News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Donald Trump - USA:n 45./47. presidentti 2017–2021/2025-2029 -> 1 viesti/jäsen/vrk

Started by niemi2, 19.01.2017, 23:07:03

Previous topic - Next topic

Valli

Taitaa demokraateille ja muille hihhuleille jäädä taas luu käteen kun Trump julkaisee Ukrainan presidentin kanssa käymänsä keskustelun.

[tweet]1176559966024556544[/tweet]
[tweet]1176559970390806530[/tweet]

Puskistahuutelija

^Ymmärrän tilanteen olleen hankala ja houkutuksen julkaista nämä dokumentit, mutta tässä on omat vaaransa. Nyt demokraatit voivat vuotaa "skandaalinomaisia" tietoja medialle, väittää ties mitä tapahtuneen toisen valtionpäämiehen kanssa käymien luottamuksellisten keskustelujen aikana ja vaatia dokumenttien julkaisemista asiaan liittyen. Tässä on nyt mahdollisuus siihen, että tällä yritetään rampauttaa Trumpin presidenttiyttä sekä estää tehokas hallitseminen ja toimeenpano, jotka ovat presidentille perustuslain määräämiä velvollisuuksia.

Pullervo

Kuten jo aiemmin oli vuodettu julki, aloittaa alahuone virkasyytetutkinnan presidentti Trumpista liittyen puheluun Ukrainan presidentille, kertoi edustajainhuoneen puhemies Nancy Pelosi. Mahdollisen syytteen taas käsittelisi kongressin ylähuone senaatti.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b9e4fcf7-61a9-4272-9697-31ab96b51765
QuoteNyt se on virallista: Edustajainhuone aloittaa virkasyytetutkinnan Trumpia vastaan (25.9.2019)

Yhdysvalloissa edustajainhuoneen puheenjohtaja Nancy Pelosi on ilmoittanut virkasyytetutkinnan aloittamisesta Donald Trumpia vastaan.

Pelosi ilmoitti asiasta tiedotustilaisuudessa. Yhdysvaltalaislehti Washington Post oli jo aiemmin tiistaina uutisoinut lähteisiinsä vedoten, että Pelosi oli päätynyt virkasyytetutkinnan aloittamiseen.

Tiedotustilaisuuden aluksi Pelosi kävi läpi, kuinka Trump on rikkonut virkavalansa ja vaarantanut Yhdysvaltain kansallisen turvallisuuden.

– Tämän vuoksi tänään ilmoitan, että edustajainhuone etenee asiassa virallisella virkasyytetutkinnalla, Pelosi totesi tiedotustilaisuuden lopuksi.

(...)

Alarik

Quote from: Pullervo on 25.09.2019, 00:34:04
Kuten jo aiemmin oli vuodettu julki, aloittaa alahuone virkasyytetutkinnan presidentti Trumpista liittyen puheluun Ukrainan presidentille, kertoi edustajainhuoneen puhemies Nancy Pelosi...

Trumpin hallinto yrittää kuivattaa lahjontasuota (drain the swamp), mutta Demokraatit hermostuu ettei sellainen käy. Kyllä presidenttiehdokas Bidenin täytyy saada järjestää sukulaisilleen lahjontarahoja... No, oleellinen seikka on, että koko juttu perustuu Giulianin kertomukseen, että hän kyseli Ukrainalaisilta Joe Bidenin lahjuksista. Edes Giuliani ei ole väittänyt, että Trump olisi sekaantunut tähän. Ehkä tässä on Demokraateille rakennettu vaaliansa, johon he epätoivoissaan tarttuvat lujasti kiinni? Katsotaanpa:

Trumpin vaalikampanja juhlii tilanteen kehittymistä suotuisaksi:
QuoteThank You Democrats, You Just Re-elected POTUS With a Landslide
Democrats can't beat President Trump on his policies... Democrat impeachment strategy is meant to appease their rabid, extreme, leftist base...
energize President Trump's supporters and create a landslide victory for the President," the Trump campaign released in a statement.

Rasmussenin mittauksessa Trumpin "approval index" on viikossa noussut 53%:iin (total) ja strongly approve noussut noin 30%:sta nyt 37%:iin. Trumpin käyrät kulkeekin tällä hetkellä korkeammalla kuin Obamalla vastaavaan aikaan. Eikä tämä mittaus ole ainoa, vaan samaan aikaan tehty Emersonin mittaus (nyt approval 48%) kertoo vastaavasta noususta.
-----

Trumpin puhe YK:ssa on kuunneltavissa täältä, mutta otan pari kohtaa tähän:
Quote
The future does not belong to globalists. The future belongs to patriots. The future belongs to sovereign and independent nations who protect their citizens, respect their neighbors and honor the differences that make each country special and unique.

As we defend American values, we affirm the right of all people to live in dignity. For this reason, my administration is working with other nations to stop criminalizing homosexuality and we stand in solidarity with LGBTQ people who live in countries that punish, jail or execute individuals based upon sexual orientation.

It is why we in the United States have embarked on an exciting program of national renewal, and everything we do we are focused on empowering the dreams and aspirations of our citizens...jobs are being produced at a historic rate. Six million Americans have been added to the employment roles in under three years.

(U.S. won't tolerate illegal migration, and said those who promote open-borders policies are only promoting smuggling and abuses of human rights. Mr. Trump insisted those who promote "open-borders" policies are only promoting "cruel" and "evil" policies, cloaked in the guise of social justice.)To anyone conducting crossings of our border illegally, please hear these words: Do not pay the smugglers. Do not pay the coyotes. Do not put yourself in danger. Do not put your children in danger. Because if you make it here, you will not be allowed in. You will be promptly returned home. You will not be released into our country as long as I am president of the United States. We will enforce our laws and protect our borders. For all of the countries of the western hemisphere, our goal is to help people invest in the bright futures of their own nation. Our region is full of such incredible promise, dreams, waiting to be built, and national destinies for all, and they are waiting also to be pursued.

There is no circumstance under which the United States will allow international interests to trample on the rights of our citizens, including the right to self-defense. That is why this year I announced that we will never ratify the U.N. Arms Trade Treaty, which would threaten the liberties of law-abiding American citizens. The United States will always uphold our constitutional right to keep and bear arms. We will always uphold our Second Amendment. The core rights and values America defends today were inscribed in America's founding documents. Our nation's founders understood that there will always be those who believe they are entitled to wield power and control over others. Tyranny advances under many names and many theories, but it always comes down to the desire for domination. It protects not the interests of many, but the privilege of few. Our founders gave us a system designed to restrain this dangerous impulse. They choose to entrust American power to those most invested in the fate of our nation: a proud and fiercely independent people.
Lyhyesti: Tulevaisuus ei ole globalistien, vaan patrioottien. Olemme solidaarisia myös LGBTQ ihmisille.
Uudistamme valtiota niin, että tuemme ihmisten unelmia ja intoa, hankimme työpaikkoja ja 3 vuodessa noin vaan, jo yli 6miljoonaa työtöntä on otettu kortistosta töihin.
Laiton maahanmuutto ei käy - ne jotka ajavat "rajat-auki"-politiikkaa, he ovat niitä jotka tukevat ihmissalakuljetusta ja ihmisoikeuksien polkemista ja he tuovat maailmaan julmuutta ja pahuutta.
USA pitää kiinni perustuslain oikeudesta omistaa ja kantaa asetta, eikä 2nd Amendmentista luovuta, vaikka ulkomaisilla tahoilla olisikin halua heikentää USAn kansalaisten oikeuksia ja itsepuolustuskykyä.

Titus


Onko joku seurannut aiheuttiko tämä Trumpin avustetun vaalikampanjan avaus millaista heittelyä kertoimiin ?

Nyt bet365:llä

Trump 2.10
Warren 4.00
muut +++

Liian pieni kerroin, että jaksaa odottaa noin kauaa...

Jos tuossa (25.9 julkaistavassa) nauhoitteessa ei kansan mielestä ole mitään, niin kakkoskausi lienee varma (ellei nyt mitään oikeaa asiaa pulpahda esiin).
that's a bingo!

Skeptikko

Ukraine call transcript shows Trump sought Biden probe, asked about DNC server – but made no mention of US aid | Fox News
https://www.foxnews.com/politics/ukraine-call-transcript-shows-trump-sought-biden-probe-but-made-no-mention-of-us-aid

Quote"There's a lot of talk about Biden's son, that Biden stopped the prosecution and a lot of people want to find out about that so whatever you can do with the Attorney General would be great," Trump said in the phone call. "Biden went around bragging that he stopped the prosecution so if you can look into it...It sounds horrible to me."

That refers to Joe Biden, while vice president, urging Ukraine to fire its top prosecutor, Viktor Shokin, while Shokin was investigating the natural gas firm Burisma Holdings — where Hunter Biden was on the board. Biden has maintained that corruption concerns prompted his intervention.

Trump, in the run-up to the transcript's release, was accused by Democrats of essentially pressuring a foreign power to investigate a political opponent, as Biden is now a top contender for the 2020 Democratic presidential nomination.
...
The transcript shows Zelensky suggesting to Trump the Biden matter would be looked into by a new prosecutor. "He or she will look into the situation specifically to the company that you mentioned in this issue, the issue of the investigation of the case is actually the issue to restore the honesty so we will take care of that and we will work on the investigation of the case."

