2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

[sancai]

Muuttaessaan Suomeen ulkomaalaonen pamahtaa median mielestä heti suomalaiseksi. Isikseen muuttanut ja integroitunut "suomalainen" taas pysyy suomalaisena hamaan maailmanloppuun saakka.

[Roope]

En oikein usko, että ketkään muut kuin Suomen ja Ruotsin tärähtäneet demarihallitukset hinkuvat Isis-morsiamien palauttamista, joten projekti jäänee Suomen ja Ruotsin keskiseksi "yhteispohjoismaisuudeksi".

Rinne tulee vetoamaan siihen, että leiriä hallinnoivat kurdit eivät päästä leiriltä lapsia ilman äitejään kuin poikkeustapauksissa.

Australia kävi äskettäin noutamassa orvoiksi jääneitä sisaruksia ja Tanska 13-vuotiaan halvaantuneen pojan leirille jääneen äitinsä ja kurdien luvalla.

According to DR's information, more than 25 women and children connected to Denmark are staying in camps for Islamic State supporters in northern Syria. Normally, however, the Kurdish authorities in the area do not deliver children to their home countries without the countries also taking the mothers.

- This case is very special because the boy is in a very unhappy situation and cannot get the right treatment here. Therefore, we have made an exception in this unique case, says Kamal Akef, spokesman for the Kurdish autonomy in North and East Syria.  (google translate)

DR: 13-årig såret dansk dreng reddet ud af Syrien 23.6.2019

[Tomatoface]

Naurattaa noissa Hesarin "keskusteluissa", että esim. tässä em. uutisessakin, on ilmeisesti aluksi ollut mahdollisuus kommentoida myös nimimerkillä. Mutta sitten kun tuli ilmeisesti Hesarin Vihervasemmistolaista journalismia -makuun vääränlaisia mielipiteitä, lukee tuolla nyt, että voi kommentoida vain omalla nimellä.

Tällaista näkee useissa keskusteluissa. Tietenkin, kun ei suostu näkemään, niin eihän sitä näe. Oma mielipide on ainoa oikea. Kuplassa on kiva olla.

Yritin kirjoittaa tuonne omalla nimelläni, mutta eihän se tietenkään päässyt moderoinnin läpi, siinä oli ikäviä muistutuksia tämän "Haetaan ISISomalit kotiin" -nyyhkytarinan järjettömyydestä ja omaan jalkaan ampumisesta.


Mikä hemmetti näitä valtamedioita vaivaa? Yle ja Hesari, varsinkin Yle, on kyllä pää perseeseen journalismia.

Sama tauti kuin muissakin länsimaiden fake news -alustoissa. Vain oikeat mielipiteet sallitaan.

Eihän noista voi ostaa mitään muuta kuin säätiedotukset ja housuun paskomiset bussissa.

Tänään oli muuten iltalehdessä juttua näistä päänkatkojista:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cb8196da-9fb8-42ab-9e65-247acf29e3da

"Rinne IL:lle: "Kello tikittää leirillä" - lausunnot Isis-suomalaisista saadaan lähipäivinä, päätös tehdään "mahdollisimman nopeasti""

Eli kohta saadaan kurkunleikkaajia naapureiksi. Onnea Hölmölä!

[törö]

Olen seurannut kaikenlaisia asioita, lähinnä työn puolesta en ymmärrä migrin tai erään toisen viraston tekemiä turvallisuus arvioita..no lopputulokset kuittaillaan muutaman vuoden päästä.

Tästä olen valitettavasti olen samaa mieltä kanssasi. Näiden kalifatistien terrori-isku Suomessa pienen sopeutumis- ja valmistautumisajan jälkeen ei tosiaankaan tule yllätyksenä, jos Rinne & proffat saavat toteutettua itsemurhaisen projektinsa.

Ihan turha näistä asioista on mitään stressiä ottaa, koska jo Kataisen hallituksen olisi pitänyt puuttua tähän terroristien vapaaseen liikkuvuuteen. Jos iskuja tulee, niin niitä on kerjätty enemmistön tuella ajan kanssa, ja islamisti valitsee mielellään kohteiksi kuffareita, eli tätä fiksusti ateistista ihmisoikeusväkeä. Ei tule mieleen ensimmäistäkään nuiviin tai äärioikeistoon kohdistettua jihadistien iskua, mutta ongelmia voi tulla sellaisien yhteiskuntaan integroituneiden mamujen kanssa, jotka ovat radikalisoituneet politiikassa.

Meidän vaarallisien oikeistopopulistien osalta tää hoituu parhaiten siten, että vältetään oma-aloitteisesti liberaalien seuraa, koska ne ovat tälle ongelmalle samaa kuin paska kärpäsille. Ei tarvii odottaa vuosikymmeniä, että jokohan kohta alettaisiin saada jotain aikaiseksi ihan oikeasti.

[neko]

Tänään oli muuten iltalehdessä juttua näistä päänkatkojista:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cb8196da-9fb8-42ab-9e65-247acf29e3da

"Rinne IL:lle: "Kello tikittää leirillä" - lausunnot Isis-suomalaisista saadaan lähipäivinä, päätös tehdään "mahdollisimman nopeasti""

Eli kohta saadaan kurkunleikkaajia naapureiksi. Onnea Hölmölä!

