2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

[Roope]

Scheinin puhuu ihan puutaheinää.

– Kyllä Supolla on käytössään keinovalikoima, jolla näitäkin ihmisiä pystytään tarkkailemaan ja seuraamaan, jos heidät tuodaan Suomeen. Se on ammattilaisten työtä seurata mahdollisia riskihenkilöitä, ja huolehtia siitä, että riskit eivät aktualisoidu.

Toisaalta on Suojelupoliisin velvollisuus esittää näkemyksensä poliittisten valintojen riskeistä.

Suomen toistaiseksi ainoa terrori-iskukaan ei johtunut Suojelupoliisin epäonnistumisesta riskien aktualisoitumisen estämisessä vaan se oli suora seuraus Suomen maahanmuuttopolitiikan valinnoista.

Vastaavia lausumia voisi antaa monista tilanteista, jossa ihmiset tulevat Suomeen kovien kohtaloiden jälkeen, tai ovat jopa Suomessa kokeneet kovia kohtaloita. Ei suojelupoliisi ole lähtenyt tällaisia ennakolta leimaamaan ilman yksilöllistä työtä. Tehkööt työnsä ja antakoon tässä asiassa poliitikkojen päättää, sanoo Scheinin.

Suojelupoliisin työtä on nimenomaan myös arvioida riskejä päätöksenteon pohjaksi. Supo on joskus aiemmin tuonut esille Suomen turvapaikkamaahanmuuton riskejä, jotka ovat sittemmin aktualisoituneet muun muassa murhiksi, raiskauksiksi ja terrori-iskuksi. Tämä on ollut seurausta poliitikkojen virheellisistä päätöksistä.

[Lucce]

Professorien ja muiden "tutkijoiden" ei pidä sekaantua Turvallisuusviranomaisten työhön.
Näitä asioita ajatellaan järjellä eikä tunteella,mikä lienee tälle porukalle täysin vieras käsite.

[Tuomas3]

Ihmisoikeusproffa, joka ei tajua perustuslakia, konsulilakia eikä kv-lakeja, luonnonlaista puhumattakaan. Siitäkään huolimatta, että sisäministeriöstä kyseisiä lakeja ja niiden käyttötarkoitusta on yritetty vääntää näille terroristeja paapoville rautalangasta.

Eikä tietenkään saisi sanoa, että historian julmimpiin kuuluvaan terroristiryhmään liittynyt olisi terroristi. Sen sijaan Scheinin oma leimakirves heilahtaa varsin helposti: Aikanaan hän antoi ymmärtää, että Soinin Timppa on rasisti, koska puhuu joskus positiiviseen sävyyn Halla-ahosta. Milwallin kannattaminen niin ikään oli hänelle selvä merkki, että on rasisti, mutta ISIS:iin kuuluminen tee terroristiksi.

[Fiftari]

Jos tänne haalitaan ISIS-mammoja niin kohta täällä on sama ongelma kuin ruotsissa mikä on tuotu esille tuossa yhdessä ketjussa. Eli täällä painaa kakaroita jotka tekevät mitä haluavat ja jos eivät saa jotain niin turvautuvat väkivaltaan. Meillä on ongelmatapauksia ihan omasta takaa. Lisää ei tarvita.

[Ajattelija2008]

EU on ehkä kieltänyt Suomea ottamasta takaisin näitä äärimuslimeja. Suomen hallitus on ollut kumman haluton rahtaamaan heitä tänne, vaikka Irakista toivotettiin tervetulleeksi 2015 kaikki, terroristit mukaan lukien. Ja edelleenkin Suomi toivottaa tervetulleeksi kaikki terroristit, jotka tulevat EU-alueelle laittomasti ja väittävät hakevansa turvapaikkaa.

Tämä muistuttaa sitä tilannetta syksyllä 2015, kun Venäjän kautta tulevat laittomat siirtolaiset olivat "hybridihyökkäys". Tässä on nyt samanlainen looginen kuperkeikka.

