Päivi Räsäsen avoin kirje arkkipiispa Luomalle

[Supernuiva]

Heinimäen kirjoituksesta saa selvästi sen käsityksen, että konservatiivien ero kirkosta on joidenkin mielestä jopa toivottava olotila. Hänhän oikeastaan jopa yllyttää rivien välistä Räsästä etsimään itselleen uuden seurakunnan.

Jää nähtäväksi toteuttaako Räsänen eronsa, ja jos toteuttaa, niin kuinka moni muu seuraa hänen esimerkkiään? (Vähäisistä eroamisista kuitenkin puhutaan, hyvä jos prosentin kymmenosa eroaa vuoden aikana kirkosta juuri tämän tapauksen vuoksi.)

[koojii]

Heinimäen kirjoituksesta saa selvästi sen käsityksen, että konservatiivien ero kirkosta on joidenkin mielestä jopa toivottava olotila. Hänhän oikeastaan jopa yllyttää rivien välistä Räsästä etsimään itselleen uuden seurakunnan.

Jää nähtäväksi toteuttaako Räsänen eronsa, ja jos toteuttaa, niin kuinka moni muu seuraa hänen esimerkkiään? (Vähäisistä eroamisista kuitenkin puhutaan, hyvä jos prosentin kymmenosa eroaa vuoden aikana kirkosta juuri tämän tapauksen vuoksi.)

Siinähän on lähtökuopissa sitten niitä herätysliikkeitäkin tyyliin 115.000 jäsenen vanhoillislestadiolaisten herätysliike.

Tuollaisten joukkojen massaeroaminen kirpaisee taatusti rankasti ainakin niiden seurakuntien taloutta joiden alueella lestadiolaisuus on merkittävä herätysliike jäsenten määrässä mitattuna.

Koko ongelmasta pääsisi eroon kun Suomessa siirryttäisiin uskonnonvapauteen ja valtionkirkolta lopetettaisiin verotusoikeus. Sen jälkeen kirkko voisi jakaantua vaikka kymmeneen eri kirkkoon jotka suhtautuvat vaikka homoliittoihin kukin omalla tavallaan kun ei pelko verotulojen menetyksestä estäisi jakaantumista kun ne olisi menettäneet joka tapauksessa.

[Tavan]

^Tuo ei olisi tarkoituksenmukaista. Valtiollisen ja verotuksellisen yhteenkytkennän vuoksi nykyinen valta voi käyttää kirkkoa mokutuksen yhtenä käsikassarana. Toisaalta kun me  joskus voitamme, voi valtionkirkkoa hyödyntää myös päinvastaisiin, suomenmielisiin tarkoitusperiin.

[ApuaHommmaan]

^Tuo ei olisi tarkoituksenmukaista. Valtiollisen ja verotuksellisen yhteenkytkennän vuoksi nykyinen valta voi käyttää kirkkoa mokutuksen yhtenä käsikassarana. Toisaalta kun me  joskus voitamme, voi valtionkirkkoa hyödyntää myös päinvastaisiin, suomenmielisiin tarkoitusperiin.

Ei voi. Kirkko instituutiona on romahtamassa silmiemme edessä juurikin sen takia, että vallanhimoiset huomasivat kuinka sitä voi kivasti käyttää poliittisena nappulana heidän valtansa kasvattamiseen.

Joka lienee osaltaan hyvä asia. Kukaan ei usko arkkipiispan kannanottoja, eli auktoriteetti asema romahtaa. Ainoa huono puoli on, että tyhmimmät kansasta ottavat auktoriteeteikseen jotain urheilijoita tms.

[Jorma M.]

Kolmen viimeisen päivän erosaldo: 1147.

Hyvä Päivi!

[Veikko]

Kolmen viimeisen päivän erosaldo: 1147.

Hyvä Päivi!

Kirkko on muuttanut itsensä kaikkein konformismisinta ja arvoköyhintä päivittäispolitiikkaa ajavaksi markkinateltaksi, ja on tehnyt Jeesuksesta pakarat paljastaviin sateenkaarenvärisiin trikoisiin pukeutuneen taikurin, joka taikoo kirjavasta silinteripytystään Kiinassa tehtyjä, heti hajoavia ja jo valmiiksi silmäpuolia tekokaniineja.

