IL: Laskuun merkintä: Näin paljon lapsesi hoito maksaa kaupungille

[Lodi]

Onko tuo faktaa, että Espoo ilmoittaa päivähoitolaskussaan tuollaisen laskennallisen summan ?

(Lapseni ovat jo aikusia, vaikka toisaalla täällä minua kovin nuorena pidetäänkin...)     

[RP]

Anteeks nyt vain jos sohaisen ampiaispesää, mutta jos yksinhuoltaja (rättipää tai ei) kolmen lapsen kera vie lapsensa hoitooon ja menee sitten siwan kassalle duuniin, niin onko se yhteiskunnallisesti kannattavaa? Kun tiedetään että yhden kersan holhoaminen arkipäivisin maksaa sen 1072e/kk?

Taloudellinen järki on kai on lähinnä siinä, että jos tämä kerran oppii, että sosiaalitukien varassa pärjää yhtä hyvin tai paremmin kuin työtä tehden, niin hän jatkaa sitten tällä linjalla myöhemminkin. Päiväkoti-ikä kestää joitain vuosia; päiväkoti-ikäisen vanhemmalla pitäisi olla yleensä 30-40 vuotta työikää jäljellä.

[terrakotta]

Ilmeisesti lisääntyminen on päätetty asteittain tehdä suomessa ainakin kantaväestön osalta rikokseksi. Mamulasten hoitohan on ilmaista, koska sen maksaa valde.

Ilmeisesti vanhemmuudesta pitäisi siis kantaa häpeää, ihan sama vaikka maksaisi tunnollisesti kunnallisveronsa.

Mitä mieltä on kertoa lapsen vanhemmille, paljonko päivähoito todella maksaa, kun otetaan huomioon, että lasten hankkiminen on Suomelle välttämättömyys; suomalaisten pitääkin lisääntyä, että kansakunta säilyy.

Ei Espoo varmaan yritä syyllistää ihmisiä lasten hannkimisesta tai näiden hoitoon viennistä siksi aikaa kun ovat itse töissä. Veikkaan (siis puhdas arvaus), että tämänkin ilmoituksen taustalla on subjektiivinen oikeus päivähoitoon. Kun ei voida suoraan sanoa, että pitäkää ne lapsenne kotona jos olette työttöminä tai pitäkää ne pari vanhempaakin lasta kotona kun kuitenkin olette vanhempain-/hoitovapaalla sen nuorimman kanssa, niin sitten yritetään saada ihmiset tätä kautta hiukan ajattelemaan. Varmaan toivovat, että edes joku tajuaa, että onhan se vähän absurdia, että kunta maksaa tuollaisia summia jos vanhemmat voisivat itsekin hoitaa lapsensa.

Minusta olisi ihan hyvä periaate laajmminkin että kansalle tiedotetaan mitä käyttämme palvelut oikeasti maksaa. Uskoisin sen lisäävän talousrealistisen ajattelun kannatusta  ja vähentävän kannatusta tehottomalta hötöltä. Jos ihmiset kykenisivät näkemään taikaseinän illuusion läpi, ei esim. ulkomaisten mummojen maahanhoukuttelu olisi niin suosittua.

Ihan vaan komppaan.

mutta miksi niin paljon maksaa?
jos hoitajan bruttopalkaksi laskea esim. 3000 euroa, niin sillä rahalla voi palkata yhden hoitajan per 3 lasta.
jos lisätä muut todelliset kulut, niin tulee 1 hoitaja per 4-5 lasta.
onko nykyään lastentarhoissa niin paljon henkilökuntaa?
jos on, niin se rehellinen hinta.
tarkoitan sellaista henkilökuntaa, joka tekee oikeata työtä, eikä istu jossain toimistossa tietokoneen ääressä ja lukee uutisia.

Lapset syövät todennäköisesti jotain myös ja päiväkoditkin on rakennettu / vuokralla. Myös hallinnollisiin kuluihin, lähiesimies, sivistystoimen johto jne. Ei sitä voi laskea pelkästään hoitajien palkoissa. Toki hoiitajien palkkaan lisätään vielä mahdolliset sairaskulut. Lisäksi täytyy muistaa, että lastenhoito on lakisääteistä, missä pitää olla yksi hoitaja per 7 yli 3v lasta ja muistaakseni pienemmissä 1 per 4.

Kyllä niitä kuluja kertyy, vaikka hoitajan palkka ei kyllä ole lähellekään 3000 €/kk, vaan selvästi alle 2000 €/kk. Lastentarhanopettajan palkkakaan ei ole kun joku 2200 €/kk käsittääkseni. Tietysti työnantaja joutuu maksamaan työtekijästä muitakin maksuja kuin vain tämän palkan. Sitten on tietysti joka päiväkodissa vielä päiväkodin johtaja, jonka palkka on vielä hiukan enemmän (alle 3000 €/kk sekin). Kukaan ei ole vielä tainnut mainita, että jonkun siellä päiväkodissa on siivottavakin ihan niin kuin muillakin työpaikolla, joten siivoojan palkka tulee vielä lisäksi aivan kuten kokinkin. Tosin Espoossa ruoka varmaan kaikkiin päiväkoteihin ja kouluihin tehdään jossain muualla, mutta kyllä keittiössä silti jonkun on oltava. Niille lapsille pitää myös hankkia leluja niin ulos kuin sisäänkin ja esim. peittoja päiväunia varten.