Huoh... Voin kuvitella kuin paskaiset naurut me länsimaat saamme näillä älyvapailla päätöksillä. On siinä jihadistilla ihmettelemistä kun ali-ihmiset itse asettavat itsensä vaaralle alttiiksi, huolehtivat ja passaavat päänkatkojia. Siinä kuule älämölö ja Alepa Snackbar -huudot raikuvat kun nauretaan länsimaiden sivistyneille ali-ihmisille. Saavat oikein todisteen meidän älykkyydestä. No, sitä saadaan mitä vihervasemmisto ja muut älykkäät tilaavat.

[Eino P. Keravalta]

"Rinne IL:lle: "Kello tikittää leirillä" - lausunnot Isis-suomalaisista saadaan lähipäivinä, päätös tehdään "mahdollisimman nopeasti""

Niinpä. Kun jokin hölmö päätös on edessä, sen kyllä hallitus onnistuu tekemään muutamassa päivässä. Mutta kun jotain järkevää pitäisi saada aikaan, sitä vatvotaan vuosia eikä sittenkään välttämättä tapahdu mitään. Väliaikainen autoverokin on ollut kohta 60 vuotta voimassa eikä siitä olla päästy mihinkään, vaikka kaikenmoista jahkailua on asian tiimoilta välillä ollutkin ja vaikka kansa haluaa moisen tarpeettoman lisärangaistuksen poistaa heti ja nyt.

Jos Suomen kansan asemaa pitäisi jotenkin parantaa, siitä ei ole tulla yhtään mitään eikä usein tulekaan, mutta kun Suomea vihaaville, terroristisille päänkatkojille pitää saada merenrantakämpät, elinikäinen ilmainen elatus ja päänsilitys, niin johan ministerikin juoksee!

[kivimies]

Hallituksen pitäisi nimenomaan järjestää asiat niin, että Isiksen jäsenet eivät pääse lähtemään Syyriasta. Se olisi ideaaliratkaisu.

Voisi myös ymmärtää, jos hallitus ei tekisi mitään ja antaisi asian olla.

Mutta sitä en voi ymmärtää, että hallitus väen vängällä haluaa saada Isiksen jäsenet tuotua Suomeen, valtion kyydillä.

Hallituksen toiminta antaa viestin, että "Suomi kuuluu kaikille", myös jihadisteille.

[Fiftari]

Ilmeisesti hallituspuolueet ovat sitä mieltä että heillä on liikaa kannatusta kun noin vahvasti ajavat mahdollisten terojen roudaamista Suomeen. Sitten pitääkin miettiä kun ensimmäinen sattumus sattuu näiden taholta että onko hallitus osallinen rikokseen avunannon muodossa koska mahdollistanut henkilöiden siirron Suomeen vaikka mikään laki ei siihen pakota.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

"Kannatta huomioida että se tikittävä kello voi olla ajastin."
Tällainen kirjoitus oli kommenteissa. Aika hyvin sanottu.

[Larva]

Minusta on ällistyttävää, ettei Rinne tajua, että se voisi ehkä tuplata demarien kannatuksen yhdellä lauseella:

"ISIS-äitejä ei missään nimessä päästetä takaisin Suomeen."

Mutta ei.
Sen pitää vaan lyödä päätään seinään ja jankuttaa jostain ihmisoikeuksista ja kv-sopimuksista ja että eikö kukaan ajattele lapsia.

[Roope]

Tällainen kierrossa:
[tweet]1142683806178172928[/tweet]

Niinpä niin. Ihmiset haluavat yhä useammin noudattaa vain itselleen sopivia lakeja. Kaikki vähänkin oman mukavuusalueen ulkopuolelle menevä lainsäädäntö on sortoa, syrjintää, mielivaltaa ja vainoa. Minä haluan polttaa juhannuskokkoa, minä haluan toimia tyhmää nuorisolakia vastaan, minä, minä, minä. Kaikki minun toimintaani rajoittava on kommunismia ja totalitarismia. Kaikki minun ajattelustani poikkeava lainsäädäntö on minun voitava sivuuttaa ilman seuraamuksia.

Kaikkein ikävimmin tämä lyhytnäköinen ajattelu näkyy suhtautumisessa perustuslakiin, kun puhutaan Isis-leirillä olevista suomalaisista naisista ja lapsista. Oikeustieteiljöiden mukaan Suomen viranomaisilla ei ole asiassa edes harkintavaltaa, vaan Suomen perustuslaki ja kansainväliset sopimukset velvoittavat auttamaan. Samaa on sanonut myös pääministeri Antti Rinne.

Kansan syvät rivit ovat suuressa viisaudessaan eri mieltä. Mitäs läksivät, pysykööt nyt siellä paratiisissaan, näitä rikollisia ei pidä päästää takaisin Suomeen. Näin sanovat erityisesti ne, jotka ovat vaatimassa jokaiseen pieneenkin rikkeeseen syyllistyneen ulkomaalaisen palauttamista takaisin kotimaahansa. Viis oikeusvaltiosta, liikenteen pitää olla yksisuuntaista.

