2010-02-08 TV1 ma 8.2. klo 20.00 - MOT: Maahanmuuton hinta

[Jussi Tulijoki]

Välillä näistä tulee sellainnen sekava olo : ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa vai itkeä ja nauraa.

Siis VOI SAATANA! . (Anteeksi , oli pakko)

[Goman]

Se on siinä. Eipä tuohon esitykseen enää ole paljon lisättävää. Oli niin täyttä asiaa että harvemmin näkee. Toimittajalle täydet pinnat.

Vihdoinkin suurelle yleisölle tuli vähän mietittävää; Onkohan tullut äänestettyä ihan oikein menneinä vuosina, kun noin pahaksi on meno päässyt. Ja puolueetkin joutuvat ehkä hieman miettimään omia tekosiaan. Veikkaan, että lähiaikoina alkaa poliitikkojen selittely... enhän minä, mutta kun nuo muut.. jne..jne..

Tämä juttu pitäisi nyt pitää tapetilla vuoden verran, vaalit on vasta sitten. Vasta sitten tulee Muutoksen vuoro.

[KTB]

Kuinka paljon tähän dokkariin voi luottaa?
Aina kun on ollut aihe josta itse on tiennyt jotain (esim. ilmastonlämpeneminen), niin on huomannut kuinka tarkoitushakuinen ohjelma on (melkeinpä valheiden rajamailla mennään).

[Alkuasukas]

Nuivahkoa kommentointia...


http://blogit.yle.fi/mot/hyvinvointivaltion-ansa#comments

[Hippo]

Pitää muistaa, ettei läheskään kaikki katso tällaisia ohjelmia, mot tyyppiset ohjelmat ei ole varmasti naisten suosikki-ohjelmia ja paljon on ihmisiä jotka katso vain hömppää,

Kyllä Salkkarit vetää pidemmän korren...

[Femakko]

Ruotsissa ilmestyneessä kirjassa laskettiin, että siellä maahanmuuton kustannukset syövät jo 22 prosenttia maan koko verokertymästä. Ruotsilla on Euroopan toiseksi suurin maahanmuuttajaosuus väestössään ja kirjassa maahanmuuton arvioitiin nostaneen maan verorasitusta viidellä prosenttiyksiköllä.

En ymmärrä miten 5 prosenttiyksikköä nostaa verorasitusta 22 prosenttia. Nimittäin jos 22 prosenttia on 5 prosenttiyksikköä, niin 100 prosenttia on 22.7. Eli onko Ruotsin veroaste 22.7% prosenttia BKT:sta vai mitä nämä luvut tarkoittavat?

Verokertymä = paljonko veroja tulee kokonaisuudessaan. Yllä olevan mukaan maahanmuuton kustannukset veisivät siis 22 prosenttia kerätyistä veroista.

Verorasitus = paljonko verot ovat BKT:sta (tai jostain muusta kokonaistuloa kuvaavasta, yleisimmin kuitenkin BKT:sta). Yllä olevan mukaan veroja kerättäisiin Ruotsissa 5 prosenttia vähemmän ilman maahanmuuttokuluja.

Toivottavasti tämä selvensi näiden kahden eri asian eroja.

[Jouko Piho]

Ei ole oikein, että maahanmuuttajilla on heti sama sosiaaliturva kuin kantasuomalaisilla.
Sosiaaliturva voisi olla selkeästi pienempi verrattuna niihin, jotka ovat tätä maata rakentaneet ja veroja maksaneet.

Jouko Piho

[kertsu59]

Johan Astrid aloitti selitykset aikaisempien hallitusten syyllistämisellä,olisi tehnyt lakiin muutosesityksiä kun kerran tuntui tietävän epäkohdista.

[Jukka]

MOT:in webbisibulta selvisi se, että hyvinvointiyhteiskunta ei todellakaan sovi yhteen korkean maahanmuuton kanssa:

Hyvinvointivaltio on kaivanut itselleen ansan. Olemme luoneet pelisäännöt, jotka kääntävät energiaruiskeeksi tarkoitetun siirtolaisuuden vastavoimakseen, joka syö hyvinvointiyhteiskunnan perusteita. (Lähde: http://blogit.yle.fi/mot/hyvinvointivaltion-ansa)

On luovuttava joko korkeasta sosiaalituesta tai korkeasta maahanmuutosta.

