SARS:illa se oli 15 %.

Uskon Kiinan pysäyttävän viruksen leviämisen. Kunhan alueen ihmiset tosissaan välttävät yskimistä ja aivastelua, niin epidemia alkaa kutistua.

[foobar]

Kuolleisuus on noiden lukujen perusteella 2.5 %.

SARS:illa se oli 15 %.

Uskon Kiinan pysäyttävän viruksen leviämisen. Kunhan alueen ihmiset tosissaan välttävät yskimistä ja aivastelua, niin epidemia alkaa kutistua.

Ja niin, kuolleisuus vaikuttaisi keskittyvän niihin joilla yleensäkin on riski kuolla influenssaan, eli heikkoihin vanhuksiin ja muutoin terveydeltään kovin alttiisiin yksilöihin.

Koko koronavirusepidemia tuo esiin taas paljon erilaisia intressiryhmiä jotka haluaisivat käyttää aihetta toissijaisten agendojensa tukena. Epidemian kantokyky näiden agendojen apuna nuupahtaa todennäköisesti 1-2 viikon kuluttua, eli nyt on tärkeää suoltaa "totuuksia" ilmoille niin kauan kuin mahdollista!

[Skeptikko]

Kuolleisuus on noiden lukujen perusteella 2.5 %.

Et ota huomioon sitä, että todennäköisesti sairauden toteamisesta kuolemaan menee useampia päiviä ja sairastuneiden määrä kasvaa päivittäin sillä välin noin 50 prosentilla. Kuolleiden määrää ei pitäisi suhteuttaa nyt sairaaksi todettuihin, vaan joitain päiviä aiempaan sairastuneiden määrään. Kuolleisuus voi siksi olla moninkertainen tuohon lukuusi verrattuna, riippuen mm. kauanko sairastumisen toteamisesta kuolemiseen menee aikaa.

Asiaa tosin hämärtää se, että suuri osa tapauksista jäänee kokonaan havaitsematta tai tilastoimatta.

[Hiiden hirvi]

Kuolleisuus on noiden lukujen perusteella 2.5 %.

SARS:illa se oli 15 %.

Uskon Kiinan pysäyttävän viruksen leviämisen. Kunhan alueen ihmiset tosissaan välttävät yskimistä ja aivastelua, niin epidemia alkaa kutistua.

Ennen Aurinko sammuu kuin kiinalaiset lopettavat yskimisen ja räkimisen....tämä valitettava johtopäätös perustuu yli 10 vuoden asumiseen kiinalaisten parissa.

Olen vieraillut satoja kertoja noilla kiinalaisilla ruokatoreilla, mistä tämäkin virus lähti leviämään. Tarjolla olevien "elintarvikkeiden" kirjo on ja hygienian täydellinen puuttuminen on sellainen kombinaatio joka takaa ettei tämä epidemia jää viimeiseksi laatuaan. Ennemmin tai myohemmin, tilastollisella varmuudella, pääsee leviämään vuoden 1919 influenssaepidemian kaltainen äärimmäisen resistantti ja jatkuvasti muuntautuva virus joka tappaa kymmeniä miljoonia.

[Penan kaveri Eki]

Kuolleisuus on noiden lukujen perusteella 2.5 %.

Pari sivua sitten k42pp:n linkkaamassa The Lancetin jutussa todetaan että kerätyn datan perusteella kuolleisuus on 15%:n luokka.

https://hommaforum.org/index.php/topic,89711.msg3145942.html#msg3145942

Mitä kuuntelin otona Youtuben autofeediä, niin Wuhanissa on noin 45.000 vuodepaikkaa, mutta sellaisia vuodepaikkoja jota tarvittaisiin näiden tartunnan saaneiden hoitoon, on vain pari tuhatta... Nyt rakennetaan hätäisesti 10 000 vuodepaikkaa lisää.

Huolestuttava "tieto" on se että tartunnan saanneista, noin 20 % tulee tarvitsemaan "life supporting treatment", eli lisähappea ja mitä nyt sitten tarvitaan kun maksa munuaiset brakaa.

[foobar]

^ Ainakin tuon "Transmissibility of 2019-nCoV" -raportin simulaatioiden mediaanilukemasta ollaan tällä hetkellä reippaasti jäljessä. Tämä voi johtua toki R₀-luvun virhearvioinnin lisäksi niin tuurista kuin siitäkin että luku yksinkertaisesti muuttuu karanteenin aikana. Viitteitä siitä että Kiinan toimilla on vaikutusta kuitenkin taitaisi olla.

