News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän

Started by Ant., 11.02.2010, 05:06:22

Previous topic - Next topic

Janix

Jos Japanilaiset johtajat Keisaria myöten olisi tuomittu kuten Nurnbergissä tehtiin, olisi varmaan ollut antautuminenkin hankalampaa. Toiset kuolevat mieluummin taistellen kuin hirttolavalla.
Jos Eurooppa luopuu omista arvoistaan ja muuttuu toisten kulttuurien jatkeeksi, ei maailma tee sellaisella Euroopalla mitään.

Jouko

Quote from: Janix on 16.02.2010, 14:43:13
Jos Japanilaiset johtajat Keisaria myöten olisi tuomittu kuten Nurnbergissä tehtiin, olisi varmaan ollut antautuminenkin hankalampaa. Toiset kuolevat mieluummin taistellen kuin hirttolavalla.
Japsit kyllä alistivat ja terrorisoivat valtaamiaan alueita ja kansoja mutta eivät syyllistyneet ihan samanlaiseen teolliseen tuhoamiseen kuin natsit. Vaikea sanoa miten heille olisi Nürnbergissä käynyt.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

PaulR

Quote from: Jouko on 16.02.2010, 14:37:41
Tarkoitan sitä että aselepo olisi tarvittu japanilaisen delegaation päästämiseen ydinkoealueelle. Japanilaisllahan ei ollut kalpeintakaan aavistusta siitä millainen tuomiopäivän ase amerikkalaisilla oli kehitteillä saati mahdollinen.

Japanilla oli tuolloin jäljellä enää pääsaarensa. Vaikka delegaatio ei olisi saanut vakuutettua Hirohitoa antautumaan, mitä he olisivat voineet tehdä? Evakuoida siviiliväestönsä maaseudulle?

Tarkemmin ajatellen, aika ja kulttuuri olivat sellaisia, että olisivat voineet tehdä juurikin tuon ja antaa kaupunkien palaa.

Jouko

Quote from: PaulR on 16.02.2010, 14:55:42
Quote from: Jouko on 16.02.2010, 14:37:41
Tarkoitan sitä että aselepo olisi tarvittu japanilaisen delegaation päästämiseen ydinkoealueelle. Japanilaisllahan ei ollut kalpeintakaan aavistusta siitä millainen tuomiopäivän ase amerikkalaisilla oli kehitteillä saati mahdollinen.

Japanilla oli tuolloin jäljellä enää pääsaarensa. Vaikka delegaatio ei olisi saanut vakuutettua Hirohitoa antautumaan, mitä he olisivat voineet tehdä? Evakuoida siviiliväestönsä maaseudulle?

Tarkemmin ajatellen, aika ja kulttuuri olivat sellaisia, että olisivat voineet tehdä juurikin tuon ja antaa kaupunkien palaa.
Luulenpa että dokumentit olisivat vakuuttaneet keisarin. Hänhän kärsi aidon henkisesti kansansa puolesta ydiniskujen jälkeen, mikä johti ehdottomaan antautumiseen. Ainoastaan kenraalit olivat yltiömilitarismissaan fanaattisia. Armeijan ylipäällikkö teki harakirin.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Oami

Nagasakin ydinpommi oli erilainen kuin Hiroshiman, ja senkin toimivuutta haluttiin kokeilla. Voisi kai sanoa, että kyse oli ydinkokeesta, olkoonkin että se suoritettiin sotatilanteessa vihollisvaltion siviilikohteessa.

Tuon nimenomaisen sodan kannalta siitä tuskin oli hyötyä, mutta vei se osaltaan ydinaseiden kehitystä eteenpäin. Ei sillä että pitäisin siitä.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Jouko

Quote from: Oami on 16.02.2010, 16:15:51
Nagasakin ydinpommi oli erilainen kuin Hiroshiman, ja senkin toimivuutta haluttiin kokeilla. Voisi kai sanoa, että kyse oli ydinkokeesta, olkoonkin että se suoritettiin sotatilanteessa vihollisvaltion siviilikohteessa.

Tuon nimenomaisen sodan kannalta siitä tuskin oli hyötyä, mutta vei se osaltaan ydinaseiden kehitystä eteenpäin. Ei sillä että pitäisin siitä.
Totta. Toinen oli uraanipommi, toinen plutoniumpohjainen. Sytytysmekanismitkin olivat erilaiset. Kokeesta oli vankasti kysymys.

Mutta, mutta. Oliko rauhan tahtoa olemassa hitustakaan maailmassa silloin jos nytkään?
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

mikkoellila

Quote from: Jouko on 16.02.2010, 10:55:12
Dresdenin kohtalo oli silkkaa kostoa. Se tiedetään. Natsit eivät halua kantaa siitä vastuuta. Mutta jos keskitysleirien kauhut olisivat olleet tiedossa aiemmin niin kosto olisi ollut vielä kauheampi.

Bullshit.

Dresdenin terroripommituksilla ei ollut mitään tekemistä keskitysleirien kanssa.

Quote from: Jouko on 16.02.2010, 10:55:12
Jotain ydinpommin kaltaista. Ja natseja varten ydinpommia alettiin kehitelläkin alunperin.

