News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

Started by Punaniska, 10.10.2014, 11:14:58

Previous topic - Next topic

foobar

Quote from: newspeak on 01.01.2020, 22:46:09
Quote from: hoksa on 01.01.2020, 22:04:25
Tämä talvi on varmaan typerin argumentti, minkä olen kuullut. Lämpötila ei Syyriassa todellakaan mene miinukselle, nollassa voi käydä. Meillä on Suomessa paljon ihmisiä, jotka elävät ympäri vuoden kadulla. Voi kun heistäkin oltaisiin yhtä huolissaan. Maailmassa on myös vaikka millä mitalla ihmisiä pakolaisleireillä, jotka elävät leiriolosuhteissa ympäri vuoden. Mikä ihmeen etuoikeus näillä ISIS-terroristeilla on päästä yksityiskoneella Suomen valtion täysihoitoon??

Tuossa olisi tammi-helmikuun sääennuste hyvin lähellä leiriä sijaitsevaan Hasakan kaupunkiin. Räntää on luvattu mahdollisesti yhdelle päivälle.

Tässä on talvesta puhuttu sen verran mediassa, että toivoisin vähintään valeuutista kuvan kanssa, että nyt Syyriassa on satanut lunta. Ei haittaa vaikka kuva olisi otettu Israelin puolelta.

Kävin aiemmin männä vuosikymmenellä talvella suunnilleen niin lähellä noita alueita kuin saattoi joutumatta vaaraan tai saamatta itselleen kiinnostavia merkintöjä erinäisten kirjainlyhenteiden organisaatioiden arkistoihin. Sää oli muistaakseni juurikin tuollainen "t-paidassa tahtoo olla vilu, mutta kevyessäkin talvitakissa tulee nopeasti kuuma" -tasoinen. Paljon pahemmissa sääolosuhteissa on tullut telttailtua ihan huvin vuoksi suomalaisessa märässä metsässä...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

newspeak

Oikeastaan haluaisin nähdä, mitä tapahtuisi, jos ISIS-naiset kärrättäisiin Suomeen. Ilmeisestä turvallisuusuhasta huolimatta tällä olisi varmasti myös moninaisia muita yhteiskunnallisia vaikutuksia. Suomesta on kuitenkin punavihreä täystuhohallitus, joka selvästikin on paras mahdollinen tämän ihmiskokeen suorittamiseen. Jos he eivät sitä tee, kukaan ei tee. On tietenkin hienoa, että täystuhohallitus on kyvytön päätöksentekoon ja ottamaan vastuuta, mutta tämä kertoo paljon poliittisesta ilmapiiristä muutenkin. Tämä taas heijastuu heidän kannattajiinsa ja purkautuu erinäisten älyttömyyksien muodossa. Pahimmassa tapauksessa seurauksena on äärivasemmiston nousu. Vihervasemmistolaiset ovat jo tarpeeksi sekaisin muutenkin ja suurin uhka yhteiskuntarauhalle itsessään.

Pölhökustaa

Al-holin leirillä muutama kantasuomalainen sekä nippu Suomen kansalaisuuden saaneita somalinaisia, syyllistyneet hyvin mahdollisesti mitä räikeimpiin ihmisoikeusrikkomuksiin, terroristiseen toimintaan ja ylipäänsä täysin tietoisesti lähteneet Syyriaan liittyäkseen Isisin muodostamaan islamilaiseen kalifaattiin.

Punavihreä paremmisto: "Meidän täytyy auttaa heidät takaisin Suomeen, he ovat suomalaisia, heillä on oikeus!"

Samaan aikaan toisaalla:

https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006362140.html (maksumuurin takana):
QuotePiina Intiassa
Pianonsoitonopettaja Mirva Pasma on vankeudessa Intiassa. Hänen epäillään osallistuneen srilankalaisten salakuljetukseen Eurooppaan. Uhkana on pitkä tuomio karuissa oloissa.

Vankilassa oleva Mirva Pasma on HS:n toimittajan mukaan ns. punavihreä henkilö, ja hän on ilmeisesti auttanut kurjissa oloissa olleita srilankalaisia naisia pakenemaan maasta.

QuotePasma haluaa tehdä selväksi Suomen viranomaisille ja diplomaateille, että Bycullan vankilassa on erittäin epämiellyttävää. Hän alkaa puhua kiihkeästi kuin yrittäisi minuutissa sanoa kaiken oleellisen. Hän tietää, että tällaisiin tapaamisiin on aikaa yleensä vain 20–30 minuuttia.

"Täällä rikotaan ihmisoikeuksia ihan järkyttävällä tavalla. Olen kerännyt pitkän listan tänne muistikirjaani."

QuoteVankilassa ei ole omia sellejä. Pasma sanoo nukkuvansa patjalla liikuntasalin tapaisessa tilassa 80 muun vangin kanssa, "kuin sardiinipurkissa".

"Täällä on alkeellista. Järjettömän alkeellista. Me emme pitäisi koiriakaan tällaisissa oloissa", Pasma sanoo.

Eristyssellit ovat Pasman mukaan erityisen ahdistavia. Niihin tutkintavangit laitetaan ensimmäisiksi päiviksi, kun heidät tuodaan Bycullaan.

"Selli on ihan järkyttävä. Siellä on mutalattia­ eikä lakanoita. Pelkkiä vällyjä, joiden päällä nukutaan."

On vaikea tulkita artikkelin pohjalta onko kyseinen lähes 60-vuotias nainen ollut jotenkin pakotettu intialaisen mafian toimesta auttamaan salakuljettamaan muutaman henkilön Intiasta eurooppaan (kuten poliisi väittää - ilmeisesti valheellisesti) vai onko hän tietynlaista punavihreää auttamishaluaan avustanut muutaman ihmisen Intiasta Eurooppaan - yhtä kaikki, yleisen moraalikatsannon mukaisesti rikoksensa lienee mitätön isistelijänaisiin verrattuna.

QuoteEi ole varmaa, houkuteltiinko Pasma salakuljetusoperaatioon Mahabalipuramissa vai jossain muualla Etelä-Intiassa. Eräs Pasman ja Intian tunteva ulkomaalainen arvelee, että vankila saattaa olla vielä siunaus Pasmalle, sillä sen avulla hän pääsee irti "Intian mafian" otteesta.

Hän uskoo, että Pasma on joutunut joidenkin rikollisten intialaisten hyväksikäyttämäksi.

Quote
Pasma kertoo puolustaneensa ihmis- ja eläinoikeuksia jo vuosikymmeniä ja olevansa edelleen Amnestyn jäsen. Sillä tuskin on paljonkaan merkitystä intialaisessa oikeudessa, mutta tausta saattaa kertoa jotain Pasman motiiveista. Hänen väitteitään tukee ainakin hänen Facebook-sivustonsa.

Pasman päivitykset viime vuosilta käsittelevät pääosin eläinten oikeuksia, lihansyönnin vastustamista ja taloudellista tasa-arvoa. Niistä saa mielikuvan ihmisestä, joka edustaa vasemmistolaista ja vihertävää maailmankuvaa.

Punavihreä paremmisto: (hiljaista kuin huopatossutehtaassa, ei ulkoministeri Haavistoa, ei silakkaliikettä, ei twittermellakoita - kaikki todennäköisesti siksi että eihän Suomi voi auttaa ulkomailla rikoksiin syyllistyneitä kotiinpaluun järjestämisessä, tai koska nainen ei ole muslimi eikä auttamansa ihmiset olleet muslimeja, tai ehkäpä siksi, että tällaisesta asiasta mesoamisesta ei saa sen kummemmin hyvispisteitä. Mene ja tiedä. Martin Scheininin ja Panu Raatikaisen älämölöä tämän naisen ihmisoikeuksien puolesta odotellessa....  :roll:)

Niobium

^^ Juuri näin. Hallituksessa on mukava istuskella ja syödä pullaa eduskunnan kahvilassa niin kauan, kun ei tarvitse tehdä rankkoja päätöksiä. Sinänsä ministeri Hasvisto omasi selkärankaa, että teki jotain lasten hyväksi. Siitä propsit, lapset eivät ole valinneet ja heillä saattaa vielä olla tulevaisuus.