[toumasho]

Ja samaan aikaan kun THL:n puhuvat päät ihmettelevät "Kiinan suhteettomia toimia" kansalaistensa eristämisessä muusta maailmasta suojellakseen omaa kansaansa viruksen holtitonta leviämistä vastaan, on eteläisen naapurimaan Viet Namin viranomaiset toimeenpanneet pakkopalautuksia Wuhanin alueelta tulleille kiinalaisille.

Kiinalaisia, joita on matkustanut esim. autolautoilla ja lentäen Vietnamiin juhlistamaan uutta vuotta esimerkiksi keskisessä Viet Namissa sijaitsevaan Da Nangiin, on estetty kirjautumasta hotelleihin ja viranomaiset ovat "Kiinan hallituksen pyynnöstä" koonneet Wuhanista ja sitä ympäröivästä Hubein maakunnasta saapuneet kiinalaiset lentokentälle ja lähettäneet jo ensimmäisen reilun 50 hengen kiinalaissatsin takaisin kotikaupunkiinsa.

Kyyti on kuulema ilmaista kiinalaisille - Viet Namin valtio maksaa kustannukset ilmeisen mielellään eikä ymmärtääkseni valitusoikeutta paikalliseen hallinto-oikeuteen ole.

Tämä. Niin perkeleesti tämä! Miten joku voi olla niin pihalla, että edelleen tekee vertailuja kausiflunssaan? Sanasta sanaan: Koronavirus on aiheuttanut paljon huolta, vähän kuolemantapauksia – THL: Tavallinen kausi-influenssa Suomessa paljon suurempi ongelma

Koronaviruksen vaara näyttää olevan pieni verrattuna tavalliseen influenssaan.

– On hyvä suhteuttaa näitä riskejä siten, että meillä pohjoisella pallonpuoliskolla ja Suomessakin on influenssakausi käynnistymässä. Influessa aiheuttaa tuhansia tapauksia, paljon sairaalakuormitusta ja satoja kuolemia, Sane toteaa.

Eihän se nyt jumalauta noin ole, saatanan pässi! Et VOI VERRATA koronavirusta "kausiflunssaan", koska se helvetin koronavirus ei ole vielä täällä! Kausiflunssa tappaa täällä ehkä sen 0.1%, koronavirus tappaa Kiinassa hoitoon hakeutuneista tällä hetkellä yli 60%. Nyt menee kyllä THL:llä meloonit ja appelsiinit sekaisin, kun päätelmä uudesta tartuntataudista on se, että "koska se ei ole täällä, eikä ole tappanut ketään täällä, niin ongelma aiiiiivan varmasti (muistakkin nukkua, lammas), pienempi kuin kausiflunssassa. Siis jumalauta! 

CDC USA:ssa, moni muu maa, ja suuryritykset kuten Facebook evakuoivat henkilökuntaa pois Kiinasta ja kehottavat välttämään matkustusta Kiinaan, mutta TÄMÄ EI KOSKE SUOMEA, kuten ei niin moni muukaan asia näköjään maailmassa, ennen kuin sitten koskee ja ihan saatanan lujaa. No, me ollaan tyhmiä ja olemme selkeästi ansainneet johtajamme ja virkamiehemme paimentamaan TYHMÄÄ Suomen kansaa. Toivottavasti tuo virus tulee ja niittää huolella THL:n väkeä, niin ehkä tuurilla saadaan fiksumpia tilalle.

Wuhanin tilanne EILEN oli se, että sotilaat vartioivat sairaaloita eivätkä päästä ihmisiä sinne. Siksi ne luvut eivät kasva. Sairaaloihin hakeutuvat ihmiset viedään sotilasajoneuvoilla tuntemattomaan paikkaan ja lääkärien viesti on se, että Kiinassa ei ole enää jäljellä tuon taudin tehohoitoon tarvittavia lääkkeitä riittävästi. Potilaille annetaan morfiinia tuskanlievitykseen ja lähtöä nopeuttamaan. Sen takia nuo luvut junnaavat, koska sairaalat eivät kykene enää toimimaan byrokratian osalta ja todennäköisesti kukaan ei tee ajantasaisia ilmoituksia. Sotilaiden perustamat kenttäsairaalat ovat kokonaisuudessaan poissa loopista, eli sieltä ei tule mitään dataa keskushallinnolle tai muille terveysviranomaisille.

