News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

Started by Punaniska, 10.10.2014, 11:14:58

Previous topic - Next topic

Perttu Ahonen

QuoteHenkilöstön mielestä siirtymisvelvollisuus ei peruste

Alivaltiosihteerin viestin mukaan "vakava näkemysero al-Hol-asioiden hoidossa näkyi virkamiesjohdolle tulleena pyyntönä selvittää, löytyisikö konsulipäällikölle muita sopivia tehtäviä. Pyyntö oli harvinainen ja poikkeuksellinen".

Helsingin Sanominen haastatteleman Pasi Tuomisenmukaan hänet siirrettiin pois al-Holin pakolaisleiriä koskevien asioiden käsittelystä Haaviston päätöksellä. Tuomisen mukaan päätöksen taustalla oli se, etteivät hänen ja alaistensa näkemykset miellyttäneet Haavistoa.

Tuomisen mukaan hänelle myös kerrottiin siirrosta vasta pari viikkoa päätöksen jälkeen.

– Erimielisyydet koskivat al-Hol-asioiden hoitotapaa. Tämän pohjalta katsottiin, että perustelut tehtävästä toiseen määräämiselle täyttyvät UM:n siirtymisvelvollisuuden nojalla. Diplomaattivirkamies voidaan siirtää toiseen tehtävään perustellusta syystä. Valmistelua jatkettiin, Puustinen kirjoittaa henkilöstölle tänään lähettämässään viestissä.

Ylen haastattelemat työntekijät ovat ihmeissääään siitä, että Haavisto – ja nyt myös virkamiesjohto – perustelevat siirtoa siirtymisvelvollisuuden nojalla. Työntekijöiden mukaan virkamiehillä on siirtymis_velvollisuus_, mutta ei siirtymis_pakkoa_.

"Kaikki eivät jaa julkisuudessa esiin tuotua kuvaa"

Ylen maanantaina haastattelemat henkilökunnan edustajat ovat pöyristyneitä siitä, ettei ministeriön virkamiesjohto ole viestinyt aiheesta lainkaan ministeriön sisällä.

Henkilöstö ei halua esiintyä jutussa nimellään, sillä he pelkäävät oman uransa puolesta


https://yle.fi/uutiset/3-11109857

Sillä lailla, nyt virkakyösti Puustinen on laitettu kertomaan, että täällä ei ole mitään nähtävää ja samalla antamaan selvän paimenkirjeen ulkoministeriön työmuurahaisille. 

Kuinkahan muuten on, eikös nämä alivaltiosihteerit ja muut korkeat virkamiehet tapaa olla poliittisesti valittuja henkilöitä.

Vanhan sanonnan mukaan varis ei variksen silmää noki.

Perttu Ahonen

Quote from: Oto Hascak on 09.12.2019, 19:24:30
Mutta miten koko hallitus on saatu tämän taakse? Vihreille ja Vasemmistoliitolle jihadistien kotiutus näyttäytyy kannattajille positiivisena asiassa. RKP:lle homma on vähän neutraalimpi, mutta jää plussan puolelle. Mutta SDP ja Keskusta?

Olen sanonut tämän ennenkin, mutta sanotaan nyt taas.

Miten kepun vakavasti ajattelevat ja isänmaalliset maakuntien miehet suhtautuvat ulkoministerin ja sitä kautta koko hallituksen tekemisiin, vallankin, jos ja kun Haavisto saa täyden tuen toimilleen kepun puolue-eliitiltä?  Kepun kannatus alkaa ilmeisemmin tavoittaa vasemmistoliiton kannatuksen ja suoriutua vielä senkin alle, tietynlainen ennätys sekin.

nollatoleranssi

Quote from: Alaric on 09.12.2019, 18:55:13
Toisenlaista näkemystä ulkoministeriön virkamieheltä: alivaltiosihteeri Pekka Puustinen puolustaa kiivaasti Haaviston toimia ja sanoo, että kaikki tehtiin laillisesti konsulipäällikkö Tuomisen siirtämisessä syrjään.

Pitkä juttu, loput linkistä.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006337884.html (9.12.2019)

QuoteUlkoministeriön korkea virkamies: Haavisto on toiminut laillisesti kiistassa konsulipäällikön kanssa

Ulkoministeriön alivaltiosihteerin mukaan kiistan taustalla on "vakava näkemysero" siitä, mitä ulkoministeriö voi tehdä al-Holin suomalaislasten tuomiseksi turvaan. Alivaltiosihteeri kirjoittaa, että joidenkin virkamiesten vastaus "näytti siltä, että emme voi tehdä mitään".
(...)

Kuten yleensä niin aina löytyy sopiva asiantuntija/virkamies/tavallinen kansalainen sanomaan ne asiat mitä halutaan kuulla. Pekka Haavisto halutaan pitää väkisin ulkoministerinä, vaikka Haavisto syyllistyi rikokseen, toisin kuin sanoihinsa sotkeutunut entinen pääministeri Antti Rinne.

Ei pankinjohtaja voi käskeä alaistaan viemään pari säkkiä rahaa ulos pankista johtajan autoon ja alaisen on tehtävä toimenpide oman virkansa uhalla. Samantyylisestä asiasta on kysymys tässä kiistassa.

Mitään virallista päätöstä ei ollut tehty ja Haavisto vaati tästä huolimatta virkamiestä toimimaan laittomasti edistääkseen omia poliittisia etujaan. Ehkä tämä sopi hallitukselle ja ulkoministeri Haavistolle, mutta virkamies ei voinut ottaa vastuuta Haaviston rikollisesta toiminnasta ja sai tämän takia potkut.