Saku Timonen: Mutta kun minä haluan! 23.6.2019

Oikeustieteilijät ja Antti Rinne saavat vapaasti polkea jalkaa ja esittää toiveitaan, mutta se auttaminen, johon Suomen perustuslaki ja kansainväliset sopimukset velvoittavat, ei edellytä, että Suomen valtio ryhtyisi neuvotteluihin Al-Holin leiriä Syyriassa hallinnoivien kurdien kanssa Isis-morsiamien Suomeen noutamiseksi. Sellaisen puolesta ei ole esitetty käsien heiluttamista kummempia perusteluja, ja aiemmat esimerkit ns. konsulitapauksista puolustavat päinvastoin passiivista toimintaa eli auttamista korkeintaan lähetystöjen kautta. Suomeen saapumista ei voi estää, mutta sitä ei tarvitse edistääkään, ja jos hallitus ei ryhdy oma-aloitteisesti edistämistoimiin, se riittää Suomeen paluun välttämiseksi.

Myöskään mikään muu samojen kansainvälisten sopimusten ja pitkälti samanlaisen perustuslain velvoittama valtio ei ole ilmoittanut aikovansa ryhtyä oikeustieteilijöiden vaatimiin toimiin, joten heidän vaatimuksensa ovat tässäkin valossa hataralla pohjalla.

Nämä kansan syvät rivit vaativat kansalaisuuden poistamista leirillä olevilta ajattelematta, että jos kansalaisuus voitaisiin poistaa perustuslaista piittaamatta hallituksen päätöksellä, niin se voitaisiin poistaa vaikka heiltä itseltään millä tahansa tekosyyllä heidän ulkomaanmatkansa aikana. Kotimaahan palatessaan he huomaisivat olevansa kansalaisuudettomia. Jos ihmisiä voitaisiin ruveta poistamaan maasta, merkitsemään jalkapannoilla tai panemaan turvasäilöön perustuslaista piittaamatta, niin kerran käynnistyttyään järjestelmä jatkaisi toimintaansa. Aina riittää epäilyttäviä tyyppejä vartioitaviksi.

Näiden ihmisten pitäisi päättää haluavatko he elää oikeusvaltiossa vai eivät. Oikeusvaltiossa viranomaiset toimivat lakien mukaan, ja lakeja on kaikkien tasapuolisesti noudatettava.

Voidaan aivan hyvin sopia vaikka sitten perustuslainsäätämisjärjestyksessä lakeja, joiden mukaan tietyissä olosuhteissa tietyiltä henkilöiltä lakkautetaan Suomen kansalaisuus, heidät poistetaan maasta, merkitään jalkapannoilla tai pannaan turvasäilöön. Timosen hellimä höpsö kaltevan pinnan kuningasajatus on, että jos näin tehdään oikeutetusti ja lain mukaisesti vaikkapa laittomalle siirtolaiselle, se rikkoo yhdenvertaisuutta ja perustuslakia, ja ihan kohta se tehdään mielivaltaisesti kenelle tahansa Suomen kansalaiselle.

[Outo olio]

Kuvitellaan kaksi henkilöä Al-Holin leirillä, toinen haetaan takaisin Suomeen ja se toinen jää sinne, odottamaan oikeudenkäyntiä. Mitä ajattelee tämä sinne jäänyt? No varmaankin että hitsi, olisi pitänyt ensin käydä hankkimassa se Suomen passi, ja vasta sitten tulla tänne valtiota rakentamaan. Ja samoin varmasti ajattelee moni muukin, joka ei tällä kertaa ehtinyt mukaan rakennustalkoisiin. Mutta aina odottaa seuraava kerta, ja sitä silmälläpitäen, niin, se passi olisi ihan kiva juttu. Siitähän ihan selvästi on hyötyä, tässäkin sen näkee.

Jos jihadistit haetaan takaisin, siksi että he ovat maan kansalaisia, niin tänne tunkee vieläkin enemmän vaarallista väkeä mukamas pakolaisina. Eivät ihmiset tyhmiä ole, he näkevät mitä iloa Suomesta voisi heille olla. Muut maat haluavat lapsensa takaisin mutta äitejä ei, Suomi on tässä poikkeus.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Oikea käytäntö olisi saada nämä rikolliset tuomiolle ja tuoda oikeuden eteen.

[AngleHedd]

Hulluudella ei tunnu olevan mitään rajoja enää nykymaailmassa.
Mitä hullumpaa, sen suuremmalla todennäköisyydellä se toteutuu.
Uuden uljaan hallituksemme huomioonottaen, ennustan että kaikki tämä kuona vedetään Härmään vaikka väkisin kaikkien oheistuotteiden kanssa.
Lopputuleman kärsii sitten nahoissaan ihan muu jengi = veronmaksajat.
Alkaa olla patteri loppu tässä osoiteessa...

[Roope2]

Miksi samat lait ja sopimukset eivät edellyttäneet takaisin hakemista jo silloin, kun henkilöt oleskelivat kriisialueella luotisateessa ja sirpaleiden keskellä vaan vasta nyt, kun he ovat rauhallisemmissa olosuhteissa?