Toisaalta Haavisto teki sen emämunauksen, että yritti sälyttää vastuun virkamiehistölle ja koitti salata oman osuutensa. Luuliko oikeasti, etteivät asiat tulisi julki?

Siinä vaiheessa Haavisto muuttui hallituksen kiviriipaksi. Hallituksen pitää seistä yhdessä rintamassa vaikka mitä.

Haaviston toiminta pakotti muut ottamaan hetkeksi peukalon pois tiedätte-kyllä-mistä ottamaan jotain kantaa hemmetin kipeään asiaan. Jos Haavisto olisi ollut hiljaa, olisi koko kysymys Daesh-mammoista voitu haudata eikä olisi tarvinnut sanoa mitään.

Nyt hallitus on Haaviston toimesta maalattu nurkkaan. Odottavat siellä ja katselevat maalin kuivumista.

Ainoa puolue, jolla on ollut selkeä kanta haittamaahanmuuttoon on tietenkin PS, jonka laariin sataa joka päivä enemmän, teki hallitus mitä hyvänsä. Hallitus ei kerta kaikkiaan uskalla muodostaa yhteistä selkeää kantaa näiden Daesh-mammojen kohdalla. Se olisi poliittinen itsemurha, päättäisivät ihan miten vain.

Arvoisa pääministeri Marinin 15 minuuttia ovat ohi. Nyt kun oikeasti pitäisi tehdä jotain, niin johdettavanaan on toimintakyvytön hajanainen hallitus jonka puolueet vain kyräilevät toisiaan. Siinä on Marinille, nuorelle naiselle, töitä että laittaa kokeneet puoluepamppu-ukot ojennukseen. Yhtään väheksymättä sukupuolta, maailmalla on hitokseen esimerkkejä naisista vallan kahvassa, niin jos vastassa on keskivartalolihavia äijiä, jotka ovat tottuneet pönöttämään, niin onnea vaan.

Jos tai oikeammin kun hallitus ei saa tehtyä selkeää päätöstä Daesh-mammojen osalta, niin hallitus ei ole millään asteikolla kykenevä päättämään yhtään mistään. Kabiniteissa mietitään tälläkin hetkellä sitä, miten voitaisiin salata kaikki mahdollinen liittyen näihin terroristijärjestöön kuuluviin naisiin. Mutta kun se ei vain tule onnistumaan. Asiat tulevat julki väistämättä.
"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

newspeak

Terroristien eheytyshoitojen toimivuus on asetettu kyseenalaiseksi:

QuotePsychologist behind Britain's terrorist deradicalisation scheme says there is NO guarantee offenders can ever be 'CURED' or pose no threat to society

    Christopher Dean said we must be 'careful' about saying extremism is 'cured'
    Mr Dean is the psychologist behind the Healthy Identity Intervention scheme
    He said some offenders who take part regress afterwards due who they mix with
    London Bridge killer attended a deradicalisation programme while on licence
    Lee Rigby's killer is now reportedly an unofficial mentor in such a programme

Deradicalisation programmes are not guaranteed to 'cure' those who undergo them, the psychologist behind the UK's main such scheme has said.

Christopher Dean said some offenders who take part in his Healthy Identity Intervention scheme regress afterwards due to complex reasons such as who they mix with.

Mr Dean said some offenders he worked with needed 20 or more sessions to show signs of positive change - and there is still no guarantee of success.

...

Mr Dean said the two main aims of Healthy Identity Intervention were to make individuals less willing or prepared to commit offences on behalf of a 'violent extremist group cause or ideology'.

He added: 'If we can reduce someone's relationship or identification with a particular group, cause or ideology, that in itself may have an impact on whether they're willing to offend or not.

'We see some individuals who may have been part of a group for many years or have been invested or identified with the cause for many years. [Leaving that group] is an incredibly difficult thing to do.'   
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7844449/No-guarantee-terror-offenders-cured-expert-warns.html

Ehkä terrorismi siis on synnynnäistä, eikä siitä voi oikeasti parantua.

Ajatolloh

Millä noiden perkeleiden aivot tutkitaan niin, että tiedetään, ettei heillä ole enää jihadistisia aikomuksia?

Metodiikka on kumminkin sitä, että noilta kysellään jotain sekavaa kuten:

"Tekeekö sun mieli mennä tappamaan vähän kuffareita torille?"
tai:
"Suunnitteletko enää rakentavasi itsemurhapommin ja kuolevasi Muhajed'iininä HSL:n ruuhkametrossa tappaen monta vääräuskoista mukanasi?"

Kun molempiin älyää vastata "Ei" niin julistetaan parantuneeksi?

Ajattara

Quote from: newspeak on 05.01.2020, 13:10:17
Terroristien eheytyshoitojen toimivuus on asetettu kyseenalaiseksi:


Itseäni ainakin ärsyttää suunnattomasti kaikki vähättely jota meille tuputetaan joka suunnalta. "Muutama äiti vaan, laitetaan heidät exit-ohjelmaan ja kaikki on taas hyvin".  Onnistumisprosentti on huono niilläkin, jotka ihan oma-aloitteisesti haluavat ohjelmaan, mitä se on sitten niillä, jotka ovat siinä vain pakosta (esim. saadakseen lastensuojelun pois kimpustaan tms)   >:(
War is Peace. Freedom is Slavery. Ignorance is Strength.

newspeak

Jännäksi menee, kun ideologiat (sis. uskonnot) eivät ole sairauksia, joten ei vastaanottohuonekaan ole oikea areena niitä vastaan kamppailussa.

Julkista keskusteluakaan ei kauheasti suvaita, joten se siitäkin vaihtoehdosta, vaikka julkista keskustelua ei kenenkään pakko seurata tai ottaa siihen osaa.

hoksa

Quote from: newspeak on 06.01.2020, 16:17:55
Julkista keskusteluakaan ei kauheasti suvaita, joten se siitäkin vaihtoehdosta, vaikka julkista keskustelua ei kenenkään pakko seurata tai ottaa siihen osaa.

Sitä vaan miettii, että jos Timo Haapala ei olisi nostanut tätä asiaa esille, niin tästä ei välttämättä vieläkään puhuttaisi. Ihmiset olisi vähin äänin haettu sieltä äitejä myöten ja katsottu että kukaan ei puhu. Tekosyynä se ettei operaatio vaarannu. Siis vaarannu??? Kyllä kansalaisilla on oikeus tietää. Tämä operaatio ei ole mikään Rauma-repolan sukelluspallo.
"Mitä me tehdään työpaikoilla, jos meillä ei oo planeettaa, millä elää" - Mariyam Abdulkarim

Ernst

Quote from: newspeak on 05.01.2020, 13:10:17
Terroristien eheytyshoitojen toimivuus on asetettu kyseenalaiseksi:

Tuo psykologi Dean totesi mielestäni aivan oikein, että (ryhmästä) lähteminen on uskomattoman vaikea asia toteuttaa. Ihan samaa puhuvat uskonlahkojen ja kulttien parista pois pyrkivät. Uusi elämähän siinä pitäisi monen vuoden jälkeen rakentaa; samalla entinen houkuttelee turvallisuudellaan takaisin, oli sitten miten paha tahansa.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

newspeak

^ Tämä onkin sellainen asia, jota on syytä pohtia ja varmaan pohditaankin sekä näiden al-Holin asukkaiden että jo palanneiden jihadistien kohdalla. Suomessa on kuitenkin pienet piirit ja muslimiyhteisöjen osalta vieläkin pienemmät, kun jihadisteja tuntevia henkilöitäkin on riittänyt julkisuuteen puhumaan runsaasti.

Niobium

Quote from: newspeak on 06.01.2020, 20:28:58
^ Tämä onkin sellainen asia, jota on syytä pohtia ja varmaan pohditaankin sekä näiden al-Holin asukkaiden että jo palanneiden jihadistien kohdalla. Suomessa on kuitenkin pienet piirit ja muslimiyhteisöjen osalta vieläkin pienemmät, kun jihadisteja tuntevia henkilöitäkin on riittänyt julkisuuteen puhumaan runsaasti.

