2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

[Näkkileipä]

Lähtökohtana Punavihreiden Khmerien muodostamassa hallituksessa on se, että matukiima menee kaiken muun edelle.

Tämän seurauksena lienee selvää, että radikalisoituneet äipät ja äpärät kyörätään Suomeen vaikka väkisin.

Minulla onkin tähän liittyen ratkaisuehdotus;Koti-Isis.

Vanhan Neuvostoliiton aikana jokaisella tiedostavalla yksilöllä tuli olla oma Kotiryssä ja nyt siis ratkaisuehdotuksessani palataan
vanhaan, toimivaksi havaittuun konseptiin.
Jokaiselle suvaitsevais-tiedostavalle tulee mahdollistaa etuoikeus omaan Koti-Isikseen.

Ehdotankin täten, että kaikki istuvan hallituksen ministerit, SPR:n johto, Ev.lut srk:n johto ja muu nomenklatuura/ intelligentsia
ottavat tämän haasteen vastaan.

Slogan vielä kaupanpäälle:
Ihmisyyden puolesta rasismia, vihaa ja ennakkoluuloja vastaan

Ekös juuri Isisvaimojen "kotiinpaluun"  valtiollinen tukeminen ja järjestäminen, nimenomaan vain lisää rasismia, vihaa ja ennakkoluuloja?

[Ajattara]

Sky News 2019-11-10: 'We're going to slaughter you': The children of Syria's IS camp

Kohdassa 1:30 toimittaja kysyy pellavapäältä mistä olet, "Finlandi" muksu vastaa.

Kohdassa 1:50 aivopesty poika kertoo että tulevat teurastamaan meidät.

Tämä ei herätä kovin paljon luottamusta Suomen kykyyn deradikalisoida näitä lapsia,  kun elokuussa uutisoitiin, että Helsingin koulutoimessa valmistaudutaan jo isis-lasten saapumiseen. Onko tällä porukalla oikeasti mitään käsitystä siitä, miten aivopestyjä nämä lapset ovat? Esiteini-ikäinen poika, jolle on itsestäänselvyys että vääräuskoiset pitää tappaa teurastamalla. Ja täällä valmistutaan laittamaan isis-lapset tavallisiin kouluihin teuraskarjan keskelle.   
No, hyvää se oppi tekee terroristillekin.


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7920d704-90dd-465c-a41a-51616ab27225

Iltalehden tietojen mukaan Helsingin koulutoimessa valmistaudutaan jo Syyrian al-Holin leirillä olevien suomalaislasten saapumiseen.
Al-Holin leirissä on 33 suomalaista lasta ja 11 naista, mutta toistaiseksi Suomeen ei ole saapunut yhtään heistä.
Pääministeri Antti Rinne (sd) totesi lauantaina Iltalehdelle SDP:n 120-vuotisjuhlissa Turussa, että "viranomaisten valmistautuminen ei ole huono asia".
- Leireillä on Suomen kansalaisia, ja jos he pääsevät sieltä jotenkin tulemaan Suomeen, silloin täällä täytyy viranomaisilla olla myös koulupuolella valmius näiden asioiden hoitamiseen..

edit: lisätty linkki & lainaus

[Faidros.]

Tää on vain mun arvioni.
Suomessa on kytemässä sama taistelu kuin shiiojen ja sunnien välillän Ruotsissa. Balkanin purukalle riittää se, että pääsevät myymään aseita ja huumeita mahdollisimman paljon, molemmille osapuolille.

[Roope2]

Mitä ihmeen valmisteluja? Vanhoille oppilaille tuohan on ollut ikäänkuin vaihto-oppilas vuosi ja uusille ikäänkuin koulunvaihto. Sellaistahan tapahtuu koko ajan.

Siis mitä ihmeen valmisteluja ja miksi?

[repo]

Mielenkiintoinen tieto Alankomaiden tiedustelupalvelulta, kun arvioidaan mm. aiempaa Turkin julistusta ettei se "aio toimia hotellina" Turkin vangitsemille ISIS:in vierastaistelijoille vaan palauttaa jihadistit kotimaihinsa. En ole nähnyt uutisia valtamediassa, miten Turkin toteuttamat palautukset edistyvät.

Alankomaiden tiedustelupalvelu: ISIS käyttää Turkkia tukikohtanaan

Alankomaiden tiedustelupalvelu kertoo Turkin toimivan ISIS-terroristijärjestön tukikohtana.

Kansalainen, 19.11.2019

Mm. lähde, jota Kansalainen käyttää, on mainittu ja linkattu kirjoituksessa.

[simppali]

Hollanti teki päätöksen.

https://yle.fi/uutiset/3-11083178

Lyhyt uutinen;

"Hollannin valtiolla ei ole velvollisuutta auttaa Isisin hallussa olleille alueille lähteneitä naisia ja näiden lapsia, päätti vetoomustuomioistuin tänään perjantaina.