[Tomatoface]

Miksi samat lait ja sopimukset eivät edellyttäneet takaisin hakemista jo silloin, kun henkilöt oleskelivat kriisialueella luotisateessa ja sirpaleiden keskellä vaan vasta nyt, kun he ovat rauhallisemmissa olosuhteissa?

Ja miksi nämä kansainväliset lait eivät koske Irakia ja heidän kansalaistensa takaisin hakua? Nämä lait on tehty noudatettaviksi vain tyhmille.

[törö]

Minusta on ällistyttävää, ettei Rinne tajua, että se voisi ehkä tuplata demarien kannatuksen yhdellä lauseella:

"ISIS-äitejä ei missään nimessä päästetä takaisin Suomeen."

Mutta ei.
Sen pitää vaan lyödä päätään seinään ja jankuttaa jostain ihmisoikeuksista ja kv-sopimuksista ja että eikö kukaan ajattele lapsia.

Mutta eihän vasemmalla ole esiintynyt mitään todellista pyrkimystä edes Utöyan ammuskelun toistumisen estämiseksi. Ei ole kyllä esiintynyt paljon muuallakaan, mutta vasemmalla se muistetaan parhaiten, koska se on hirveä tragedia silloin kun pitää syytellä muita natseiksi tai tekee vain mieli ulista eikä parempaakaan syytä tule mieleen.

Jihadistit ovat samalla tavalla EVVK muulloin kuin silloin kun niiden avulla kalastellaan irtopisteitä.

ISIS ja Breivik ovat olleet paskanjauhamisen aiheita jo vuodesta 2011 ja se, että niiden käsittely on pysynyt pelkkänä paskanjauhamisena, todistaa, että Rinteen kannattaa auttaa jihadin veteraanit kotiin, koska samalla saadaan taas lisää aihetta paskanjauhamiseen. Siitä riittää tarinan aihetta poliitikoille ja professoreille pitkäksi aikaa ja tuskin kukaan muistaa, että se uusi tiedustelulainsäädäntö on yhä säätämättä. Tulee taas paljon ihmeellistä juttua suomalaisen yhteiskunnan turvallisuudesta.

[Allium]

Olen nyt Mykkäsen kanssa aivan samoilla linjoilla: "Mykkänen ihmettelee professorien tulkintaa aikuisten ISIS-palaajien auttamisesta: "Se on kyllä vieras ajatus"
Hienoa, että päättäjistä löytyy niitäkin, jotka eivät ole tämän joukkohuuman valloissa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006153070.html

[nollatoleranssi]

Nimet muistiin.

Mielipide
Isis-leirille joutuneita naisia ja lapsia pitää avustaa, kirjoittavat oikeus­tieteilijät mielipide­kirjoituksessa
Konsuliavustamisesta ei saa luopua rangaistuksena. Avustamisen perusteina ovat avun tarve ja joutuminen hädänalaiseen asemaan.
Julkaistu: 20.6. 2:00 , Päivitetty: 20.6. 7:30


HELSINGIN SANOMISSA oli pitkä juttu (16.6.) Isisin "kalifaatissa" asuneiden suomalaisnaisten ja lasten kohtalosta. Jutussa kysyttiin, "pitäisikö Suomen kansalaisten päästä takaisin kotimaahansa? Voisiko lapset erottaa äideistään ja tuoda vain heidät Suomeen?".

Haluamme todeta, ettei Suomen viranomaisilla ole asiassa kysymyksen olettamaa harkintavaltaa. Perustuslain 9. pykälän mukaan "Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan". Myös Euroopan ihmisoikeussopimuksen 4. pöytäkirjan 3. artiklan mukaan "keneltäkään ei saa evätä oikeutta tulla sen valtion alueelle, jonka kansalainen hän on".

Tämä jättää jäljelle vain kysymyksen siitä, pitääkö viranomaisten aktiivisesti avustaa heidän tuloaan maahan. Konsulipalveluista annetun lain mukaan asianmukainen Suomen edustusto "voi avustaa evakuoinnin järjestämisessä kriisi­alueelta lähimmälle turvalliselle alueelle tai kotimaahan". Vaikka muotoilu on avoin ("voi avustaa"), säännökseen liittyvässä hallituksen esityksessä on selvästi todettu, että tällaisessa tilanteessa "päätarkoituksena on siis avustaa kansalaisia siirtymään kriisialueelta turvalliselle alueelle" (HE 283(1998)).

Julkisessa keskustelussa on toisinaan esitetty, ettei avustamiseen pidä ryhtyä sen vuoksi, mitä nämä henkilöt ovat tehneet tai heidän on epäilty tehneen. On tärkeä havaita, ettei konsuliavustamisesta saa luopua rangaistuksena. Avustamisen perusteina ovat avun tarve ja joutuminen hädänalaiseen asemaan.

Lisäksi on vielä syytä huomauttaa, että niin Suomen lakiin kuin kansainvälisiin sopimuksiinkin sisältyy "lapsen edun" ensisijaisuutta koskeva periaate. Lapsen asemaa koskevassa yleissopimuksessa sopimusvaltiot vielä erikseen "sitoutuvat takaamaan lapselle hänen hyvinvoinnilleen välttämättömän suojelun ja huolenpidon".