[Pölhökustaa]

Kuuntelin tuon Scheinin haastattelun radiosta. On mielestäni karhunpalvelus Ylen kuuntelijoille, että näin kapea-alaisesti ja mustavalkoisesti ajatteleva ihminen on ainoana haastateltavana tällaisessa asiassa, eli edustaisi ikäänkuin asiantuntijuutta, vaikka Scheinin tunnetustikin edustaa pikemminkin ideologiaa ja mielipidettä.

Mainitsemani kapea-alaisuus ja mustavalkoisuus ilmenee Scheinin haastattelussaan esittämissä näkymyksissä mielestäni siten, että

- Isis-vaimoilla on ensisijaisesti ja oikeastaan vain oikeuksia
- Suomella ja "kansalaisuusvaltioilla" on ensisijaisesti ja oikeastaan vain oikeusvaltioperiaatteen mukaisia velvollisuuksia

ja puolustaa (juridisesti) näitä henkilöitä sillä, että Isis-vaimojen mennessä kalifaattiinsa, ei Suomessa vielä ollut säädetty lakia joka kriminalisoisi terroristisessa tarkoituksessa tehdyn matkailun.

Ehkä hänellä on tuossa lakiteknisesti paikkansapitäviä yksityiskohtia?

Hän toki erikseen totesi - ehkä ns. läpällä -  ettei Suomen ole syytä tehdä sotilaallista interventiota pelastaakseen kansalaisensa tuolta (!), mutta että kaikki muu diplomation saralla olisi tehtävä näiden kansalaisten pelastamiseksi, eikä heitä saisi jättää tuomittaviksi rikospaikalle.

En ole perustuslakiasiantuntija, joten en osaa ottaa kantaa siihen miten Suomen kuuluisi lakien ja pykälien suhteen toimia, mutta kyllä minulla ja Scheininilla on ihan selkeitä ja perusteltuja näkemyserojakin:

- hän kutsuu Isis-vaimoja ja näiden lapsia "uhreiksi" ja katastrofin keskellä eläviksi Suomen kansalaisiksi,
- minä taas näen Isis-vaimot pikemminkin sellaisina kuin lukuisat silminnäkijälausunnot sekä omat TV-haastattelunsa antavat ymmärtää: Kylmä- ja kovasydämisinä mitään katumattomina orjuuttajina ja kansanmurhien mahdollistajina, jotka eivät koe Suomea kotimaakseen, ja joiden eteen ei tule tehdä mitään.

[Pullervo]

Saksa rummuttaa tahtia ja sen perässä on sitten muiden helppo marssia jyrkänteen reunan yli. Shariavaimot ja Isis-kakarat noudettava kotiin "kalifaatista", määräsi oikeus.

Onneksi Suomen hallitus huolehtii kansallisesta turvallisuudesta, eikä anna ulkoparlamentaaristen jihadomaanisten painostusjärjestöjen sanella politiikkaansa ja mediakin tuntee vastuunsa...

https://yle.fi/uutiset/3-10874322

Tuomioistuin: Saksan on haettava epäillyn Isis-taistelijan lapset ja vaimo kotimaahan Syyriasta – perusteena valtion suojeluvelvollisuus (11.7.2019)

Saksan ulkoministeriö olisi ollut valmis auttamaan 2-, 7- ja 8-vuotiaat lapset kotiin. Oikeus linjasi kuitenkin, että ulkoministeriön on autettava myös vaimoa.

Saksassa berliiniläinen tuomioistuin on linjannut, että Saksan on haettava epäillyn Isis-taistelijan saksalainen vaimo ja kolme lasta takaisin kotimaahan al-Holin leiriltä.

(...)

Lehden mukaan tämä oli ensimmäinen kerta, kun saksalainen tuomioistuin linjasi Saksan olevan velvoitettu hakemaan epäiltyjen Isis-taistelijan omaiset takaisin kotimaahan.

Päätöstä voidaan pitää ennakkotapauksena.

Isis-taistelijaksi epäillyn miehen omaiset olivat haastaneet Saksan ulkoministeriön oikeuteen, kun se kieltäytyi auttamaan al-Holin leirillä jumissa olevia omaisia.

Saksan ulkoministeriö olisi ollut valmis auttamaan 2-, 7- ja 8-vuotiaat lapset kotiin. Oikeus linjasi kuitenkin, että ulkoministeriön on autettava myös vaimoa.