No, mut ei mitään, ne, jotka täällä haluvat uskoa virallisia lukuja ja elätellä täysin absurdeja toiveita, että epidemia olisi hallinnassa, jatkakaa vaan ruususen untanne. Helpompaa se elämä sillä tavoin on, kivempi istua Titanicin 1. luokan katetussa ruokapöydässä loppuun asti.

[Sator Arepo]

Kritiikkinä tuolle jutulle ihmettelen sitä, että jos se olisi biologinen ase niin
- miksi se ilmeisesti oli ensin vaarattomammassa muodossa, jota levisi ulkomaillekin. Olisi kai se ollut alusta asti tuhoava.
- miksi Kiinan hallinto ei ensin juurikaan reagoinut. Ja vasta muunnoksen/toisen version kanssa reagointi on hyvin nopea ja voimakas.

Bioasejutut ovat tosiaan puhdasta foliota. Kiina tuskin kehittäisi niitä paikassa, jossa julkisen tiedon mukaan käsitellään vaarallisia taudinaiheuttajia, vaan jossain "agrologisessa instituutissa" tai muussa harmittoman kuuloisesti nimetyssä paikassa. Toisekseen bioaseiden on yleensä tarkoitus tappaa tai lamauttaa tehokkaasti, mutta toisaalta ei levitä niin tehokkaasti, että niiden käyttäminen aiheuttaisi pandemian, joka ennemmin tai myöhemmin leviää omaankin maahan. Varmaan suosituin bioase on ollut pernarutto, koska kuolleisuus hengitettynä on jotain 90% luokkaa, mutta se ei tartu ihmisten välillä lainkaan. Tämä taas tarttuu herkästi, mutta tappaa huonosti ja hitaasti. Teoriassa voisi olla mahdollista, että labrassa on käsitelty erilaisia koronaviruksia ihan puhtaasti lääketieteellisessä mielessä, kenties vähän ronkittu geenejä siinä sivussa, ja sitten suojaus on pettänyt.

Pari sivua sitten k42pp:n linkkaamassa The Lancetin jutussa todetaan että kerätyn datan perusteella kuolleisuus on 15%:n luokka.

https://hommaforum.org/index.php/topic,89711.msg3145942.html#msg3145942

Mitä kuuntelin otona Youtuben autofeediä, niin Wuhanissa on noin 45.000 vuodepaikkaa, mutta sellaisia vuodepaikkoja jota tarvittaisiin näiden tartunnan saaneiden hoitoon, on vain pari tuhatta... Nyt rakennetaan hätäisesti 10 000 vuodepaikkaa lisää.

Huolestuttava "tieto" on se että tartunnan saanneista, noin 20 % tulee tarvitsemaan "life supporting treatment", eli lisähappea ja mitä nyt sitten tarvitaan kun maksa munuaiset brakaa.

15% niistä, joilla tauti kehittyi sairaalahoitoa vaatineeksi keuhkokuumeeksi. Jos tuo ryhmä sisältää 20% taudin saaneista, 0.2*0.15 tuottaa juuri sen 3% kokonaiskuolleisuuden. Sinänsä tuo hoitoa vaativien suuri osuus on se huolestuttavin juttu, koska kunnon epidemia ylikuormittaa sairaalat totaalisesti. Lisähappea nyt voi antaa jossain hätäisesti kyhätyssä parakissa, mutta jos homma etenee tehohoitoa vaativalle tasolle, niin se on sitten hei hei, koska niitä paikkoja ei taiota hetkessä lisää mistään. Olettaisin kuolleisuuden nousevan tuosta jonkin verran Wuhanin kaltaisissa paikoissa. Siinä sivussa menee sitten yksi jos toinenkin ihan muista syistä intensiivisempää sairaalahoitoa tarvinnut. Toisaalta meillä ei ole hyvää käsitystä siitä, kuinka paljon on oireettomia tai lieviä infektioita. Osa kuumeesta ja kuivasta yskästä kärsineistä on tietysti mennyt testeihin kun tieto epidemiasta tuli julkisuuteen, mutta osa on varmaan miettinyt, että tämä voi olla vain ikävä flunssa, ja koska sen kanssa pärjää, hittoako tässä mennä sairaalaan nCoV-tartuntaa kerjäämään. Kyllä sitä ehtii sitten, jos oireet pahenevat. Jos näitä on ollut paljon, kuolleisuus on alhaisempi.