Anteeks nyt vain jos sohaisen ampiaispesää, mutta jos yksinhuoltaja (rättipää tai ei) kolmen lapsen kera vie lapsensa hoitooon ja menee sitten siwan kassalle duuniin, niin onko se yhteiskunnallisesti kannattavaa? Kun tiedetään että yhden kersan holhoaminen arkipäivisin maksaa sen 1072e/kk?

Taloudellinen järki on kai on lähinnä siinä, että jos tämä kerran oppii, että sosiaalitukien varassa pärjää yhtä hyvin tai paremmin kuin työtä tehden, niin hän jatkaa sitten tällä linjalla myöhemminkin. Päiväkoti-ikä kestää joitain vuosia; päiväkoti-ikäisen vanhemmalla pitäisi olla yleensä 30-40 vuotta työikää jäljellä.

Taloudellinen järki on myös siinä, että jos ihmisellä on kolme lasta, niitä vuosia kun on kolmen kanssa samaan aikaan kotona ei ole montaa. Jos lapset ovat syntyneet vaikka kahden vuoden välein (eli aika tiheästi), kaikki kolme ovat kotona yhtä aikaa vain pari vuotta. Lisäksi jos hoitaa kaikki kolme  seitsenvuotiaiksi kotona, ainaa menee kymmenen vuotta ja sen jälkeen voikin olla jo vähän vaikeampaa löytää työtä halusipa sitä tai ei.

[vilach]

3000€/kk kuulosta korkeahkolta ns bruttopalkaksi.

minä tarkoitin kokonais bruttopalkan.
eli myös kuntaveron jne.

Kiinteistö ei myöskään ole ilmainen (varmaankin viime kädessä sen kustannusvaikutus on mitä ikinä Espoon kaupunki sen on päättänyt kirjanpidossaan olevan, mutta kuten kaikki täällä asuvat tietävät, eivät ne neliöt ilmaisia ole)

mutta ei ole kallis. kunnolla rakennettu rakennus kestää ainakin 100 vuotta, eli 1200 kk, eli per kuukausi tulee todella pieni summa.

Anteeks nyt vain jos sohaisen ampiaispesää, mutta jos yksinhuoltaja (rättipää tai ei) kolmen lapsen kera vie lapsensa hoitooon ja menee sitten siwan kassalle duuniin, niin onko se yhteiskunnallisesti kannattavaa?

minä luulen, että kannattavaa. käymällä töissä hän tuottaa ainakin 4000 euroa yhteiskunnalle. työttämänä hän vain kuluttaa.

Kallista on. Katselin päivähoidon hintaa Teksasissa, ja hintaa oli asuin- ja hoitopaikasta riippuen 110$ - 210$ viikko. Tämä siis ihan markkinahinta.

koska sitä palvelua tuotetaan tehokkaasti ja kokonaistuloverot ovat yhdysvalloissa pieniä. saattaa olla, että hoitajia on vähemmän, kun suomessa.

Tietysti työnantaja joutuu maksamaan työtekijästä muitakin maksuja kuin vain tämän palkan.

työnantaja ottaa nämä rahat työntekijältä, eli käytännössä maksaa työntekijä, eikä työnantaja.
veroja maksaa se henkilö, joka tuottaa hyödykkeitä. eli hoitaja on tuottanut palvelun ja hän maksaa siitä veroa.
tämä työnantajavero on keksitty sitä varten, ettei ihmisillä olisi vihaa siitä, miten paljon he maksavat veroa.
lähes kaikilla ihmisillä on väärät käsitykset suomen verotuksesta.
he luulevat, että he maksavat palkasta vain 10-30% veroa, kun todellisuudessa 50-70%.

Kukaan ei ole vielä tainnut mainita, että jonkun siellä päiväkodissa on siivottavakin ihan niin kuin muillakin työpaikolla, joten siivoojan palkka tulee vielä lisäksi aivan kuten kokinkin.

minä tiedän, mutta siivoojalla on pienet palkat, eikä hän siivoa tiloja joka tunti.

Tosin Espoossa ruoka varmaan kaikkiin päiväkoteihin ja kouluihin tehdään jossain muualla, mutta kyllä keittiössä silti jonkun on oltava.

tätä ruokaa tuotetaan aika tehokkaasti.
yksi kokki tuottaa ruokaa hyvin monelle lapselle.