Kun ruotsalainen hyvinvointiyhteiskunta luotiin taloustieteilijä Gunnar Myrdal totesi että ruotsalainen yhteiskunta on - tai siis oli silloin 30-luvulla - niin homogeeninen ja maassa vallitsi niin korkea työmoraali, että jos hyvinvointiyhteiskunta onnistuu jossain, se onnistuu Ruotsissa.

Koska pohjoismainen yhteiskunta perustuu vahvasti hyvinvointiyhteiskuntaan, joka taas perustuu työmoraaliin ja rankaisuun, pohjoismainen yhteiskunta on paljon haavoittuvampi kuin amerikkalainen yhteiskunta. Sekä maahanmuutolle että jo sitä ennen 60-lukulaiselle kulttuurivallankumoukselle eli työmoraalin rapauttsmiselle. (Lähde: http://kansankokonaisuus.blogspot.com/2010/02/hyvinvointiyhteiskunnasta-osa-2.html)

Pohjoismainen hyvinnvointiyhteiskunta ei kestä. MOT toteaa edelleen:

Yhdysvaltain menestys ja elinvoima perustuu ratkaisevasti yhä uusien siirtolaispolvien elämännälkäiseen ponnisteluun kohti amerikkalaista unelmaa.

Yhdysvalloissa, Australiassa ja Kanadassa siirtolaisten suhteellisen vaivaton kotoutuminen yhteiskuntaan on perustunut kahteen tekijään: avoimiin työmarkkinoihin ja niukkaan sosiaaliturvaan. Siirtolaiseksi hyväksytylle annetaan työlupa ja onnen toivotus.

Pohjois-Euroopan malli on toinen. Täällä maahanmuuttajia syleillään sosiaaliturvalla passiivisiksi. Jäykät työmarkkinat ja krooninen työttömyys jättävät nykyisellään yli puolet maahanmuuttajista työelämän ulkopuolelle.

Kumpi kaadetaan ? Hyvinvointivaltio vai maahanmuutto Somaliasta ? Vai molemmat ?

[RP]

Nuivahtavaa MOT:in oheismateriaalia:

Maahanmuutto koetaan väistämättömäksi, minkä vuoksi ei ole esitetty mitään tavoitteita siitä, kuinka suuri maahanmuuttajien määrä on riittävä Suomen kannalta. Monet Euroopan maat tulevat muuttumaan maahanmuuttajaenemmistöisiksi 60 vuoden kuluessa. Näin tulee käymään myös Suomessa tämän vuosisadan loppupuolella. Maassamme on jo nyt suomalaisia lapsia, jotka tulevat näkemään itsensä vähemmistön edustajina. Tämä tulee vaikuttamaan olennaisesti suomalaiseen yhteiskuntaan, sen menoihin, velkaantumiseen ja eläketurvaan. Kun yhteiskunnalle aiheutuvia menoja ei selvitetä edes nyt kun valtio velkaantuu miljardi euroa kuukaudessa, olemme täysin sokkoja toteuttaessamme maahanmuutto-ohjelmia ja tehdessämme velvoitteita tuleville sukupolville.

Arvio pitkäaikaiskustannuksista

Yhden maahanmuuttajan pitkäaikaiskustannukset       
Olettamus: jää työttömäksi Suomessa         
            
I   Elinkustannukset         
   Asuin- ja muut elinkustannukset vuodessa   16 000      
   Julkiset terveydenhoitopalvelut (keskiarvo)   1 800      
   Muut julkiset palvelut vuosittain, arvio   1 500      
            
   Yhteensä   19 300      
   Suomessa olo aika 18 v - 73 v   55 vuotta   1 061 500   
            
II   Kotoutumis-, koulutus-, työvoimapoliittiset toiminnot      
   Suomen kielen opetus   800      
   Tulkkaus- ja käännöspalvelut   100      
   Kotouttamistoimenpiteet   700      
   Työvoimapoliittinen koulutus   800      
            