Kuka miettii ja kuka ei. Supo varmasti miettii vaikkei sitä ääneen huutelekaan.

Se onkin sitten toinen seikka, että millaiset realistiset toimintavaltuudet hallitus antaa. Veikkaan, että ei kovin kummoisia. Jos yllätetään pukemassa pommivyötä ylleen, niin ehkä siinä vaiheessa tero voidaan ottaa talteen suoriltaan. Muuten seurataan tilannetta hissukseen.
"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

RP

Quote from: Roope on 02.01.2020, 16:02:35
Quote from: Tuomionenkeli on 02.01.2020, 15:22:07
Varsinainen jymyuutinen "yllättävyydessään"!
Voitteko millään uskoa?

QuoteOikeuskansleri ei ryhdy toimenpiteisiin liittyen ulkoministeri Pekka Haavistosta (vihr.) tehtyihin kanteluihin al-Hol-asiassa. Oikeuskansleri kertoo päätöksessään, ettei tutki Haaviston toimia, koska asia on vireillä eduskunnan perustuslakivaliokunnassa.

Hallituspuolueet johtavat (Sdp) ja hallitsevat (11/17) perustuslakivaliokuntaa, joten tuskin yllätyksiä tulossa sieltäkään.
Eipä varmaan, mutta sinänsä kai tuo oikeuskanslerin päätösperuste ei ole mitenkään uusi tai Haavistoa varten sorvattu:
QuoteOikeuskansleri ei yleensä tutki kantelua asiasta, joka on parhaillaan tuomioistuimen tai muun viranomaisen käsiteltävänä. Oikeuskansleri ei yleensä tutki myöskään asiaa, jossa on muutoksenhaku kesken tai johon voi vielä hakea muutosta.
https://www.okv.fi/fi/kantelu/ukk/
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

repo

^Edellinen herättää kysymyksen, kuinka Haaviston toiminta nostettiin perustuslakivaliokuntaan? Oliko nostajilla tiedossa edellinen ja sen myötä sekä Haavisto että oikeuskansleri saadaan uitettua kuiville?

Tiedossa on, että perustuslakivaliokunnan voimasuhteet ovat hallituspuolueet + 2. suurin oppositiopuolue. He näyttivät jo ulkoasiainvaliokunnassa, mitä mieltä he olivat Haaviston toiminnasta al-Hol palautusten valmistelusta eduskunnalta salassa ja muunnellun totuuden jakelemisesta.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Pullervo

Quote from: repo on 07.01.2020, 14:28:47
^Edellinen herättää kysymyksen, kuinka Haaviston toiminta nostettiin perustuslakivaliokuntaan?

Tässä on nyt käytetty opposition työkaluja Haaviston toiminnan selvittämiseksi eli ensin poliittisesti esittämällä epäluottamusta ministerille ja sitten tekemällä muistutus ministerivastuuasiassa eli vaatimalla selvittämään ulkoministerin toimien lainmukaisuus.

Haaviston toiminnan poliittinen puoli tuli käsiteltyä luottamusäänestyksessä, kun eduskunnan enemmistö antoi Haavistolle luottamuksen äänin 110–79. Ulkoministerin virkatoimien lainmukaisuus eli oikeudellinen puoli tutkitaan nyt. Ministerivastuuasian vireillepano voi tapahtua muutamallakin tavalla ja yksi tapa on tämä vähintään kymmenen kansanedustajan tekemä PeL 115 §:n mukainen muistutus, jolloin asia menee perustuslakivaliokunnan (PeV) tutkittavaksi. PeV voi tarvittaessa pyytää valtakunnansyyttäjää suorittamaan asiassa esitutkintatoimia, kuten rikosasioissa tehdään, ja PeV arvioi Haaviston toiminnan lainmukaisuuden ja muotoilee asiasta valiokunnan kannanoton.

Enemmistöhallituksella on enemmistö eduskunnan valiokunnissa, myös perustuslakivaliokunnassa, joten asia on samaan aikaan sekä oikeudellinen että poliittinen, vaikka tämän vaiheen tulisi olla asian oikeudellinen arviointi syytteen nostamisen kannalta. PeV:n kannanotoksi tulee sitten enemmistön kannattama muotoilu eli jos tuota asiaa peratessa ei mitään yllättävää nouse esiin, on se ulkoministerin kannalta sellainen, ettei se esitä syyteen nostamista valtakunnanoikeudessa.

Syytekynnys on korkealla (normaalia rikosasiaa korkeammalla), koska pitäisi osoittaa, että ulkoministeri Haavisto "tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta on olennaisesti rikkonut ministerin tehtävään kuuluvat velvollisuutensa tai menetellyt muutoin virkatoimessaan selvästi lainvastaisesti". Jos selkeästä lainvastaisesta toimesta ei ole näyttöä, on tämä läpihuutojuttu PeV:ssa, eikä se esitä syytteen nostamista. Suuressa salissa eduskunta päättää sitten, että raukeaako asia vai nostetaanko ministeri Haavistoa vastaan syyte valtakunnanoikeudessa. Kansanedustajien enemmistö (hallituspuolueet) seisoo tässäkin ministerin takana, eikä syytettä valtakunnanoikeudessa tulla nostamaan. Asia ratkaistaan enemmistöllä, mitään määräenemmistöä ei vaadita.

Koska perustuslakivaliokunta on jo aloittanut perustuslain mukaisen ministerivastuuasian tutkinnan, ei oikeuskansleri käsittele asiaa sen rinnalla. Kun PeV käsittelee asian ja eduskunta jättää nostamatta syytteen Haavistoa vastaan, voi oikeuskansleri kuitata asian kätevästi sillä. Ulkoministeri Haavistolla on nyt vielä viikko eli 14.1. saakka aikaa antaa selvityksensä PeV:lle. Eduskuntahan on nyt joulutauolla ja vuoden 2020 valtiopäivät avataan 5.2. Jo 4.2. eduskunta valitsee täysistunnossa puhemiehistön vuodeksi eteenpäin. Eli ensi kuussa tämän asian käsittelyn aikataulusta pitäisi kuulua tarkemmin.

Muistutus M 4/2019 vp, Ulkoministeri Pekka Haaviston toiminnasta al-Holin leirilla olevien Suomen kansalaisten ja Suomesta sinne päätyneiden henkiloiden kotiuttamista koskevassa asiassa (pdf 7 s.): https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/M_4+2019.pdf

Lainaus muistutuksen lopusta, että mitä tässä asiassa vaaditaan tutkittavaksi.

Quote from: M 4/2019 vp– –

Me allekirjoittaneet kansanedustajat vaadimme perustuslakivaliokuntaa tutkimaan, onko ulkoministeri Haavisto toiminut laillisesti kaikissa prosessin vaiheissa al-Holin leirillä olevien Suomen kansalaisten tai Suomesta sinne päätyneiden henkilöiden kotiuttamista koskevassa asiassa. Tutkinnan osana on tarkasteltava ensinnäkin sitä, onko ulkoministeri Haavisto painostanut virkamiehiä tekemään lainvastaisia päätöksiä asiassa. Toiseksi on tarkasteltava, onko prosessi, jossa ulkoministeriö on asettanut uuden erityisedustajan hoitamaan asiaa, ollut laillinen. Kolmanneksi on tutkittava, onko ulkoministeriössä menetelty laillisesti, kun Tuomista on pyritty siirtämään uuteen tehtävään pois konsulipäällikön virasta. Neljänneksi tutkinnan osana on tarkasteltava, onko ulkoministeri toiminut lain mukaisesti jättäessään tuomatta asian valtioneuvoston yleisistunnon ratkaistavaksi.

Helsingissä 19.12.2019

[allekirjoitukset ja nimenselvennykset]

Koska tuo muistutus ei mahdu liitetiedostona oheen, niin alla sen teksti (koska ocr-ohjelman läpi vedettynä, niin virheet mahdollisia, alkuperäinen muotoilu säilytetty mahdollisuuksien mukaan). Aikaisemmasta linkistä voi ladata alkuperäisen.