Niille lapsille pitää myös hankkia leluja niin ulos kuin sisäänkin ja esim. peittoja päiväunia varten.

ei niitä tarvitse vaihtaa joka viikko.
kuten tässä, joku kirjoitti yhdysvalloissa se maksaa vähemmän, kuin suomessa. mutta kuten ennen kirjoitin tämä lasten hoitoala ei ole kovin tehoton, jos hoitajia on 1 per 4-7 lasta iästä riippuen.
tietysti osa rahoista menee hukkaan byrokratiaan, mutta ei kovin iso osa. olen varma, että julkisella sektorilla on olemassa paljon aloja ja laitoksia, jotka ovat paljon epätehokkaampia, kuin tämä lasten hoidon ala. luulen, että yleisradio on paljon epätehokkaampi.

[terrakotta]

Niille lapsille pitää myös hankkia leluja niin ulos kuin sisäänkin ja esim. peittoja päiväunia varten.

ei niitä tarvitse vaihtaa joka viikko.

Ei niin. Kaikkia ei edes joka vuosi. Yritin vaan vähän niin kuin sanoa, että pieniä kuluja joita ei ehkä tule ajatelleeksi sattaa olla yllättävän paljon. Vaikka ne ovat pieniä, ne voivat yhdessä muodostaa aika suuren kuluerän (kuten esim. sähkö, vesi, henkilökunnan koulutus...).

Olisi kiinnostavaa saada vähän tarkempi (ja virallinen) selvitys siitä, mistä summa syntyy.

[RP]

mutta ei ole kallis. kunnolla rakennettu rakennus kestää ainakin 100 vuotta, eli 1200 kk, eli per kuukausi tulee todella pieni summa.

Sitten kunnolla rakennettuja taloja ei Suomessa olekaan. Sata vuotta sitten kyllä tehtiin parempaa peruslaatua, mutta on satavuotiaitakin taloja ehditty remppaamaan aika isolla rahalla. Päiväkotikannan osalta relevantimpeja lienevät 1960-luku ja sitä uudemmat rakennukset, joissa tarpeellisten remonttien taajuus ja laajuus ei ole vähentynyt.

[Lodi]

Onko tuo faktaa, että Espoo ilmoittaa päivähoitolaskussaan tuollaisen laskennallisen summan ?

(Lapseni ovat jo aikusia, vaikka toisaalla täällä minua kovin nuorena pidetäänkin...)     

[Repacked race]

Onko tuo faktaa, että Espoo ilmoittaa päivähoitolaskussaan tuollaisen laskennallisen summan ?

(Lapseni ovat jo aikusia, vaikka toisaalla täällä minua kovin nuorena pidetäänkin...)     

Niin tuossa ensimmäisen viestin sisältämässä uutislinkissä kerrotaan...

[Repacked race]

Sinänsä nuo ilmoitetut kustannukset ovat varmaan pääosin aika oikeansuuntaiset. Äkkiseltään jos niitä laskee niin:

Palkka sivukuluineen n. 3000 eur/kk, yksi hoitaja per 5 lasta, yht. 600 eur/lapsi/kk
Tilakustannukset 15 eur/m2 x 15 m2 per lapsi (laki 10-20 m2/lapsi), yht. 225 eur/lapsi/kk
Ruokailu n. 100 eur/kk (5 eur/pv, keskim. 22 pv/kk)

Yhteensä 925 eur/kk.

Hieman luistoa palkoissa ja tila- yms. kustannuksissa niin ollaan tuossa ilmoitetussa 1076 eur/kk summassa.

Sinänsä mielestäni ei ole pointti siinä, että kuinka kallista lastenhoito on vaan siinä, että miksei ilmoiteta muissakin (TURHEMMISSA!) asioissa, että paljonko ne maksavat

[acc]

Espoolaiset vanhemmat näkevät jatkossa päivähoitolaskussaan uuden merkinnän. Siinä on eritelty, kuinka paljon lapsen hoito kuormittaa kaupunkia.

"Ne ovat keskimäärin 1076 euroa kuukaudessa lasta kohden."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010021211104709_uu.shtml

Anteeksi hyvä valtio ja asuinkuntani, saanko pyytää myös, että verokorttiini sekä tilinauhaani tulee merkintä, paljonko kuukausiansiostani menee euroja pakolaisten hyysäämiseen sekä paljonko veroprosenttini olisi mikäli en joutuisi elättämään sosiaalituilla eläviä kunniakansalaisia.

Ilmeisesti lisääntyminen on päätetty asteittain tehdä suomessa ainakin kantaväestön osalta rikokseksi. Mamulasten hoitohan on ilmaista, koska sen maksaa valde.

Espoon uudella käytännöllä on seurauksena, että ihmisten kustannustietoisuus lisääntyy. Sillä on vaikutuksensa myös mamuihin suhtautumiseen. Voi olla, että espoolaiset nuivistuvat.