Käsityksemme mukaan tästä kaikesta seuraa valtiolle ainakin velvollisuus avustaa lapsien sekä heidän huoltajiensa tuomisessa maahan.

Päivi Leino-Sandberg

transnationaalisen eurooppaoikeuden professori, Helsingin yliopisto

Jan Klabbers

kansainvälisen oikeuden professori, Helsingin yliopisto

Martti Koskenniemi

kansainvälisen oikeuden professori, Helsingin yliopisto

Urpo Kangas

oikeustieteen professori emeritus, Helsingin yliopisto

Timo Koivurova

tutkimusprofessori, Lapin Yliopisto

Kati Kulovesi

kansainvälisen oikeuden professori, Itä-Suomen yliopisto

Juha Lavapuro

julkisoikeuden professori, Turun yliopisto

Sakari Melander

rikosoikeuden professori, Helsingin yliopisto

Kimmo Nuotio

rikosoikeuden professori, Helsingin yliopisto

Tuomas Ojanen

valtiosääntöoikeuden professori, Helsingin yliopisto

Elina Pirjatanniemi

kansainvälisen oikeuden professori, Åbo Akademi

Janne Salminen

julkisoikeuden professori, Turun yliopisto

Martin Scheinin

kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori, EUI, Firenze

Kaarlo Tuori

oikeustieteen professori, emeritus, Helsingin yliopisto

Lotta Viikari

kansainvälisen oikeuden professori, Lapin yliopisto

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006148313.html

Toki voidaan ajatella lapsien auttamisen olevan ok, mutta samalla pitäisi tuoda Suomeen terroristinaiset. Mitähän sama porukka sanoisi, jos siellä olisi ISISin miehiä, eiköhän sävel olisi sama.

Vertauksen vuoksi tulee mieleen vastamedioissa viime aikoina kuohuttanut tapaus, kun suomalaista Miikaa/Miikkaa ei otettu Finnairin koneeseen, koska hänen koettiin olevan liian sairas. Nyt ei tiedetä millä konstilla pääsisi Suomeen.

[Pölhökustaa]

Olen nyt Mykkäsen kanssa aivan samoilla linjoilla: "Mykkänen ihmettelee professorien tulkintaa aikuisten ISIS-palaajien auttamisesta: "Se on kyllä vieras ajatus"
Hienoa, että päättäjistä löytyy niitäkin, jotka eivät ole tämän joukkohuuman valloissa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006153070.html

Se pieni kyyninen prosentti minussa kyllä ajattelee niin, että osana arvopohjaista hallitusta sisäministeri Mykkänen olisi valinnut sanansa toisin, mutta nyt kokoomuksen ollessa oppositiossa kakkospuolueena, ja rivien vuotaessa hieman persuihin päin, ollaankin kovin huolissaan suomalaisten (edit: tarkennus - siis Suomessa asuvien suomalaisten, ei Syyriassa olevien "suomalaisten") turvallisuudesta, ja vähemmän huolissaan siitä miltä arvopohja näyttäytyy moraaliposeeraajien ja EU:n hillotolppapesteistä päättävien silmissä...

[Allium]

Se pieni kyyninen prosentti minussa kyllä ajattelee niin, että osana arvopohjaista hallitusta sisäministeri Mykkänen olisi valinnut sanansa toisin, mutta nyt kokoomuksen ollessa oppositiossa kakkospuolueena, ja rivien vuotaessa hieman persuihin päin, ollaankin kovin huolissaan suomalaisten (edit: tarkennus - siis Suomessa asuvien suomalaisten, ei Syyriassa olevien "suomalaisten") turvallisuudesta, ja vähemmän huolissaan siitä miltä arvopohja näyttäytyy moraaliposeeraajien ja EU:n hillotolppapesteistä päättävien silmissä...

Totta varmasti tämäkin, mutta hyvä, että edes JOKU muu kuin perussuomalainen yrittää esittää poikkeavia näkemyksiä. Suomessa kun tuntuu olevan tapana, että kun jokin arvovaltainen taho hieman ärähtää (tässä tapauksessa oikeustieteilijät), päättäjät palaavat ruotuihin, ja media alkaa toimia kuin sopulilauma.

[justustr]

Nimet muistiin.

Toki voidaan ajatella lapsien auttamisen olevan ok, mutta samalla pitäisi tuoda Suomeen terroristinaiset. Mitähän sama porukka sanoisi, jos siellä olisi ISISin miehiä, eiköhän sävel olisi sama.

Vertauksen vuoksi tulee mieleen vastamedioissa viime aikoina kuohuttanut tapaus, kun suomalaista Miikaa/Miikkaa ei otettu Finnairin koneeseen, koska hänen koettiin olevan liian sairas. Nyt ei tiedetä millä konstilla pääsisi Suomeen.

Raakalaismaisten jihadistien, kurkunleikkaajien ja suolistajien puolustaminen osoittaa kaikkein korkeinta suvaitsevaisuuden tasoa, sitä, jossa asetutaan pysyvästi rahvaan yläpuolelle. 