Monen muun länsimaan tavoin Saksa on huolissaan siitä, että Isisin alueelle matkustaneet naiset ovat kotimaahan palatessaan turvallisuusuhka.

Saksan ulkoministeriö tutkii nyt nyt päätöstä ja saattaa valittaa korkeampaan oikeusasteeseen. Tuomio ei ole vielä lainvoimainen.

(...)

[Eino P. Keravalta]

Tuomioistuin: Saksan on haettava epäillyn Isis-taistelijan lapset ja vaimo kotimaahan Syyriasta – perusteena valtion suojeluvelvollisuus

Orwelliaanista inversioajattelua: Isisväkeä on suojeltava, mutta ei saksalaisia isisväeltä, vaikka Saksa on olemassa ainoastaan suojellakseen saksalaisia. Miksi valtion suojeluvelvollisuus ei koske saksalaisia, vaan terroristeja?

Elämme täysin nyrjähtäneitä ja mielisairaita aikoja. Miksi annamme tämän tapahtua?

Laitetaan stoppi tälle pahuudelle ja äänestetään Suomessa Persut hallitukseen 51% kannatuksella ensi vaaleissa!

[kivimies]

^^
Onpas absurdi päätös sikäläiseltä oikeusistuimelta. Miten "suojeluvelvollisuus" pätee niihin, jotka ovat vankeina ulkomailla.

Toisekseen, velvoittaako Saksan perustuslain "suojeluvelvollisuus" kyyditsemään kansalaiset takaisin maahan kaikissa tilanteissa, matkavakuutukset olisivat silloin turhia.

Toivottavasti ylempi oikeusistuin kumoaa tämän päätöksen.

[Oho]

- hän kutsuu Isis-vaimoja ja näiden lapsia "uhreiksi" ja katastrofin keskellä eläviksi Suomen kansalaisiksi,

Jos Scheinin kaltaiset päästetään päättämään uhreista en tiedä mutta paljoa muita kuin katastrofin keskellä asuvia Suomen kansalaisia ei olisi jäljellä, tuskin yhtäkään Suomen rajojen sisällä.

[simppali]

Scheinin puhuu ihan puutaheinää.

– Kyllä Supolla on käytössään keinovalikoima, jolla näitäkin ihmisiä pystytään tarkkailemaan ja seuraamaan, jos heidät tuodaan Suomeen. Se on ammattilaisten työtä seurata mahdollisia riskihenkilöitä, ja huolehtia siitä, että riskit eivät aktualisoidu.

Toisaalta on Suojelupoliisin velvollisuus esittää näkemyksensä poliittisten valintojen riskeistä.

Suomen toistaiseksi ainoa terrori-iskukaan ei johtunut Suojelupoliisin epäonnistumisesta riskien aktualisoitumisen estämisessä vaan se oli suora seuraus Suomen maahanmuuttopolitiikan valinnoista.

Vastaavia lausumia voisi antaa monista tilanteista, jossa ihmiset tulevat Suomeen kovien kohtaloiden jälkeen, tai ovat jopa Suomessa kokeneet kovia kohtaloita. Ei suojelupoliisi ole lähtenyt tällaisia ennakolta leimaamaan ilman yksilöllistä työtä. Tehkööt työnsä ja antakoon tässä asiassa poliitikkojen päättää, sanoo Scheinin.

Suojelupoliisin työtä on nimenomaan myös arvioida riskejä päätöksenteon pohjaksi. Supo on joskus aiemmin tuonut esille Suomen turvapaikkamaahanmuuton riskejä, jotka ovat sittemmin aktualisoituneet muun muassa murhiksi, raiskauksiksi ja terrori-iskuksi. Tämä on ollut seurausta poliitikkojen virheellisistä päätöksistä.

Pitkään mietin,että kommentoinko. kommentoin; Schein ilmeisesti luulee, että supolla on jonkinlainen Marvelin sarjakuviin viittaava ihme nelikko jonka voi laittaa seuraamaan mahdollisesti Suomeen saapuvia isis rouvia tarkkailu 24/7/365.