   Yhteensä vuodessa   2 400      
   Vuosien 1 -11 lisäkustannukset   10 v   24 000   
            
III   Kertakustannukset         
   Vastaanottokeskusajan kustannukset      30 000   
   Kodin perustamiseen liittyvät hankinnat      6 000   
   Oikeudelliset palvelut Suomeen tuloon liittyen      1 500   
   Kertakustannukset   1 vuosi   37 500   
            
   Elinaikakustannukset yhteensä   eur   1 123 000   
            
Vuotuiset kustannukset keskimäärin   56 v   20 054   eur



Valtion talousarvion 2010 suorat maahanmuuttajamenot 168,6 milj eur sisäministeriön pääluokassa.
   
Jos humanitäärinen maahanmuutto työllistää 5000 suomalaista (varovainen arvio), se keskipalkan mukaan laskettuna aiheuttaa 200 miljoonan euron vuotuiset palkka- ja eläkemaksumenot. Niistä verotuloina saadaan takaisin 36 miljoonaa euroa.

Varaumia: Selvitys ei ole tieteellinen. Se perustuu eri lähteistä saatuihin tietoihin ja elämänkokemukseen perustuvaan arviointiin. Jolla on käytettävissä enemmän lähteitä ja salaisiksi määriteltyjä tietoja, voi esittää tieteellisesti laskettujen kokonaismenojen määrän.

Kokonaismenot on arvioitu varovaisesti. Laskentatavalla on ensisijaisena tavoitteena osoittaa menojen pitkäaikaisvaikutukset. Pitkäaikaistyöttömyydestä on saatavilla tietoja muista Pohjoismaista ja 1990-luvulla Suomeen tulleiden työllistymisestä. Menoja voidaan verrata siihen, mitä samalla rahalla saadaan aikaan kriisialueilla ja kehittyvissä maissa.

Vuonna 2008 Suomi antoi kehitysapua 830 miljoonaa euroa. Humanitäärisen maahanmuuton kokonaiskustannukset ovat varovaisestikin laskien tätä korkeammat. Sekä kehitysavusta että maahanmuuton kustannuksista osa palautuu verotuloina (arvonlisävero, tuloverot).

Valtion ja kuntien nettomenot ovat 79 miljardia euroa. Humanitäärisen maahanmuuton väkilukuun 1,2 % suhteutetut menot olisivat miljardi euroa. Maahanmuuttajien palveluun käytetään enemmän varoja kuin keskimääräisen suomalaisen, joten luku on alakanttiin. Suomella on vielä pitkä matka Ruotsiin, jossa erään tutkimuksen mukaan 22  % verokertymästä käytetään maahanmuutosta aiheutuviin menoihin.

http://ohjelmat.yle.fi/files/ohjelmat/u3219/Maahanmuuttajan_aiheuttamat_kustannukset.doc

[Thor]

Että pitikin katsoa kyseinen ohjelma. Alkoi vit****maan todella rankasti ja
jopa hieman pelottamaan. Mitä, jos tälle sirkukselle ei saada loppua???

Jokainen sirkus loppuu aikanaan, Neuvostoliittokin romahti. Kyse on tavasta, millä se loppuu. Jos ihmiset heräävät nyt, onnistuu asioiden korjaaminen vielä poliittisilla päätöksillä. Mutta jos suomalaiset vielä 20 vuotta nukkuvat Ruususen unta, tulevat asiat kärjistymään pahemman kerran, eikä ole vuoden 1918 toisinto enää kaukana.

Asioihin on pakko tulla ensi vuonna Muutos.

[Hessu]

Toistan jo moneen kertaan kirjoittamani asian. Humanitaarinen maahanmuutto on lopetettava kokonaan. Välittömästi.

Humanitaarisen muuton kerrannaisvaikutukset ovat jo nyt massiiviset. Muutaman vuoden päästä helvetti pääsee irti, jos stoppia ei tule. Ei yksikään täysjärkinen suomalainen voi äänestää sellaista puoluetta, joka kannattaa humanitaarista muuttoa.
Astrid Thors ulos välittömästi, tilalle eduskunnan ulkopuolelta maahanmuuttoasioiden ekspertti. Nyt tarvitaan tiukkaa ihmistä, jolla tunteet eivät sotke realiteettien tajua.
Eduskunnasta sellaista ei löydy.