QuoteM 4/2019 vp

MUISTUTUS
ULKOMINISTERI PEKKA HAAVISTON TOIMIN-
NASTA AL-HOLIN LEIRILLÄ OLEVIEN SUOMEN
KANSALAISTEN JA SUOMESTA SINNE PAATYNEI-
DEN HENKILÖIDEN KOTIUTTAMISTA KOSKEVASSA
ASIASSA

Eduskunnan perustuslakivaliokunnalle


Perustuslain 10 luvun 115 §:n mukainen muistutus

Allekirjoittaneet kansanedustajat pyytävät perustuslakivaliokuntaa tutkimaan,
onko ulkoministeri Pekka Haavisto tahallaan tai törkeästä huolimattomuu-
desta olennaisesti rikkonut ministerin tehtävään kuuluvia velvollisuuksiaan
tai menetellyt muutoin virkatoimissaan selvästi lainvastaisesti toimissaan al-
Holin leirillä olevien Suomen kansalaisten tai Suomesta sinne päätyneiden
henkilöiden kotiuttamista koskevassa asiassa.

Tapahtumakuvaus

Kurdien hallinnoimalla al-Holin leirillä Koillis-Syyriassa on suomalaisia tai
Suomesta alueelle menneitä Isis-taistelijoiden perheenjäseniä. Heidän mah-
dollisesta kotiuttamisestaan on käyty vilkasta julkista keskustelua.

2.12.2019 Ilta-Sanomat uutisoi, että ulkoministeri Haavisto olisi painostanut
ulkoministeriön konsulipäällikkö Pasi Tuomista tuomaan Syyrian al-Holin
pakolaisleirin lapset Suomeen konsulikyydillä ilman äitejään konsulilain no-
jalla.

Tuomisen kerrottiin todenneen hankkeen lainvastaiseksi ja kieltäytyneen tai-
pumasta Haaviston painostukseen. Tämän jälkeen Haavisto siirsi al-Holiin
liittyvät konsulitehtävät pois Pasi Tuomiselta ja nimesi väliaikaisen al-Holin
erityisedustajan. Päätös on salainen ja siinä ei Tuomisen Helsingin Sanomille
6.12. antaman haastattelun mukaan ole esittelijää eikä siinä kerrota, mikä on

[SIVU 1/7]



ministerin toimivalta. Vielä kesäkuussa 2019 ulkoministeriön konsulipäälli-
kön Pasi Tuomisen virkaa oltiin päätetty jatkaa vuoteen 2022 saakka.

2.12.2019 Haavisto sanoi tiedotustilaisuudessaan, että Tuomisen siirto tehtä-
vistään ei liittynyt al-Holin lasten kysymykseen, vaan ministeriön tehtävien
normaaliin kiertoon. Samalla hän totesi, että konsulipäällikkö Tuominen on
yhä tehtävässään, eikä virkaa ole avattu. Myöhemmin Haavisto kertoi käy-
neensä Tuomisen kanssa pitkän keskustelun ja sen päätteeksi kutsuneensa
Tuomisen jatkamaan vanhassa tehtävässään. Tästä voisi päätellä, että ennen
keskustelua hän ei olisi ollut jatkamassa konsulipalvelupäällikkönä.

9.12.2019 Yle julkaisi alivaltiosihteeri Pekka Puustisen viestin ulkoministe-
riön työntekijöille, joka kertoo tapahtumien kulusta seuraavasti: "Vakava nä-
kemysero al-Hol-asioiden hoidossa näkyi virkamiesjohdolle tulleena pyyn-
tönä selvittää löytyisikö konsulipäällikölle muita sopivia tehtäviä. Pyyntö oli
harvinainen ja poikkeuksellinen." Puustisen viestistä käy ilmi, että ulkominis-
teriön virkamiesjohto myös vei eteenpäin ministerin esittämää tai vaatimaa
Tuomisen siirtoa, kunnes julkisen kohun syntymisen jälkeen käyty Haaviston
ja Tuomisen välinen puhelu sen pysäytti.

Ulkoasiainhallinnon virkailijayhdistyksen (UHVY) puheenjohtaja, lähetystö-
neuvos Juha Parikka piti Verkkouutisten haastattelussa 8.12.2019 ongelmalli-
sena sitä, että Haaviston salaiseksi leimattu päätös, jolla on sekä muutettu mi-
nisteriön työjärjestystä että määrätty erityislähettiläs, on tapahtunut ilman
esittelyä. "Päätöstä ei tietääkseni ole tehty esittelijän esittelemänä eikä siitä
ilmeisesti ole olemassa myöskään perustelumuistiota. Ministeri ei voi asialli-
sesti tehdä tällaisia päätöksiä muutoin kuin esittelystä. Sama koskee — myös
niin sanottua siirtymävelvollisuutta, joka ei toimi ministerin yksipuolisella
päätöksellä toisin kuin Haavisto väittää. Tässä on muutenkin päässyt unohtu-
maan yt-lainsäädäntö, jonka puitteissa työjärjestyksenkin muutosten tulee ta-
pahtua", totesi Parikka.

2.12.2019 ulkoministeri Haavisto totesi tiedotustilaisuudessaan seuraavasti:
"Kun oikeuskanslerin linjaus 10.10. tuli niin lähdettiin siitä, että se on nyt se

[SIVU 2/7]



Suomen juridinen pohja tämän asian käsittelyyn. Oikeuskanslerin kannan-
otot, mitä lapsenoikeussopimus ja perustuslaki tässä määräävät eikä nähty,
että olisi sellaista poliittista päätöstä, joka voisi tämän ylittää tai sivuttaa tai
mitätöidä, tämän oikeudellisen lähtökohdan. Ja siinä vielä oikeuskanslerin
näkemyksen mukaan vastaava viranomainen on ulkoministeriö, joka kokoaa
muut ministeriöt yhteen, jos tarvitaan virka-apua... ja näin on toimittu tässä
tilanteessa. Totta kai valtioneuvoston jäseniä on informoitu, tasavallan presi-
denttiä, tasavallan presidentin kansliaa on heidän pyydettäessä informoitu
tästä, mutta on kerrottu myöskin millä tavalla tämä virkatyönä tapahtuu." Ja
edelleen ulkoministeri Haavisto totesi, että "jos toimitaan konsulipalvelulain
mukaan, se tehdään virkavastuulla ja se tehdään tämän oikeuskanslerin 10.10.
tekemän päätöksen pohjalta, joka on viranomaisia ja myöskin ministeriä vel-
voittava päätös".

Haavisto jätti kuitenkin mainitsematta, että vastauksessaan oikeuskansleri
painottaa, että hänen toimivaltaansa tai tehtäviinsä ei kuulu määrätä viran-
omaisia ryhtymään mihinkään tiettyihin toimenpiteisiin. Vastauksessaan oi-
keuskansleri myös toteaa, ettei konsulipalvelulain nojalla voida katsoa synty-
vän ainakaan yleistä velvoitetta pyrkiä kotiuttamaan kaikki suomalaiset tai
oleskeluluvan perusteella Suomessa asuneet leirillä olijat.

Haaviston 2.12. lausuman perusteella vaikuttaa siis siltä, että hallitus ei ole
tehnyt linjauksia, vaan Haavisto on omavaltaisesti tulkinnut oikeuskanslerin
vastausta siten, että edellisen hallituksen aikana ja ilmeisesti myös vielä ke-
sällä vallinnut tulkinta valtioneuvoston yleisistunnon erillispäätöksen tar-
peesta minkäänlaiselle paluun avustamiselle, ei ole enää voimassa, vaan ul-
koministeriö voi toimia oikeuskanslerin vastauksen tulkintansa pohjalta oman
toimivaltansa puitteissa.