Kun pystyy perustelemaan juridisesti ja sillä tavoin vielä saattamaan käytännössä toteen jihadistien Suomeen laivauksen, on saavuttanut tiedostamisessa valaistuksen. Silloin suvaitaan tavalla, jota juuri kukaan normaali ihminen ei voi ymmärtää. Perinteisissä uskonnoissa näin korkeaa uskonnollisen tiedostamisen tasoa edustavaa vain ylin papisto kuten piispat, paavi, johtava imaami jne.

[Roope]

Olen nyt Mykkäsen kanssa aivan samoilla linjoilla: "Mykkänen ihmettelee professorien tulkintaa aikuisten ISIS-palaajien auttamisesta: "Se on kyllä vieras ajatus"
Hienoa, että päättäjistä löytyy niitäkin, jotka eivät ole tämän joukkohuuman valloissa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006153070.html

Mykkänen ei ilmaise vastustavansa noutamista vaan vain vierittää vastuun päätöksestä uudelle hallitukselle, joka taas vierittää vastuun "asiantuntijoille", joiden valinnalla jo päätetään haluttu lopputulos (vrt. eduskunnan usein käyttämien oikeustieteilijöiden mahtipontinen vaatimus aikuisten noutamisesta).

Edellinen hallitus olisi epäilemättä päätynyt samaan, mutta kello pelasti, joten pientä vahingoniloa havaittavissa Mykkäsen suunnasta, kun hän joka käänteessä korostaa päätöksen "viheliäisyyttä".

MYKKÄSEN mukaan sisä-, ulko- ja oikeusministeriöiden yhteinen näkemys on kuitenkin viime hallituskaudella ollut se, että tässä liikutaan täysin harmaalla alueella.

– Mutta että kaikki aikuiset olisi syytä sieltä konsulipalveluina evakuoida niin se on kyllä meille vieras ajatus, Mykkänen sanoo.

Normaalitilanteessa Suomi ei hänen mukaansa edes evakuoi konsulipalveluna aikuisia konfliktialueilta.

– Ulkoministeriön lähtökohta on ollut se, että konsulipalvelulaki ei sovellu silloin, kun on kyseessä vapaaehtoisesti matkustuskiellossa olevalle konfliktialueelle matkustaneet aikuiset. Sinänsä yllätyin oikeustieteilijöiden kirjoituksesta siinä suhteessa, että viitattiin konsulipalveluihin, Mykkänen sanoo.

Ulkoministeriön Syyriaa koskeva matkustustiedote on jo useamman vuoden ajan kehottanut poistumaan maasta välittömästi. Tiedotteessa myös todetaan tälläkin hetkellä, että Suomen suurlähetystöllä ei ole mahdollisuuksia tarjota konsulipalveluja Syyriassa oleville eikä avustaa mahdollisen evakuoinnin järjestämisessä.

MYKKÄSEN mukaan edellinen hallitus päätti katsoa, että aikuisten kohdalla ei ole tässä tarvetta tehdä poikkeusta, koska jos konfliktialueelle on matkustanut omatoimisesti, niin valtio ei ole velvollinen myöskään järjestämään palautusta, joka on usein myös riskioperaatio.

Viime hallitus linjasi, ettei leirillä olevia täysi-ikäisiä ei avusteta takaisin Suomeen, vaikka heidän saapumistaan Suomeen ei voida perustuslain nojalla estääkään. Lasten suhteen ei tehty viime hallituskaudella päätöksiä.

[...]

– Yleisesti sanoisin, että tämän humanitäärisen kriisin vuoksi olisi nyt tärkeää, että hallitus nopeasti, mielellään jo tällä viikolla, pystyisi johtopäätökset tekemään. On selvää, että heinäkuussa siellä on erityisen vaikeat olosuhteet helteen takia odotettavissa. Etenkin lasten selviäminen on joka viikko aina vaikea kysymys, miten selvitään eteenpäin hengissä.

MYKKÄSEN mukaan kyse on hallitukselle "viheliäisestä kysymyksestä".

– Mutta hallitus ei voi sitä vastuuta väistää. Heillä on kaikki mandaatti tehdä johtopäätöksiä, ja ne vaan pitäisi pystyä tekemään.

Hänen mukaansa kysymystä on jo pyöritelty kuukausien ajan eri ministeriöiden välillä ja viranomaisten toimesta.

– Aina on vaikeita kysymyksiä joihin voi hakea lisää vastauksia, mutta se tilanne luulisi olevan aika hyvin kartoitettu. Mutta suosittelen suhteellisen ripeään toimintaan.

Mykkänen ymmärtää aivan hyvin, että koska "asiantuntijoiden" lausunnoissa aikuisten noutaminen on kytketty lasten noutamiseen, edellinen hallitus olisi aikuisten paluun estääkseen joutunut ennen pitkää ottamaan aktiivisesti "asiantuntijoita" vastustavan kannan, mutta tarkoituksella "pyöritteli kysymystä kuukausien ajan eri ministeriöiden välillä ja viranomaisten toimesta" vaalien yli.