Ei ihme, että kovavatsaisimmatkin pakenevat kirkosta naamat vihreinä ja oksennusta pidätellen.

[Supernuiva]

Kolmen viimeisen päivän erosaldo: 1147.

Ei ihme, että kovavatsaisimmatkin pakenevat kirkosta naamat vihreinä ja oksennusta pidätellen.

Tuo määrä on miljoonien jäsenten kirkossa lähes merkityksetön, hyttysen ininä on merkityksellisempää kuin noin pienet eromäärät. Luulenpa jopa, että kirkon sisäisiä mokuttajia näin pienet eromäärät vain innostavat, sillä heidän rahoitus ei vaarannu näillä olemattomilla eromäärillä vielä mitenkään.

[ismolento]

^Tuo ei olisi tarkoituksenmukaista. Valtiollisen ja verotuksellisen yhteenkytkennän vuoksi nykyinen valta voi käyttää kirkkoa mokutuksen yhtenä käsikassarana. Toisaalta kun me  joskus voitamme, voi valtionkirkkoa hyödyntää myös päinvastaisiin, suomenmielisiin tarkoitusperiin.

Ilmeisesti kirkkokin on samassa valtion liekanarussa kuin mm. media ja kulttuurielämä, eli jos et tunnusta ja propagoi monikulttuurisuus- ja ihmisoikeususkontoa, valtion tuet pienenevät ja lopulta lakkaavat kokonaan.

[Jorma M.]

Kolmen viimeisen päivän erosaldo: 1147.

Ei ihme, että kovavatsaisimmatkin pakenevat kirkosta naamat vihreinä ja oksennusta pidätellen.

Tuo määrä on miljoonien jäsenten kirkossa lähes merkityksetön, hyttysen ininä on merkityksellisempää kuin noin pienet eromäärät. Luulenpa jopa, että kirkon sisäisiä mokuttajia näin pienet eromäärät vain innostavat, sillä heidän rahoitus ei vaarannu näillä olemattomilla eromäärillä vielä mitenkään.

ei välttis. Jos ajatellaan että eroavat keskituloisia niin ev lut kirkko menettää näistä kolmesta päivästä 680 000 e - on sekin jotain. Ehkä arkkipiispa voi menettää jo näillä välillisesti pari huorakäyntiä, islamilaisen toiviomatkan ja pari viini-illallista.

[Chiaroscuro]

Kolmen viimeisen päivän erosaldo: 1147.

Hyvä Päivi!

Vaíkka itsekin olen vakavasti harkinnut eroavani kirkosta, muistettakoon kuitenkin se, että

RISTI ON VASTARINNAN SYMBOLI


jo varhaiskristillisistä ajoista lähtien. On siis vaarana, että jos kaikki ajattelevat ihmiset eroavat kirkosta, kirkko menetään lopullisesti epäkristillisille voimille.

[Veikko]

Kolmen viimeisen päivän erosaldo: 1147.

Hyvä Päivi!

Vaíkka itsekin olen vakavasti harkinnut eroavani kirkosta, muistettakoon kuitenkin se, että

RISTI ON VASTARINNAN SYMBOLI


jo varhaiskristillisistä ajoista lähtien. On siis vaarana, että jos kaikki ajattelevat ihmiset eroavat kirkosta, kirkko menetään lopullisesti epäkristillisille voimille.

Suomen evlut-kirkko on menetetty jo. Se ei tunnusta enää ristiä eikä rohkeaa kritiikkiä - toisinajattelua, vaan palvoo maallisen vallan trendikkäimpiä virtauksia ja puolikuun edustamaa väkivaltaa. Palvoo puolikuun väkivaltaa siinäkin tapauksessa, että se kohdistuu avoimesti kristittyjä uskonveljiä ja -sisaria vastaan.

[Chiaroscuro]

Kolmen viimeisen päivän erosaldo: 1147.

Hyvä Päivi!

Vaíkka itsekin olen vakavasti harkinnut eroavani kirkosta, muistettakoon kuitenkin se, että

RISTI ON VASTARINNAN SYMBOLI


jo varhaiskristillisistä ajoista lähtien. On siis vaarana, että jos kaikki ajattelevat ihmiset eroavat kirkosta, kirkko menetään lopullisesti epäkristillisille voimille.