Tuskimpa tässä tapahtuu silti mitään. Haavisto yritetään pitää ulkoministerinä ja tulevana presidenttiehdokkaana keinolla millä hyvänsä. Virkamiesten pelon ilmapiiri jatkukoon.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

duc

Tuo alivaltiosihteeri Pekka Puustinen on siis henkilö, jolle konsulipäällikkö Pasi Tuominen kirjoitti sähköpostin, jossa hän epäili käynnissä olevan operaation tuottavan vastuussa olevalle virkamiehelle, eli itselleen, ehdottoman vankeustuomion. Alla on lainaus pectus3-ketjusta, jossa on Tuomisen sähköpostin sisältö ja Haaviston eritysavustaja (!) Joel Linnainmäen (vihr.) ohjeita, että tulee varautua Irakin Erbilissa tilanteeseen, jossa "rajan ylitse Syyrian puolelta tulee Suomen kansalaisia". On tämä härskiä!

Quote from: pectus3 on 04.12.2019, 08:35:38
Näin konsulipäällikkö Pasi Tuominen kirjoitti sähköpostitse ulkoministeriön alivaltiosihteerille Pekka Puustiselle 18. lokakuuta

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006330704.html



"Emme voi toimia konsulipalvelulain mukaisesti, sen sijaan voimme toimia konsulipalvelulain periaatteiden mukaisesti. Päätös tulee tehdä hallituksessa tai sitten päätös tulee olla ministerin. Näen nyt ongelmaksi, että ministerin kanslia vyöryttää tämän hoidettavaksi konsulipalvelulain mukaisesti ja lähtökohtaisesti niin, että avustamme vain lapsia. Tällaisen päätöksen tekeminen virkamiestyönä on sellainen päätös, että sen tekijän on syytä varautua siihen, että hän saa päätöksestään vankeustuomion, josta tulee sen verran pitkä, ettei sitä voi ehdollisena suorittaa. Päätöksentekijän kannattaisi olla myös noin 65-vuotias, jotta eventuaalinen viraltapano ei vie toimeentuloa pysyvästi."

Kirje löytyy myös ulkoministeriön arkistosta.

Samana päivänä Haaviston erityisavustaja Joel Linnainmäki kertoo sähköpostissaan keskustelleensa ulkoministerin kanssa al-Holin ajankohtaisesta toimintalinjasta: "UMI:n näkemys on, että UM/konsulipalvelut pitäisi sijoittaa Erbiliin henkilö kuukauden virkamatkalle, ja vuokrata hänelle tilat. Tämä henkilö linkkautuu kansainvälisiin toimijoihin Erbilissä, ja valmistautuu tilanteeseen, että rajan ylitse Syyrian puolelta tulee Suomen kansalaisia"

Sähköposti jatkuu kahdeksankohtaisena ohjeena UM:n muistion laatimiseen. Muistiossa tulee Linnainmäen mukaan olla maininta mm. viivytyksettä toimitettavista matkustusasiakirjoista.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006330704.html

politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala

- -
Edit. Kirjoitusvirheiden korjaus, erityisesti korjattu Erbil Irakin kaupungiksi.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

nollatoleranssi

Quote from: Oto Hascak on 09.12.2019, 19:24:30
Mutta miten koko hallitus on saatu tämän taakse? Vihreille ja Vasemmistoliitolle jihadistien kotiutus näyttäytyy kannattajille positiivisena asiassa. RKP:lle homma on vähän neutraalimpi, mutta jää plussan puolelle. Mutta SDP ja Keskusta? Olkoonkin, että molempiin leireihin mahtuu kukkahattutätejä ja maailmanhalaajia, niin jotenkin kuitenkin kuvittelisin, että molemmissa porukoissa tai siis molempien puolueiden äänestäjissä yleinen ilmapiiri on jihadistien kotiutusta vastaan. Kun kannatus on jo valmiiksi alhaalla, niin miksi se pitää saada vieläkin alemmas?

Ihan tarkkaan en ole tietoinen kaikista asioista tapauksen ympärillä, mutta tietääkseni on tutkittu lähinnä mahdollisuuksia. Mitään virallista päätöstä ei ole tehty. Ehkäpä on pelätty tehdä mitään päätöksiä, koska tiedetään radikalisoitumisvaaran olevan 99,99%:a.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: duc on 09.12.2019, 19:55:22
Tuo alivaltiosihteeri Pekka Puustinen on siis henkilö, jolle konsulipäällikkö Pasi Tuominen kirjoitti sähköpostin, jossa hän epäili käynnissä olevan operaation tuottavan vastuussa olevalle virkamiehelle, eli itselleen, ehdottoman vankeustuomion. Alla lainaus pectus3-ketjusta, jossa Tuomisen sähköpostin sisältö ja Haaviston eritysavustaja (!) Joel Linnainmäen (vihr.) ohjeita, että tulee varautua Turkin Erlibissa tilanteeseen, jossa "rajan ylitse Syyrian puolelta tulee Suomen kansalaisia". On tämä härskiä!

Quote from: pectus3 on 04.12.2019, 08:35:38
Näin konsulipäällikkö Pasi Tuominen kirjoitti sähköpostitse ulkoministeriön alivaltiosihteerille Pekka Puustiselle 18. lokakuuta

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006330704.html

Kirje löytyy myös ulkoministeriön arkistosta.