Alempi oikeusaste oli aiemmin tässä kuussa asettunut toiselle kannalle, ja todennut valtiolla olevan velvollisuus auttaa 23 naisen ja 56 lapsen pääsyssä Hollantiin. Lapset ja naiset ovat kurjissa oloissa al-Holin ja al-Rojin leireillä Koillis-Syyriassa.

Hollannin yleisradioyhtiön NOS:in mukaan oikeudessa oli paikalla runsaasti Syyrian leireillä olevien naisten ja lasten omaisia, jotka ovat vakuuttaneet sukulaistensa vaarattomuutta.

Hollannin puolueet ovat olleet erimielisiä siitä, miten terroristijärjestö Isisin alueilla oleskelleita naisia ja näiden lapsia pitäisi kohdella.

[Ahmed Ahne III]

Hollanti teki päätöksen.

https://yle.fi/uutiset/3-11083178

Lyhyt uutinen;

"Hollannin valtiolla ei ole velvollisuutta auttaa Isisin hallussa olleille alueille lähteneitä naisia ja näiden lapsia, päätti vetoomustuomioistuin tänään perjantaina.

Alempi oikeusaste oli aiemmin tässä kuussa asettunut toiselle kannalle, ja todennut valtiolla olevan velvollisuus auttaa 23 naisen ja 56 lapsen pääsyssä Hollantiin. Lapset ja naiset ovat kurjissa oloissa al-Holin ja al-Rojin leireillä Koillis-Syyriassa.

Hollannin yleisradioyhtiön NOS:in mukaan oikeudessa oli paikalla runsaasti Syyrian leireillä olevien naisten ja lasten omaisia, jotka ovat vakuuttaneet sukulaistensa vaarattomuutta.

Hollannin puolueet ovat olleet erimielisiä siitä, miten terroristijärjestö Isisin alueilla oleskelleita naisia ja näiden lapsia pitäisi kohdella.

Lisätään tähän vielä Hollannin pääministerin järkevän realistinen näkemys asiasta:

Pääministeri Mark Rutte oli perjantaisesta päätöksestä mielissään. Hän sanoi pitävänsä outona, että tuomioistuin puuttuu ulkopolitiikkaan. Rutten mielestä naisten on mentävä oikeuden eteen siellä, missä he nyt ovat.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006318330.html

[Niobium]

Foliohattu päähän, naps.

Turkki saavuttaa kaksikin tavoitetta karkottamalla näitä höyrypäitä takaisin. Ensimmäinen tottakai on se, että pääsevät eroon heistä.

Toinen on välillinen keino keikuttaa venettä, jotta huomio kiintyisi Turkin touhuista muualle maailmaan. Mitä epävakaampi tilanne on, sitä helpompi on vahvan johtajan vaikuttaa muiden maiden asioihin.

Nuot Daesh-veijarit ovat myrkkypilleri ihan missä tahansa.

Foliohattu pois päästä, naps.

[kivimies]

Saksa tarjoaa ISIS-jihadistille ja tämän kolmelle lapselle paluumatkan valtion kyydillä. 

Yhdysvaltalainen ei-valtiollinen järjestö hoiti alkumatkan al-Holista Irakiin, josta paluulento järjestettiin.

Ei sitten kannata valittaa, jos palaaja syyllistyy terrori-iskuun.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006318253.html (22.11.2019)

Saksa hakee Isis-äidin ja hänen lapsensa kotiin vankileiriltä Pohjois-Syyriasta

Saksan ulkoministeriö kertoi perjantaina hakevansa Isisin jäseneksi epäillyn naisen ja tämän kolme lasta Saksaan pohjoissyyrialaiselta Al Holin vankileiriltä. Tapaus on ensimmäinen kerta Saksassa, kun aikuinen tuodaan kotiin Syyrian vankileiriltä takaisin Saksaan.

"Kolme saksalaista lasta, joita pidettiin Pohjois-Syyriassa, ovat onnistuneet matkustamaan Irakiin tänään. Kaikki he matkustavat sieltä Saksaan", ulkoministeriön lähde kertoi uutistoimisto AFP:lle

Saksalaislehti Der Spiegelin mukaan lasten äiti on 30-vuotias nainen, jota lehti kutsuu Laura H:ksi.

Lehden mukaan äidin ja lasten paluu onnistuttiin järjestämään amerikkalaisen avustusjärjestön kanssa viikkojen ajan jatkuneiden neuvottelun jälkeen. Ilmeisesti palautusoperaation onnistumisen syynä on se, että yhdellä Lauran lapsista on Yhdysvaltain kansalaisuus. [...]

Äitiä epäillään paitsi terrorijärjestön jäsenyydestä, myös lastensa heitteillejätöstä, koska hän on vienyt heidät kriisialueelle. [...]

[Larva]

On se kertakaikkiaan omituista, millaisille mutkille Hyvät Ihmiset ovat valmiit taipumaan ihmisvihamielisen äärijärjestön terroristien ihmisoikeuksien vuoksi. Miksi ihmeessä nähdä moinen vaiva? Ei noista tule enää ikinä yhteiskuntakelpoisia, ei mutsista eikä kakaroista.