The president told Zelensky he wanted his lawyer, Rudy Giuliani, and Attorney General Bill Barr to get involved.

"I will have Mr. Giuliani give you call and I'm also going to have Attorney General Barr call and we will get to the bottom if it. I'm sure you will figure it out," he said.
...
"Will the Democrats apologize after seeing what was said on the call with the Ukrainian President? They should, a perfect call - got them by surprise!" the president tweeted Wednesday.

Täällä itse asiakirja luettavissa:

QuoteThe Trump administration has released an unclassified transcript of President Trump's July phone call with Ukrainian President Volodymyr Zelensky:
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Activeman

Demokraateille kävi huonosti. He luulivat saaneensa "savuavan aseen", koska joku hallinnossa työskentelevä alatason työntekijä oli kuullut huhupuheita siitä, että Trump olisi keskustellut Bidenin pojan korruptiosta Ukrainan uuden presidentin kanssa.

Demokraatit vuosivat tämän whistleblowerin tarinan lehdistölle ja koko liberaali lehdistö (=käytännössä koko USA media) julkaisi sen ja aloitti rummutuksen virkasyytteestä.

Kiima virkasyytteestä oli niin kova, että Pelosi ei malttanut odottaa näkevänsä mitään todisteita, vaan lanseerasi suurella metelillä virkasyytetutkinnan aloituksen. Siis ilman todisteen häivääkään: huhupuheiden perusteella.

Nyt sitten Turmpin hallinto julkaisi tekstin puhelusta ja siinä ei ollut mitään ongelmaa. Trump oli pyytänyt tutkimaan Bideniin liittyvää korruptioepäilyä ja liittänyt siihen mm. oikeusministeri Barrin. Mitään painostusta ja linkitystä Ukrainan rahalliseen apuun ei ollut.

Nyt on demokraateilla hankala tilanne. Virkasyyteprosessia ei noin vain voi pysäyttää, vaikka mieli varmaan tekisi. Moni on sitä mieltä, että tämä viimeistään takaa Trumpin toisen kauden.

Vielä ikävämpää demokraateille tässä on se, että koko. tämä prosessi tuo valoon sen, miten Bidenin ja Kerryn lapset ovat käyttäneet hyväkseen isiensä poliittisia virkoja omaksi hyödykseen. Korruptiota sanan varsinaisessa merkityksessä ja jos USA:ssa olisi mediassa hiukkaakaan objektiivisuutta, nämä olisivat nyt tarkassa syynissä.

Ajattelija2008

https://electionbettingodds.com
Trump re-elektio 42.2 %, kun ennen tätä Joe Biden -kohua oli 44 %.

Mueller-tutkinta muutti todennäköisyyttä jopa 10 prosenttiyksikköä. Vedonlyöjät pitivät uutta noitavainoa vähäisenä asiana.

Tärkeämpiä asioita lienevät kauppasota, laittoman siirtolaisuuden estäminen ja ehkä myös Iranin hyökkäys Saudi-Arabiaan.

Outo olio

Pieni yksityiskohta joka kiinnitti huomioni, kotimaisen tiedotusvälineen toiminnassa.

Aikaisemmin joku republikaanipuolueen mediatiimissä mokasi, ja otti vahingossa netistä parodiakuvan Yhdysvaltain presidentin virallisesta vaakunasta, ja käytti sitä oikean vaakunan sijaan. Kuva Trumpista seisomassa vitsivaakunan edessä levisi ympäri maailman.

No, nyt MTV Uutiset käyttää kyseistä kuvaa "arkistokuvana", toisessa Trumpista kertovassa jutussa. ??? Kuvakaappaus tästä on liitteenä, uutisen toimittajaksi on ilmoitettu Jari Heikkilä. Tietysti voi olla että videopätkän esittelykuvasta on vastannut joku toinen toimittaja, tai videoeditoija tai joku muu työntekijä.

Uutisvideon esittelykuva on ainakin vielä tällä hetkellä MTV:n uutisten etusivulla.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yksityiskohtia-trumpin-kohutusta-puhelinkeskustelusta-julki/7562874

https://www.mtvuutiset.fi/
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

RP

Quote from: Activeman on 25.09.2019, 18:25:45
Nyt sitten Turmpin hallinto julkaisi tekstin puhelusta ja siinä ei ollut mitään ongelmaa. Trump oli pyytänyt tutkimaan Bideniin liittyvää korruptioepäilyä ja liittänyt siihen mm. oikeusministeri Barrin.

Tragikoomista nähdä kuinka matalle älyllisen tason pitää valua Trumpia puolustaessa. Eihän siinä mitään ongelmaa, että Presidentti puristaa ulkomaalaista kolleegaansa auttamaan likajuttujen kehittämisessä poliittisia vastustajiaaan kohtaan. Tehden sen päivää sen jälkeen, jolloin FBI:n entinen johtaja (josta ennen Trumpin aikaa kummallakaan puolueella ei ollut pahaa sanottavaa) oli tehnyt julkisesti selväksi kuinka Trump ja hänen hallintonsa parhaansa mukaansa estivät hänen tutkimustaan siitä, kuinka toinen vieras valtio auttoi Trumpia pääsemänä presidentiksi.

QuoteMitään painostusta ja linkitystä Ukrainan rahalliseen apuun ei ollut.

Ei toki, jos olettaa Ukrainan presidentin olevan yhtä tyhmän kuin keskiverron Fox Newsin katsojan. Eli kun Ukrainan preseidentti pyytää Yhdysvalloilta enemmän apua, niin Trump jättää vastaamatta pyyntöön ja alkaa välittömästi osittain hyvin sekavan höpötyksensä siitä kuinka Ukrainan pitää auttaa häntä ja Bidenin pojan toimet pitää tutkia. Tämä oli tietysti ihan sattumaa, eikä tarkoittanut mitään. 

QuoteVielä ikävämpää demokraateille tässä on se, että koko. tämä prosessi tuo valoon sen, miten Bidenin ja Kerryn lapset ovat käyttäneet hyväkseen isiensä poliittisia virkoja omaksi hyödykseen.
Bidenin ja Kerryn lapsethan ne todellakin tässä ovat esiintyneet milloin missäkin korkean tason kansainvälisessä tilaisuudessa, ikäänkuin Yhdysvallat olisi monarkia, jossa monarkin jälkikasvun kuuluu olla  tapahtumissa mukana olivat heidän kykynsä miten olemattomat tahansa.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

mannym

Quote from: RP on 25.09.2019, 20:46:54
Tragikoomista nähdä kuinka matalle älyllisen tason pitää valua Trumpia puolustaessa. Eihän siinä mitään ongelmaa, että Presidentti puristaa ulkomaalaista kolleegaansa auttamaan likajuttujen kehittämisessä poliittisia vastustajiaaan kohtaan. Tehden sen päivää sen jälkeen, jolloin FBI:n entinen johtaja (josta ennen Trumpin aikaa kummallakaan puolueella ei ollut pahaa sanottavaa) oli tehnyt julkisesti selväksi kuinka Trump ja hänen hallintonsa parhaansa mukaansa estivät hänen tutkimustaan siitä, kuinka toinen vieras valtio auttoi Trumpia pääsemänä presidentiksi.

Tragikoomista on että transkripti puhelusta on täällä https://www.foxnews.com/politics/trumps-ukraine-call-transcript-read-the-document josta ei näy kuvailemaasi puristusta tai demokraattien kuvailemaa painostusta, tai sen erään läpyskän kertomaa useaan otteeseen painostusta. Olethan ystävällinen ja näytät kyseisen transkriptin kohdan jossa mielestäsi puristus tapahtuu.

Viittaat ilmeisesti Muelleriin, jonka raportissa sen vieraan vallan suorittamasta avusta päätettiin että jätetään syyttämättä koska todisteita yhteistyöstä Venäläisten ja Trumpin tai tämän kampanjan kanssa ei ollut. Tai suora lainaus Muellerilta taas kerran.
Quotedid not find that the Trump campaign, or anyone associated with it, conspired or coordinated with the Russian government in these efforts, despite multiple efforts from Russian-affiliated individuals to assist the Trump campaign

Tai sitten puhut jostain toisesta entisestä FBI:n johtajasta jonka tutkintaa Trump häiritsi kaikin keinoin, olethan ystävällinen ja selvennät kenestä puhut, mistä tapauksesta ja miten mielestäsi Trump tai tämän hallinto parhaansa mukaan estivät tutkintaa.

QuoteEi toki, jos olettaa Ukrainan presidentin olevan yhtä tyhmän kuin keskiverron Fox Newsin katsojan. Eli kun Ukrainan preseidentti pyytää Yhdysvalloilta enemmän apua, niin Trump jättää vastaamatta pyyntöön ja alkaa välittömästi osittain hyvin sekavan höpötyksensä siitä kuinka Ukrainan pitää auttaa häntä ja Bidenin pojan toimet pitää tutkia. Tämä oli tietysti ihan sattumaa, eikä tarkoittanut mitään. 