Suomen evlut-kirkko on menetetty jo. Se ei tunnusta enää ristiä eikä rohkeaa kritiikkiä - toisinajattelua, vaan palvoo maallisen vallan trendikkäimpiä virtauksia ja puolikuun edustamaa väkivaltaa. Palvoo puolikuun väkivaltaa siinäkin tapauksessa, että se kohdistuu avoimesti kristittyjä uskonveljiä ja -sisaria vastaan.

En haluaisi ihan vielä luopua toivosta - Piispasta, Kirkkohallituksesta ja Moskeija ja minareetti -lehdestä huolimatta.

[ikuturso]

Kolmen viimeisen päivän erosaldo: 1147.

Hyvä Päivi!

Ei ole erosaldo tällä kertaa Päivin ansiota ei.

Kyllä nyt eroavat konservatiivit Priden tukemisen vuoksi.

-i-

[Jorma M.]

Kirkon pitäisi hajota huomenna.

Kun mädäntynyt kirkko on haljennut kahtia, niin valtion / Antti Rinteen ja kirkon pitäisi heti erota toisistaan. Sitten Antti ja lesbo-kirkko voisivat yhtyä ja Antti runkkarina jakaa rahaa valtionkirkolle. Sillä välin voisi toinen puolisko olla erossa Antista ja lesboista ja ryhtyä kasvamaan, autonomisoitumaan. Sitten se voisi noudattaa ohjekirjaansa elikä raamattua.

Ja vasta sitten voisin teoriassa liittyä kirkkoon. En kuulu mihinkään (ellei pakko, vrt Suomen valtio) mikä virtsaa periaatteidensa päälle. En siis halua kuulua Siveisiin Huoriin, Rehellisiin Kokoomuslaisiin enkä Punaviherjeesusteleviin mökkisaunanlämmittäjiin.

[Supernuiva]

Kirkon pitäisi hajota huomenna.

Tietävätköhän edes kaikki ihmiset sitä, miten paljon erilaisia uskontoja on olemassa. Suurimmat seurakunnat saavat mediatilaa, mutta jos mukaan lasketaan yhden "pastorin ja seuraajien" lahkot, niin erilaisia seurakuntia on Suomessa varmasti yli sata erilaista?

Maaseudulla ja pikkukaupungeissa asuvat eivät ehkä välttämättä osaa tiedostaa seurakuntien suurta määrää suuremmissa kaupungeissa. Muistanpa jopa, että uskonnon opettajani jäi toiseksi, kun luettelin aikoinaan erilaisia seurakuntia nimeltä. Enkä todellakaan luetellut kaikkia.

Skientologitkin kun voinee laskea uskonnoksi, enkä tuolloin muistanut heitä.

Paljon on myös paikallisia kirkkoja, joita vetää yksi karismaattinen pastori, joka haluaa tehdä uskonnosta itselleen elannon. (Ps. Helvettiin meno on sitten aivan varmaa, jos ei anna kaikkia rahojaan juuri tälle kirkolle ja tälle pastorille.)

[newspeak]

Suomi on menetetty kokonaan ja pysyvästi jo aikoja sitten. Jäljelle jäivät ammattiloukkaantujien hillotolpat ja homekoulut.

[Chiaroscuro]

Kirkon pitäisi hajota huomenna.

Kun mädäntynyt kirkko on haljennut kahtia, niin valtion / Antti Rinteen ja kirkon pitäisi heti erota toisistaan. Sitten Antti ja lesbo-kirkko voisivat yhtyä ja Antti runkkarina jakaa rahaa valtionkirkolle. Sillä välin voisi toinen puolisko olla erossa Antista ja lesboista ja ryhtyä kasvamaan, autonomisoitumaan. Sitten se voisi noudattaa ohjekirjaansa elikä raamattua.

Ja vasta sitten voisin teoriassa liittyä kirkkoon. En kuulu mihinkään (ellei pakko, vrt Suomen valtio) mikä virtsaa periaatteidensa päälle. En siis halua kuulua Siveisiin Huoriin, Rehellisiin Kokoomuslaisiin enkä Punaviherjeesusteleviin mökkisaunanlämmittäjiin.