Eihän se nyt jumalauta noin ole, saatanan pässi! Et VOI VERRATA koronavirusta "kausiflunssaan", koska se helvetin koronavirus ei ole vielä täällä! Kausiflunssa tappaa täällä ehkä sen 0.1%, koronavirus tappaa Kiinassa hoitoon hakeutuneista tällä hetkellä yli 60%. Nyt menee kyllä THL:llä meloonit ja appelsiinit sekaisin, kun päätelmä uudesta tartuntataudista on se, että "koska se ei ole täällä, eikä ole tappanut ketään täällä, niin ongelma aiiiiivan varmasti (muistakkin nukkua, lammas), pienempi kuin kausiflunssassa. Siis jumalauta! 

Voisit ehkä laittaa tälle ja muille dramaattisille väitteillesi lähteet, jotta muut voivat arvioida niitä. Minäkin voin julistaa, että tauti leviää jo Euroopan mamughetoissa, ja polpot salailee sitä ettei vähemmistöt vaan esiinny ikävässä valossa, samaan aikaan kun Kiina suunnittelee Wuhanin KAUTERISOIMISTA YDINPOMMILLA. Herätkää lampaat!!1! Kovin moni tuskin vaan uskoo sitä, jos en lyö todisteita pöytään.

No, mut ei mitään, ne, jotka täällä haluvat uskoa virallisia lukuja ja elätellä täysin absurdeja toiveita, että epidemia olisi hallinnassa, jatkakaa vaan ruususen untanne.

Oletetaan huvin vuoksi, että viralliset luvut ovat 100% paikkansapitäviä. Vetäisitkö niistä sen johtopäätöksen, että epidemia on turvallisesti hallinnassa? Homma ei toimi niin, että ainoat vaihtoehdot ovat apokalyptinen katastrofi ja "kaikki on kunnossa, ei mitään nähtävää".

[Ahmed Ahne III]

Kuolleisuus on noiden lukujen perusteella 2.5 %.

SARS:illa se oli 15 %.

Uskon Kiinan pysäyttävän viruksen leviämisen. Kunhan alueen ihmiset tosissaan välttävät yskimistä ja aivastelua, niin epidemia alkaa kutistua.

Ohessa on jonkun twitterproffan kirjailema lyhyt casevertailu nCoV2019 vs SARS samassa 28 päivän ajanjaksossa siitä hetkestä alkaen, kun WHO oli saanut ensimmäisen ilmoituksen viruksesta. Tällaisen vertailun perusteella SARS oli leviämistahdillaan vauvataapertaja verrattuna nyt olevaan pandemiaan.

[tweet]1221662582307610631[/tweet]

https://pbs.twimg.com/media/EPQ3oz7VAAEqre9?format=png&name=900x900

—
e: guidance needed: miten twiitin linkitää tähän näkyviin automaagisesti? --> löydetty tweettauslinkkiohje toisesta ketjusta 

[toumasho]

Voisit ehkä laittaa tälle ja muille dramaattisille väitteillesi lähteet, jotta muut voivat arvioida niitä. Minäkin voin julistaa, että tauti leviää jo Euroopan mamughetoissa, ja polpot salailee sitä ettei vähemmistöt vaan esiinny ikävässä valossa, samaan aikaan kun Kiina suunnittelee Wuhanin KAUTERISOIMISTA YDINPOMMILLA. Herätkää lampaat!!1! Kovin moni tuskin vaan uskoo sitä, jos en lyö todisteita pöytään.

No, mut ei mitään, ne, jotka täällä haluvat uskoa virallisia lukuja ja elätellä täysin absurdeja toiveita, että epidemia olisi hallinnassa, jatkakaa vaan ruususen untanne.

Oletetaan huvin vuoksi, että viralliset luvut ovat 100% paikkansapitäviä. Vetäisitkö niistä sen johtopäätöksen, että epidemia on turvallisesti hallinnassa? Homma ei toimi niin, että ainoat vaihtoehdot ovat apokalyptinen katastrofi ja "kaikki on kunnossa, ei mitään nähtävää".