Lisäys: Ja mitä Saksa edellä sitä Suomi perässä, joten odottakaapa vaan, kohta se eka ikioma isis-muija putkahtaa Suomenkin maaperälle, koska ihmisoikeudet.

[Lalli IsoTalo]

On se kertakaikkiaan omituista, millaisille mutkille Hyvät Ihmiset ovat valmiit taipumaan ihmisvihamielisen äärijärjestön terroristien ihmisoikeuksien vuoksi. Miksi ihmeessä nähdä moinen vaiva? Ei noista tule enää ikinä yhteiskuntakelpoisia, ei mutsista eikä kakaroista.

Lisäys: Ja mitä Saksa edellä sitä Suomi perässä, joten odottakaapa vaan, kohta se eka ikioma isis-muija putkahtaa Suomenkin maaperälle, koska ihmisoikeudet.

Veikkaan, että olet oikeassa.

Se todistaisi suomalaisille kuinka pitkälle laitasuvaitsevaisuushulluus olisi edennyt Suomen päättäjissä, ja aiheuttaisi toivottavasti tarpeellisen vastareaktion viimeistään äänestyskopissa.

Aiemmin tänne imuroitiin pari divisioonaa epämääräistä ylijäämäbiomassaa kuulemma mm. Bagdanin alamaailmasta, vankiloista ja mielisairaaloista. Mutta isis-henkilöstö ei ole epämääräistä populaatiota, vaan pesunkestäviä terroristeja. Tästä ei luulisi olevan epäilyksen häivää, kun kerran isis-leirillä ovat.

Siinä on urat katkolla niiltä jotka isis-kaulankatkojia tänne importeeraavat.

"Me aiomme teurastaa teidät."
- 10v. poika, mahdollinen paluumuuttaja ISIS-leirillä

[Lasse]

Ei sitten kannata valittaa, jos palaaja syyllistyy terrori-iskuun.

*huokaus*

Kuvitellaan suljettu tila, jossa ovat henkilö X, henkilö Y, häkkiin suljettu nälkäinen krokotiili ja kattokruunussa roikkuva henkilö Z.

Henkilö Z on jossain määrin perehtynyt krokotiilien käyttäytymiseen. Hän tietää, että jos krokotiili päästetään häkistä, se käy joko X:n tai Y:n kimppuun ja syö tämän. Toisaalta krokotiilille luultavasti riittää ateriaksi yksi ihminen. Henkilöä Z vaara ei kosketa henkilökohtaisesti, koska hän on turvassa kattokruunussa.

Henkilö X haluaa, että krokotiili päästetään häkistä, koska se selvästi ei ole tyytyväinen häkissä olemiseensa. Z huutaa kattokruunusta, että ei kannata, krokotiili syö jommankumman teistä. Henkilö Y ei tiedä krokotiileista mitään, eikä siksi ota kantaa asiaan.

X päästää krokotiilin häkistään. Kattokruunussa roikkuva Z päästää syvän huokauksen ja toivoo sydämessään, että koska krokotiili tuossa tuokiossa syö joko X:n tai Y:n, tulkoon syödyksi mieluummin X, koska X - vastoin Z:n asiantuntijamielipidettä - päästi krokotiilin häkistä. On korostettava, että koetilanteessamme Z voi ainoastaan esittää toiveita. Hän ei voi komentaa krokotiilia tai vaikuttaa sen käyttäytymiseen.

https://www.halla-aho.com/scripta/kommentti_raiskauskohinaan.html

Enpä viitsi esittää toivomusta krokodiilin ruokavaliosta nykyisen valtionsyyttäjän valtakaudella.

[Uuno Nuivanen]

Tietysti ne sieltä tuodaan Hölmölään syytinkin, ei kai joku muuta uskonut? Ihmeen kauan tässä jo on mennytkin. Vain Persujen jatkuva kannatusnousu on jarruttanut punaisen tervetuliaismaton levittämistä nykyisille ja tuleville terroristeille.

[Uuno Nuivanen]

Tanska perui kansalaisuuden kahdelta jihadistilta
Tänään klo 15:43 (muokattu klo 15:43)

Tanskan hallitus sovelsi ensimmäisen kerran uutta lakia ja perui kansalaisuuden kahdelta Isisiin liittyneeltä kaksoiskansalaiseltaan.

Uuden lain mukaan hallituksella on mahdollisuus perua Tanskan kansalaisuus ulkomaisilta taistelijoilta, joilla on kaksoiskansalaisuus. Päätös kansalaisuuden perumisesta voidaan tehdä ilman oikeuden päätöstä ja vaikka henkilöt oleskelisivat ulkomailla.

Uusi laki tuli Tanskassa voimaan lokakuun lopussa.