No saahan sitä ihmetellä, kuka ihme nykyiseen Kirkkoon enää kuuluu, kun Kirkko on kääntänyt selkänsä uskoville ja punavihreät ovat uskonnottomia.

[Supernuiva]

kuka ihme nykyiseen Kirkkoon enää kuuluu, kun Kirkko on kääntänyt selkänsä uskoville ja punavihreät ovat uskonnottomia.

Ettei kirkko kuitenkin toteuttaisi tällä hetkellä punavirheiden uskonnontunnustusta? Väittäisin kyllä, että uskonnottomat eivät kuulu kirkkoon. Jotain hengellistä siellä on oltava taustalla, jos ihminen on valmis antamaan omista tuloistaan kirkolle.

Rippikoulu on kirkon tehokkain tapa tavoittaa ihmiset, unohtamatta koulujen lähestulkoon pakollista uskonnonopetusta.

[Chiaroscuro]

Jotain hengellistä siellä on oltava taustalla, jos ihminen on valmis antamaan omista tuloistaan kirkolle.

Omalta kohdaltani muotoilisin, että jotain merkillistä siinä on ollut, että olen ollut valmis antamaan omista tuloistani kirkolle.

Lainaukset korjattu.

[Chiaroscuro]

Laitoin muuten äsken kiitosviestin Päivi Räsäselle.

[Jorma M.]

Laitoin muuten äsken kiitosviestin Päivi Räsäselle.

miten? millä alustalla?

Haluaisin lähettää Päiville viestin että "kiitos että olet yhdessä asiassa rehellinen tai järkevä. Et ollut ministerinä yhdessäkään asiassa rehellinen JA järkevä. Kaikissa asioissa olit Päivi Nerg.

[Chiaroscuro]

Laitoin muuten äsken kiitosviestin Päivi Räsäselle.

miten? millä alustalla?

Haluaisin lähettää Päiville viestin että "kiitos että olet yhdessä asiassa rehellinen tai järkevä. Et ollut ministerinä yhdessäkään asiassa rehellinen JA järkevä. Kaikissa asioissa olit Päivi Nerg.

Eduskunnan meiliosoitteeseen.

[Veikko]

Laitoin muuten äsken kiitosviestin Päivi Räsäselle.

miten? millä alustalla?

Haluaisin lähettää Päiville viestin että "kiitos että olet yhdessä asiassa rehellinen tai järkevä. Et ollut ministerinä yhdessäkään asiassa rehellinen JA järkevä. Kaikissa asioissa olit Päivi Nerg.

Eduskunnan meiliosoitteeseen.

Jep, kansanedustajien ja ministereidenkin meiliosoitteet löytyy helposti. Myös puhelinnumerot - tai sitten soittaa eduskunnan tai ministeriöiden keskuksiin ja pyytää puhelimeen. Kokemusta on.

[Supernuiva]

Erotilastoista vielä sen verran, että kirkosta voi erota myös muutoin kuin Eroakirkosta.fi-nettipalvelussa. On mahdollista, että tämä nettipalvelu on ainakin tiettyjen väestöryhmien lähes ainoastaan eroamiseen käyttämä, mutta esimerkiksi itse en ole tuota käyttänyt.

Tarkat tilastot eroista saanee vain väestörekisteristä, joka ei niitä taida kuitenkaan päivittäin julkistaa. Vuositasolla tilastot kaiketi julkistetaan, mutta päiväkohtaisesti tiedämme eromääristä vain suuntaa antavasti Eroakirkosta.fi:n kautta.

Toinen kysymys on myös se, miten paljon ihmiset liittyvät takaisin kirkon jäseniksi, esimerkiksi sosiaalisen paineen vuoksi. Jehovia syyllistetään eronneiden karttamisesta, mutta ei tuo ilmiö ole aivan vieras ev.luteillekaan.

[acc]

Kun mädäntynyt kirkko on haljennut kahtia, niin valtion / Antti Rinteen ja kirkon pitäisi heti erota toisistaan. Sitten Antti ja lesbo-kirkko voisivat yhtyä ja Antti runkkarina jakaa rahaa valtionkirkolle.