Professorin märän päiväunen pilaan seuraavalla väitteellä; Jos supo seuraa yhdentoista Suomeen tuotetun isis naisen ja heidän jälkikasvun tekemisiä esim. vuoden ajan, niin supo ei sitten muuta ehdi tekemään, tosin tiettyjen kanavien kautta on mahdollista pyytää seuraamiseen virka-apua krp:ltä, tai paikallisilta.

En ymmärrä, miksi isis rouvien mahdollisia tekemisiä ei voida käsitellä siellä missä oletetut teot ovat tapahtuneet.

On aivan selvää,että kalifaattiin lähteneet naiset tiesivät mitä isis-järjestöön kuuluminen vaatii, jos naiset tuodaan Suomeen, niin epäilen ettei yksikään tule myöntämään mitään ko. järjestön tekemisistä, vaikka todistajiksi tuotaisiin kaikki hengissä olevat julmuuksien silminnäkijät.

[Uuno Nuivanen]

Jospa tässä tavoitellaan jonkinlaista Bazaramba II -casea, joka aikoinaan tuotti mahtavat miljoonatuotot 'lain'oppineille, potenssiin kaksi?   

[simppali]

Jospa tässä tavoitellaan jonkinlaista Bazaramba II -casea, joka aikoinaan tuotti mahtavat miljoonatuotot 'lain'oppineille, potenssiin kaksi?   

Suomessa on nykyään kummallinen viritys, suhteessa oikeuslaitokseen, jos ihmisellä on esim. palkkatuloja niin oikeusavustajan saaminen oikeudenkäyntiin on mahdotonta, mutta jos isis-vaimot+jälkikasvut joutuvat jossain vaiheessa oikeudenistuntoon Suomessa, niin jokainen lakitoimisto viittaa kädet ojossa..minä, minä koska mahdollisen oikeudenkäynnin kulut maksetaan siitä kuuluisasta yhteisestä potista.

[Roope]

Schein ilmeisesti luulee, että supolla on jonkinlainen Marvelin sarjakuviin viittaava ihme nelikko jonka voi laittaa seuraamaan mahdollisesti Suomeen saapuvia isis rouvia tarkkailu 24/7/365.

Ei oikeasti luule. Kunhan yrittää kömpelösti vaientaa itselleen kiusalliset äänet ja vierittää vastuuta sinne, minne se ei kuulu.

Samanlainen reaktio samoilta tahoilta nähtiin, kun Supon päällikkö Ilkka Salmi ja Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jorma Vuorio varoittivat kymmenen vuotta sitten hyvin hienovaraisin sanakääntein turvapaikkamaahanmuuton ja perheenyhdistämisten johtavan pahimmillaan radikaali-islamistien terrori-iskuihin. Amnestyn Frank Johansson oli tuolloin ensimmäisenä kiistämässä riskit ja kieltämässä uhista ja ongelmista keskustelun "uhkakuvien lietsomisena".

[Roope2]

Kuulemani perusteella Scheininin lähtökohta oli, että naiset Suomesta lähtiessään olivat "normaaleja". Vasta reissun kokemukset sekoittivat pääkopan niin, että tarkkailu ja seuraaminen päälle Suomen kamaralla.

PS
Oikeuslaitoksessamme saattaa olla tuomareita, joiden mahdollisen päätöksen perusteena on Scheininin kaltainen ajattelutapa. 

[Impivaaran tiikeri]

Pääministeri Rinne on tänään tavannut leirillä olevien suomalaisnaisten ja heidän lastensa lähipiiriä. Tärkeässä tapaamisessa oli mukana myös kolme muuta ministeriä ...

Montaa päivää ei siis enää mene siihen kun isis-nartut kersoineen noudetaan.

Pääministeri Rinne tapasi al-Holin leirillä olevien läheisiä

Läsnä olivat erityisesti lasten tilanteen selvittämisen vuoksi keskeiset ministerit.

– Kuuntelin al-Holin leirillä olevien lähipiirin kuvauksia heidän läheistensä tilanteesta. Kerroin heille, että Suomen valtio on tehnyt tiiviisti työtä, jotta tilanteeseen löytyisi ratkaisu, totesi pääministeri Rinne tapaamisen jälkeen.

https://yle.fi/uutiset/3-10875528

[newspeak]

Siinäpähän saavat shampanjakommunistit sitten ihan oikeita natseja maahan. Vaan eivätpä uskalla enää krapulassa kauhistella.