Samana päivänä Haaviston erityisavustaja Joel Linnainmäki kertoo sähköpostissaan keskustelleensa ulkoministerin kanssa al-Holin ajankohtaisesta toimintalinjasta: "UMI:n näkemys on, että UM/konsulipalvelut pitäisi sijoittaa Erbiliin henkilö kuukauden virkamatkalle, ja vuokrata hänelle tilat. Tämä henkilö linkkautuu kansainvälisiin toimijoihin Erbilissä, ja valmistautuu tilanteeseen, että rajan ylitse Syyrian puolelta tulee Suomen kansalaisia"

Sähköposti jatkuu kahdeksankohtaisena ohjeena UM:n muistion laatimiseen. Muistiossa tulee Linnainmäen mukaan olla maininta mm. viivytyksettä toimitettavista matkustusasiakirjoista.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006330704.html

politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala

- -

Ihan mielenkiintoista olisi tietää, että mitkä kaikki tahot ovat olleet suunnittelemassa tälläistä operaatiota? Esimerkiksi al-Taeella on kytköksiä Irakin johtoon. Tuo kaupunki on taas kurdien pääkaupunki Irakissa ja samoin vangit ovat kurdien hallussa? Kurdit siirtäisivät Ulkoministeriön käskystä (rahasta?) vangit Syyrian yli Irakiin, josta heidät tuotaisiin pikalennolla Suomeen.

QuoteArbil eli Erbil (myös Arbela tai Irbil; arabiaksi: اربيل‎, Arbīl; kurdiksi: Hewlêr) on kaupunki Pohjois-Irakissa, Erbilin maakunnassa. Arbililla on pitkä historia ja se tunnettiin aikanaan esimerkiksi kristinuskon paikallisena keskuksena. Nykyisin kaupunki on Irakiin kuuluvan Irakin Kurdistanin autonomisen alueen pääkaupunki. Sen asukasluku oli vuoden 2013 arvion mukaan noin 800 000.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Arbil
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Roope

Quote from: kivimies on 09.12.2019, 17:20:58
ISIS-jihadistit jälkikasvuineen ovat hallituksen mielestä VIP-kohtelun arvoisia. Paikallisten avustusjärjestöjen lääkäripalvelut eivät kelpaa, kun pitää oikein vaatia HUSia lähettämään henkilökuntaansa sinne.

Toimittaisiinko näin ulkomailla sairastuneen turistin tapauksessa, ei, vaan heidät jätettäisiin kuolemaan. Ilman tunnontuskia.

Kuunneltuani toimittaja Maria Stenroosia Ylen tv-uutisissa Haaviston suunnitelman osaset alkavat loksahdella paikoilleen, vaikka paljon on edelleen pimennossa. Sisäministeri Ohisalo oli muun muassa linjannut, että "suomalaisia ei jätetä leirille kuolemaan".

Eli kaikesta päätellen on valmisteltu salassa evakuointisuunnitelma (Antti Rinne aiemmin: "Emme harkitse mitään erityisiä evakuointitoimenpiteitä."), jonka aktivoiminen odottaa tilannetta, jossa hallitus julistaa leirin esim. sääolojen vuoksi liian vaaralliseksi, jolloin suomalaiset olisi muka pakko hakea pois.

Näinhän ei toimita muuten, vaan suomalaisia on jopa kuollut ulkomaille, koska konsulipalvelulaki ei ole velvoittanut auttamaan heitä. Mutta Isis-muslimit ovatkin toinen juttu.

Quote from: nollatoleranssi on 09.12.2019, 20:04:15
Mitään virallista päätöstä ei ole tehty. Ehkäpä on pelätty tehdä mitään päätöksiä, koska tiedetään radikalisoitumisvaaran olevan 99,99%:a.

Silloinhan olisi voitu tehdä hyvillä mielin ja täysin laillisesti päätös, että ei tulla ryhtymään mihinkään aktiivisiin kotiuttamistoimiin eikä myöskään valmistella sellaisia.

Taustalla on tietenkin perussuomalaisten pelko. Jos hakupäätös tehtäisiin, hallitus nostettaisiin siitä julkisuudessa seinälle pitkäksi aikaa. Voisi kaataa hallituksenkin, sillä ainakin keskustalaisilla olisi tukala paikka asettua isisläisten Suomeen hakemisen tukijoiksi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

petebe

Quote from: Roope on 09.12.2019, 20:27:47
Taustalla on tietenkin perussuomalaisten pelko. Jos hakupäätös tehtäisiin, hallitus nostettaisiin siitä julkisuudessa seinälle pitkäksi aikaa. Voisi kaataa hallituksenkin, sillä ainakin keskustalaisilla olisi tukala paikka asettua isisläisten Suomeen hakemisen tukijoiksi.

Juuri tästä mainitsemastasi syystä nimenomaan PS:n pitäisi pitää tätä asiaa esillä ja pakottaa hallitus julkisesti ottamaan kantaa siihen miten aikovat asian hoitaa. Vain sitä kautta olisi mahdollista pakottaa kepu välikysymyksen kautta kaatamaan hallitus ja saada joko uudet vaalit tai PS-Kok-KD-Kepu hallitus.

Tämä isis-episodi tulee olemaan parhaita työkaluja saada vihervasemmisto sakkaamaan ja hallitus nurin. Tätä ei nyt vaan pidä joko yliampua tai jättää käyttämättä.
"Suomellahan on erittäin hyvä maine Afrikassa, meillä ei oo minkäännäköstä historiallista taakkaa...oikeestaan päinvastoin"  -Alexander Stubb-

Puoluekanta määrittää mielipiteen oikeellisuuden sekä syyttämis- että tuomitsemiskynnyksen. -oma-

Outo olio

Quote from: Rantasalmen Sulttaani on 09.12.2019, 17:35:47
Vaikea on paikka vihreillä, ideologisista syistä isis-mussukat olisi _pakko_ saada tänne kantaväestön riesaksi, mutta kun näin tekemällä poliittisten vastustajien kannatus kasvaa.