Nyt teet sen virheen, että muodostat tuon "apokalyptinen katastrofi" johtopäätöksen itse. Minä en niin väitä, vaan ilmaisen jyrkästi huoltani siitä, että THL:lla on liian huoleton asenne ja Kiinan viralliset luvut ovat niin pahasti jäljessä todellisuudesta, ettei niistä voida päätellä epidemian laajuutta. Oma mielipiteeni ei siis ole "juoskaa kukkuloille, apokalyptinen katastrofi odottaa" VAAN "tämä on laaja epidemia ja varautumistoimet eivät mene hukkaan, jos ne suoritetaan nyt". Se ei tarkoita edelleenkään kukkuloille juoksemista, vaan sitä, että esimerkiksi asetetaan matkustusrajoituksia epidemian nykyiselle esiintymisalueelle.

Lähteistä: Kiinasta tulee jatkuvalla syötöllä twitteriin päivityksiä, joissa osassa viesti on linjassa CDC:n ja muiden länsimaisten tutkimuslaitosten arvioiden kanssa. Epidemia on tällä hetkellä liki koko Kiinan laajuinen ja ennusteet povaavat tartuntojen määrän huippua huhti- tai toukokuulle, tämä siis Kiinassa. Jos noista Exceleistä, mitä tässä ketjussa aiemmin on esiintynyt, laskette arvot, että mihin lukemiin päästään kolmen kuukauden päästä, niin puhe on kymmenistä, ellei yli sadasta miljoonasta tartunnan saaneesta. Sotilaiden läsnäolosta on youtubessa lukuisia videoita, riittää, että laittaa hauksi "wuhan corona soldiers". Sotilaista, sosiaalisesta mediasta ja siitä, että sairaaloihin ei pääse, voi lukea vaikkapa New York Times:n verkkoversiosta:

As Virus Spreads, Anger Floods Chinese Social Media

Some Chinese news outlets have been able to report incisively on the coronavirus. The influential newsmagazine Caixin has put out rigorous reporting and analysis. The Paper, a digital news outlet that is overseen by Shanghai's Communist Party Committee, published a chilling video about a Wuhan resident who couldn't find a hospital that would treat him and ended up wandering the streets.

Ylläoleva on linjassa sen kanssa, että ne, jotka romahtavat sairaalan portaille, saavat tuon sotilaskuljetuksen, kuten erään omaisen twitter-raportti kertoi. Ei tässä ole mitään vaikeaa, mutta näen selkeästi jaon täällä: Osa porukasta klikkaa ilta-läpyskän sivun auki ja muodostaa mielipiteen sen avulla, osa taas, kuten itse, seuraan kymmeniä eri lähteitä ja pyrin muodostamaan tilannekuvaa niiden perusteella. Myönnän, että oma tilannekuvani näyttää paskemmalta kuin se, minkä saa kotimaisista "vastuullisen median" tietolähteistä. Toivon myös kovasti, että olisin aivan totaalisen väärässä omien arvioiden kanssa, koska se olisi hyvä asia. Nyt vaan ei näytä siltä.

[Tabula Rasa]

Dailymailin juttu väittää, että coronavirus olisi levinnyt tuolta labrasta, ja että tieto siitä olisi ollut pormestarilla joka nyttemmin sen paljastaa. edit. ainoastaan tieto että wuhanin pormestarilla oli tietoa tapauksesta, jota kuitenkaan ei saanut lupaa ylhäältä paljastaa. Tiedon laatu ei ¨uutisesti¨ selviä: https://www.dailymail.co.uk/news/article-7933405/Wuhan-mayor-admits-withholding-information-coronavirus-outbreak.html

Viiden vuoden takaista keskustelua aiheesta:

https://www.the-scientist.com/news-opinion/lab-made-coronavirus-triggers-debate-34502

Event 201 Pandemic Exercise: Highlights Reel Pandemiaharjoitus reilun kuukauden takaa:
•4.11.2019

https://www.youtube.com/watch?v=AoLw-Q8X174

Jollakulla tubessa on kiinalainen lääkärikaveri joka suostuu puhumaan, sisältöä tai luotettavuutta en ole kerennyt arvioimaan:

https://www.youtube.com/watch?v=lk5XkhUKMDM&feature=youtu.be