[Jukka]

Nuivahkoa kommentointia...


http://blogit.yle.fi/mot/hyvinvointivaltion-ansa#comments

Jep tuo hyvinvointiyhteiskunnan ja maahanmuuton liittyminen toisiinsa - se että nimenomaan yhdessä ne ovat se suuri ongelma - on todella tärkeä huomio. Hyvinvointiyhteiskunta sinällään ja maahanmuutto sinällään ei ehkä ole ongelma. Vaan ne yhdessä.

http://kansankokonaisuus.blogspot.com/2010/02/hyvinvointiyhteiskunnasta-osa-2.html

[MW]

Johan Astrid aloitti selitykset aikaisempien hallitusten syyllistämisellä,olisi tehnyt lakiin muutosesityksiä kun kerran tuntui tietävän epäkohdista.

Niin, eihän se ollut Astrid, joka sanoi, että Suomi välttää muiden virheet? Nokittamalla kaikki mahdolliset mokat ännänteen potenssiin, näköjään. Aika selvää on, että kävi miten kävi, suomalaisten suomalaisille rakentamat yhteiskunnan tarjoamat turvaverkot ovat pian historiaa, ja palataan värisevään 1800-luvun kulttuuriin, jossa alaluokka elättää itsensä miten parhaiten taitaa.

[Eino P. Keravalta]

Ja tragikoomisinta on, että kun tällä hetkellä uutta informaatiota saaneet kansalaiset haukkovat henkeään ja purevat rystysiään kotisohvillaan, heillä ei ole aavistustakaan siitä, että kyseisessä ohjelmassa sivuttiin maahanmuuton aiheuttamia ongelmia vain pieneltä osa-alueelta; nyt saatiin hiukka jäävuoren huippua näkyviin ja ihmiset ovat järkyttyneitä ja vihaisia.. mitähän, jos koko hirvittävä, hirvittävä totuus saataisiin ihmisten olohuoneisiin? Olisi varmasti yleislakko huomenna.

[rantavahti]

Pitää muistaa, ettei läheskään kaikki katso tällaisia ohjelmia, mot tyyppiset ohjelmat ei ole varmasti naisten suosikki-ohjelmia ja paljon on ihmisiä jotka katso vain hömppää, mutta he lukevat ehkä lehtiä? toivottavasti lehdet nyt peesaa ja laittaa kunnon otsikot! Iltapäivälehden lööppi/lööpit vierekkäin marketin sisäänkäynnissä on hyvä mainos.

Tänne tulee tekstiä niin nopsaan ettei saa omaansa sisään

Näin on. Meidän naiset eivät kiinostuneet ohjelmasta. Pitkiä vaikeita lauseita ja jotenkin etäisiä. Onhan se komeeta kun meillä on varaa maksaa somaleille enempi kun paikallinen akateemisesti koulutettu saa (työtä tehden).
Tekee pahaa, taidan mennä sänkyyn peiton alle ja itkeä itseni uneen.

[Defend Finland!]

Siis, valtio ottaa valtavasti velkaa jotta saadaan valtavasti muslimeja tänne  lisääntymään ja täyttämään lähiöt! Tavallinen työssä käyvä kansalainen, joka on huolestunut siitä miten asuntolainan seuraava lyhennys hoidetaan, ei voi uneksiakaan tuollaisesta kohtelusta. Vaikka minkälaisia petoksia tekisi niin rahaa tulee kuukaudessa noin 4000 euroa verottomana!

Jokaiselle ajattelevalle kansalaiselle pitäisi olla selvää, mikä on seuraavien vaalien tärkein kysymys! Mutta onko näin?

[KTB]

Tässä Areena-linkki

http://areena.yle.fi/video/739164

[Sivulause]

Nyt ne taitaa kakan repaleet lennellä vallattomina pitkin seiniä ja kattoa. Noh, kiitos toimitukselle silti että ajoi kimpaleen tuulettimen läpi.