Ystävällisesti varmasti tämänkin viitteen haet? Missä kohtaa pyydetään apua, varsinkin kun Bidenin pojan tai sen tutkinnasta kertova osio kuuluu seuraavasti, alkaen muuten keskeltä Trumpin puheenvuoroa. 
QuoteI just want to let you know that's the other thing, There's a lot of talk about Biden's son, that Biden stopped the prosecution and a lot of people want to find out about that so whatever you can do with the Attorney General would be great. Biden went around bragging that he stopped the prosecution so if you ·can look into it ... It sounds horrible to me.

Siinäpä siinä Bidenin pojasta, mainitaan Bidenin poika sekä sitten se että Biden lopetutti syyttäjän tutkinnan, vieläpä rehennellen siitä myöhemmin. Sekä utelu josko sitä voisi katsella uudelleen. Voit toki itse transkriptista poimia sen oleellisen mikä nyt tukee sinun versiotasi aiheesta, minusta Activeman oli asiassa ihan oikeassa. Sillä sen painostuksenhan piti olla puhelussa.

QuoteBidenin ja Kerryn lapsethan ne todellakin tässä ovat esiintyneet milloin missäkin korkean tason kansainvälisessä tilaisuudessa, ikäänkuin Yhdysvallat olisi monarkia, jossa monarkin jälkikasvun kuuluu olla  tapahtumissa mukana olivat heidän kykynsä miten olemattomat tahansa.

No ilman Bideniä tämän poika jopa CNN:n mukaan tuskin olisi istunut Burisma se taisi olla, hallituksessa 50k$ kuukausipalkalla, tai hankkinut sopivaa diiliä kiinasta yms. Kerryn kohdalla taasen Kerryn tyttären lafkalle osui lottopotti Kerryn ollessa virassa, kun Kerryn ministeriö palkitsi tyttären non profit lafkan 9 miljoonan dollarin sopparilla, ilman kilpailutusta. Sekä muuta pientä...

Noh pikkujuttuja. Sattuuhan niitä...
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Totti

Quote from: RP on 25.09.2019, 20:46:54
Quote from: Activeman on 25.09.2019, 18:25:45
Nyt sitten Turmpin hallinto julkaisi tekstin puhelusta ja siinä ei ollut mitään ongelmaa. Trump oli pyytänyt tutkimaan Bideniin liittyvää korruptioepäilyä ja liittänyt siihen mm. oikeusministeri Barrin.

Tragikoomista nähdä kuinka matalle älyllisen tason pitää valua Trumpia puolustaessa. Eihän siinä mitään ongelmaa, että Presidentti puristaa ulkomaalaista kolleegaansa auttamaan likajuttujen kehittämisessä poliittisia vastustajiaaan kohtaan.

Minusta taas on tragikoomista miten paksuja punarillejä demokraattien puolustajat työntävät nenälleen selittääkseen heidän sotkunsa. Metrinpaksuiset linssit eivät enää riitä kun selitellään mustaa valkoiseksi.

Quote
QuoteMitään painostusta ja linkitystä Ukrainan rahalliseen apuun ei ollut.

Ei toki, jos olettaa Ukrainan presidentin olevan yhtä tyhmän kuin keskiverron Fox Newsin katsojan.

Trumpin puhelu oli luonteeltaan sellainen virkakeskustelu, jota käydään harva se päivä eri valtioiden päämiesten kesken. Siinä ei ole mitään tavatonta.

Ei siis ole lainkaan poikkeuksellista, että pyydetään erinäistä virka-apua ja keskustellaan esim. poliittisista vastustajista. Presidenttiyshän on luonteeltaan poliittinen virka, joten tottakai poliittiset vastustajat ovat aina jonkinlaisen huomion kohteena hyvässä ja pahassa.

Demokraattien väite tässä jupakassa oli, että Trump olisi rahaa (avustusta) vastaan vaatinut Bidenin pojan tutkimista. Mitään tällaista ei kuitenkaan ilmene puhelinkeskustelusta, ei sinnepäinkään. Väite on siis täysin perätön.

Raskauttavana tekijän lisäksi pidettiin sitä, että Biden on presidenttiehdokas ja Trumpin vastustaja. Ikään kun se jotenkin immunisoisi hänet tutkintaharkinnasta jos rikosta epäillään. Pelosin sanoin "kukaan ei ole lain yläpuolella", ja se koskee tietenkin Bideniakin, vaikka hän on demokraatti.

Tosin kukaan ei enää usko Bidenin voittavan Trumpin joka tapauksessa jos hän edes pääsee demokraattien ehdokkaaksi, joten epäselväksi jää mikä poliittinen hyöty Trumpilla olisi tästä jupakasta muuta kun trollaa demokraatit sekaisin (jälleen kerran).

Demokraattien syyttäessä Trumpia unohdettiin sopivasti se, että Hillary Clintonilla oli Obaman hallinnon virkakoneisto käytettävissä kun se vakoili Trumpin kampanjaa Clintonin piikkiin. Unohdettu on myös se, että 2018 demokraattien puolue pyysi Ukrainalta lokaa Trumpista koskien keksittyä Venäjä-salaliittoa. Molemmat tapaukset ovat siis härskiä poliittisen vallan väärinkäyttöä presidenttiyden takaamiseksi.

Demokraattien suurin ongelma tässä jupakassa on kuitenkin se, että Bidenin tiedetään edistäneen poikansa bisneksiä Ukrainan suuntaan kun hän oli varapresidentti.
Tiedämme tämän siksi, että Biden on itse kehunut asialla TV-haastattelussa. Biden sanoi järjestäneensä potkut ukrainalaiselle syyttäjälle panttina USA:n miljardiavustus Ukrainalle. Hän myös vihjailee Obaman olleen mukana juonessa:

https://www.youtube.com/watch?v=KCF9My1vBP4

Biden on siis läpikorruptoitunut rosvo, joka käytti virkavaltaa pelastaakseen poikansa syytöksistä, mutta nyt syytetään Trumpia kun hän haluaa selvittää asian!!

Lopputoteama tästä jupakasta on, että demokraatit teki jättimäisen poliittisen virheen aloittaessa virkarikossyytteet Trumpia vastaan. He aloittivat prosessin ilman todisteita, joita piti löytyä puhelinkeskustelusta jossa ei kuitenkaan ole lopulta mitään poikkeavaa.

Samalla Biden päätyy tutkimusten myötä myös massiiviseen negatiiviseen julkisuuteen Ukraina ja Kiina bisneksistään. Demokraatit nostivat siis ramppivaloihin Bidenin vuosia vaietut korruptiosotkut kaikkien nähtäväksi yrittäessään kaataa Trumpin tekaistulla syytteillä.

Tämä jupakka on täydellinen katastrofi demokraateille ja sen takia sympaattinen media molemmin puolin Atlanttia yrittää nyt selitellä asioita parhain päin.
On huvittavaa katsoa miten esim. Hesari kiertää ja kaartaa valeuutistulvassaan. Eilen julkaistiin liuta valeuutisia, joissa Trumpin väitettiin olevan kusessa ja Biden puhdas pulmunen. Nyt kun Bidenin sotkuista alkaa tihkumaan lisää tietoja, asiat pyöritellään taas ympäri niin, että "Bidenia ei syytetty mistään" ja Trump on edelleen kusessa. Ei tietenkään syytetty kun Biden lahjoi Ukrainan viranomaiset!!

Minua todella ihmetyttää miten demokraatit ja heidän faninsa on niin helvetin tyhmiä, että ne joka kerta astuvat Trump-ansaan. Ilmeisesti Trump-raivo on sokaissut heidät niin täydellisesti, että paskaa heitellään ympäri siinä toivossa, että edes joku klöntti tarttuisi tapettiin.

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Oho

Quote from: Totti on 25.09.2019, 21:35:09

Minusta taas on tragikoomista miten paksuja punarillejä demokraattien puolustajat työntävät nenälleen selittääkseen heidän sotkunsa. Metrinpaksuiset linssit eivät enää riitä kun selitellään mustaa valkoiseksi.


Se on sitten Fox News:kin vetänyt ne punarillit päähän...

https://www.mediaite.com/tv/fox-news-napolitano-to-shepard-smith-what-trump-has-admitted-to-is-a-crime/

Siis kyseessä on Yhdysvallat, ei Suomi jossa maan tapa on ollut ja mahdollisesti edelleen on, että pressan tai pääministerin valintaan pyydetään askelmerkit Moskovasta.

Valli

Kyllähän demokraatit sekä Trumpin vihaajat tarjoavat aikamoista viihdettä tällä jatkuvalla säheltämisellään. Sitten kun paska osuu tuulettimeen kiukutellaan jos joku kehtaa mainita asiasta.

[tweet]1176927583793012736[/tweet]

ÄmTeeAa

Yllämainittujen juttujen lisäksi käsittääkseni Yhdysvaltojen presidentillä on suorastaan velvollisuus selvittää korruptioepäilyt mikäli Yhdysvaltojen hallinnon alamainen sellaiseen antaa syytä ulkomailla. Pyytäessään tutkinnan aloittamista uudelleen Trump teki presidentille kuuluvia tehtäviään kuten pitääkin. Koomista tässä on se, että nyt demokraatit pyrkivät estämään Trumpia tekemästä tätä hänelle perustuslaissa määrättyä tehtävää, joka voitaisiin katsoa oikeuden toiminnan estämiseksi tai haittaamiseksi.