Saksa ei ole sama asia kuin natsit. Ydinpommia ei kehitetty "natseja varten", vaan Saksaa varten. FDR oli halukas tappamaan miljoonia saksalaisia siviilejä ydinpommeilla. FDR oli Stalinin veroinen massamurhaaja.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

mikkoellila

Quote from: Jouko on 16.02.2010, 15:04:16
Quote from: PaulR on 16.02.2010, 14:55:42
Quote from: Jouko on 16.02.2010, 14:37:41
Tarkoitan sitä että aselepo olisi tarvittu japanilaisen delegaation päästämiseen ydinkoealueelle. Japanilaisllahan ei ollut kalpeintakaan aavistusta siitä millainen tuomiopäivän ase amerikkalaisilla oli kehitteillä saati mahdollinen.

Japanilla oli tuolloin jäljellä enää pääsaarensa. Vaikka delegaatio ei olisi saanut vakuutettua Hirohitoa antautumaan, mitä he olisivat voineet tehdä? Evakuoida siviiliväestönsä maaseudulle?

Tarkemmin ajatellen, aika ja kulttuuri olivat sellaisia, että olisivat voineet tehdä juurikin tuon ja antaa kaupunkien palaa.
Luulenpa että dokumentit olisivat vakuuttaneet keisarin. Hänhän kärsi aidon henkisesti kansansa puolesta ydiniskujen jälkeen, mikä johti ehdottomaan antautumiseen. Ainoastaan kenraalit olivat yltiömilitarismissaan fanaattisia. Armeijan ylipäällikkö teki harakirin.

Keisari itse oli yltiömilitaristinen eli suomeksi sanottuna sotahullu. Keisari oli itse yksi mastermindeista Pearl Harbouriin tehdyn iskun takana. Keisari oli niin tyhmä, että luuli Japanin voivan voittaa sodan Amerikkaa vastaan.

Vastoin yleistä Japanin keisari ei ollut Ruotsin kuninkaan kaltainen teatterimonarkki, vaan todellinen hallitsija. Toki valtaa käytti enimmäkseen sotilasjuntta, mutta keisari kyllä kuului hallitukseen ihan de facto.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Henkipatto

"...humans are really free only when at liberty to compete, even if inadvertently, if only for defence, even if risks and opportunities are socially buffered. For a naturally evolved organism the ultimate form of liberty is the freedom to defend its genetic interests."  --Frank Salter

Topelius

Quote from: JR on 13.02.2010, 21:25:55

Dresdenin pommitus oli äärettömän ikävä teko, mutta enemmän saksalaisten itsensä syytä, eivät hekään mitään pyhäkoulupoikia olleet.


Totta. Sinänsä on kuitenkin ikävää, että toisen maailmansodan (ja kaikkien muidenkin sotien) voittajat pääsivät omista terroriteoistaan kuin koira veräjästä. Historia on voittajien historiaa.

Ano Nyymi

Quote from: Otto Peltokoski on 16.02.2010, 00:31:50
Kummallista tuo median vaihteleva termistö koskien marssijoita, ensin puhutaan "uusnatseista", sittemmin vaihdetaan jo "nationalisteihin" ja lopuksi puhutaan "äärioikeistosta". Keitä marssijat loppujen lopuksi olivat?

Veikkaan että ovat niitä äärilaitasivukulmasyrjäoikeistolaisia.

Mutta rähinöijät olivatkin sitten "aktivisteja". Siitä tuskin suvaitsevainen media tinkii..

Rankkibus

Quote from: Jouko on 16.02.2010, 14:53:26
Quote from: Janix on 16.02.2010, 14:43:13
Jos Japanilaiset johtajat Keisaria myöten olisi tuomittu kuten Nurnbergissä tehtiin, olisi varmaan ollut antautuminenkin hankalampaa. Toiset kuolevat mieluummin taistellen kuin hirttolavalla.
Japsit kyllä alistivat ja terrorisoivat valtaamiaan alueita ja kansoja mutta eivät syyllistyneet ihan samanlaiseen teolliseen tuhoamiseen kuin natsit. Vaikea sanoa miten heille olisi Nürnbergissä käynyt.

Japsit eivät ehkä "teollisesti" massamurhanneet satojatuhansia, vaan tekivät sitä paljon brutaalimmin, mm. pistimillä ja katanoilla. Saksalaisten sotarikoksien erityispiirteenä oli tietynasteinen tekojen siisteys. Suurin osa sakemannejen tappamista itärintaman neukkusiviileistä taidettiin teloittaa ihan ampumalla, laaki ja vainaa periaattella. Ryssät sensijaan suosivat brutaaleja teloituksia. Syy siihen on historiallinen; Venäjänmaan kansat apinoivat toimintatapoja mm. mongoolivalloittajilta, jotka olivat julmuudestaan kuuluisia.

OlliH

Ehkä Suomessakin olisi syytä järjestää marsseja esim. 25. kesäkuuta 1941 ilman sodanjulistusta tapahtuneiden terroripommitusten muistoksi.

mikkoellila

Quote from: OlliH on 17.02.2010, 18:57:18
Ehkä Suomessakin olisi syytä järjestää marsseja esim. 25. kesäkuuta 1941 ilman sodanjulistusta tapahtuneiden terroripommitusten muistoksi.

Suomi osallistui operaatio Barbarossaan, joka alkoi 22. kesäkuuta.

NL:n ilmahyökkäykset Suomeen 25. kesäkuuta 1941 olivat reaktio siihen, että Saksan ilmavoimat olivat 22. kesäkuuta hyökänneet Neuvostoliittoon Suomesta käsin.

 
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.