Julkisuudessa olleiden tietojen pohjalta useat oikeudelliset asiantuntijat ovat
nostaneet esiin ulkoministeri Haaviston mahdollisen lainvastaisen menette-
lyn. 4.12. rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen totesi Suomen
Uutisille antamassaan haastattelussa: "Jos se pitää paikkansa, että virkamie-

[SIVU 3/7]



heen on kohdistettu sanktioita siksi, että lainvastaisesta operaatiosta on kiel-
täydytty, niin kenen tahansa ministerin osalta tällainen toiminta tulisi arvioi-
tavaksi virka-aseman väärinkäyttönä." 6.12. Ilta-Sanomien haastattelussa jul-
kisoikeuden emeritusprofessori Teuvo Pohjolainen totesi, että lehtitietojen
pohjalta "vaikutelma on, että UM:n päätöksenteossa Tuomisen asiassa on ri-
kottu useita lainkohtia, eikä pelkästään hallintolakia". 11.12. Helsingin Sano-
missa hallinto-oikeuden emeritusprofessori Olli Mäenpää on katsonut, että
asia olisi pitänyt käsitellä valtioneuvoston yleisistunnossa: "mielestäni tässä
asiassa voi tehdä sen johtopäätöksen, että asia on periaatteellisesti tärkeä.
Etenkin, kun otetaan huomioon kansainväliset ihmisoikeussopimukset, mutta
myös asian poliittiset ulottuvuudet ja painoarvo."

Yhteenveto

Al-Holin leirillä olevien suomalaisten mahdolliseen kotouttamiseen liittyvää
kysymystä ei ole viety valtioneuvoston yleisistuntoon, vaikka asian on kat-
sottu olevan valtioneuvostolain tarkoittamalla tavalla periaatteellisesti tärkeä.
Julkisuudessa olleiden tietojen perusteella on syytä epäillä, että ulkoministeri
Pekka Haavisto on oikeuskanslerin vastauksen virheelliseen tulkintaan vedo-
ten painostanut ulkoministeriön konsulipäällikkö Pasi Tuomista mahdollisesti
lainvastaiseen toimintaan painostamalla häntä tuomaan Syyrian al-Holin pa-
kolaisleirin lapset Suomeen konsulilain nojalla. Tuominen on kieltäytynyt
edistämästä asiaa virkatyönä, jonka jälkeen Haavisto on siirtänyt al-Holiin
liittyvät konsulitehtävät häneltä pois ja nimennyt väliaikaisen al-Holin eri-
tyisedustajan. Salaisessa päätöksessä ei Tuomisen mukaan ole esittelijää eikä
siinä kerrota, mikä on ministerin toimivalta. Tietojen valossa on syytä epäillä,
että ulkoministeri Haavisto on toiminut asiassa lainvastaisesti.

Perustuslain 21 §:n 2 momentissa on säädetty hyvän hallinnon takeista:
Käsittelyn julkisuus sekä oikeus tulla kuulluksi, saada perusteltu päätös ja ha-
kea muutosta samoin kuin muut oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin ja hy-
vän hallinnon takeet turvataan lailla.

Valtion yhteistoimintalain 15 §:n 2 momentissa on säädetty yhteistoiminta-
neuvotteluista henkilöstövaikutuksia sisältävän asian valmisteluvaiheessa:

[SIVU 4/7]



Ennen kuin työnantaja päättää tässä pykälässä tarkoitetun asian tai virastossa
otetaan käyttöön tässä pykälässä tarkoitettu suunnitelma, periaatteet tai muu
Järjestely tai tällaisen muutos, tulee yhteistoiminnassa yksimielisyyden saa-
vuttamiseksi käsitellä valmisteilla olevien toimenpiteiden perusteita, vaiku-
tuksia ja vaihtoehtoja.

Valtioneuvostolain 14 §:n 1 momentissa on säädetty asian siirtämisestä val-
tioneuvoston yleisistuntoon:

Ministeriön päätettäväksi kuuluva asia on yksittäistapauksessa siirrettävä
yleisistunnossa ratkaistavaksi, jos sen katsotaan olevan niin laajakantoinen tai
periaatteellisesti tärkeä, että se olisi ratkaistava yleisistunnossa. Siirtämisestä
päättää yleisistunto pääministerin tai asianomaisen ministerin esityksestä.

Valtioneuvostolain 25 §:ssä on säädetty päätöksentekojärjestyksestä ministe-
riössä:

Ministeriössä asiat ratkaistaan esittelystä, jollei valtioneuvoston asetuksella
erityisestä syystä toisin säädetä. Jos esittelijän mielipide eroaa päätöksestä,
on se esittelijän pyynnöstä merkittävä asian toimituskirjan arkistokappalee-
seen.

Rikoslain 40 luvun 7 §:ssä on säädetty virka-aseman väärinkäyttämisestä:
Jos virkamies hankkiakseen itselleen tai toiselle hyötyä taikka aiheuttaakseen
toiselle haittaa tai vahinkoa

1) rikkoo virkatoiminnassa noudatettaviin säännöksiin tai määräyksiin perus-
tuvan virkavelvollisuutensa osallistuessaan päätöksentekoon tai sen valmiste-
luun tai käyttäessään julkista valtaa muissa virkatehtävissään taikka

2) käyttää väärin asemaansa käskyvallassaan tai välittömässä valvonnassaan
olevaan henkilöön nähden,

[SIVU 5/7]



hänet on tuomittava virka-aseman väärinkäyttämisestä sakkoon tai vankeu-
teen enintään kahdeksi vuodeksi.

Virkamies voidaan tuomita myös viralta pantavaksi, jos rikos osoittaa hänet
ilmeisen sopimattomaksi tehtäväänsä.

Rikoslain 40 luvun 9 §:ssä on säädetty virkavelvollisuuden rikkomisesta:

Jos virkamies virkaansa toimittaessaan tahallaan muulla kuin edellä tässä lu-
vussa tai 11 luvun 9 a §:ssä säädetyllä tavalla rikkoo virkatoiminnassa nouda-
tettaviin säännöksiin tai määräyksiin perustuvan virkavelvollisuutensa, eikä
teko huomioon ottaen sen haitallisuus ja vahingollisuus ja muut tekoon liitty-
vät seikat ole kokonaisuutena arvostellen vähäinen, hänet on tuomittava vir-
kavelvollisuuden rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuo-
deksi.

Virkamies voidaan tuomita myös viralta pantavaksi, jos hän on syyllistynyt
momentissa mainittuun rikokseen rikkomalla jatkuvasti tai olennaisesti virka-
velvollisuutensa ja rikos osoittaa hänet ilmeisen sopimattomaksi tehtäväänsä.

Rikoslain 40 luvun 10 §:ssä säädetään tuottamuksellisesta virkavelvollisuu-
den rikkomisesta:

Jos virkamies virkaansa toimittaessaan huolimattomuudesta muulla kuin 5
§:n 2 momentissa tarkoitetulla tavalla rikkoo virkatoiminnassa noudatettaviin
säännöksiin tai määräyksiin perustuvan virkavelvollisuutensa, eikä teko huo-
mioon ottaen sen haitallisuus ja vahingollisuus ja muut tekoon liittyvät seikat
ole kokonaisuutena arvostellen vähäinen, hänet on tuomittava tuottamukselli-
sesta virkavelvollisuuden rikkomisesta varoitukseen tai sakkoon.

Me allekirjoittaneet kansanedustajat vaadimme perustuslakivaliokuntaa tutki-
maan, onko ulkoministeri Haavisto toiminut laillisesti kaikissa prosessin vai-
heissa al-Holin leirillä olevien Suomen kansalaisten tai Suomesta sinne pää-
tyneiden henkilöiden kotiuttamista koskevassa asiassa. Tutkinnan osana on

[SIVU 6/7]



tarkasteltava ensinnäkin sitä, onko ulkoministeri Haavisto painostanut virka-
miehiä tekemään lainvastaisia päätöksiä asiassa. Toiseksi on tarkasteltava,
onko prosessi, jossa ulkoministeriö on asettanut uuden erityisedustajan hoita-
maan asiaa, ollut laillinen. Kolmanneksi on tutkittava, onko ulkoministeri-
össä menetelty laillisesti, kun Tuomista on pyritty siirtämään uuteen tehtä-
vään pois konsulipäällikön virasta. Neljänneksi tutkinnan osana on tarkastel-
tava, onko ulkoministeri toiminut lain mukaisesti jättäessään tuomatta asian
valtioneuvoston yleisistunnon ratkaistavaksi.