Odotan mielenkiinnolla mitä Bidenille tapahtuu. En oikein usko että tuosta enää noustaan, mutta vielä isompi kysymys tässä on siinä, että aloittavatko republikaanit varapresidentti Bidenistä tutkinnan. Syytä siihen kyllä olisi enemmänkin kuin tarpeeksi, mutta hillotolppalaisia näyttää kertyneen republikaanienkin suunnalle. Keskustelupalstoilla jenkit vitsailivat jo Bidenin siirtämisellä New Yorkin Metropolitan Correction Centeriin - siis siihen paikkaan, jossa alaikäisten parittamisesta syytteen saanut miljardööri Epstein kuoli sangen epämääräisissä olosuhteissa hirttämällä itsensä siten että se näyttää erään kaula-alueen luun murtumisen vuoksi enemmän väkivaltaiselta kuolemalta.  ;D

Ottaen huomioon Trumpin puheen YK:ssa (kannattaa katsoa koko pätkä, oli kivaa kerrankin kuulla jonkun sanovan YK:lle suorat sanat), tässä on vähän sellainen maku, että Trump on tainnut pistää hyökkäysvaihteen päälle. Nostan jenkeille hattua, että äänestivät Trumpin valtaan. Paljon parempaa ehdokasta tuskin olisi voinut saada.

Outo olio

Quote from: Outo olio on 25.09.2019, 20:42:06
Pieni yksityiskohta joka kiinnitti huomioni, kotimaisen tiedotusvälineen toiminnassa.

Jatkan vähän samalla linjalla, Iltalehti on onnistunut lisäämään poliittisesta murhasta kertovan uutisensa lopuksi Trumpin. ???

QuoteSaudi-Arabian kruununprinssi puhuu ensimmäistä kertaa Jamal Khashoggin paloittelumurhasta: Otan siitä vastuun
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/981419f0-f501-464e-8361-896d41f54e09
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Alarik

Quote from: Totti on 25.09.2019, 21:35:09
Quote from: RP on 25.09.2019, 20:46:54
Quote from: Activeman on 25.09.2019, 18:25:45
Nyt sitten Turmpin hallinto julkaisi tekstin puhelusta ja siinä ei ollut mitään ongelmaa. Trump oli pyytänyt tutkimaan Bideniin liittyvää korruptioepäilyä ja liittänyt siihen mm. oikeusministeri Barrin.
Tragikoomista nähdä kuinka matalle älyllisen tason pitää valua Trumpia puolustaessa. Eihän siinä mitään ongelmaa, että Presidentti puristaa ulkomaalaista kolleegaansa auttamaan likajuttujen kehittämisessä poliittisia vastustajiaaan kohtaan.
...Ei siis ole lainkaan poikkeuksellista, että pyydetään erinäistä virka-apua ja keskustellaan esim. poliittisista vastustajista.

Tämä jupakka on täydellinen katastrofi demokraateille ja sen takia sympaattinen media molemmin puolin Atlanttia yrittää nyt selitellä asioita parhain päin.
On huvittavaa katsoa miten esim. Hesari kiertää ja kaartaa valeuutistulvassaan. Eilen julkaistiin liuta valeuutisia, joissa Trumpin väitettiin olevan kusessa ja Biden puhdas pulmunen...
Minua todella ihmetyttää miten demokraatit ja heidän faninsa on niin helvetin tyhmiä, että ne joka kerta astuvat Trump-ansaan. Ilmeisesti Trump-raivo on sokaissut heidät niin täydellisesti, että paskaa heitellään ympäri siinä toivossa, että edes joku klöntti tarttuisi tapettiin.


Demokraateilta pääsi vahingossa unohtumaan joitain pikkuisia yksityiskohtia omista painostuhommista, kuten vaikka tämä BostonHeraldin uutisoima juttu kertoo:
QuoteDemocrats pressed Ukrainians to cooperate with Mueller investigation
Three Democratic senators wrote a letter to Ukraine's prosecutor general in May 2018...pushing the foreign office to cooperate with the Mueller investigation...
"As strong advocates for a robust and close relationship with Ukraine, we believe that our cooperation should extend to such legal matters, regardless of politics," the senators stated.
Eli ilmeisesti silloin on ok painostaa Ukrainaa, jos kyse on saada tutkintaa presidentistä (Trumpista), mutta edes presidentti ei saa kysellä jostain demokraattiedustajasta.
Samassa jutussa kerrotaan, että Demokraattien painostus Ukrainaa kohtaan on jatkunut tämän "kohutun" Trumpin puhelun jälkeenkin:
QuoteDemocratic U.S. Sen. Chris Murphy recently met with Ukraine President Volodymyr Zelenskiy.
"I told him it was best to ignore requests from Trump's campaign operatives. He agreed," Murphy tweeted. He added in a statement, "In order to keep the United State–Ukraine relationship strong, it was much better for the president (Zelenskiy)
Taitaa nämä Demokraatit olla aika ahkeria näissä ulkomaiden poliitikoiden painostushommissa. Vaikuttaa kaikkiaan siltä, että kuka tahansa Demokraattien rivipoliitikkokin saa yrittää painostaa vaikka Ukrainassa sen minkä pystyy - mutta Trumppia koskee eri lainsäädäntö ja moraaliodotukset. Ja jään odottamaan miten Demokraatit itse ja vaikkapa Suomen media uutisoi täydellisen tasapuolises... selittää ja sivuuttaa tällaiset ja keskittyykö uutisointi vain Trumppiin.

Pullervo

Kansan Uutisissa on asiasta ihan asiallinen Arto Huovisen juttu, josta osa lainauksessa. Vaikka virkasyyteasia esitellään mieluusti kovin lainopillisena kysymyksenä, on poliitikkojen tutkiessa, syyttäessä ja tuomitessa toisia poliitikkoja kyseessä tietysti mitä puhtaimman poliittinen asia.

Kun virkasyytettä Trumpille on vuosikausia huudettu asiasta jos toisestakin, pitää jossain vaiheessa tehdä jotain tai se huutelu alkaa näyttää omituisen pakkomielteiseltä mantran hokemiselta, jota kohde, tämän äänestäjäkunta tai miksei laajemmin kansakuntakin voivat ajojahtinakin pitää. Siksi demarien piti laskea poliittinen hyöty, nostaako demarienemmistöisessä edustajainhuoneessa virkasyyte jostain vai riskeerata se, että vuosikausien huutelu ilman toimia kääntyä täysin itseään vastaan. Kyse ei ole siis lainkaan puhtaasta juridiikasta, vaan poliittisesta pelistä, jota molemmat valtapuolueet ja niiden johto pelaavat molempiin suuntiin, aikataulu kellotetaan gallupien perusteella ja motivaatio taustalla on ensi vuoden presidentinvaalit.

Tämä prosessi sitten taas itsessään peittää alleen paljon muita aiheita, mikä vaikuttaa ensi vuoden presidentinvaalikamppailuun sekin. Vaikka virkasyytetutkinta on aloitettu, ei sen lopputulos poliittisesti ole lainkaan selvä, ei siis sinäkään tapauksessa, että se johtaisi presidentin viraltapanoon. Tämä prosessi ja siinä esiin nousevat seikat voivat kääntyä demarien sisällä esivaalikamppailussa ja äänestäjien mielessä myös Joe Bidenia vastaan, mutta demareissa on asiantuntijakokemusta siitä, kuinka kampitetaan omia, jotta sisäpiirin valitsema esivaaliehdokas saadaan kärkeen ja ehdolle, eikä tarvitse mennä viime esivaaleja pidemmälle etsimään (H. Clinton vs B. Sanders).

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4142868-pelaako-virkasyytejupakka-lopulta-trumpin-pussiin
QuotePelaako virkasyytejupakka lopulta Trumpin pussiin? (26.9.2019)

Virkasyytteen vatvominen vie huomion politiikan sisältökysymyksistä, joissa Trumpin vastustajat ovat edellä.

– –

Senaatissa korkea kynnys

Edellä kuvattu on asian juridinen puoli. Virkasyytemenettely on Yhdysvalloissa kuitenkin hyvin poliittinen prosessi.

Jos edustajainhuoneen lakivaliokunta katsoo todisteet riittäviksi, menee virkasyytteen nostaminen edustajainhuoneen ratkaistavaksi. Edustajainhuone päättää syytteen nostamisesta yksinkertaisella enemmistöllä.

Syytteen nostaminen on aivan mahdollista, koska demokraateilla on enemmistö edustajainhuoneessa.

Korkeampi kynnys nousee vastaan seuraavassa vaiheessa. Syyllisyydestä päättää senaatti, ja presidentin tuomitsemiseen tarvitaan kahden kolmasosan enemmistö. Jos näin tapahtuu, presidentti pannaan viralta.

Periaatteessa sekä edustajainhuoneen että senaatin pitäisi ratkaista kantansa vain oikeudellisilla perusteilla. Todellisuudessa näin ei ole. Senaatissa tuomion taakse olisi vaikea saada edes yksinkertaista enemmistöä, koska republikaaneilla on enemmistö senaatissa.

Prosessin lopputulosta voisi pitää etukäteen selvänä vain, jos presidenttiä vastaan olisi niin huutavan rankkaa näyttöä, että tuomitsematta jättäminen olisi suorastaan mahdotonta.