Antti on avioitunut kolme kertaa ^[1]. Nykyinen vaimo on häntä yksitoista vuotta nuorempi^[2]. Antilla on ollut alfa-uroksen elkeet.

[1] https://fi.wikipedia.org/wiki/Antti_Rinne#Yksityisel%C3%A4m%C3%A4
[2] https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000753460.html

[Alarik]

Arkkipiispa Luoma vastaa avoimeen kirjeeseen (joten kopsin tähän kokonaan):

Arkkipiispa Luoma vastaa Päivi Räsäsen kirjeeseen
Julkaistu 19.06.2019

Hyvä Päivi Räsänen

Kiitos avoimesta kirjeestäsi. Siinä puet sanoiksi tunteita ja ajatuksia, joita epäilemättä monen kirkkomme jäsenen mielessä on viime päivinä liikkunut.

Osallistumisesta Pride-tapahtumaan on päättänyt kirkkohallituksen johtoryhmä sen jälkeen, kun sitä on kutsuttu mukaan. Ennen päätöstä minua on informoitu ja kysytty näkemystäni. Kuten lähtökohtaisesti aina niin myös tässä olen luottanut työtoverieni harkintaan. Kyse ei ole kannanotosta avioliittolakiin vaan siihen, että kirkon sanoma kuuluu kaikille. Piispainkokous on todennut avioliittoselonteossaan vuonna 2016, että kirkko on kaikkia varten ja että samaa sukupuolta olevat parit ovat tervetulleita kaikkeen kirkon toimintaan. Tätä periaatetta päätöksellä on haluttu toteuttaa.

Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että viime kädessä asiassa on kyse raamattunäkemyksestä. Toivoisin, että Raamattua tunnettaisiin paremmin, sitä luettaisiin enemmän ja että sen viesti kuultaisiin herkemmin. Raamattu kertoo, että ihmiseksi syntyneenä Jumalana Jeesus on Herra. Häntä meidän tulee seurata myös siinä, kuinka kohtaamme toisemme. Kirkkoomme kohdistuu monenlaisia odotuksia, joista jotkut toteutuvat, joissakin petytään. Niiden valossa on tärkeä muistaa, että kirkko ei ole koskaan täydellinen, koska se koostuu meistä epätäydellisistä ihmisistä. Vikoineen ja puutteineenkin se on yhteisö, jossa me syntiset turvaudumme Jumalan armoon ja rakkauteen. Toivon, että kirkkomme saisi jatkossakin olla hengellinen koti mahdollisimman monelle, myös Sinulle.

Kiitän lämpimästi siunauksen ja johdatuksen toivotuksista - juuri niitä koen tarvitsevani.

Hyvän kesän ja Jumalan siunauksen toivotuksin

Tapio Luoma

[Alarik]

Ja Päivi Räsänen kiittää vastauksesta (tässä, ja kopsin senkin tähän kokonaan+kappalejaottelin vastausta vähän):

Arkkipiispa Luoma vastasi kirjeeseeni
BLOGI 19.6.2019

Kiitän arkkipiispa Luomaa vastauksestaan avoimen kirjeeseeni. Arvostan vastauksen ystävällistä ja ymmärtävää sävyä.

Arkkipiispa perustelee hyväksyntäänsä kirkon Pride-kumppanuudelle piispainkokouksen selonteolla, jonka mukaan kirkko on kaikkia varten ja kaikki ovat tervetulleita kirkon toimintaan. Perustelu on ontuva. Kirkon tulee kyllä kutsua kaikkia evankeliumin osallisuuteen. Tässä päätöksessä kuitenkin kirkko lähtee mukaan SETA:n toimintaan Pride-liikkeen ehdoilla sen sijaan että kutsuisi kaikkia ihmisiä evankeliumin osallisuuteen kirkon ehdoilla.

Kirkon johdossa hyvin tiedetään se, että pride-kumppanuutta käytetään sateenkaarileimana, jolla osoitetaan hyväksyntä Pride-liikkeen tausta-ideologialle. Setan edustaman ideologian piirissä ei ole tilaa sellaiselle arvopohjalle, jossa avioliitto rajataan ainoastaan naisen ja miehen väliseksi ja jossa homoseksuaalisuuden harjoittaminen nähdään Jumalan tahdon vastaiseksi. Pride-liikkeen ideologiaa ja kirkon Raamattuun perustuvaa arvopohjaa on mahdotonta sovittaa yhteen.