En muuten ymmärrä mikä ideologinen pakko tässä on taustalla alkaa toteuttamaan tätä. Jos ministeri vain sanoisi että ei onnistu, ikävä juttu, niin kenelläkään kansalaisella ei olisi mahdollisuutta uskottavasti väittää vastaan tällaisessa asiassa. Vangitut ovat vankileirillä, ja ministeri voi antaa ymmärtää että ministeriön virkamiehet ovat peranneet kaikki eri mahdollisuudet, mihin tietenkään ei kenelläkään tavallisella ihmisellä olisi osaamista ja aikaa. Tietty aina voi epäillä ääneen, mutta kenelläkään meistä ei olisi uskottavaa saumaa mennä väittämään vastaan. Monta eri virkamiestä sanoo yhdellä tavalla ja joku yksittäinen tavallinen henkilö sanoo toisella tavalla.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

rätkä

Tulossa varmaan mielenkiintoinen illallistapaaminen kun al-holista pelastetut jihadistinaiset ja -lapset kutsutaan ulkoministeriöön tapaamaan pelastajaansa Haavistoa puolisoineen. Siinä salamavalojen räiskyessä vähän halataan ja otetaan pari selfietä ja jihadistit kertovat kuinka kohtaamisteoria paransi heidät eivätkä he enää haluakkaan hirttää vähemmistöoletettuja. Ehkä joku Imaamikin saadaan paikalle hymistelemään ja kertomaan kuinka he oikeasti vain rakastavat kaikkea.

alussaolisana

Tuosta radikalisoitumisvaarasta sen verran, että todellisuudessa näiden al-holilaisten riski radikalisoitua on ennemminkin pyöreä nolla, koska he ovat jo ajat sitten radikalisoituneet. Naisten ja lastenkin käytös leirissä viittaa myös siihen, että paluuta ei näyttäisi olevan.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

Lalli IsoTalo

#1901
Quote from: Oto Hascak on 09.12.2019, 19:24:30
Eiköhän me kaikki ole tiedetty alusta asti, että jihadistinaiset lapsineen kotiutetaan Suomeen. Sen sijaan meillä on ollut hämärän peitossa, että miten asia hoidetaan ja nyt siitäkin alkaa olla aika hyvä kuva.

Jeps. Hämärän peittoon jää ja tullee jäämään, miksi haitallisimman ja vaarallisimman luokan suurimpia hittejä pitää väenväkisin tänne VIPpeinä salaroudata.

Spekuloin, että tavoitteena on levittää Evertonin toimintaikkunaa jihadistiseen suuntaan. Mutta mikä on monoliittipuoleen motivaatio avata ovea radikaaliomarinoiduille kurkunleikkaajille?

Quote from: wikiOvertonin ikkuna on politiikan tutkimuksessa käytetty käsite, joka viittaa sallittuihin keskustelunaiheisiin.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Roope

Quote from: petebe on 09.12.2019, 20:44:49
Juuri tästä mainitsemastasi syystä nimenomaan PS:n pitäisi pitää tätä asiaa esillä ja pakottaa hallitus julkisesti ottamaan kantaa siihen miten aikovat asian hoitaa. Vain sitä kautta olisi mahdollista pakottaa kepu välikysymyksen kautta kaatamaan hallitus ja saada joko uudet vaalit tai PS-Kok-KD-Kepu hallitus.

Tämä isis-episodi tulee olemaan parhaita työkaluja saada vihervasemmisto sakkaamaan ja hallitus nurin. Tätä ei nyt vaan pidä joko yliampua tai jättää käyttämättä.

Aika mahdotonta, kun hallitus on siilipuolustuksessa ja kieltäytyy antamasta tietoja.

A-studion toimittaja yritti juuri repiä sisäministeri Ohisalosta yksiselitteistä vastausta siitä, onko tehty suunnitelma, miten lapset saadaan pois leiriltä. Ministeri pakeni ministeriön papereiden turvallisuusluokitusten ja "ihmisten turvallisuuden" taakse.

Ensin Ohisalo väisti, että ei mukamas itsekään pääse tietoihin käsiksi ja sitten toimittajan ihmeteltyä muutti selitystään, että vaikka pääsisikin, ei voi kommentoida. Tietysti voi kommentoida, onko suunnitelma ylipäätään olemassa vai ei. Toimittaja joutui kuitenkin luovuttamaan, eivätkä perussuomalaiset pääsisi yhtään pitemmälle.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Huppupelikaani

#1903
Tätä ylen aamun al-Hol-keskustelua ei tainnut vielä ollut tänne linkitetty, vaikka muutama sivu taaksepäin siitä taisikin olla jotain juttua. Alkaa kohdasta 42:10. Toimittajana Anna Lehmusvesi ja keskustelemassa PS:n Packalén, Hyrkkö (virh.) ja Biaudet (rkp). Kyseessä siis perinteinen 3 vastaan 1 asetelma, eli ei mitään verenpainelääkettä.

Hyrkön välihuutojen perusteella  Tuomista ei oltu painostettu tai korvattu. Ja heti perään Packalénia vaadittiin olemaan erityisen tarkka sotkua koskevissa asioissa "koska puhutaan ihmisten turvallisuudesta" (anteeksi mitä?). Tosin muutamaa minuuttia aikaisemmin tarkkuudella ei ollut niin väliä, kun Hyrkkö itse sekoili päivämäärissä. Ja heikosta ministeriön ilmapiiristä ei ulkopuolisilla oikeastaan ole varaa kommentoida mitään. Hyrkön mielestä Haavisto on tehnyt oikein, kun on nostanut asian esille julkisuudessa ja "suhtautunut siihen vakavasti". Ei sillä niin väliä, että herra ministeri on sotkun itse aiheuttanut ja media nostanut ilmapiiriasiat framille ennen Haaviston paikkailuyrityksiä.