[migri]

On se todella hienoa että pääministeri (+ kolme muuta) tapaa TERRORISTIEN lähipiiriä.

Ihan helv..tin absurdia.

Pääministerin luulisi tapailevan ihan muunlaisia ihmisiä - varsinkin demarin pitäisi vaikka ihan käydä katsomassa vanhuksia tai duunareita joilla menee huonosti - mutta ei kun pitää nuoleskella ISIS raakalaisten perheenjäseniä. Tai sitten laittaa kotimaan taloutta kuntoon mutta KAIKKEA muuta kuin viettää sekuntiakaan noiden kalifaattijengien asialla.

Sen lisäksi aina mainostetaan että suomalaisten jne... mutta kun siellä on somaleita ym. lähi-idän läpsyjä jotka voisi ihan oikeasti jättää sinne. Ei mitään asiaa kuluttaa veronmaksajien rahoja heidän eteen.



Siis oikeasti, veronmaksajien rahoilla tuetaan jihadisteja ja vielä ulkomaalaisia sellaisia. Tällainen on Suomi vuonna 2019. Ei olis uskonut mutta kai se pakko on.


edit: lisätty ministerien tuholaisten määrää

edit: ne tuholaiset

Pääministeri Antti Rinne (sd) tapasi perjantaina Syyrian al-Holin leirillä olevien suomalaisten naisten ja lasten lähipiiriä. Mukana pääministerin koolle kutsumassa tapaamisessa olivat myös ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr), sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) sekä perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd).

[Roope2]

Jos oikein muistan, niin Matti Vanhanen pääministerinä tapasi virkahuoneessaan eqyptiläis-/venälaismummon ja/tai heidän omisiaan.

Eipä aika ole kortilla, kun prioriteetit ovat kohdallaan.

[migri]

Jos oikein muistan, niin Matti Vanhanen pääministerinä tapasi virkahuoneessaan eqyptiläis-/venälaismummon ja/tai heidän omisiaan.

Eipä aika ole kortilla, kun prioriteetit ovat kohdallaan.

Mitäpä ei suomalainen selkärangaton poliitikko jättäisi tekemättä muutaman äänen eteen. Tämä on se "demokratian" varjopuoli kun kaikkea luvataan ja tehdään että saadaan ääniä. Siinä kokkaristakin tulee kommunisti kun muistelee heidän sloganeitaan jne..

Tähän pitää todeta että Jussi, Laura ja esim. Riikka tekevät mitä sanovat seisoen asioiden takana joita ajavat.

Niin, ja Trump, joka ei kumartele lobbaajille. Saa kaikki vanhat politrukit, median ym. nätisti sekaisin kun tekee mitä on äänestäjilleen luvannut eikä kumartele.

[Impivaaran tiikeri]

Hollanti eristää yli 9-vuotiaat, Suomessa varmaankin laitetaan tavallisiin kouluihin, jotta he "kotoutuisivat mahdollisimman nopeasti".

Hollanti eristää palaavat Isis-leirin lapset radikalisoitumistarkkailuun – Turvallisuuspalvelu: yli 9-vuotiaita ehkä koulutettu taisteluun

Hollanti aikoo tarkkailla Syyriasta palaavien Isis-järjestön jäsenten lapsia erityisessä keskuksessa. Eristetyssä keskuksessa viranomaiset seuraavat yli 9-vuotiaita lapsia ympäri vuorokauden selvittääkseen ovatko nämä radikalisoituneet terroristijärjestö Isisin alueella oleskellessaan, uutisoi Algemeen Dagblad -lehti.

https://yle.fi/uutiset/3-10875822

[Lalli IsoTalo]

On se todella hienoa että pääministeri (+ kolme muuta) tapaa TERRORISTIEN lähipiiriä.

Jossain vaiheessa länsimaat julistivat ylpeästi, että terroristien kanssa ei neuvotella. Kovin on kauas länsimaat ajatuneet länsimaista.