Helsingissä 19.12.2019

[allekirjoitukset ja nimenselvennykset]

Mari Rantanen (ps)
Heikki Vestman (kok)
Wille Rydman (kok)
Jussi Wihonen (ps)
Veijo Niemi (ps)
Kalle Jokinen (kok)
Tom Packalén (ps)
Kari Tolvanen (kok)
Sari Tanus (kd)
Jari Ronkainen (ps)

[SIVU 7/7]

repo

Vahvistus täällä toistetulle.

QuotePekka Haavisto LM:lle: Al-Holin operaatio jatkuu

Ulkoministeri sanoo, että ulkoministeriön erityisedustajan mandaatti jatkuu Syyriassa.

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) sanoo Lännen Median haastattelussa, että virkamiesten vastuulle jää paljon, eli mikä on heidän arvionsa kussakin tilanteessa turvallisuuden suhteen.
[...]

Kotiutuksissa toimitaan Haaviston mukaan edelleen Suomen hallituksen mandaatin pohjalta eli ennen kaikkea lapsia pyritään auttamaan. Mahdollisesti myös äitejä voidaan tuoda Suomeen. Al-Holin leirillä on kerrottu olevan noin 30 suomalaislasta.

– Työtä tekevien virkamiesten ja toimijoiden vastuulle jää paljon, eli mikä on heidän arvionsa kussakin tilanteessa turvallisuuden suhteen, Haavisto sanoo.

Hänen mukaansa ulkoministeriön erityisedustajan mandaatti jatkuu Syyriassa ja se on voimassa. Haavisto ei ota kantaa, onko alueella muita ulkoministeriön henkilöitä kotiuttamisoperaation tiimoilta.
Verkkouutiset, 9.1.2020

Lännen Median, niistä Turun Sanomien, juttuun linkki.

Kenen on vastuu tehdyistä turvallisuuspäätöksistä, kun jihadismin satoa korjataan Suomessa ruumiiden lukumäärässä? Virkamiehen vai poliittisten päättäjien? Poliittisista päättäjistä edelliset (Sipilä, T. Soini, P. Orpo), nykyiset (Marin, Haavisto, Ohisalo) vai tulevien (?)?

Edit: linkki Turun Sanomien juttuun niin pitkä, että parempi näin.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Pullervo

UM:n konsulipäällikkö Pasi Tuominen jatkaa tehtävässään. Tuominen ei itse kommentoi asiaa, ei edes sitä, aikooko jatkaa vaan kehottaa kysymään ulkoministeri Haavistolta, joka taas ei halua kommentoida yksittäisen virkamiehen asiaa, vaikka aikaisemmin oli kovasti tästä äänessä. Tuominen kertoi joulukuun alussa, että Haaviston johtamassa ministeriössä vallitsee pelon ilmapiiri. Haavisto yritti ilman poliittista päätöstä tuotattaa Isis-väen Suomeen al-Holin internointileiriltä konsulilain puitteissa ja näin teetättää koko Isis-ilmasillan virkamiestyönä ilman ministerin ja hallituksen päätöstä ja työntää samalla vastuun asiassa itseltään virkamiehille. Tuominen kyseenalaisti menettelyn lainmukaisuuden. Lisäksi Tuominen arvosteli Haaviston poikkeuksellisen löysää viisumipolitiikkaa Venäjän suhteen. Lopulta Haavisto joutui perumaan Tuomisen siirron, kun asiasta nousi kohu.

Tuomisen tehtäviin ei kuulu jatkossakaan al-Holin internointileirin suomalaisten ja Suomen passilla matkustavien Isis-islamistien ja näiden jälkikasvun asiat, vaan niitä hoitaa edelleen Haaviston erityisedustaja Jussi Tanner.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006368578.html
QuoteUlkoministeri Haavistoa arvostellut konsulipäällikkö Pasi Tuominen jatkaa tehtävässään (10.1.2020)

Tuomisen tehtäviin eivät kuulu Syyrian al-Holin leiriin liittyvät asiat, vaan niitä hoitaa erityisedustaja.

Ulkoministeri Pekka Haavistoa (vihr) arvostellut ulkoministeriön konsulipäällikkö Pasi Tuominen jatkaa tehtävässään. Asiasta kertoo ministeriön alivaltiosihteeri Pekka Puustinen STT:lle. Tuomisen tehtäviin ei kuulu Syyrian al-Holin leiriin liittyvien asioiden hoito, vaan niitä hoitaa erityisedustaja.

Tuominen ei itse kommentoinut STT:lle työtehtäviään eikä edes sitä, jatkaako hän tehtävässään. Sen jälkeen STT kysyi häneltä, kuka asiasta voisi kommentoida.

"Jaa, se onkin hyvä kysymys, kokeiles ministeriä", Tuominen totesi torstaina.

Haaviston esikunnasta kuitenkin sanottiin, että ministeri ei kommentoi yksittäisten virkamiesten tehtäviä. Vielä viime vuoden puolella Haavisto kommentoi toistuvasti Tuomisen asemaa ja tehtäviä.

(...)

nollatoleranssi

Aiheesta on kerrottu luultavammin kaikki mahdollinen, mutta en ole varma onko tätä asiaa tullut esiin.

Tullin harjoitus viikolla 50 oli tarkoitettu palautuslentoa varten. Mutta minkä ministeriön alaisuudessa on tulli? Valtiovarainministeriön. Keskustan Mika Lintilä oli valtiovarainministeri kesäkuusta lähtien, mutta samalla hän oli pääministeri Antti Rinteen sijainen.

QuoteValtiovarainministerinä Rinteen hallituksessa 2019
Lintilä toimi Rinteen hallituksessa pääministerin sijaisena kesäkuusta syyskuuhun 2019 ja valtiovarainministerinä vuoden 2019 kesäkuusta joulukuuhun.[3]

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Mika_Lintilä

Keskustan rooli asioiden hoitamisessa on tainnut olla ajateltua suurempi, vaikka suunnittelu ja toteutus on tapahtunut ulkoministeri Pekka Haaviston johdolla.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

newspeak

Quote from: repo on 09.01.2020, 09:18:17
Vahvistus täällä toistetulle.

QuotePekka Haavisto LM:lle: Al-Holin operaatio jatkuu

Ulkoministeri sanoo, että ulkoministeriön erityisedustajan mandaatti jatkuu Syyriassa.

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) sanoo Lännen Median haastattelussa, että virkamiesten vastuulle jää paljon, eli mikä on heidän arvionsa kussakin tilanteessa turvallisuuden suhteen.
[...]

Kotiutuksissa toimitaan Haaviston mukaan edelleen Suomen hallituksen mandaatin pohjalta eli ennen kaikkea lapsia pyritään auttamaan. Mahdollisesti myös äitejä voidaan tuoda Suomeen. Al-Holin leirillä on kerrottu olevan noin 30 suomalaislasta.

– Työtä tekevien virkamiesten ja toimijoiden vastuulle jää paljon, eli mikä on heidän arvionsa kussakin tilanteessa turvallisuuden suhteen, Haavisto sanoo.

Hänen mukaansa ulkoministeriön erityisedustajan mandaatti jatkuu Syyriassa ja se on voimassa. Haavisto ei ota kantaa, onko alueella muita ulkoministeriön henkilöitä kotiuttamisoperaation tiimoilta.
Verkkouutiset, 9.1.2020

Lännen Median, niistä Turun Sanomien, juttuun linkki.

Kenen on vastuu tehdyistä turvallisuuspäätöksistä, kun jihadismin satoa korjataan Suomessa ruumiiden lukumäärässä? Virkamiehen vai poliittisten päättäjien? Poliittisista päättäjistä edelliset (Sipilä, T. Soini, P. Orpo), nykyiset (Marin, Haavisto, Ohisalo) vai tulevien (?)?