Ja toimittaja Lehmusvedelle pisteet päällepuhumisesta, keskeyttämisestä ja erityisesti auktoriteettien käytöstä. Hän kun oli soittanut kahdelle "oikeusoppineelle", joiden molempien mielestä lapset pitää tuoda Suomeen, ja äidit myös. Voisin lyödä vetoa, että toinen näistä "oikeusoppineista" on eräs ihmisoikeusjuristi, kv-oikeuden ja ihmisoikeuksien professori, maailmankansalainen, isä, isoisä ja puoliso, jonka nimikirjaimet ovat M. S...

E: toimittajan nimi korjattu, kiitokset Roopelle

Roope2

Quote from: Huppupelikaani on 09.12.2019, 22:19:41

...joiden molempien mielestä...


Niin ja olisi voinut kysyä mielipiteiden lisäksi myös perustelut (muutakin kuin kansainväliset ....)
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Ajattara

Niikko just nyt mtv3:lla



edit:  Asian ytimessä, Jaakko Loikkanen
Mikä on totuus ulkoministeriön johtamiskiistassa?
Pelon ilmapiiri. Mikä on totuus ulkoministeriön johtamiskiistassa? Kuinka al-Holin suomalaisten tapauksessa toimitaan? Studiossa ulkoasiainvaliokunnan pj. Mika Niikko (ps). Hallituksen tuuletusviikko. Miten tästä eteenpäin?

Löytyy katsomosta https://www.mtv.fi/sarja/asian-ytimessa-jaakko-loikkanen-10000101/jakso-13-mika-on-totuus-ulkoministerion-johtamiskiistassa-1169842
War is Peace. Freedom is Slavery. Ignorance is Strength.

Peltipaita

QuoteYle tavoitti Puustisen puhelimitse maanantai-iltana kommentoimaan viestissään esittämiä väitteitä.
https://yle.fi/uutiset/3-11109857

QuotePuustinen asettui vahvasti Haaviston puolelle. Haaviston toiminnassa ei ole Puustisen mukaan mitään moitittavaa.

– Minulla on hänestä positiivista sanottavaa. Hän on erittäin aktiivinen ja yrittää saada Suomea kokoaan suuremmaksi maailmalla, Puustinen sanoo.
Vaikka Haavisto kuinka suursuomea rakentaa ja on muutenkin kiva, se ei liity käsiteltävään asiaan mitenkään. Lausunto kyllä kertoo siitä mitä puoluetta alivaltiosihteeri Pekka Puustinen äänestäisi. Ja Haaviston toiminnassa ei ole mitään moitittavaa? Kuitenkin pyytelee anteeksi?

Virkamies voidaan siirtää toisiin tehtäviin perustelluista syistä, mutta onko virkamiehen siirtäminen sen takia ettei suostu laittomuuksiin perusteltu syy siirtoon? Muuta syytähän ei ole kerrottu kuin erimielisyys ulkoministerin laittoman käskyn toteuttamisesta.

"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Jorma M.

Tietääkö joku aikooko persut tehdä mitään minkään suhteen?

- Esim ulkoasiainvaliokunnan harhauttaminen hallituksen toimesta,
- presidentin harhauttaminen hallituksen toimesta,
- terrorivaaran lisääminen hallituksen toimesta,
- veronmaksajien taakan lisääminen hallituksen toimesta,
- koululaisten altistaminen isis-jälkikasvulle toimesta,
- ulkoministerin valehtelu,
- ulkoministerin harjoittama terrori ulkoministeriössä,
- ulkoministerin lainrikkomus ja virkamiehen painostaminen rikokseen

Ellei persut osaa niin kysykööt Iltiksen Timo Haapalalta tai Kokoomukselta neuvoja.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

simplex

Quote from: Roope on 09.12.2019, 22:18:31

A-studion toimittaja yritti juuri repiä sisäministeri Ohisalosta yksiselitteistä vastausta siitä, onko tehty suunnitelma, miten lapset saadaan pois leiriltä. Ministeri pakeni ministeriön papereiden turvallisuusluokitusten ja "ihmisten turvallisuuden" taakse.

Tilanteeseen mielenkiintoinen käänne olisi myös se, JOS kävisi ilmi, että salassa tehty suunnitelma olisi jo osin pantu täytäntöön. (En väitä, että näin on, mutta spekuloin.) Tällöin "ihmisten turvallisuuden" taakse meneminen olisi jossain mielessä luonteva reaktio sisäministeriltä, koska olisi ehkä tarve suojella takaisin tuotujen henkilöllisyyksiä.

Lumiukko Jeti

Vihreiden ideologiset toimet kannattaa myös peilata Supon lausuntoa vasten. Tästä Niikko mainitsi tv:ssä äsken.

Ko. Supon lausunto:

Quote
Supo: Isis-leiriltä palaavat naiset todennäköisesti lisäävät terrorismin uhkaa Suomessa

Suojelupoliisin (supo) arvion mukaan on todennäköistä, että Syyriasta al-Holin leiriltä palaavat ihmiset lisäävät Suomeen kohdistuvaa terrorismin uhkaa.

- Arvioimme, että alueelta mahdollisesti palaavat naiset verkostoituvat keskenään, ja että heistä tulee osa Suomeen jo muodostunutta jihadistista alamaailmaa, sanoo supon viestintäasiantuntija Minna Passi STT:lle.

***
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/supo-isis-leirilt%C3%A4-palaavat-naiset-todenn%C3%A4k%C3%B6isesti-lis%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t-terrorismin-uhkaa-suomessa/ar-AADlGFO

Tässä siis syy miksi Haavisto ja Ohisalo ajavat asiaa ns pimennetyin lyhdyin. Pikaisella googlauksella löytyy myös Martin Scheinin sapekasta kritiikkiä Supoa kohtaan kun kehtaavat leimata terroristit könttänä terroristeiksi.