Loistavat uhriutumismahdollisuudet

Tämänhetkisten tietojen valossa näyttää varsin epätodennäköiseltä, että senaatista löytyisi tarvittava määräenemmistö Trumpin viralta panemiseksi.

Siksi koko prosessi voikin lopulta toimia Trumpin eduksi.


– –

Jos lopputuloksena on se, että Trump vapautuu syytteestä, hän voi käyttää sitä todisteena "vainon" perusteettomuudesta.

Asiakysymykset sivuun

New York Timesin poliittinen kolumnisti Ross Douthat esittää tiistaina julkaistussa jutussaan (maksumuurin takana) useita syitä, joiden vuoksi virkasyyteprosessi voi olla eduksi Trumpille.

Ensiksi virkasyytekin on asia, jonka suosiota puolueet mittaavat gallupeilla. Lähtemällä prosessiin demokraatit tekisivät – kolumni on kirjoitettu ennen kuin Pelosi teki päätöksensä – sellaista, mikä ei näyttäisi olevan kovin suosittua.

Poliittinen julkisuusmylly alkaa pyöriä virkasyytteen ympärillä. Sivuun jäävät poliittiset asiakysymykset, joiden suhteen demokraattien agenda on suositumpi.
Jokainen demokraattien kärkiehdokkaista on gallupeissa jatkuvasti voittanut Trumpin, mutta virkasyytejupakka rikkoo vakiintuneen asetelman.

Toiseksi Trump pystyy nostamaan esille vastustajiensa "pehmeän korruption", niin kuin hän on aiemmin tehnyt Clintonien ja nyt tekee Bidenin tapauksessa.

Monet Trumpin peruskannattajat pitävät kaikkia poliitikkoja korruptoituneina, joten Trumpin räikeä korruptoituneisuus on heille parempi kuin vastustajien teeskennelty rehellisyys. Tämä voi Douthatin mukaan tämä voi purra Trumpin peruskannattajien lisäksi osaan politiikan keskikentästä.

Kolmanneksi virkasyyte antaa Trumpille tilaisuuden lujittaa otettaan republikaanisesta puolueesta. Vaikka Trump häviäisi seuraavat vaalit, hän pystyy twiiteillään pitämään puoluetta pihdeissään sen jälkeenkin. Trumpin mahdollisten republikaanisten seuraajaehdokkaiden täytyy nyt käydä varmuuden vuoksi kumartamassa Trumpia.

Neljäs Douthatin mainitsema perustelu on se, että virkasyyteprosessi on mitä mainiointa poliittista sirkusta, ja sirkuksesta Trump nauttii.

Robert Muellerin tutkinta oli juridinen prosessi, josta Trumpin sisäpiiri olisi voinut joutua vankilaan. Virkasyytteen vakavin seuraus sen sijaan olisi "vain" viraltapano. Trumpista tulisi konservatiivien poliittinen marttyyri, jonka uhria jaksettaisiin Fox-kanavalla ylistää vuodesta toiseen.

Riskialtis virkasyyte

– –

Demokraattien johtajat ovat tienneet virkasyyteprosessiin liittyvät riskit, ja esimerkiksi Pelosi on ollut tähän viikkoon saakka haluton siihen lähtemään.

Kun Trumpin toiminnasta kuitenkin koko ajan tulee ilmi yhä räikeämpiä skandaaleja, jossain vaiheessa ylittyy raja, jossa myös toimimattomuudesta tulee poliittinen riski.

Kaatuuko Joe Biden?

Melko vähälle huomiolle jupakassa on toistaiseksi jäänyt se, että sen myötä myös Joe Biden (tai jopa pelkästään hän) voi kaatua.

Muun muassa Radio Free Europe/Radio Libertyn nettisivuilla kerrotaan, että Biden on suoraan kehunut, miten hän sai hankittua potkut Ukrainan korkeimmalle syyttäjälle.

– –

Tällä viikolla demokraattien oikeistosiipeen kuuluva Joe Biden putosi ensimmäistä kertaa gallupien kärkipaikalta Iowassa, josta esivaalirumba talvella alkaa. Ykköseksi nousi nyt vasemmistosiiven Elizabeth Warren.

Beef Supreme

QuoteSalainen kirje julki: Trumpin ja Ukrainan presidentin puhelun ilmiantaja valituskirjeessään: Trump halusi ulkovallan sekaantuvan USA:n ensi vuoden vaaleihin

En linkkaa enkä lainaa, mutta kiinnostuneille yllä esimerkki MTVeen uutisten ehdottoman puolueettomasta, kiihkottomasta ja asiantuntevasta uutisoinnista.

Itselleni ainakin jäi viimeisen vuorokauden ulkomaiden lähteitä tutkiessa hieman eri kuva tapahtuneesta mutta miksi se haittaisi kun on hyvä otsikko keksitty.

Totti

Quote from: ÄmTeeAa on 25.09.2019, 22:54:38
Keskustelupalstoilla jenkit vitsailivat jo Bidenin siirtämisellä New Yorkin Metropolitan Correction Centeriin - siis siihen paikkaan, jossa alaikäisten parittamisesta syytteen saanut miljardööri Epstein kuoli sangen epämääräisissä olosuhteissa hirttämällä itsensä siten että se näyttää erään kaula-alueen luun murtumisen vuoksi enemmän väkivaltaiselta kuolemalta.

En ihmettelisi jos Bidenille sattuisi Arkancidet.

Arkancide on kieli poskessa oleva väännös suicidesta (itsemurha), jossa Arkansasin ex-kuvernööri ja sittemmin presidentti Clinton on väitetysti järjestänyt epämiellyttävien ihmisten itsemurhilta näyttäviä äkkikuolemia.

Oli miten oli, Bidenilla on takuulla kytköksiä myös Clintoneihin ja jos hänen suunnaltaan alkaa tulemaan ikäviä uutisia, voi hyvinkin olla että hän kärsii Epsteinit. Sehän ei edes olisi vaikeaa, Biden on puolittain dementoitunut ja aika vanha. Sydänkohtauksia sattuu, vanhukset kaatuvat portaissa ...

Bidenhan on vihjaillut, että Obama olisi tukenut hänen Ukrainan veivauksia. Clintonska vuorostaan oli Obaman ulkoministeri. Kaikki ovat yhteydessä kaikkiin, joten tässä on aika helvetinmoinen potentiaali jättimäiselle skandaalille, joka voisi viedä koko demokraattisen puolueen eliitin ja kaikki Clintonistat linnaan.

Ei ihme, että demokraatit raivoavat kun Trump alkaa penkomaan heidän paskakasaa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Ajattelija2008

https://electionbettingodds.com
Trumpin re-elektion todennäköisyys pysyi 42 %:issa. Ilmiantajan kirjeellä ei ollut vaikutusta.

Sen sijaan Joe Bidenin mahdollisuudet ovat pudonneet. Uutisten mukaan hänen pojallaan on huumeongelma. Osallisuus hämärään toimintaan Ukrainassa olisi rasite Bidenille, jos hänet valittaisiin.

Voi olla, että ilmiantaja halusi auttaa Elizabeth Warrenia. Sehän tämän ilmiantosirkuksen lopputulos oli, että Warren hyötyi.

Muistamme, että keväällä joku nainen kampitti Bideniä seksuaalinen häirintä -vihjailulla. Silloin motiivina oli ehkä Kamalan auttaminen.

hoksa

Trumpista saa nykyään Suomen mediasta lukea hyvin vähän mitään uutta saati kovin fiksua juttua. Arja Paanaselta virkistävä poikkeus IS:ssä. Ihan kiinnostavaa pohdintaa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006253955.html

QuoteKun Sauli Niinistö tapaa Donald Trumpin keskiviikkona Washingtonissa, tapaamista varjostaa aivan uudenlainen uhka luottamuksellisten keskustelujen päätymisestä julkisuuteen, erikoistoimittaja Arja Paananen kirjoittaa.

Kyse on tuoreesta puhelinkeskusteluskandaalista, jonka seurauksena Trumpia vastaan on jo käynnistetty virkarikostutkinta ja hänen asettamistaan virkasyytteeseen selvitellään.

Etukäteen moni on jo veikkaillut, että ei Trumpin ura vielä tähänkään kaadu.

Ei se ehkä kaadukaan virkarikostutkintaan, mutta entäpä jos se kompastuukin Valkoisen talon ja Trumpin diplomaattiseen eristämiseen ja siitä aiheutuvaan uudenlaiseen rampa ankka -ilmiöön?

Vaikuttaa nimittäin siltä, että Valkoisessa talossa ei ole ehkä ymmärretty ajatella, mitä kaikkia seurauksia Trumpin ja Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin puhelinkeskustelun mahdollisimman sanatarkkojen muistiinpanojen julkaisemisella saattaa vielä olla.

On ymmärrettävää, että Valkoisen talon oli annettava julki Trumpin sitaatit skandaalin paisuessa, mutta olisiko hallinnon ollut mikään pakko julkaista myös Zelenskyin sitaatit?

Sillä nythän kävi niin, että Ukrainan kokematon koomikkopresidentti joutui keskelle Yhdysvaltain sisäpoliittista skandaalia ja hänen luottamukselliseksi olettamaansa puhelinkeskustelua repostellaan nyt koko maailman laajuudelta ilman hänen lupaansa.