Maahanmuutto- ja integraatioministeri ei kertonut tarkempia tietoja kyseisistä henkilöistä. Tanskan median mukaan toinen on 25-vuotias mies ja toinen nuori nainen, joilla oli Turkin ja Tanskan kansalaisuus. ...

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/663526f2-aa70-4167-b2f8-b13dbfa74a77

Kansainväliset sopimukset anyone?   

[Luka Mokonesi]

Siinä missä Tanska ja Hollanti vievät näiltä kansalaisuuksia niin Saksa, Ruotsi ja (Suomi?)...

Expressen 2019-11-26: Carl Bildts krav: Ta hem IS-svenskar

26 eurooppalaista vaikuttajaa vaatii ISIS-taistelijoiden kotiuttamista. Mukana mm. Carl Bildt ja Erkki Tuomioja.

I ett öppet brev kräver 26 europeiska profiler, däribland Sveriges tidigare utrikesminister Carl Bildt, att Europas länder börjar ta hem sina medborgare som rest till Syrien för att slåss för Islamiska staten.

"Europeiska myndigheter har resurser att hantera dem genom åtal, övervakning och återintegrering", skriver de.

Linkki avoimeen kirjeeseen:

Open letter: Call for a managed return of ISIS foreign fighters

European countries have delayed too long in dealing with the hundreds of their citizens who joined the Islamic State group (ISIS) and are now being detained in north-eastern Syria by Kurdish forces. These include not only men and women, but large numbers of young children. Leaving them in the improvised prisons and overcrowded refugee camps in which they are being held is irresponsible and, in the case of children, inhumane. With no better options available, European countries should immediately begin a programme of managed repatriation of their citizens.

Listalla sijalla 26. Erkki Tuomioja

[Alaric]

^ Jep, melkoista paskaa kyllä. Twiittiä tuli laitettua ja Kansalainen teki tuosta myös suomenkielisen jutun.

Globalistit haluavat jihadisteja takaisin Eurooppaan. Ei ihme, että Suomen valtamedia on ollut tästä hiljaa, kun SDP:n konkaripoliitikko Erkki Tuomioja mukana vetoomuksessa.

https://twitter.com/HommaMedia/status/1199601753672470529

[tweet]1199601753672470529[/tweet]

https://www.kansalainen.fi/euroopan-ulkoasiainneuvosto-vaatii-isis-taistelijoiden-tuomista-takaisin-lahi-idasta/ (27.11.2019)

Euroopan ulkoasiainneuvosto vaatii ISIS-taistelijoiden tuomista takaisin Lähi-idästä

Lukuisat Euroopan ulkoasiainneuvoston (ECFR) jäsenistä vaativat Euroopan hallituksia ryhtymään välittömiin toimiin ISIS-taistelijoiden kotiuttamiseksi Syyriasta.
– Euroopan maat ovat viivytelleet liian kauan toimissaan satojen Islamilaiseen valtioon (ISIS) liittyneiden, nyt koillis-Syyriassa kurdijoukkojen pidättämien kansalaistensa suhteen, useiden ECFR:n jäsenten allekirjoittamassa vetoomuksessa todetaan.

Allekirjoittaneiden mukaan, joihin kuuluu myös Erkki Tuomioja (sdp.) sekä Ruotsin entinen pääministeri Carl Bildt, ISIS-taistelijoiden ja heidän perheidensä kohtelu on nyt epäinhimillistä. ISIS-lapset voivat radikalisoitua Syyrian leireillä, ja heidän tuomisensa Euroopaan vaatisi monessa tapauksessa ISIS-vanhempien seuraamisen lasten mukana pakkoeron välttämiseksi

Vetoomuksessa huomautetaan, että ISIS-taistelijoiden tuominen Eurooppaan takaisi sen, että he eivät pääsisi niin helposti uusimaan tuhotöitään. Monissa Euroopan maissa ollaan huolestuneita ISIS-taistelijoiden jihadistisesta taustasta, mutta Lännen mailla on allekirjoittaneiden mukaan tarvittavat resurssit syyttää, valvoa ja uudelleen integroida Lähi-idän taistelualueilla olleita henkilöitä.

(...)

[repo]

^Edelliseen uutiseen liittyy mielestäni tämä jäsen Roopen näkemys toisessa ketjussa.

Kiva. Sisäministeri käynyt kysymässä salafistilta ohjeita

Oletan, että sisäministeri Ohisalo oli tietoinen siitä, kenen kanssa keskustelee ja poseeraa, mutta teki sen silti.

Höblässä puolentoista sivun juttu, kuinka Saudi-Arabian entinen oikeus- eli shariaministeri Muhammad bin Abdul-Karim al-Issa on täällä kertomassa suomalaisille päättäjille (mm. Ohisalo, Haavisto, puhelimitse presidentti Niinistö) ja uskonnollisille johtajille (Tapio Luoma) "maltillisesta islamista".
[...]