Edit: linkki Turun Sanomien juttuun niin pitkä, että parempi näin.

Seuraava on jännä:

QuoteHaavisto ei kuitenkaan ota kantaa reitteihin, mitkä voisivat olla mahdolliset uudet reitit siviilien auttamiseksi. Joulun alla Suomeen tuotiin kaksi orpolasta Irakin Erbilin kautta, ja osa Iranin ohjuksista osui nimenomaan Erbiliin.
https://www.verkkouutiset.fi/pekka-haavisto-lmlle-al-holin-operaatio-jatkuu/

Jännä siksi että uutislähteiden mukaan lapset vietiin ensin Syyrian sisällä Kamisliin Turkin rajalle.

Iran taasen iski Erbilissä ulkoministeriön tiedotteen mukaan sotilaskohteisiin.

Ajatolloh

Quote from: nollatoleranssi on 10.01.2020, 17:20:34
Aiheesta on kerrottu luultavammin kaikki mahdollinen, mutta en ole varma onko tätä asiaa tullut esiin.

Tullin harjoitus viikolla 50 oli tarkoitettu palautuslentoa varten. Mutta minkä ministeriön alaisuudessa on tulli? Valtiovarainministeriön. Keskustan Mika Lintilä oli valtiovarainministeri kesäkuusta lähtien, mutta samalla hän oli pääministeri Antti Rinteen sijainen.

QuoteValtiovarainministerinä Rinteen hallituksessa 2019
Lintilä toimi Rinteen hallituksessa pääministerin sijaisena kesäkuusta syyskuuhun 2019 ja valtiovarainministerinä vuoden 2019 kesäkuusta joulukuuhun.[3]

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Mika_Lintilä

Keskustan rooli asioiden hoitamisessa on tainnut olla ajateltua suurempi, vaikka suunnittelu ja toteutus on tapahtunut ulkoministeri Pekka Haaviston johdolla.

No eiköhän Tulli ole ihan viranomaisten keskinäisten yhteistyömenettelyjen avulla kytketty mukaan operaatioon?

En usko, että joka ikinen operaatiivinen asia nyt sentään hra Ministeri Lintilän pöydän kautta kiertää (eihän siitä tulisi mitään).

Skeptikko

Quote from: Ajatolloh on 12.01.2020, 14:59:38
No eiköhän Tulli ole ihan viranomaisten keskinäisten yhteistyömenettelyjen avulla kytketty mukaan operaatioon?

Tästä yhteistyöstä salamyhkäisen harjoituksen yksityiskohtien sopimiseksi ja valmisteluksi on varmastikin täytynyt syntyä jotain asiakirjoja eri viranomaisille, oli kyseessä sitten ISIS-väen tuonti Suomeen tai ei. Jos asiakirjat eivät ole salaisia, niin tietopyynnöillä asiasta saattaisi paljastua vihjeitä harjoituksen todellisesta luonteesta. Niitä olisi myös mielenkiintoista verrata aiempien harjoitusten vastaaviin asiakirjoihin sekä sisällön, mutta myös päiväysten suhteen. Samoin kuin sitä, että millaiseksi päivättyjä mahdollisessa diaarissa on heti niiden jälkeen (ja niitä ennen) olevien asiakirjojen päiväykset.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Ajatolloh

Quote from: Skeptikko on 12.01.2020, 15:39:05
Quote from: Ajatolloh on 12.01.2020, 14:59:38
No eiköhän Tulli ole ihan viranomaisten keskinäisten yhteistyömenettelyjen avulla kytketty mukaan operaatioon?

Tästä yhteistyöstä salamyhkäisen harjoituksen yksityiskohtien sopimiseksi ja valmisteluksi on varmastikin täytynyt syntyä jotain asiakirjoja eri viranomaisille, oli kyseessä sitten ISIS-väen tuonti Suomeen tai ei. Jos asiakirjat eivät ole salaisia, niin tietopyynnöillä asiasta saattaisi paljastua vihjeitä harjoituksen todellisesta luonteesta. Niitä olisi myös mielenkiintoista verrata aiempien harjoitusten vastaaviin asiakirjoihin sekä sisällön, mutta myös päiväysten suhteen. Samoin kuin sitä, että millaiseksi päivättyjä mahdollisessa diaarissa on heti niiden jälkeen (ja niitä ennen) olevien asiakirjojen päiväykset.

Jo vain, jos on syntynyt asiakirjoja. Mutta jos ei ole, niin sitten eivät varmaankaan luovuta tietoja.

https://www.kuntaliitto.fi/laki/julkisuus-ja-tietosuoja/kunnille-saapuvat-tietopyynnot/ovatko-kaikki-sahkopostit-viranomaisen-asiakirjoja

Ahmed Ahne III

#3622
Tänään 14.1.2020, kesken eduskunnan joulutauon pidettiin jo joulukuussa sovittu Perustuslakivaliokunnan istunto, jossa kuultiin UM Pekka "Jihad" Haavistoa ja UM:n konsulipalveluyksikön päällikköä liittyen Haaviston oletetettavasti omavaltaisiin toimiin Syyrian al-Holin ISIS-leirin terroristiperheasioissa.

IS kirjoitti seuraavasti:
QuotePekka Haaviston ja Pasi Tuomisen kuuleminen kesti kuusi tuntia – "Kertomukset ristiriitaisia keskenään"
(...)
Käsittely alkoi Haaviston itsensä ja konsulipäällikkö Pasi Tuomisen kuulemisella. Kuuleminen kesti kuutisen tuntia.
– Kyllä nämä kertomukset ovat ristiriitaisia keskenään, perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä (sd) sanoi päivän päätteeksi.
(...)
Valiokunta kokoontuu seuraavan kerran helmikuun toisena päivänä, kun lisäselvitykset on saatu. Tämän jälkeen kuullaan vielä yhdeksää asiantuntijaa, minkä jälkeen valiokunnan työ varsinaisesti vasta alkaa.

Puheenjohtaja ei osannut sanoa, kuinka kauan koko prosessi vie. Nyt pyydetyt lisäselvitykset mukaan lukien aineistoa kertynee satoja sivuja.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006372451.html

e: pari typoa
Kirjailemani viestit kohdistuvat yhteiskunnallisten ja poliittisten mielipiteiden perusteella määrittyviin ihmisryhmiin eikä niistä ole tunnistettavissa sellaista vakaumusta, jonka perusteella määrittyvät ihmisryhmät saavat kiihottamisrikoksessa tarkoitettua suojaa heihin kohdistuvalta uhkaavalta viestinnältä.

Histon

Miksi valtamedian toimittajat eivät käy Al Holin leirillä kysäisemässä "suomalaisilta" ISIS-naisilta, että kuinka moni olisi valmis antamaan lastensa tulla Suomeen, vaikka ei itse pääsisikään? Luulisi, että tämä olisi koko keskustelun kannalta aivan oleellinen tieto.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Randy

Quote@mariastenroos

Niin sanottu puuttuva pala. Yle teki jo toistamiseen #alHol tietopyynnön ulkoministeriöön, ja tällä kertaa saimme  Korpi-ryhmän perustamispaperin. Ryhmän, jota alunperin ei ns. ollut olemassa, mutta jonka tehtävä oli valmistella "operaatio"

https://t.co/dArQS4hfAj?amp=1

Quote@mariastenroos
Tällä #korpi ryhmällä oli alaryhmiä, joista yksi oli poliisihallituksen ryhmä. Sen tehtävä oli huolehtia logistiikasta. Tuon ryhmän valmistelua vuoti julkisuuteen joulukuussa, kun chartereita jo suunniteltiin

QuoteMaria Stenroos
@mariastenroos
Näistä asiakirjoista muodostuu samannäköinen kuva kuin @TimoHaapala
kertoi joulukuun alussa. Perustuslakivaliokunta selvittää, menikö homma lain mukaan vai sinne päin.

Ylen toimittelija kerrankin tehnyt hyvää duunia.