[Alarik]

Päivi Räsänen on myös tviitannut aiheesta täällä.
Kuten voi arvata, keskustelu on värikästä - mm. useat sateenkaariväestä vastaavat naisvihalla, solvauksin ja maalittamalla Räsästä. Ketjussa joku huomauttaa maalituksesta käyttäen "vihapuhepoliisin" Vihaprosessiteorian maalituskaaviota "operatiivinen maalitus". Mainitakseni joitakin muita keskusteluketjuun osallistuvia, mahdollisesti Hommaketjuista tuttuja, löytyy vaikkapa James Hirvisaari, Tiina Wiik, Jari Sarasvuo, Iikka Kivi...ja eräs M. Jansson heittää ketjuun samaa Raamattulainausta kuin on myös osallistuvan AntifaFinlandin puhdasta naisvihaa uhkuvassa viestissä "Tyhmyys on nainen, levoton ja yksinkertainen, eikä hän mistään mitään tiedä". Yllättävän avoimesti Antifa levittää naisvihaa ja sortavaa vihapuhetta.

US-lehti jutussaan nostaa esiin joitain tviitattuja vastauksia esim:

Heikki Hilvo @heikkihilvo
Suomen ev.lut.kirkko löytyy Helsinki Priden tukijoitten joukosta. Kenen luvalla? Millä oikeuksilla? Pitääkö kohta lähteä kirkosta?

Suomen ev.lut.kirkko
@kirkko_evl
Helsinki Priden tukijaksi lähtemisestä päätöksen on tehnyt Kirkkohallituksen johtoryhmä, arkkipiispa toki myös tämän päätöksen takana.

Ja sen että keskustalainen kansanedustaja ja pappi Pekka Aittakumpu ottaa kantaa välillisesti Pride-kulkueeseen.

Pekka Aittakumpu @PAittakumpu
Jos @kirkko_evl haluaa pysyä Raamatun perustalla, sillä on avioliittokysymyksessä vain yksi vaihtoehto: #avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto, eikä homoparien vihkiminen ole papille mahdollista. Näin on nyt. Toivottavasti myös tulevaisuudessa. #Pride2019

Ja tietenkin on eräs vanha tuttumme joka ei pysty olla osallistumatta:

Jari Tervo @JariTervo1
Päivi, raamattu on tässä väärässä. #Pride2019

Tervo ei siis edes pyri teologiseen tai muutoskeskusteluun - vaan vain toteaa itse määrittävänsä sen, milloin (Räsänen ja) Raamattu ovat väärässä. Mutta optimistisesti ajatellen ehkä Tervolla on ajantasainen yhteys Jumalaan ja sitä kautta Puhdas Tieto... tai ehkäpä vain hän itse kokee olevansa?

[P]

Hämmästelen syvästi, ettei papiksikin vihitty teologi Heinimäki ymmärrä eroa Vanhan testamentin uhri- ja puhtaussääntöjen, jotka lakkasivat olemasta voimassa Jeesuksen jälkeen, ja muiden Raamatun käskyjen välillä 

Muutenkin typerä ja alentuvaan sävyyn laadittu tuo Heinimäen kirjoitus.

Jos teologisen koulutuksen saanut kaveri kehtaa väittää, että Räsänen kirjeessään "kannattaa kuolemantuomiota homoille", niin ollaan jo reilusti samalla tasolla suomalaisten sananvapausoikeusmurhien kanssa. Muutenkin olen havaitsevinani saman hengen.

Itse en kehtaisi noin noloa olkiukkoa rakentaa ja julkaista. Ja perustaa vastinetta siihen. Mutta jokainen taaplaa tyylillään.

[Make M]

Jari Tervo @JariTervo1
Päivi, raamattu on tässä väärässä. #Pride2019

Onkohan Jari Tervo löytänyt Koraanista mitään väärää? Ja vaikka olisikin, niin olisiko hänellä munaa kertoa siitä julkisesti?