Kaiken lisäksi myös Zelenskyi näyttää itse syyllistyneen puhelun aikana niin moneen noloon lupailuun ja Trumpin mielistelyyn, että ei olisi mikään ihme, vaikka keskustelun julkistamisesta alkaisi hänen oman uransa alamäki Ukrainassa.

Kyse ei ole kuitenkaan pelkästään Zelenskyistä, vaan paljon laajemmasta ja vakavammasta asiasta. Kyse on kansainvälisen diplomatian säännöistä ja Trumpin itsensä nauttiman luottamuksen säilyttämisestä maailman johtajien silmissä.

On nimittäin varmaa, että yksi jos toinenkin johtaja maailmalla tunsi vilunväristyksiä selkäpiissään siinä vaiheessa, kun Trumpin ja Zelenskyin puhelun sitaatit julkaistiin.

Kenen puhelu sieltä tulee kenties seuraavana julki?

Tai mitä ylipäätään yhdenkään maan johtaja enää koskaan uskaltaa puhua Trumpin kanssa sen paremmin kahden kesken kuin puhelimessakaan, jos uhkana on keskustelujen päätyminen julki Trumpin aikaansaamien tulevien skandaalien myötä?

Ja jos tästä kaikesta seuraisi, että maailman johtajat yksi toisensa jälkeen lopettaisivat luottamuksellisten keskustelujen käymisen Trumpin kanssa ja siirtyisivät varovaiseen small talk -puheeseen, niin mitä käyttöä tai arvoa sellaisella presidentillä enää Yhdysvalloille olisi?

Trumpin edesottamukset tuntien on hyvinkin mahdollista, että häntä kohtaan käynnistetään jatkossa vielä uusia tutkimuksia ja silloin mielenkiinto saattaa kohdistua muihinkin hänen käymiinsä keskusteluihin.

Otetaan esimerkiksi vaikkapa Trumpin ja Venäjän presidentin Vladimir Putinin tapaaminen Suomessa heinäkuussa 2018. Tuolloin Trump ja Putin keskustelivat Helsingissä kahden kesken niin, Yhdysvaltain puolelta tapaamisen toisena todistajana oli vain tulkki. Yhä edelleen Washingtonissa käydään keskustelua siitä, pitäisikö tulkki velvoittaa kertomaan keskustelujen sisällöstä, sillä Trumpin pelätään diilailleen jotain varomatonta Putinin kanssa.

Voisi siis olla mahdollista, että mikäli Yhdysvalloissa päädyttäisiin tutkimaan tarkemmin Trumpin ja Putinin keskusteluja Helsingissä, niin samassa yhteydessä esiin nostettaisiin esimerkiksi Trumpin ja Niinistön huhtikuun lopulla 2018 käymä puhelinkeskustelu. Puhelussahan todennäköisesti tunnusteltiin tulevaa Trumpin ja Putinin tapaamista Helsingissä.

Niinistön kannalta olisi vähintäänkin kiusallista, jos hänelle tehtäisiin siinä yhteydessä zelenskyit – eli julkaistaisiin hänen luottamukselliseksi olettamansa keskustelu Trumpin kanssa sanasta sanaan koko maailman analysoitavaksi.

Ei siksi, että itse puhelun sisällössä olisi välttämättä yhtään mitään kyseenalaista Niinistön kannalta. Vaan siksi, että niin ei yksinkertaisesti ole ollut tapana tehdä ja siihen maailman johtajat ovat pystyneet toistensa kanssa käymissään keskusteluissa tähän mennessä luottamaan.

"Mitä me tehdään työpaikoilla, jos meillä ei oo planeettaa, millä elää" - Mariyam Abdulkarim

Ajatolloh

Anteeks, mutta taas mennään niin lujaa eteenpäin, ettei tämmöinen vanha pysy mukana:

IS on ilmeisesti selvittänyt Ukrainan presidentiltä, ettei hän ole antanut omalta puoleltaan lupaa transskriptin julkaisulle?

törö

Demokraatien oma tutkinta menee sinnikkäästi NRA:n suuntaan.

QuoteTies between the National Rifle Association and influential Russians were substantial and potentially lucrative enough to render the politically potent gun lobby an "asset" of Russia, according to a Senate Democrat's year-plus investigation.

More than 4,000 pages of NRA records provided to Sen. Ron Wyden, the top Democrat on the finance committee, documented deep connections between the beleaguered gun group and Maria Butina, who in December pleaded guilty to conspiring to act as a Russian agent without registering with the Justice Department. Wyden's report, released Friday and undertaken without the cooperation of committee Republicans, indicates that greed motivated some NRA officials to engage in the outreach.

Butina also made clear to NRA officials long before their controversial Butina-facilitated December 2015 trip to Moscow that Alexander Torshin, her patron and an ally of Russian President Vladimir Putin, was a man with mysterious pull in the Kremlin. She emailed former NRA president David Keene in January 2015 that Torshin's appointment to the Russian central bank was "the result of a 'big game' in which he has a very important role. All the details we can discuss with you only in person."

"During the 2016 election, Russian nationals effectively used the promise of lucrative personal business opportunities to capture the NRA and gain access to the American political system," Wyden said.

Representatives for the NRA did not immediately respond to a request for comment.

In addition to scrutinizing the December 2015 NRA trip, Wyden found that the NRA hosted former Russian ambassador Sergei Kislyak for a three-hour tour of its headquarters in August 2015. Kislyak was a key figure in Russia's 2016 election interference before former national security adviser Mike Flynn pleaded guilty to misrepresenting his conversations with him to the FBI. An NRA calendar entry provided to Wyden suggests that NRA leaders took Kislyak hunting at the Grand National Waterfowl Hunt weeks before the Moscow trip.

Wyden's report shows the NRA officials, donors, and supporters meeting with Russian officials under U.S. sanctions during the Moscow trip, something previously reported. But it also shows that Butina ensured the NRA would send sufficiently senior leaders, something necessary to enhance Torshin's prestige, by dangling opportunities for NRA luminaries to enrich themselves. While U.S. sanctions do not make meeting with foreigners under sanction illegal, U.S. nationals can't conduct business with them.

Returning from Moscow further inclined the NRA to aid its Russian friend Butina, who presented herself as the head of a rare Russian gun-rights foundation. Soon after, the NRA bought Butina and Torshin memberships in a hunters' advocacy group known as Safari Club International. Later, one of the key NRA figures on the Moscow trip, Pete Brownell, confirmed to Wyden that he personally introduced Butina to Donald Trump Jr. at the NRA's 2016 annual meeting, though Brownell's counsel dismissed it as a "chance encounter." Butina would also write to NRA heavies for formal invitations to their events, something she said would help her get visas to enter the country.

The NRA has attempted to distance itself from the Moscow trip after it became politically controversial. It told Wyden's office in May that any relationship "certain individuals, including NRA supporters and volunteers" had with Butina and Torshin was entirely distinct from NRA business.

Yet Wyden's report shows then-NRA president Allan Cors, who backed out of the trip, contemporaneously referring to it in an email to Torshin as a chance to "represent the NRA" to influential Russians. Among those Russians were Butina's reputed moneyman, Igor Pisarsky, whom Butina presented as Putin's "campaign manager"; the sanctioned Russian deputy prime minister for the defense industry, Dmitry Rogozin; and Foreign Minister Sergei Lavrov. Documentation the NRA provided, the report notes, did not show "action to discourage or prevent its officers from using organization resources to explore business opportunities or to meet with sanctioned individuals and entities" during the trip.

https://news.yahoo.com/russians-used-greed-capture-nra-151010187.html

migri

Loistava veto jälleen. Kiinalaiset - jotka eivät piittaa mistään säännöistä - saavat nenilleen eli ulos pörssistä jos kirjanpito ei kestä tarkistusta. Kiinalaiset ei voi kuin ulista sillä noiden firmojen kirjanpito ei kestä minkäännäköistä tarkastelua...

Trump considers delisting Chinese firms from US stock markets
President moves to limit American investments into China, hints further trade war escalation
https://asia.nikkei.com/Economy/Trade-war/Trump-considers-delisting-Chinese-firms-from-US-stock-markets

QuoteWASHINGTON (Reuters) -- President Donald Trump's administration is considering delisting Chinese companies from U.S. stock exchanges, three sources briefed on the matter said on Friday, in what would be a radical escalation of U.S.-China trade tensions.

Chinese authorities have long been reluctant to let overseas regulators inspect local accounting firms - including member firms of the Big Four international accounting networks - citing national security concerns.

"Beijing should no longer be allowed to shield U.S.-listed Chinese companies from complying with American laws and regulations for financial transparency and accountability," Republican Senator Marco Rubio said at the time.

A third source said the idea of delisting was the latest salvo in this longstanding dispute.

"This is a very high priority for the administration. Chinese companies not complying with the PCAOB (Public Company Accounting Oversight Board) process poses risks to U.S. investors," the source said.

China says it cannot allow its companies to submit to oversight by PCOAB because of rules prohibiting the storage, processing or transfer of any material considered to be state secrets or national security matters.

U.S. hedge fund manager Kyle Bass, a prominent critic of China, said on Friday that Chinese companies should have to play by U.S. rules if they want to sell to U.S. investors.