Niobium

^ Joko Yle on jo tajunnut tilanteen ja lyö köysiä poikki Haavistoon ettei uppoaisi mukanaan. Tai sitten heittää savukranaatteja.

Saas nähdä, jääkö tämä valitettavaksi yksittäistapaukseksi sen viranhaltijan kohdalla joka tössi. Vuoti dokumentteja joita ei olisi saanut olla olemassakaan.
"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

Ajatolloh

Quote from: Histon on 14.01.2020, 18:21:50
Miksi valtamedian toimittajat eivät käy Al Holin leirillä kysäisemässä "suomalaisilta" ISIS-naisilta, että kuinka moni olisi valmis antamaan lastensa tulla Suomeen, vaikka ei itse pääsisikään? Luulisi, että tämä olisi koko keskustelun kannalta aivan oleellinen tieto.

Koska vastaus olisi taqiy'yaa - ja valtamedian toimittajat tietävät sen.

Sitäpaitsi, luultavasti valtamedian toimittelija saattaisi muuttaa vastauksia eli syöttäisi omaa taqiy'yaansa suomalaisille.

Eiköhän se ole aivan se sama mitä ne mammat siellä on mieltä. Pitäisi olla Tanskan malliin munaa sanoa, että "aikuiset ihmiset ovat valintansa tehneet, takaisin ei ole tulemista".

Roope

Quote from: Ajatolloh on 14.01.2020, 22:33:10
Pitäisi olla Tanskan malliin munaa sanoa, että "aikuiset ihmiset ovat valintansa tehneet, takaisin ei ole tulemista".

Maikkarin tv-uutisissa ollut parina päivänä juttua, että Ruotsi tekee Suomen kanssa yhteistyötä palautuksissa, ja yhteistyötä on sekä ministeritasolla että virkamiestasolla.

Se ero kuitenkin Suomeen, että Ruotsissa viranomaiset ja poliitikot ovat laajasti yhtä mieltä, että valtio ei hae aikuisia, eikä lastenkaan matkakustannuksia makseta. Ei siis "yksilöllistä harkintaa" aikuisille eikä charter-lentoja kotiin kuten Suomessa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Titus


No niin, nyt on oikein asijantuntija professorin mielipide johon voidaan vedota maailman tappiin:

Professori Martin Scheinin: Pekka Haavisto ei valehdellut
Quote
"Ei operaatiota"

Kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin puolustaa nyt twitterissä Pekka Haavistoa. Scheinin viittaa Ylen julkistamaan ulkoministeriön asiakirjaan asettamispäätöksestä. Siitä käy ilmi, että kyseessä oli Korpi-projekti -työryhmä, jonka alatyöryhmien tuli tuottaa operaatiosuunnitelmat.

– Sanoilla on merkitys. Ei ole "Operaatio Korpea" jolla lapset ja äidit olisi tuotu salaa Suomeen. Haavisto vastasi totuudenmukaisesti sanoessaan "ei sillä nimellä" ja "ei valmista suunnitelmaa", samalla suojaten suunnitteluhankkeen ei-julkista statusta, Martin Scheinin twiittaa.

Scheinin jatkaa, että "kohuväite koski OPERAATIO Korpea jolla lapset ja äidit olisi SALAA tuotu Suomeen. Haavisto vastasi "ei sillä nimellä" ja ettei kerro keskeneräisistä SUUNNITELMISTA".

– Dokumentti vahvistaa, että ei operaatiota vaan väljä suunnittelutoimeksianto päätöksiä varten.

– Haavisto ei valehdellut vaan kielsi nimen "Operaatio Korpi", samalla suojaten laillisia salassapitointressejä ja kertoen julkisuuteen että *suunnittelua* tehdään lasten ja äitien oikeuksien ja turvallisuuden toteuttamiseksi, professori Scheinin kirjoittaa.

https://www.verkkouutiset.fi/professori-martin-scheinin-pekka-haavisto-ei-valehdellut/

that's a bingo!

kivimies

Norjan hallitus haluaa tuoda maahansa ISIS-kalifaattia rakentamaan lähteneen naisen ja tämän kaksi lasta, joista toinen kärsii perinnöllisestä (!) sairaudesta. Heidät on jo siirretty Irakin puolelle.

Hallituksessa oleva Edistyspuolue ei sulata päätöstä, koska se aiheuttaa turvallisuusuhan ja asiasta on syntynyt hallituskriisi.

QuoteIsis-leiriltä haettavat lapset jakavat Norjan hallitusta – "Kyseessä on sairas lapsi", "Norjalaisten turvallisuus on tärkeämpi kuin lapset"

Norjan päätös tuoda Syyrian al-Holin leiriltä kotimaahan kaksi lasta ja näiden äiti on herättänyt maassa kiivasta keskustelua.

Porvarihallituksen kolme puoluetta yhdessä opposition kanssa tukevat päätöstä, oikeistopopulistinen hallituspuolue edistyspuolue vastustaa sitä.

Keskiviikkona useat edistyspuolueen piirijohtajat vaativat jo puolueensa eroa hallituksesta asian vuoksi, uutisoi VG-lehti.
[...]

Syyriaan vuonna 2013 matkustanut äiti tietää, että hänet otetaan kiinni heti maahan saavuttaessa. Naista odottaa rikossyyte terroristijärjestö Isisin toimintaan osallistumisen vuoksi.

Norjan porvarihallituksessa istuvat konservatiivinen Høyre, liberaalipuolue Venstre ja kristillinen kansanpuolue ovat yksimielisiä siitä, että toimintatapa on oikea. Hallituksen neljäs puolue edistyspuolue sen sijaan vetää täysin vastakkaista linjaa. [...]

Edistyspuolue tuomitsee kovasanaisesti perheen tuomisen Norjaan ja pitää sitä turvallisuusuhkana. Edistyspuolue ei niele perustelua vakavasti sairaan lapsen saamisesta hoitoon Norjaan.

– Edistyspuolue ei halua nostaa sormeaankaan, jotta Isis-taistelijat ja Isis-naiset tulisivat takaisin vihaamiinsa vapaisiin länsimaisiin yhteiskuntiin, sanoo energiaministeri Sylvi Listhaug Norjan yleisradioyhtiölle NRK:lle.

– Isis-taistelijat ja heidän sympatisoijansa ovat kääntäneet selkänsä norjalaiselle yhteiskunnalle ja taistelevat maatamme ja arvojamme vastaan, Listhaug jatkaa.


Norjaan tuotava viisivuotias poika sairastaa leirillä tehdyn diagnoosin mukaan todennäköisesti kystistä fibroosia. Kyseessä on perinnöllinen aineenvaihduntasairaus, joka voi vakavimmillaan olla hengenvaarallinen.

Suomen CF-yhdistyksen mukaan  sairaus vaikuttaa hengityselimiin ja ruuansulatuselimistöön, ja sen seurauksena voi olla infektioita ja aliravitsemus.

– Poliitikkoina tärkein tehtävämme on norjalaisten suojeleminen terroriuhalta. Tämä ohittaa lasten asian. Tärkein tehtävämme on suojella norjalaisia Norjassa, jyrähtää edistyspuolueen maahanmuuttopolitiikasta vastaava Jon Engen-Helgheim NRK:n haastattelussa viitaten leiriltä haettuun pakistanilaistaustaiseen perheeseen.

Engen-Helgheim ei anna paljoakaan painoa sille, että oikeus toteaisi naisen syyllistyneen rikokseen Isisiin liittyessään.

– Rangaistukset ovat Norjassa melko alhaiset. Eikä mikään viittaa siihen, että jonkun radikalisoituminen loppuisi sillä, että istuu muutaman kuukauden tai vuoden norjalaisessa vankilassa, hän sanoo NRK:lle. [...]

Aftenposten-lehti kertoi eilen, että 29-vuotias nainen ja tämän kaksi lasta siirtyivät tiistaina iltapäivällä Syyriasta Irakiin, josta heidät lennätetään Norjaan. Aftenposten julkaisi Twitter-viestissään kuvan rajanylityksestä. [...]