Loppukädessä tässä ratkaistaan että onko suomalaisten oikeus turvallisuuteen pienempi oikeushyvä kuin islamilaisen terroristin ihmisoikeudet. Vihreiden linja on selvä mutta eivät uskalla asiaa julkisesti sanoa. Mielestäni pelkkä suunnittelukin on tässä tapauksessa rikos kun otetaan huomioon Supon selkeäsanainen ulostulo.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Lalli IsoTalo

#1910
Quote from: simplex on 09.12.2019, 23:04:34
Tilanteeseen mielenkiintoinen käänne olisi myös se, JOS kävisi ilmi, että salassa tehty suunnitelma olisi jo osin pantu täytäntöön. (En väitä, että näin on, mutta spekuloin.) Tällöin "ihmisten turvallisuuden" taakse meneminen olisi jossain mielessä luonteva reaktio sisäministeriltä, koska olisi ehkä tarve suojella takaisin tuotujen henkilöllisyyksiä.

Hyvin aavisteltu, @simplex .

Vaikka mitään faktoja ei ole, spekulointi tällaisissa valot sammuksissa ajetuissa tapauksissa ei liene huonoin ajatuksista.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Velmu


Suomen poliittinen tilanne kokonaisuudessaan ja jihadistien suhteen erikseen on nyt niin kaamea, että se korjaantuu vasta sitten kun perussuomalaisten kannatus on yli 50%. Se taitaa tapahtua jo ensi vuoden aikana. Suomalaisia pystyy kusettamaan määrättyyn rajaan saakka, mutta kun raja ylittyy, niin talvisodan yhtenäisyys löytyy ja nykyisen hallituksen pikkumimmit ovat vain paha muisto.

Roope

Quote from: Huppupelikaani on 09.12.2019, 22:19:41
Hyrkön välihuutojen perusteella  Tuomista ei oltu painostettu tai korvattu. Ja heti perään Packalénia vaadittiin olemaan erityisen tarkka sotkua koskevissa asioissa "koska puhutaan ihmisten turvallisuudesta" (anteeksi mitä?).

Myös sisäministeri Ohisalo puhui tänään "ihmisten turvallisuudesta" viitaten siihen, että leiriläisten ja/tai viranomaisten turvallisuus muka vaarantuu, jos Haaviston suunnitelmaa avataan millään lailla edes sen olemassaolon osalta.

Saan sen vaikutelman, että salaisiin suunnitelmiin liittyy jotain hallitukselle raskauttavaa, minkä vuoksi kysymyksiin ei vastata ja perussuomalaisia varoitetaan paljastamasta mitään.

Haastattelussa Hyrkkö ja Biaudet antoivat ymmärtää, että perustuslaki ja oikeuskansleri ehdottomasti pakottavat Suomen leiriläisten evakuointiin, mutta kun Packalén torjui väitteen, että oikeuskanslerin lausunto velvoittaisi leiriläisten hakemiseen, he taas sujuvasti kiistivät, että kukaan olisi sellaista väittänytkään.

Quote from: Huppupelikaani on 09.12.2019, 22:19:41
Ja toimittaja Tulustolle pisteet päällepuhumisesta, keskeyttämisestä ja erityisesti auktoriteettien käytöstä. Hän kun oli soittanut kahdelle "oikeusoppineelle", joiden molempien mielestä lapset pitää tuoda Suomeen, ja äidit myös. Voisin lyödä vetoa, että toinen näistä "oikeusoppineista" on eräs ihmisoikeusjuristi, kv-oikeuden ja ihmisoikeuksien professori, maailmankansalainen, isä, isoisä ja puoliso, jonka nimikirjaimet ovat M. S...

Toimittaja ei ollut Anna Tulusto vaan Anna Lehmusvesi, joka on näyttänyt värinsä ennenkin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lalli IsoTalo

#1913
Quote from: Roope on 09.12.2019, 23:46:24
Quote from: Huppupelikaani on 09.12.2019, 22:19:41
... puhutaan ihmisten turvallisuudesta ...

... Ohisalo puhui tänään "ihmisten turvallisuudesta" viitaten siihen, että leiriläisten ja/tai viranomaisten turvallisuus muka vaarantuu ...

Tässä hallituksen ilmeisesti yhteisesti sopimassa "ihmisten turvallisuudessa" olisi nyt toimittajille työsarkaa. Keitä nämä ihmiset ovat?

Antakaas kun arvaan: kun heistä puhutaan "ihmisinä", he ovat jotain jolle punavihreistö haluaa palauttaa ihmisarvon. Jotain, joka suomalaisten silmissä on jo menettänyt ihmisarvonsa. Tökin taas kepillä pimeään, ja spekuloin, että tähän joukkoon yritetään ujuttaa myös isis-miehet. Se olisi ihan loogista ja linjassa nykyisen ja tulevan hallituksen jihadystävällisten toimien kanssa.

Vai eikö muka olisi?

Suomen viholliset, jotka isoisämme ja isoisoisämme pysäyttivät rajoillemme, nykyinen hallitus haluaa aivan välttämättä päästää sisään, eikä vain päästää sisään, vaan tuoda heidät tänne väkisin, vastoin kaikkea tervettä järkeä.