"The U.S. should require any securities sold in the US to adhere to US Securities Laws. Crazy huh?" Bass wrote on Twitter.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Infernaalinen_aviomies

Quote from: DuPont on 02.09.2019, 21:32:22
Quote from: Infernaalinen_aviomies on 02.09.2019, 20:27:18
Presidentin henkinen tila herättää yhä enemmän kysymyksiä, oireet muistuttavat dementiaa. Trump on sekoittanut isänsä isoisäänsä (sanoi isänsä syntyneen Saksassa), hänellä on ongelmia ihmisten tunnistamisessa ja nimien muistamisessa ("Tim Apple"), ja lisäksi sanavaraston heikkeneminen johtaa substituutioihin ("origins" tulee ulos muodossa "oranges", "midterm" vaalit ovatkin "midtown" vaalit jne)...
Obama ei haastattelussa muistanut aikoinaan, kuinka monta osavaltiota USA:ssa on. Tottakai mokia sattuu, kun kysymyksiä tulee vasemmalta ja oikealta. Bush Jr:a pilkattiin siitä, että joskus sekoili kysymystulvassa. Obamaa media ei pilkannut. Trumpia taas pilkkaa.

Toki mokia sattuu, mutta se on eri asia kun henkisen tilan vakava lasku, ja Trumpin henkisen tilan epäillään laskeneen. Obamasta näin ei epäillä.
QuoteA Republican strategist told the website: "He's deteriorating in plain sight"
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/trump-mental-health-storm-dorian-alabama-anthony-scaramucci-a9095481.html


Siirrytään virkarikosasiaan. Pelosi on aika ovela kettu, hän ei edennyt virkarikostutkintaan Muellerin raportin jälkeen, vaan odotti kärsivällisesti koska arvasi, että Trump antaa hänelle kyllä ihan itse lisää aseita käytettäväksi itseään vastaan, ja juuri näin on käynyt.

Amerikkalaiset äänestäjät ovat myös siirtyneet virkarikosprosessin taakse, Muellerin raportin aikoihin impeachmenttia ei vielä kannatettu, mutta nyt mielipideilmasto on selvästi siirtynyt demokraattien puolelle asiassa:

QuoteA poll from YouGov/HuffPost, surveying 1000 respondents from Tuesday to Thursday, found that 47 percent support impeachment compared to 39 percent who oppose, an eight-point uptick from the last time they surveyed the public on the question

QuoteA Marist/NPR/PBS NewsHour survey, meanwhile, taken on Wednesday, found that nearly half of Americans support impeachment. Forty-nine percent of respondents said they favor impeaching Trump, while 46 percent said they oppose it.
https://www.nationalreview.com/corner/plurality-of-americans-support-impeaching-trump/

Eri lähteiden mukaan 30-35 republikaanien senaattoria äänestäisi viraltapanon puolesta, jos sen voisi tehdä suljetussa lippuäänestyksessä:

QuoteFormer Arizona Sen. Jeff Flake made a bold claim on Thursday when he said "at least 35" GOP senators would privately vote for President Trump's impeachment (...) "I can tell you this ... one Republican senator told me if it was a secret vote, 30 Republican senators would vote to impeach Trump," Murphy said.
https://www.foxnews.com/media/jeff-flake-35-gop-senators-impeach-trump

Ensi vuonna monet republikaanisenaattorit ovat liipasimella vaaleissa, ja heille voi tulla kuumat paikat mikäli äänestävät Trumpin virassajatkamisen puolesta (mm. senaattorit McSally ja Collins). Näin prosessi voi johtaa siihen että demokraatit saavat haltuunsa myös senaatin.

Itse virkarikostutkinta voidaan saada aika nopeasti kasaan, sillä Trump on julkisesti jo myöntänyt pyytäneensä Ukrainaa avaamaan tutkinnan Bidenista, mikä riittää jo viraltapanoon.  Tähän saadaan vielä raskauttavaa lisäväriä kun tarkka transkripti tulee julki, kun saadaan lisätietoa mahdollisesta sotilasavulla tai muulla painostamisesta, kun saadaan lisätietoa Giulianin ja oikeusministerin (!) sotkeentumisesta keissiin, ja pisteenä iin päällä on vielä coverup eli yritys piilottaa todistusaineistoa, joka on oikeuden estämistä ja itsessään rikollista toimintaa.

Pentecost

QuoteSillä nythän kävi niin, että Ukrainan kokematon koomikkopresidentti joutui keskelle Yhdysvaltain sisäpoliittista skandaalia ja hänen luottamukselliseksi olettamaansa puhelinkeskustelua repostellaan nyt koko maailman laajuudelta ilman hänen lupaansa.

Koomikkopresidentti? Tuli mieleen Ronald Reagan, josta tuli yksi kaikkien aikojen suosituimmista USAn pressoista B-elokuvien pääosien jälkeen.

Ilman lupaa..? Ookoo...hieman epäselväksi jää kuka antoi luvan, mutta sellainen näyttää kuitenkin tulleen.

QuoteBefore the White House released the rough transcript, Trump tweeted that Secretary of State Mike Pompeo had received permission from the Ukrainian government to do so. "They don't know either what the big deal is. A total Witch Hunt Scam by the Democrats," Trump tweeted Tuesday.

https://www.politico.com/story/2019/09/26/trump-zelensky-ukraine-phone-conversation-1515258

Mitä tulee koomikkopresidentin suosioon, niin pahalta näyttää. Ainoastaan noin 70% kansalaisista kannattaa.

QuoteTheir return was met with nationwide jubilation and a surge in Mr Zelensky's approval rating, which now stands at 70%.

EDIT:// (väärä linkki) https://www.economist.com/europe/2019/09/26/can-volodymyr-zelensky-live-up-to-the-expectations-he-has-created

Minusta tuo suomalaisen zuurnalismin tuotos oli taas kasa löyhkäävää sitä ihteään. Heitellään erilaisia väitteitä ja annetaan ymmärtää. Laatupisteet 'zero poäng', kuten euroviisuissa konsanaan.

KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

mannym

Quote from: Infernaalinen_aviomies on 28.09.2019, 10:45:25
Siirrytään virkarikosasiaan. Pelosi on aika ovela kettu, hän ei edennyt virkarikostutkintaan Muellerin raportin jälkeen, vaan odotti kärsivällisesti koska arvasi, että Trump antaa hänelle kyllä ihan itse lisää aseita käytettäväksi itseään vastaan, ja juuri näin on käynyt.

Amerikkalaiset äänestäjät ovat myös siirtyneet virkarikosprosessin taakse, Muellerin raportin aikoihin impeachmenttia ei vielä kannatettu, mutta nyt mielipideilmasto on selvästi siirtynyt demokraattien puolelle asiassa:

Pelosi ei oikeastaan ole eikä ollut kettu. Pelosilla tai Demokraateilla ei Muellerin raportin jälkeen ollut mitään, ihan kuten tiedät mutta et kykene sitä itsellesi myöntämään. Eikä tämän Ukraina keissin jälkeenkään ole vieläkään mitään. Sillä Trump ei pyytänyt likaa 2020 vastustajaansa vastaan, vaan selvittämään 2016 alkuperää ja nimenomaan Crowdstrike nimistä yhtiötä. Tiedäthän kyseisen yhtiön? Joka "tutki" DNC:n serverit, antoi kolme retusoitua väliraporttia FBI:lle ja siten loi todisteettoman narratiivin siitä että DNC:n serverit hakkeroitiin Venäläisten toimesta?

Demokraateille iski paniikki kun heille selvisi että Trump vieläkin yrittää selvittää koko jupakan alkua, samalla tietysti demokraatit syyttävät Trumpia siitä mihin ovat itse syyllistyneet. Mutta eivät tietenkään pistä itseään viralta.

QuoteEri lähteiden mukaan 30-35 republikaanien senaattoria äänestäisi viraltapanon puolesta, jos sen voisi tehdä suljetussa lippuäänestyksessä:

Democracy dies in darkness. Sen vuoksi onkin hienoa että suljettua lippuäänestystä ei järjestetä, koska silloin jokainen republikaanisenaattori on vastuussa äänestäjilleen äänestään, sitä kutsutaan läpinäkyvyydeksi ja se on erittäin tärkeä osa demokraattista prosessia. Kumma että Demokraatit ovat moisen puolella.

QuoteEnsi vuonna monet republikaanisenaattorit ovat liipasimella vaaleissa, ja heille voi tulla kuumat paikat mikäli äänestävät Trumpin virassajatkamisen puolesta (mm. senaattorit McSally ja Collins). Näin prosessi voi johtaa siihen että demokraatit saavat haltuunsa myös senaatin.

Itse virkarikostutkinta voidaan saada aika nopeasti kasaan, sillä Trump on julkisesti jo myöntänyt pyytäneensä Ukrainaa avaamaan tutkinnan Bidenista, mikä riittää jo viraltapanoon.  Tähän saadaan vielä raskauttavaa lisäväriä kun tarkka transkripti tulee julki, kun saadaan lisätietoa mahdollisesta sotilasavulla tai muulla painostamisesta, kun saadaan lisätietoa Giulianin ja oikeusministerin (!) sotkeentumisesta keissiin, ja pisteenä iin päällä on vielä coverup eli yritys piilottaa todistusaineistoa, joka on oikeuden estämistä ja itsessään rikollista toimintaa.