Al-Issa lausuu haastattelussa armollisesti, että Uuden-Seelannin terrori-isku ei edustanut kristinuskoa. Pitää paikkansa, koska iskua ei tehty kristinuskon nimissä, eikä tekijä määritellyt itseään kristityksi. Myönnytys ei kuitenkaan tule ilmaiseksi:

[...lainaus Huvudstadbladista...]

Eli vastavuoroisesti kristittyjen täytyisi kiistää, että millään terrori-iskuilla olisi jotain tekemistä islamin kanssa. Se olisi valehtelemista.

Kiistämisestä meillä Suomessa on jo oikeusistuimen päätös Sebastian Tykkysen tapauksessa. Oliko tämä jo al-Issan tiedossa ja hän tietoisesti pohjustaa islamille ja sen vakavammille muodoille lain ja oikeuskäytännöin suojattua asemaa Suomessa?

Tämäkin voi tapahtua meidän poliitikkojen suosiollisella avustuksella, poliitikkojen, jotka rakentavat pää märkänä globaalia maailmaa ilman rajoja, missä me kaikki vain eletään sopuisasti, kun ei vain anneta "pelolle valtaa" eikä "muulaisviha tai -pelko hallitse poliittista keskustelua". Ja jos jotain ikävää tapahtuukin, kuten kuolemia, ovat ne "yksittäistapauksia", "mielenvikaisuutta", "joukkopuukotuksia" jne. jne.

[Roope]

Vetoomuksessa huomautetaan, että ISIS-taistelijoiden tuominen Eurooppaan takaisi sen, että he eivät pääsisi niin helposti uusimaan tuhotöitään. Monissa Euroopan maissa ollaan huolestuneita ISIS-taistelijoiden jihadistisesta taustasta, mutta Lännen mailla on allekirjoittaneiden mukaan tarvittavat resurssit syyttää, valvoa ja uudelleen integroida Lähi-idän taistelualueilla olleita henkilöitä.

Kymmenkunta epämääräistä uutista ennen kuin kerrottiin ilmeinen:

Helsingin Sanomat: Poliisi vahvistaa: Lontoon terrori-iskusta epäilty oli tuomittu terrorismiin liittyvistä rikoksista 30.11.2019

Lontoossa poliisi on tunnistanut Lontoon perjantaisesta terrori-iskusta epäillyn, kertovat kansainväliset mediat. Poliisin mukaan 28-vuotias mies oli aiemmin ollut vankilassa terrorismiin liittyvistä rikoksista. Mies oli tuomittu vuonna 2012. Hän oli päässyt valvottuun vapauteen joulukuussa 2018.

Epäillyn rikostaustasta kertoivat aiemmin useat mediat omiin lähteisiinsä nojaten.

Guardianin mukaan tuomio liittyi Lontoon pörssiin kohdistuneeseen pommisuunnitelmaan, jonka poliisi ja turvallisuuspalvelu estivät. Jutun syyttäjien mukaan suunnitelma oli al-Qaidan innoittama. Yhteensä yhdeksän miestä myönsi jutussa syyllisyytensä.

Taannoisen oikeusjutun kirjauksia tutkinut lehti kertoo, että epäillyn arvioitiin tuolloin suunnittelevan terroristien koulutusleirin perustamista perheensä omistamalle maalle Kashmiriin Intian, Pakistanin ja Kiinan raja-alueelle. Jutun tuomari arvioi, että epäilty saattoi edelleen olla vaaraksi ympäristölleen.

Poliisi vahvisti perjantai-iltana pitävänsä tekoa terrori-iskuna. Epäilty oli asunut Staffordshiressa, jossa poliisi kertoi suorittaneensa hyökkäyksen jälkeen etsintöjä tietyssä osoitteessa. Poliisi ei kuitenkaan parhaillaan epäile, että hyökkäykseen liittyisi muita tahoja.

Poliisi sanoi ampuneensa miehen London Bridgellä. Poliisi tehosti valvontaa Lontoossa, jonka kaduille on määrättiin lisää sekä aseellisia että aseettomia partioita.

Guardianin mukaan kuolonuhrit olivat mies ja nainen. Sairaalahoidossa on kolme uhria, yksi mies ja kaksi naista. Terveysviranomaiset kertoivat aiemmin, että yhden uhrin tila on kriittinen, mutta vakaa. Toisen uhrin tilaa kuvailtiin vakaaksi ja kolmannen kerrottiin saaneen lievempiä vammoja.

[...]

Medioiden mukaan epäillyllä oli päällään ehdonalaisvangeilla käytettävä elektroninen seurantalaite, jonka hän oli saanut vapauduttuaan vankilasta. Guardianin lähteiden mukaan hyökkääjä oli sekä poliisin että maan sisäisestä turvallisuudesta vastaavan tiedustelupalvelu MI5:n tiedossa oleva henkilö.

Tätä on tilattu.