Tervehdin valtavalla ilolla valtamediamme kasvavaa tapaa saattaa yleiseen tietoisuuteen nykyisen ja tulevan hallituksemme toimia, joita voi parhaimmillaankin kuvailla, noh, kyllä te tiedätte millaisiksi.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

duc

Quote from: Roope on 09.12.2019, 23:46:24
- -
Haastattelussa Hyrkkö ja Biaudet antoivat ymmärtää, että perustuslaki ja oikeuskansleri ehdottomasti pakottavat Suomen leiriläisten evakuointiin, mutta kun Packalén torjui väitteen, että oikeuskanslerin lausunto velvoittaisi leiriläisten hakemiseen, he taas sujuvasti kiistivät, että kukaan olisi sellaista väittänytkään.
- -
Yllä oleva lainaus kiteyttää hyvin tämän poliittisen farssin. Oikeuskanslerin lausuntoa tulkitaan evakuointiin pakottavaksi muttei velvoittavaksi. Siis suunnilleen sama kuin kahvin juominen olisi sallittua muttei kahvin juonti. Kai hallitus kuvittelee, etteivät kansalaiset sokeuttaan näe, kuinka heille valehdellaan ja heitä petetään. Joku roti mielivallassa tulisi olla, vaan kun (moku- ja ihmisoikeus-) ideologia vaatii jihadistit Suomeen, niin se tehdään, vaikka samalla väitetään, ettei tässä mitään tehdä. Uskoo ken jaksaa, minen jaksa. Hyvää yötä Suomi.  :'(
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Kauko-Aatos

Saatteko muuten uskottua, että tämä hyväitseväistö oikeasti paskat nakkaa näille ISIS-muijille jälkikasvuineen.
Ne vaan haluaa tehdä tämän operaation ihan vaan siitä syystä, että ne haluaa näyttää pystyvänsä sen tekemään.
Poliittisten vastustajiensa ja erilailla ajattelevien kiusaksi.
"Keskustan hallintovaliokuntaryhmän kanta al-Holin leirillä oleviin suomalaisiin on selkeä. Emme hyväksy massapalautuksia, myös lasten osalta tilanne harkittava tarkkaan. Vapaaehtoisesti kalifaattiin lähteneet ovat itse kohtalonsa valinneet. Jääkööt sinne". King in the North. Defender of Lapland, Mikko Kärnä (kesk.)

Lalli IsoTalo

Quote from: duc on 10.12.2019, 00:11:44
Joku roti mielivallassa tulisi olla, vaan kun (moku- ja ihmisoikeus-) ideologia vaatii jihadistit Suomeen, niin se tehdään, vaikka samalla väitetään, ettei tässä mitään tehdä. Uskoo ken jaksaa, minen jaksa. Hyvää yötä Suomi.  :'(

Menetään ja pidetään uskomme vuorotellen. Minä uskon tänään, että Suomella on hieno tulevaisuus, ja sinä et. Ylihuomenna vaihdetaan vuoroja.  :D

Silloin usko pysyy voimassa.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

Quote from: Kauko-Aatos on 10.12.2019, 00:17:44
Saatteko muuten uskottua, että tämä hyväitseväistö oikeasti paskat nakkaa näille ISIS-muijille jälkikasvuineen.

Tottakai saamme!

QuoteNe vaan haluaa tehdä tämän operaation ihan vaan siitä syystä, että ne haluaa näyttää pystyvänsä sen tekemään. Poliittisten vastustajiensa ja erilailla ajattelevien kiusaksi.

Noups. Pahaenteisempi selitys olisi loogisempi.  :P
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

justustr

Quote from: Jorma M. on 09.12.2019, 22:56:42
Tietääkö joku aikooko persut tehdä mitään minkään suhteen?

- Esim ulkoasiainvaliokunnan harhauttaminen hallituksen toimesta,
- presidentin harhauttaminen hallituksen toimesta,
- terrorivaaran lisääminen hallituksen toimesta,
- veronmaksajien taakan lisääminen hallituksen toimesta,
- koululaisten altistaminen isis-jälkikasvulle toimesta,
- ulkoministerin valehtelu,
- ulkoministerin harjoittama terrori ulkoministeriössä,
- ulkoministerin lainrikkomus ja virkamiehen painostaminen rikokseen

Ellei persut osaa niin kysykööt Iltiksen Timo Haapalalta tai Kokoomukselta neuvoja.


Jep. Taitaa olla parempi että kokoomus hoitaa tämänkin homman esmes tekemällä välikysymyksen  :facepalm:

Ahmed Ahne III

#1919
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.12.2019, 23:14:07
Quote from: simplex on 09.12.2019, 23:04:34
Tilanteeseen mielenkiintoinen käänne olisi myös se, JOS kävisi ilmi, että salassa tehty suunnitelma olisi jo osin pantu täytäntöön. (En väitä, että näin on, mutta spekuloin.) Tällöin "ihmisten turvallisuuden" taakse meneminen olisi jossain mielessä luonteva reaktio sisäministeriltä, koska olisi ehkä tarve suojella takaisin tuotujen henkilöllisyyksiä.

Hyvin aavisteltu, @simplex .

Vaikka mitään faktoja ei ole, spekulointi tällaisissa valot sammuksissa ajetuissa tapauksissa ei liene huonoin ajatuksista.

Suunnitelman toteutus ON JO KÄYNNISSÄ, joten mitään jossitteluja ei tarvita.

Lehdistöön tulleista hajatiedoista on noukittavissa faktat, että sen jälkeen kun vierastaistelijoista normaalisti vastaava konsulipäällikkö oli hyllytetty, Ulkoministerin "toiveesta" ylimmän virkamiesjohdon toimeenpanovallalla on Irakin Erbiliin palkattu kaksi UM:n palkkalistoilla olevaa virkamiestä konsulilain sallimista rajoista poiketen.

QuoteHS 4.12.2019 https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006331994.html
Ulkoministeriö on syksyn aikana lisäksi lähettänyt kaksi virkamiestä Irakin Kurdistanissa sijaitsevaan Erbiliin. He ovat siellä myös siltä varalta, että leiriltä pääsisi pois suomalaisia itsenäisesti. Ministeriö on valmistautunut myöntämään kiireellisesti matkustusasiakirjat leiriltä saapuville suomalaisille.