[hoxpox]

Ruotsissa ilmestyneessä kirjassa laskettiin, että siellä maahanmuuton kustannukset syövät jo 22 prosenttia maan koko verokertymästä. Ruotsilla on Euroopan toiseksi suurin maahanmuuttajaosuus väestössään ja kirjassa maahanmuuton arvioitiin nostaneen maan verorasitusta viidellä prosenttiyksiköllä.

En ymmärrä miten 5 prosenttiyksikköä nostaa verorasitusta 22 prosenttia. Nimittäin jos 22 prosenttia on 5 prosenttiyksikköä, niin 100 prosenttia on 22.7. Eli onko Ruotsin veroaste 22.7% prosenttia BKT:sta vai mitä nämä luvut tarkoittavat?

Käsitän tuon niin että kustannusten, jotka ovat siis 22% verokertymästä, lisäksi maahanmuutosta aiheutuu tuloja ja tästä syystä verorasitus ei nouse yhtä suureksi kuin pelkistä kustannuksista voisi päätellä.

Eli koska Ruotsin veroaste on noin 50%, ja tästä 22% kuluu maahanmuuton kustannuksiin, on kustannusten osuus noin 11 prosenttiyksikköä. Maahanmuuton täytyy aiheuttaa siis myös noin 6 prosenttiyksikön edestä tuloja jotta kokonaisvaikutus olisi 5 prosenttiyksikköä veroastetta nostava.

[Lemmy]

Katsotaanpas kuinka mokuttajien vastaisku lähtee liikenteeseen... kukkahattutädeille tuli yliannoste lannoitetta hattuun. Vieläkään tosin ei sivuttu "maahanmuuttobisnestä".

[TH]

Kuka sherlockoi ensimmäisenä mikä on se kirja jonka mukaan 22% Ruotsalaisten maksamista veroista menee maahanmuuttoon? Kallista on tämä kulttuurin rikastuminen.

Lars Janssonin kirjoista lienee kyse. Halla-aho kirjoitti aiheesta täällä: http://www.halla-aho.com/scripta/ruotsalaisia_madonlukuja.html

[Julmuri]

Sellaisen näkökulman tähän voisi esittää, että pari päivää sitten olleeseen Hyysärin kilttiin haastatteluun verrattuna nyt Thorsia yritettiin saada vastaamaan teoistaan kysymyksiin ja vastaukseksi saimme änkytystä ja epämääräistä vastuunsiirtelyä.

Kasvojepesuyritys yhdessä Hyysärin toimittajan kanssa siis paljastui kaikessa karuudessaan juuri tässä. Kun tuolta velattomaksi itseään kehuvalta ministeriltä yritetään oikeasti saada vastaus, nähdään ettei hänellä ole edes kompetenssia sitä antaa. Saamme kuulla tota ku niin ku eiku sittenkin muminaa, muiden syyttelyä ja suoranaisia valheita.

Eroa Thors! Nyt!

[Lodi]

Kauppalehdessä oli tänään artikkeli, jossa pohdiskeltiin rekrytointitoimistojen avaamista ulkomaille maahanmuuttajien saamiseksi Suomeen.
Liike-elämä taitaa tosin tarkoittaa jotain muuta, kuin "maahanmuuttajia"  

[Sigridur]

Tämä on kamalaa. Itse muistan kun tulin Suomeen, en saanut edes työttömyyskorvausta, koska se on puolison tuloista riippuva, ja kun töitä ei ollu, en saanut mitään tukea!
Ja Suomeen virtaavat luku-kirjoitustaidottomat somaalit, jotka saavat kaiken. Se on väärin!!! Suomessa on tosi paljon työttömiä, jotka ovat köyhiä- heille maksetaan miniimi-tuki, tai, kun on puoliso- ei mitään tukea, ja moni työtö ei saa mitään ja on puolisosta täysin riippuvainen taloudellisesti, mutta HUMANITAARI-PAKOLAISET SAAVAT KAIKKI. SE ON VÄÄRIN!!! Suomen kansa pitää jo osoittaa mieltä. Tämä ei ole oikein.