[duc]

Kyvyttömyys integroida ja integroitua on jo nähty, heikoiksi. Olen pyrkinyt selvittämään ja sitten selittämään, miksi. Näkemykseni ei ole mikään absoluuttinen totuus, mutta minulle se riittää suhtautuakseni kielteisesti muslimien maahanmuuttoon.

Integroimiskyvyn tekee heikoksi kaksi ideologiaa, toisaalta monikulttuuri- toisaalta ihmisoikeus-ideologia. Näistä molemmista ja niiden ongelmista on keskustelua kylliksi, eikä sitä ole tarpeen jatkaa tässä. Länsimaat epäonnistuvat "kotoutuksessa", johon kaadetaan miljardeittain verovaroja, koska taloudellisia resursseja ei käytetä oikein, joko kulttuuriin pakottamiseen (akkulturaatio) tai vielä tehokkaammin muslimimaahanmuuton täyskieltoon. Kumpikin vaihtoehto törmäävät länsimaisen juridiikan ja etiikan vastustukseen ja ongelmat pahenevat. Rakenteellisia ongelmia, sanoisin.

[Kari Kinnunen]

Jäsen @duc on tosiaan kirjoitellut ansiokkaasti aiheesta. Oliskohan hyvä idea kerätä hännenkin kirjoituksistaan pectus-tyylinen kokoelma?

Olisi ihan asiallisesta tiedosta kiinnostuneille paikka josta hakea valaistusta. Tarvitsematta pompahdella palstalla ympäriinsä.

[Veikko]

-- Länsimaat epäonnistuvat "kotoutuksessa", johon kaadetaan miljardeittain verovaroja, koska taloudellisia resursseja ei käytetä oikein, joko kulttuuriin pakottamiseen (akkulturaatio) tai vielä tehokkaammin muslimimaahanmuuton täyskieltoon. Kumpikin vaihtoehto törmäävät länsimaisen juridiikan ja etiikan vastustukseen ja ongelmat pahenevat. Rakenteellisia ongelmia, sanoisin.

Sanoisin, että pikemminkin tulkinnallisia kuin rakenteellisia ongelmia (tosin ne ovat jossain määrin samoja). Juridiikka puoltaa selkeästi rikollisuuden vastustusta, ja islamin ja muslimien maahanmuuton vastustaminen on tässä suhteessa täysin perusteltua kokemuspohjaisilla ja aatepohjaisilla (Koraaniin ja muihin islamin pyhiin kirjoituksiin sisältyvä suora kiihotus väkivaltaan, syrjintään ja muuhun rikolliseen toimintaan) argumenteilla. Vieläpä hyvin vahvasti.

Juridiikkaakin selkeämmin voidaan eettisin perustein vaatia muslimimaahanmuuton täyskieltoa. Islamin väkivaltainen fanaattisuus, jota voidaan verrata vain natsismiin, on enemmän kuin riittävä peruste.

Rakenteelliset välineet ovat, mutta niiden tulkinta on vain kieroutunut.

[Alaric]

Haavistolle tuntuu olevan ensiarvoisen tärkeää saada jihadistilapsia Suomeen. Tyyppi ilmeisesti kilahti ulkoministeriön konsulipäällikölle, kun tämä ei suostunut tuomaan konsulikyydillä ISIS-kakaroita tänne, ja siirsi tämän pois tehtävistään.

Toimiiko vastuullinen ministeri näin? Mitä helvettiä oikeasti? Mitähän kaikkea muuta meidän selkiemme takana junaillaan tällä hetkellä?

Muistetaan tämä sitten, kun tästä "rauhanlähettiläästä" aletaan leipoa seuraavaa presidenttiä.

Pitkä juttu, loput linkistä.

Edit: Twiitti Haavisto-tägäyksellä lisätty.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006328005.html (2.12.2019)

Mystinen operaatio: Pekka Haavisto yritti junailla "Isis-lapset" salaa Suomeen – kiistää painostaneensa virkamiestä

Ulkoministeri Pekka Haavisto yritti painostaa virkamiestä tekemään päätöksen omissa nimissään.
ULKOMINISTERI Pekka Haavisto (vihr) yritti painostaa ulkoministeriön konsulipäällikköä Pasi Tuomista tuomaan Syyrian al-Holin pakolaisleirin lapset Suomeen konsulikyydillä.

Kun Tuominen ilmoitti, ettei ministeri voi sälyttää poliittista vastuuta "elämän ja kuoleman" kysymyksestä yksittäiselle virkamiehelle, hänet syrjäytettiin.

Ilta-Sanomat kertoi kolme viikkoa sitten, kuinka ulkoministeri Haavisto syrjäytti ilman julkisia tai edes asianomaiselle kerrottuja perusteluita ulkoministeriön konsuliosaston päällikön Tuomisen paikaltaan.

Ulkoministeriössä tapaus on herättänyt ihmetystä, sillä Tuominen on arvostettu virkamies ja diplomaatti, jonka konsulipäällikön virkaa jatkettiin vielä kesäkuussa vuoteen 2022 saakka.