Toinen henkilö on ilmeisesti ulkomaalainen, joko Irakista tai Syyriasta, ja omaa "kokemusta panttivankineuvotteluista". Toinen on ilmeisesti sitten Katajanokalta paikan päälle lähetetty virkamies, jonka YLE mainitsee (10.12.2019) lähetystöneuvos Jussi Tanneriksi. https://yle.fi/uutiset/3-11109986

Lisäksi on itsestään selvää ja välttämätöntä, että tälle Suomen UM:n mandaatilla Irakin Erbilissä toimivalle kaksikolle on järjestetty tarvittavat resurssit, joita ilman toiminta ei voi olla mahdollista.

Näitä tarvittavia resursseja ovat muun muassa
- henkilösuojaus (turvamiehet, saattuesuojaus)
- asumisturvallisuus (turvatalo virkamiehille, ja Al-holista mahdollisesti tuleville jihadisteille lähistöltä omat rakennukset ja huoneet väliaikaista majoitusta varten)
- huolto ja kuljetuslogistiikka (leirille/leiriltä, sekä Irakista Suomeen)
- tietoliikenneyhteydet Suomeen kommunikoinnin varmistamiseksi ja matkustusasiakirjojen tekemiseksi (yleensä matkustusasiakirjojen laadinta vaatii salatun yhteyden sisäministeriön/UM:n järjestelmiin/VRK:n)

Olisi lisäksi outoa, jos paikan päällä EI OLISI jo lähetetty em. kaksikon myötä Supon edustajaa polttelemaan tupakkia Irakin turvallisuuspalvelun kanssa. Erbilin valmisteluryhmä tukeutuu Bagdadissa avattuun Suomen Irakin suurlähetystöön.

On hyvin todennäköistä, että Suomesta lähetetty valmisteluryhmä toimii tiiviissä yhteistyössä Ruotsin tai muiden Pohjoismaiden jo aikaisemmin Erbiliin sijoittamien väliaikaiskonsulitoimiston kanssa. Kenties jopa samoissa faciliteeteissa jolloin syntyneitä kustannuksia ja tiedustelutietoa voidaan jakaa. Tähän viittaa myös se, että syyskuussa 2019 uudelleen 30 vuoden jälkeen avattu Suomen Irakin Bagdadin suurlähetystö toimii Ruotsin Bagdadin suurlähetystön tiloissa.
Quotehttps://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Suomen-uusi-Irakin-suurl%C3%A4hetyst%C3%B6-on-tarkoitus-avata-viel%C3%A4-t%C3%A4n%C3%A4-vuonna-%E2%80%93-Irakiin-l%C3%A4hd%C3%B6ss%C3%A4-kourallinen-v%C3%A4ke%C3%A4-kertoo-t%C3%A4n%C3%A4%C3%A4n-nimitetty-suurl%C3%A4hettil%C3%A4s/1431991
Ulkoasiainneuvos Vesa Häkkinen Helsingissä 6. syyskuuta 2019. Häkkinen on nimetty Irakiin uudelleen avattavan suurlähetystön päälliköksi. Hän aloittaa tehtävässä marraskuun puolivälissä.

Suomen on määrä avata suurlähetystönsä Irakin Bagdadissa vielä tämän vuoden puolella, kertoo suurlähettilääksi Irakiin nimitetty ulkoasiainneuvos Vesa Häkkinen. Hänen mukaansa olettamuksena on, että lähetystö olisi valmis marraskuussa.
–  Ensimmäinen Suomesta lähetetty virkamies on saapunut Bagdadiin viikonloppuna. Hänellä on työhuone Ruotsin suurlähetystössä, Häkkinen kertoo.
Suomen suurlähetystön tilat rakennetaan Häkkisen mukaan samaan kiinteistöön Ruotsin suurlähetystön kanssa.
–  Suomesta lähtee sinne kourallinen väkeä. Ensimmäinen meni tosiaan nyt sinne ja lokakuussa menee pari seuraavaa.

Quotehttps://www.embassypages.com/missions/embassy24625/
Sweden Consulate in Erbil
Ster Tower, First Floor
Gulan Street
Erbil, Iraq
TELEPHONE (+964) 662 246 720
[email protected]

https://www.visahq.com/denmark/embassy/iraq/
Denmark Consulate in Erbil
Al-Khayat Compound, opposite to Erbil court
Erbil, Iraq
Phone+964-662-222175
Email: [email protected]

Embassy of Finland
Swedish Embassy Compound
Karadat Mariam, Dist.220
Street 22, House 20
BAGHDAD, IRAQ
+964 780 914 6180
[email protected]

Ja ohessa lista tämän hetken virallisista ulkomaisista konsulaateista Erbilissä. Suomea ei ole vielä listoilla.
https://www.embassypages.com/city/erbil

Edit:
- Lisätty linkit ja lainaukset HS:n 4.12. juttuun
- Lisätty linkki YLEn 10.12. juttuun josta poimittu lähetystöneuvos Jussi Tannerin nimi. Oma käsitykseni Tannerin kokemuksesta tosin eroaa YLEn uutisoinnista siinä, että mielestäni Tannerilla ei ole panttivankineuvottelukokemusta ja että Jussi Tanner koordinoisi Al-holin touhua UM:n sisältä käsin, ei itse olemalla paikalla Erbilissä.
Kirjailemani viestit kohdistuvat yhteiskunnallisten ja poliittisten mielipiteiden perusteella määrittyviin ihmisryhmiin eikä niistä ole tunnistettavissa sellaista vakaumusta, jonka perusteella määrittyvät ihmisryhmät saavat kiihottamisrikoksessa tarkoitettua suojaa heihin kohdistuvalta uhkaavalta viestinnältä.