Supon arvion mukaan on todennäköistä, että palaajat myös lisäisivät Suomeen kohdistuvaa terrorismin uhkaa.

– Arvioimme, että alueelta mahdollisesti palaavat naiset verkostoituvat keskenään ja heistä tulee olennainen osa Suomeen jo muodostunutta jihadistista alamaailmaa, Passi sanoo.

[Kni]

Nimet muistiin.

Toki voidaan ajatella lapsien auttamisen olevan ok, mutta samalla pitäisi tuoda Suomeen terroristinaiset. Mitähän sama porukka sanoisi, jos siellä olisi ISISin miehiä, eiköhän sävel olisi sama.

Vertauksen vuoksi tulee mieleen vastamedioissa viime aikoina kuohuttanut tapaus, kun suomalaista Miikaa/Miikkaa ei otettu Finnairin koneeseen, koska hänen koettiin olevan liian sairas. Nyt ei tiedetä millä konstilla pääsisi Suomeen.

Raakalaismaisten jihadistien, kurkunleikkaajien ja suolistajien puolustaminen osoittaa kaikkein korkeinta suvaitsevaisuuden tasoa, sitä, jossa asetutaan pysyvästi rahvaan yläpuolelle. 

Kun pystyy perustelemaan juridisesti ja sillä tavoin vielä saattamaan käytännössä toteen jihadistien Suomeen laivauksen, on saavuttanut tiedostamisessa valaistuksen. Silloin suvaitaan tavalla, jota juuri kukaan normaali ihminen ei voi ymmärtää. Perinteisissä uskonnoissa näin korkeaa uskonnollisen tiedostamisen tasoa edustavaa vain ylin papisto kuten piispat, paavi, johtava imaami jne.

Jos Syyriassa jumissa olevat ihmiset, minkä tahansa osapuolen joukoissa taistelleet, olisivat vaikkapa kantasuomalaisia uusnatseja, käytäisiinkö tällaista palautuskeskustelua?

[ISO]

Sisäministeri ohisalolla on vaikea päätös tehtävänään, jos haluaa miellyttää hc-vihreitä, saa koko kansan vihat päälleen jo hallituksen alkumetreillä, ja jos ei miellytä hc-vihreitä on takinkääntäjä heti hallituksen alkumetreillä.

Oletan että ohisalo poliitikkona valitsee oman etunsa, eli miellyttää äänestäjiään kansalaisten turvallisuudesta välittämättä.

[Riukulehto]

 MTV Uutisten toimittaja Tuomo Hyttinen on kirjoittanut aiheesta jutun. Lainaan vain pätkän lopusta.

Suomen täytyy valita

Loppujen lopuksi kyse on valinnasta.

Haemmeko suomalaisnaiset ja -lapset kotimaahan tietoisena siitä, että he voivat mahdollisesti muodostaa Suomelle turvallisuusuhan, mutta onnistumme mahdollisesti pelastamaan yhden tai useamman elämän?

Vai jätämmekö suomalaisnaiset ja -lapset al-Holiin mätänemään pitääksemme Suomen turvassa? En ole varma, olisiko sellainen Suomi turvassa pitämisen arvoinen.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nakokulma-suomessa-on-jo-tarpeeksi-vastenmielista-ajattelua-siksi-isis-naiset-ja-lapset-pitaisi-hakea-pakolaisleirilta-heti/7451254#gs.kr59ix

[Uuno Nuivanen]

Suomen täytyy valita

Valinta olisi selvä, mutta kun näyttää siltä, että emme saa valita. 

Vähän aikaa vielä jahkaillaan, ja sitten kaikki mahdolliset haetaan Hölmölään, äijineen. Siinä sivussa jonkin verran ylimääräisiäkin terroristeja.

[Roope]

No, tämä on kieltämättä jotain uutta. Isisläiset on noudettava Suomeen, koska suomalaiset natsit ja perussuomalainen kansanedustaja.

Al-Holin pakolaisleirillä kärvistelevät suomalaisnaiset ja -lapset eivät muodosta sellaista uhkaa, jota ei Suomessa olisi jo nyt. Siksi heidät pitäisi hakea kotimaahan välittömästi, kirjoittaa MTV Uutisten toimittaja Tuomo Hyttinen.

MTV: Kommentti: Suomessa on jo tarpeeksi vastenmielistä ajattelua – siksi Isis-naiset ja -lapset pitäisi hakea pakolaisleiriltä heti 25.6.2019

Oikeudelliset argumentit kuulostavat selkeältä: Suomen täytyy avustaa kansalaisiaan, jotka odottavat al-Holin pakolaisleirin 40 asteen kuumuudessa pääsyä pois. Tämä käy ilmi HS:ssä juhannuksen alla julkaistusta kannanotosta, jonka allekirjoittivat 15 suomalaista oikeustieteilijää.

En siis keskity juridiikkaan.

Et varmaan, koska kannanotossa esitetyt aikuisten noutamista vaativat "oikeudelliset argumentit" eivät kestä minkäänlaista lähempää tarkastelua. Jopa ex-sisäministeri Kai Mykkänen argumentoi ne vaivatta kumoon.