IS:n useista ulkoministeriön lähteistä saamien tietojen mukaan syitä Tuomisen syrjäyttämiseksi oli kaksi: Suomen Venäjän-viisumikäytännön muuttaminen EU:n vaatimusten mukaisiksi ja se, että Tuominen ei toteuttanut Haaviston esitystä suomalaislasten kotiuttamiseksi al-Holin pakolaisleiriltä Syyriasta.

Juuri al-Holin tapauksesta Haavisto sai IS:n tietojen mukaan "kilarit", eli hän hermostui ja siirsi Tuomisen pois tehtävistään.

(...)

TIIVISTETTYNÄ kyse oli siitä, että yksittäinen virkamies olisi Haaviston käskytyksen perusteella joutunut yksin kantamaan kotiutuspäätöksestä vastuun, kun poliittista päätöstä ei saatu aikaan.

Haavisto ei antanut myöskään omissa nimissä asiasta minkäänlaista toimeksiantoa.

Kyse olisi ollut suuresta, kohun taatusti synnyttävästä niin sanotusta "elämän ja kuoleman" päätöksestä.

IS tavoitti Tuomisen perjantaina. Tuominen ei ole kommentoinut syrjäyttämistään mitenkään, ja niukka linja jatkui yhä.

Yrittikö Pekka Haavisto saada teidät ohittamaan al Holin tapauksessa virkamiesvastuunne ja ottamaan kotiuttamispäätöksen omiin nimiinne?

– En kommentoi asiaa millään tavalla, Tuominen kuittasi IS:lle.

TARKOITUKSENA oli siis kotiuttaa vain lapset, ei Isis-naisia, joiden osalta Suomessa on käyty poliittista nokkapokkaa koko syksyn ajan ja joita moni pitää mahdollisena terroriuhkana.

Konsulilain mukaan lapsia ei voi kuitenkaan erottaa äideistään, vaan myös kaikki äidit olisi tullut kotiuttaa samassa yhteydessä.

(...)

ULKOMINISTERI Haavisto ei halua kommentoida konsulipäällikkö Tuomisen syrjäyttämiseen tai al-Holin leirin kotiuttamiskysymyksiin liittyviä yksityiskohtia.

– Meillä itse asiassa kaikissa nimityksissä henkilöt kiertävät. Näitä kiertoja katsotaan myös sen kannalta, että saadaan hallitusohjelman tiettyjä tavoitteita toteutettua. Normaalin rytmin mukaan ihmiset kiertävät.

Mikä on "Operaatio Korpi", jossa al-Holin leiriltä oli tarkoitus hakea konsulikyydillä suomalaiset lapset pois ja jättää Isis-vaimot sinne?

– Ei mitään kommenttia al-Holin osalta sen vuoksi... että siellä tietysti normaalit konsulipalvelun säännöt tällaisella alueella pätevät, Suomen kansalaisia pyritään auttamaan.

Mutta mikä oli tämä "Operaatio Korpi"?

– Siihen ei voi ottaa kantaa. Mihinkään yksittäisiin henkilöihin kohdistuvia suunnitelmia tai muuta kertoa...

Mutta tällainen operaatio oli?

– En tunne tätä nimeä... mutta tämä kysymys siitä, millä tavalla Suomen kansalaisia ulkomailla autetaan, se tietysti määräytyy konsulipalvelulain mukaisesti.

Painostitteko, että konsulilainsäädäntö olisi pitänyt ohittaa tai virkamiehen olisi pitänyt tehdä suuri päätös omissa nimissään?

– En ole painostanut ketään virkamiehiä.

(...)

https://twitter.com/HommaMedia/status/1201366381083516928

[tweet]1201366381083516928[/tweet]

[Fiftari]

^^

Mutta mikä oli tämä "Operaatio Korpi"?

– Siihen ei voi ottaa kantaa. Mihinkään yksittäisiin henkilöihin kohdistuvia suunnitelmia tai muuta kertoa...

Mutta tällainen operaatio oli?

– En tunne tätä nimeä... mutta tämä kysymys siitä, millä tavalla Suomen kansalaisia ulkomailla autetaan, se tietysti määräytyy konsulipalvelulain mukaisesti.

Ensin ei voi ottaa kantaa mikä operaatio oli ja sitten ei tunne myöhemmin nimeä. Toivottavasti toimittajat eivät jätä rauhaan.

[foobar]

Haavisto olikin liian sovittelevalta vaikuttava ministeri Vihreiden nykyisen eduskuntaryhmän kokoonpanon huomioon ottaen. Kun kerran mediassa on päätetty alkaa kritisoida häntä, on lienee jo valmiina myös suunnitelma siitä kuka umpihullu nostetaan hänen tilalleen ja ihailtavaksi (tekemään saman paljon röyhkeämmin). Haavisto on vanha mies joka ainakin päällisin puolin hyväksyy demokratian Suomessa. Tämä on puolueen ja sen journalistitukijoiden näkökulmasta lisääntyvässä määrin ongelma, ei meriitti. Puolueen sisäiset voimat eivät ainakaan tuota poispotkimista ja seinähullulla korvaamista estä, mutta hallitusyhteistyö voi toimia jarruna...