Trump on myöntänyt pyytäneensä Ukrainaa avaamaan tutkinnan Bidenistä? Moisen valeen jälkeen varmasti löydät sen julkisen myönnön kovin helposti. En pidätä hengitystäni kuten en tähänkään saakka kun olen perustelujasi odotellut. Transkripti puhelusta tuli julki jo ja se osoitti että pilliinpuhaltajan ilmianto on perätön ja kun ottaa vielä huomioon pilliinpuhaltajan poliittisen antipatian Trumpia kohtaan, niin demokraatit ovat heikoilla.

Demokraatit muuten saavat virkarikostutkinnan kasaan nopeasti, seuraavien kahden viikon aikana eri komiteat ja lautakunnat tulevat asiaa käymään läpi. Ilman republikaaneja koska Pelosin tekemissä sääntömuutoksissa, Republikaanien paikallaoloon ei ole tarvetta. https://www.scribd.com/document/396700100/Pelosi-House-Rules-for-New-Congressional-Session-2019

Koska itse lopullinen äänestys joka lautakunnassa on käytävä siten että republikaanit tai vähemmistö on paikalla, niin näytöksen omaisesti tulemme näkemään lautakuntien äänestykset sekä sitten lyhyen debatin valmiiksi kootuista lautakuntien raporteista, eikä republikaaneilla ole sitten osaa eikä arpaa niiden kokoamiseen. Eli näemme demokraattien kasaamat raportit, demokraattien äänestämät raportit ja lopulta kongressissa käydään läpi sitten demokraattien puolueellista virkarikossyytettä. Josta muuten ei vielä ole edes lakikohtaa esitetty, etkä varmasti sinäkään tiedä mitä lakia Trump rikkoi vaikka väitätkin sen riittävän virkarikossyytteeseen.

Sitten kun kongressi on äänestänyt viraltapanosta homma etenee senaattiin, toisaalta Demokraatit eivät halua että homma etenee senaattiin, vaan toppaavat sen sitten lopulta pyrkien käyttämään sitä vaaliaseenaan, kyllähän me mutta republikaanit estivät. Käytännössä siten että hommaa venytetään niin pitkälle, ettei Senaatilla ole aikaa käydä asiaa läpi, koska vaalien rauha muuten järkkyy.

Kätevää sinällään koska Senaatissa käytäisiin oikeudenkäynti, jossa Trumpin hallinnolla olisi ensimmäistä kertaa mahdollisuus haastaa todistamaan ketä sitä sattuu huvittamaan valan alle. Sellainen ei sovi demokraateille, koska ajatellaan vaikkapa Pelosin, Schiffin, ja muiden keskinäisen viestinnän julkituloa, edellisen hallinnon vuotoja, keskinäistä viestintää nykyisten demokraattien kesken yms. Sellainen ei käy. Joten homma paketoidaan siten että Republikaanien vastustuksesta homma tyssäsi ja nyt mennään vaaleihin sitten uusin asein.

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Totti

Quote from: Infernaalinen_aviomies on 28.09.2019, 10:45:25
Siirrytään virkarikosasiaan. Pelosi on aika ovela kettu, hän ei edennyt virkarikostutkintaan Muellerin raportin jälkeen, vaan odotti kärsivällisesti koska arvasi, että Trump antaa hänelle kyllä ihan itse lisää aseita käytettäväksi itseään vastaan, ja juuri näin on käynyt.

Sinulla on todella omituinen käsitys USA:n politiikasta. Et ilmeisesti ole tajunnut siitä yhtään mitään vaan keksit jotain omia teorioita.

Pelosi on pyrkinyt välttää virkarikossyytettä koska perinteisesti se on johtanut syytävien kannatuksen laskuun ja syytetyn kannatuksen nousuun.

Syytteiden ongelma on, että jos niitä ei pysty perustelemaan erittäin vakavilla rikosepäilyillä (vrt. Nixon), kansalaiset näkevät ne helposti vain poliittisena teatterina ja rankaisee niitä ajavat poliitikot tulevissa vaaleissa.

Clinton imututti keppiänsä Valkoisessa talossa ja valehteli itsensä läpi koko lewinskyskandaalin. Kansan keskuudessa Clintonin irstailut ei kuitenkaan pidetty syytteen arvoisena asiana ja syytettä ajaneet republikaanit kärsivät vaalitappion.

Trumpin puhelu ulkomaisen johtajan kanssa ei nouse edes lähellekään Clintonin pyörittämää bordellitoimintaa Valkoisessa talossa. Kukaan demokraattisen kuplan ulkopuolella ei ymmärrä mistä häntä pitäisi syyttää, joten kansan tuomio tulee olemaan vielä rankempi kun Clinton-tapauksessa.
Etenkin kun koko syyteprosessi näyttää vain Bidenin korruption salailulta, demokraattien syytehanke tulee johtamaan täydelliseen haaksirikkoon vaaleissa.

Pelosi on sen verran vanha politiikassa, että hän tietää riskit näillä syytteillä ja on sen takia pyrkinyt estämään syytteen nostamista.
Demokraattien nuori radikaalivasemmistolainen siipi ei tunne syytehistoriaa ja ovat sen takia peräänkuuluttanut Trumpin syyttämistä ihan mistä tahansa kunhan syytetään. Tukenaan heillä on Maxine Watersin kaltaiset dementikot, jonka vaalipiirin rahoittajat vaativat Trumpin syyttämistä.

Demokraattien sisäinen paine on kuitenkin kasvanut niin suureksi, että heikkona pidetty Pelosi ei enää hallitse tilannetta ja joutui aloittamaan tutkinnan. Hän otti siis minimaalisen ensiaskeleen tyydyttääkseen puolueen kommunisteja siinä toivossa ettei seuraavaa askelta tarvitse ottaa eli nostaa varsinaista syytettä.

Quote
QuoteAmerikkalaiset äänestäjät ovat myös siirtyneet virkarikosprosessin taakse, Muellerin raportin aikoihin impeachmenttia ei vielä kannatettu, mutta nyt mielipideilmasto on selvästi siirtynyt demokraattien puolelle asiassa:

QuoteA poll from YouGov/HuffPost, surveying 1000 respondents from Tuesday to Thursday, found that 47 percent support impeachment compared to 39 percent who oppose, an eight-point uptick from the last time they surveyed the public on the question

QuoteA Marist/NPR/PBS NewsHour survey, meanwhile, taken on Wednesday, found that nearly half of Americans support impeachment. Forty-nine percent of respondents said they favor impeaching Trump, while 46 percent said they oppose it.
https://www.nationalreview.com/corner/plurality-of-americans-support-impeaching-trump/

Jos olisit tutkinut lähteesi, niin huomaisit että kysely on valeuutinen. Näissä kysyttiin nimenomaan sitä, että JOS Trump olisi syyllistynyt rikokseen, kannattaisitko syytettä. Jokainen ymmärtää, että vastaus tähän kysymykseen ei ole sama kun jos kysyttäisiin yleisesti pitäisikö Trump syyttää.

Tämänhetkinen syytekannatus monelta tutkimuslaitokselta on tässä:

https://www.breitbart.com/politics/2019/09/24/latest-polls-show-american-voters-do-not-want-impeachment/

Selkeä vähemmistö vastaajista kannattaa syytteen nostamista. Käytännössä kannattajat ovat samat kun demokraattien äänestäjät eli demokraateilla on tukea syytteille lähinnä omalta seurakunnaltaan eikä siten tule voittamaan yhtään lisää ääniä syytteillä.


Demokraattien syyteprojekti on jo nyt räjähtämässä heidän silmille. Bidenin kampanja on uppoamassa negatiivisen julkisuuden takia.
Julkisuutta saa nyt moni muukin juttu kuten demokraattien vuoden 2018 yritys kaivaa lokaa Trumpista Ukrainasta (CNN 2018) ja Clintonin serverisotku, joka myös nousi esiin Trumpin puhelinkeskustelussa. On vain ajan kysymys koska Bidenin kiinabisnekset myös nousevat yleiseen keskusteluun.

Äänestäjien silmissä kaikki nämä uudet haarat tietenkin näyttävät valtavan tekopyhältä hurskastelulta demokraattien osalta. Hehän syyttävät Trumpia asioista, jotka he ovat todistettavasti itse puuhailleet: vehkeillee ulkomaiden kanssa voittaakseen vaalit.

Demokraatit tekivät siis jättimäisen poliittisen virheen nostamalla Bidenin sotkut julkisuuteen yrittäessään kaataa Trumpin.

Arvaukseni on, että heidän presidenttikampanja on käytännössä päättynyt ja jatkossa ollaan mukana vain muodon vuoksi. Mahdollisuudet voittaa Trumpin ovat olemattomat ja edellyttäisivät Trumpilta jotain megaluokan mokaa joka kääntäisi mielipideilmaston.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Valli

Otetaanpas tämä tänne talteen ja seuraillaan etenevätkö asiat artikkelin visioimalla tavalla.

QuoteIs This How GOP Will Answer Pelosi's Pre-Planned, Lawfare-Assisted Impeachment Plan?

Pelosi's House Rule Changes are Key Part of "Articles of Impeachment", Being Drafted Over Next Two Weeks...

.......
https://www.zerohedge.com/political/how-gop-will-answer-pelosis-pre-planned-lawfare-assisted-impeachment-plan