[Valkoinen Enkeli]

Ja puolueetkin joutuvat ehkä hieman miettimään omia tekosiaan. Veikkaan, että lähiaikoina alkaa poliitikkojen selittely... enhän minä, mutta kun nuo muut.. jne..jne..

Tuohan vaatii ensin muiden medioiden taustatukea MOTin jälkeen. Lautakasojen jälkeen sitä seurasi, mutta nyt ei kannata odotella henkeä pidätellen valtamedioiden lööppejä täsä motista.

Vaan voihan sitä yllättyä, kuten oikeastaan nyt kävi. En odottanut MOTilta mitään kovin kriittistä otetta tästä keissistä, kun Ylen ohjelma kuitenkin on. Ehkä jakson jonkinlainen nuivuus johtui siitäkin, ettei toimittajana ollut se perusvasemmistolaisen oloinen Ari Korvola, joka niissä yleensä häärää. En kyllä tiedä Martti Backmaninkaan puoluekantaa, mutta on sentään ihan siistin ja särmän oloinen kaveri.

[Lentomestari]

Ei ole oikein, että maahanmuuttajilla on heti sama sosiaaliturva kuin kantasuomalaisilla.
Sosiaaliturva voisi olla selkeästi pienempi verrattuna niihin, jotka ovat tätä maata rakentaneet ja veroja maksaneet.

Jouko Piho

Luin hyysäristä joku aika sitten perheestä joka palasi suomeen ulkomaankomennukseltaan, olivat asuneet parissa euroopan maassa joitakin vuosia, Suomeen palattuaan huomasivat että olivat tipahtaneet suomalaisesta sosiaaliturvasta kokonaan pois. Eli pakolAinen meni heittämällä ohi sosiaaliturvassa.  Yli vuosi uolkomailla niin ei kuulu enään Suomen sosiaaliturvan piiriin, jos sairastuu saa maksaa kaiken itse, vaikka olisi edelleen Suomen kansalainen.

[FadeAway]

Vuonna 2008 Suomi antoi kehitysapua 830 miljoonaa euroa. Humanitäärisen maahanmuuton kokonaiskustannukset ovat varovaisestikin laskien tätä korkeammat. (

Humanitäärisen maahanmuuton väkilukuun 1,2 % suhteutetut menot olisivat miljardi euroa. Maahanmuuttajien palveluun käytetään enemmän varoja kuin keskimääräisen suomalaisen, joten luku on alakanttiin.

Ok, tällä infolla miljardi on vanhentunut lukema, ehkä 1500 miljoonaa euroa?

[Lentomestari]

Ja tragikoomisinta on, että kun tällä hetkellä uutta informaatiota saaneet kansalaiset haukkovat henkeään ja purevat rystysiään kotisohvillaan, heillä ei ole aavistustakaan siitä, että kyseisessä ohjelmassa sivuttiin maahanmuuton aiheuttamia ongelmia vain pieneltä osa-alueelta; nyt saatiin hiukka jäävuoren huippua näkyviin ja ihmiset ovat järkyttyneitä ja vihaisia.. mitähän, jos koko hirvittävä, hirvittävä totuus saataisiin ihmisten olohuoneisiin? Olisi varmasti yleislakko huomenna.

Aivan, esimerkiksi rikollisuuteen ei paneuduttu vielä lainkaan.

[Pliers]

Ja tragikoomisinta on, että kun tällä hetkellä uutta informaatiota saaneet kansalaiset haukkovat henkeään ja purevat rystysiään kotisohvillaan, heillä ei ole aavistustakaan siitä, että kyseisessä ohjelmassa sivuttiin maahanmuuton aiheuttamia ongelmia vain pieneltä osa-alueelta; nyt saatiin hiukka jäävuoren huippua näkyviin ja ihmiset ovat järkyttyneitä ja vihaisia.. mitähän, jos koko hirvittävä, hirvittävä totuus saataisiin ihmisten olohuoneisiin? Olisi varmasti yleislakko huomenna.

Just näin. mm. rikollisuudesta aiheutuvaa taakkaa ei käsitelty lainkaan.

EDIT.  Me lennetään lentomesterin kanssa näköjään samoissa sfääreissä.