Suomella on nimittäin paitsi oikeudellinen, myös moraalinen velvollisuus hakea 11 suomalaista naista ja 33 heidän lastaan pois al-Holin epäinhimillisistä oloista. Poliitikot vasemmalta oikealle, ehkä perussuomalaisia lukuun ottamatta, korostavat, ettei lapsia saa rankaista vanhempiensa tekemistä virheistä.

Silti päätöksentekoa vitkutellaan. Sitä mukaa kun poliitikot pohtivat, olot al-Holissa heikkenevät.

Mistä tämä moraalinen velvollisuus kumpuaa, kun naiset ovat käytännössä irtisanoutuneet Suomesta valitessaan uudeksi kotimaakseen islamilaisen kalifaatin? Mitään oikeudellista velvoitetta ei ole olemassa.

Lapset ovat erillinen asia, mutta heidän etunsa ei ole ainakaan jatkaa elämää Suomessa Isis-naisten kanssa.

Voivatko Isiksen alueilta Suomeen palaavat henkilöt levittää terroristijärjestön propagandaa? Ehkä. Tähän täytyy todeta, että Suomessa levitetään jo muitakin vastenmielisiä ideologioita.

Suomessa on yli 100 henkilöä, jotka haluavat tehdä Suomesta jonkinlaisen arjalaisen natsivaltion. Eduskuntaan äänestettiin kansanedustaja, jonka mielestä vastaanottokeskusten polttaminen on isänmaallinen teko.

Mutta, kuten humanitaarisen oikeuden asiantuntija Jani Leino Ulkopolitistissa muistutti, vastenmielinen ajattelu ei ole Suomessa rikos. Vasta sitten, kun ajatuksia käännetään teoiksi, ne voivat muuttua rikollisiksi.

Hyvä. Oletetaan siis, että Suomesta olisi lähtenyt Israeliin satakunta fanaattista natsia tappamaan juutalaisia ja perustamaan arjalaista ihannevaltiota. Vuosien taistelujen jälkeen osa edelleen aatteeseensa uskovista fundamentalisteista olisi päätynyt lastensa kanssa leirille, jolta he hinkuisivat palata Suomeen. Natsiäidit olisivat luultavasti osallistuneet raakuuksiin tai ainakin auttaneet niiden mahdollistamisessa, mutta minkäänlaisten rikosten todistaminen olisi käytännössä mahdotonta.

Ihanko oikeasti 15 suomalaista oikeustieteiljää vaatisi Helsingin Sanomissa äitien noutamista? Ihanko oikesti asiantuntijat vastustaisivat henkeen ja vereen lasten ja äitien erottamista? Ihanko oikeasti toimittaja Tuomo Hyttinen perustelisi vaatimusta natsien noutamisesta sillä, että Suomessa on jo ennestään tuhansia islamistiseen kalifaattiin uskovia muslimeja? Että kyse on vain ajatuksista, ei teoista.

Loppujen lopuksi kyse on valinnasta.

Haemmeko suomalaisnaiset ja -lapset kotimaahan tietoisena siitä, että he voivat mahdollisesti muodostaa Suomelle turvallisuusuhan, mutta onnistumme mahdollisesti pelastamaan yhden tai useamman elämän?

Vai jätämmekö suomalaisnaiset ja -lapset al-Holiin mätänemään pitääksemme Suomen turvassa? En ole varma, olisiko sellainen Suomi turvassa pitämisen arvoinen.

Oikeasti on monia muitakin vaihtoehtoja, eikä tilanne ole ollenkaan noin mustavalkoinen. Menkööt vaikka Somaliaan, johon suurimmalla osalla on siteitä. Siellä ei ole Isis-äitejä kuulemma Suomessa niin kovasti vaivannutta pukeutumisongelmaa ja perustuslakikin on ihkun islamistinen.

Minulle kelpaa suunnilleen mikä tahansa ratkaisu, joka pitää naiset mahdollisimman kaukana Suomesta, jonka he ovat osoittaneet sanoin ja teoin itselleen sopimattomaksi. Minusta päinvastoin vain sellainen Suomi on turvassa pitämisen arvoinen.

[Elemosina]

Muutenkin nuo valinnat tarkoittavat:
Uhrataanko muutama henkilö koko maan turvallisuuden vuoksi vai
Uhrataanko koko maan turvallisuus muutaman henkilön vuoksi.

Kyllähän se tiedetään kumpi näistä menee edelle.

[Leijona78]

Jätämmekö suomalaisnaiset ja -lapset al-Holiin mätänemään pitääksemme Suomen turvassa? En ole varma, olisiko sellainen Suomi turvassa pitämisen arvoinen.

Kyllä jätetään. Tai pitäisi jättää. Jos se on toimittajalle ongelma, niin toimittaja on vapaa muuttamaan sellaiseen maahan jossa ei katsota ongelmana poimia takaisin radikalisoituneita naisia ja heidän jälkeläisiään, joiden katsotaan olevan turvallisuusriski.

Säätiedotus lupaa alueelle, jonne nämä naiset lähtivät kalifaattiunelmineen, oikein aurinkoista ja lämmintä kesäkeliä. Mikäs on siis siellä ollessa.