[Roope]

Jos oikein muistan, niin Matti Vanhanen pääministerinä tapasi virkahuoneessaan eqyptiläis-/venälaismummon ja/tai heidän omisiaan.

Pääministeri Vanhanen tapasi Korkeimman hallinto-oikeuden vahvistaman karkotuspäätöksen jälkeen omaisia ja lupasi heille parissa kuukaudessa pikalain, joka mahdollistaisi mummojen laillisen Suomeen jäämisen. Tulevaan lakimuutokseen vedoten poliisiylijohtaja Paatero keskeytti mummojen käännyttämisen. Lakia ei koskaan muutettu.

http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/05/275-mummojen-kaannytyslain.html

Eipä aika ole kortilla, kun prioriteetit ovat kohdallaan.

Sama meininki, mutta Rinne on silminnähden varovaisempi. Eiköhän sieltä jotain ole tulossa ennen lomien loppua, kun iso koneisto jo tekemässä valmisteluja.

[Uuno Nuivanen]

Olihan se alusta asti selvää, että sieltä ne tuodaan joka iikka punaista mattoa pitkin Hölmölään. Nyt yrittävät vaan naamioida touhun jonkin lain kaapuun, jotta ei sataisi liikaa Persujen laariin. Mutta sataa se; kepu ja sdp menettävät kallupeissa yhden prosenttiyksikön kumpikin PS:lle.

[Mr.Reese]

Entä jos leirin pystyttäjät ei päästä Isis-Sannoja kotiin?  Rinne lähettää kommandojoukot hakemaan?

Pitäisi vetää koomakänni pitkästä aikaa, että saisi olla järjellisessä todellisuudessa edes tovin.

[newspeak]

Mites se vallan kolmijako taas menikään?

[nollatoleranssi]

Hollanti eristää yli 9-vuotiaat, Suomessa varmaankin laitetaan tavallisiin kouluihin, jotta he "kotoutuisivat mahdollisimman nopeasti".

Hollanti eristää palaavat Isis-leirin lapset radikalisoitumistarkkailuun – Turvallisuuspalvelu: yli 9-vuotiaita ehkä koulutettu taisteluun

Hollanti aikoo tarkkailla Syyriasta palaavien Isis-järjestön jäsenten lapsia erityisessä keskuksessa. Eristetyssä keskuksessa viranomaiset seuraavat yli 9-vuotiaita lapsia ympäri vuorokauden selvittääkseen ovatko nämä radikalisoituneet terroristijärjestö Isisin alueella oleskellessaan, uutisoi Algemeen Dagblad -lehti.

https://yle.fi/uutiset/3-10875822

Suomessa poliitikot eristävät lapset satojen salafistien opetettavaksi.

[Oho]

Kuten sanottu jihadistit pitää saada Suomeen, jotta vihervasemmistokin saa maahan sotaveteraaneja, joita he vilpittömästi arvostavat...

[Sator Arepo]

Kun ne sieltä kuitenkin tulevat, niin parasta kai vain ottaa asiasta kaikki hyöty irti. Tämä on kokonaisvaikutuksiltaan melko vähäinen, mutta symboliarvoltaan mittava ratkaisu. Pienempi paha ne ISIS-mammat ovat kuin se normaali virta humanitäärisiä tulokkaita. Jälkimmäisistä merkittävä osa ei koskaan työllisty ja pienempi osa radikalisoituu, mutta kansa on niin turtunut heidän tuloonsa, että sillä on vaikea herätellä ketään. Ei se herätä minussakaan suurempia tunteita, mutta tämä on kuin varusmiesten laittaminen tulijoiden laukkuja kantamaan - silkkaa vittuilua.

[nollatoleranssi]

Kuten sanottu jihadistit pitää saada Suomeen, jotta vihervasemmistokin saa maahan sotaveteraaneja, joita he vilpittömästi arvostavat...

Kyse on sotaveteraaneista ja evakoista. Lähdettiin Suomestakin Ruotsiin tehdastyöhön. Eikä ilman Isistä tiedettäisi miltä terroristi-iskut näyttävät. Monikulttuurisuus on rikkaus, ei mulla muuta.