[alussaolisana]

Ymmärsinkö mä oikein, että yllä olevan lisäksi Pekka on sitä mieltä, että hallitusohjelma voi toteutua vain, jos on sopivat virkamiehet ulkoministeriössä. Haiskahtaa oudolta. Lisäksi läpivalaisun kestävät operaatiot tehdään ihan omissa nimissä.

Pekka haluaa linnaan. Laitetaan Pekka linnaan.

[Niobium]

Juuri kun luulin, ettei Timo Soinia turhempaa ulkoministeriä olekaan, niin eikös Haavisto vedä vielä paremmaksi.

Uskomaton suoritus! Hats off Haavistolle.

Millä ihmeen logiikalla Haavisto kuvitteli kävelevänsä virkamiehen yli jäämättä siitä housut kintuissa kiinni? Kertoo paljon siitä kulttuurista, joka on pikku hiljaa pesiytynyt politiikkaan. Kun me ollaan hallituksessa, niin me voidaan suhmuroida ihan miten vaan. Lainsäädännöstä tai demokratiasta viis, kunhan me saadaan päättää.

Todellakin toivon, että Haavistoa grillataan julkisuudessa tämän asian tiimoilta. Ymmärtäisi jo jättää tehtävänsä.

[foobar]

Mielenkiintoisena kysymyksenä voisi kysyä myös sitä, miten tietoinen Rinne oli tästä (tai kuinka tietoinen hänen pitäisi olla ollut). Jokin syyhän on oltava sille että koko tapauksesta uutisoidaan, koska journalistikunta tuskin jihadismin lisääntymistä yhtäkkiä vastustamaankaan on alkanut.

[RP]

Millä ihmeen logiikalla Haavisto kuvitteli kävelevänsä virkamiehen yli jäämättä siitä housut kintuissa kiinni?

Tokihan ministeirllä on oikeus kävellä virkamiesten yli. Sikäli kuin lain rajoissa pysytään, virkamiesten *velvollisuus* on toteuttaa vaaleilla valittujen päättäjien ohjelmaa. Minsterin ei vain ole tarkoitus käyttää virkamiestä suojaviitanaan, kun hänellä ei ole kanttia avoimesti ajaa läpi päätöstä, jonka hän haluaa toteutettavaksi.

Tämä voi juttu voi kyllä iskeä aika lommon Haaviston julkisuuskuvaan.

[Charlie]

Tämä voi juttu voi kyllä iskeä aika lommon Haaviston julkisuuskuvaan.

Törkein vallan väärinkäytös aikoihin. (Siis niistä joista on jääty kiinni: edellisen hallituksen pimeät taakanjakosopimukset nyt ovat oma lukunsa.) Haavisto voi heittää hyvästit ministerinpostilleen ja presidenttikampanjalleen. Hyvästi, ei tuu ikävä.

[Kni]

Rasmuslaiset ovat hyvin tyytymättömiä median viimeaikaiseen toimintaan. 
Joku on todellakin muuttunut ilmapiirissä.

Anna-Katriina
Nyt Ilta-Sanomat yrittää vissiin kaataa hallitusta tälläkin ja persut jakaa. On muuten todella rumasti kirjoitettu juttu.

Haavistohan oli ihmisyyden puolella! Kyse oli pienistä lapsista.
https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/2803289053015634/


Roope "Kyse oli pienistä lapsista". Niin ikävää kuin se onkin ei tarkoitus pyhitä keinoja tässäkään tilanteessa. Jos pitää paikkaansa, on Haavisto Rinteen kanssa samanlaisessa liemessä eikä se ole median tai edes PS:n vika

Anni
Lain edessä näin. Moraalin edessä ei.

Kaikki lailliset päätökset eivät ole moraalisesti oikeita, ja kaikki mikä on laitonta ei ole väärin.
Joskus se laiton ratkaisu on se joka olisi silti moraalisesti oikein. Niinkuin tässä. Laiton päätös virkamieheltä olisi pelastanut lapset.

Ja sitten se pointti, että lait ovat olemassa palvellakseen ihmisiä, ihminen ei ole olemassa palvellakseen lakeja. Jos lain noudattaminen johtaa ihmiskärsimykseen, ei laki toteuta tarkoitustaan. Jokainen voi myös miettiä omalle kohdalle. Kumpi on itselle tärkeämpi arvo, oikeudenmukaisuus vai lainmukaisuus?
Jos joutuisi itse tilanteeseen jossa joutuisit valitsemaan, rikkoisitko lakia tietoisesti pelastaaksesi lapset, vai selittäisitkö vaan silleen kädettömänä et "ei pysty tekemään sitä kun se on laitonta"?