2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

[HMV]

Eivätkö ymmärrä? No joku kertokoon heille että täällä monet pitävät heitä vihollisina ja hyvästä syystä.

[duc]

Nämä jihadistit eivät kuulu minun kansaani, vaikka heillä olisi Suomen valtion passi kuten minulla. Heidän syntyperänsä, ihonsa väri, tms. on yhdentekevä seikka. Ovat he sitten somaleita tai suomalaisia geeneiltänsä, he ovat olleet rakentamassa toista valtiota ja kansakuntaa, islamilaista kalifaattia. Jos hevtulevat Suomeen, katson heidän olevan maanpettureita, jotka jatkavat työtään kotimaassani tämä maan ja kansan vahingoksi. Pysykööt poissa!

[Mangustin]

He halveksivat oikeusvaltiota ja halusivat tuhota ne kaikki vääräuskoisina. Ja nyt sitten pyydetään entistä vihollista, oikeusvaltiota apuun kun itsellä omien päätöksien seurauksena ei olekaan enää niin kivaa. Ei tule kauppoja. Ja kun äitejä ja lapsia olisi epäinhimillistä erottaa, niin saavat pitää myös mukulansa kanssaan. Heillä on vastuu lapsistaan, ei suomalaisella yhteiskunnalla tai Suomen kansalla.

Lisäksi on käytännössä täysin mahdotonta selvittää, mitä joku yksittäinen nainen on tuolla tehnyt tai ollut tekemättä. Sillä ei tosin ole merkitystä, koska jokainen heistä on ainakin syyllistynyt avunantoon murhaan tukemalla murhaavia miehiä.

Olemme kaikesta yksimielisiä.

Pelkän salafismi-wahhabismi-kalifaattiwäbälöinniin kannattaminen ei voi olla huostaanottoperuste. Sen mahdollistaminen loisi kaltevan pinnan, jolla viranomaismielivalloin voitaisiin viedä lapset kaikilta liian poliittisesti radikaaleilta tai ääriuskonnollisilta vanhemmilta.

Vastapuoli ei näe periaatteellista eroa perinteisen kristinuskon ja kansallismielisyyden ja ääri-islamin ja kalifaatin rakentelun välillä. Lainsäädäntöprosessi ei mahdollista uskonnollis-poliittisten ääriliikkeiden yksilöimistä syrjivällä tavalla. Väkivaltaista islamismia voidaan siis torjua ainoastaan rajavalvonnalla ja puuttumalla ääri-islamia kannattavien rikoksiin.

Oletetaan että muslimiperhe Suomessa pukeutuu kaapuihin, opettaa lapsille Koraanin resitoimista ja profetioita maailmanlopun jihadista jossa teurastetaan kaikki vääräuskoiset kun Jeesus ja al-Mahdi tulee maan päälle. Tällaisia salafismia larppaavia perheitä, pottunokkaisia käännynnäisiäkin, on oikeasti tässä maassa. Niin kauan kuin he huolehtivat lasten perustarpeista ei valtiolla ole välineitä puuttua perheen elämään, eikä sille pidä antaa niitä koska muuten se puuttuu kaikkien elämään.

[Oho]

– Tulevaisuuden suhteen heillä on ylioptimistinen kuva Suomeen paluusta. Yksi naisista toivoi, että saisi palata jo ennen heinä-elokuun helteitä. He sanoivat, etteivät ymmärrä, miksi he eivät saisi palata Suomeen.

https://yle.fi/uutiset/3-10807186?origin=rss

No justiinsa. Ei perkele, pitää ottaa propralia verenpaineeseen.

Nehän saa palata Suomeen. Eihän tässä ole kyse minkään negatiivisen vapauden, Suomi ei estä palaamasta, epäämisestä vaan siitä, että avataanko valtion piikki heidän palauttamisekseen ulkoministeriön akviivein toimin, öh esmes lahjomalla.

[repo]

Miten homma mielestänne menee kaikkien niiden ISIS:in surmaamien uhrien kannalta, jos suomalaistaustaiset ISIS-kalifaattiiin omasta tahdostaan osallistuneet otetaan takaisin ilman mitään vakavia seuraamuksia?

Seuraamuksilla tarkoitan rangaistuksia, jotka eivät ole vain ehdollista vankeutta. Tätä näkökulmaa on mielestäni syytä pohtia erityisesti siinä, että toimenpiteet ovat samassa linjassa globalisaation ja vastuun kantamisen kanssa, mitä status quo:a pitävä eduskuntapuolueiden ja virkamiesten eliitti on tehnyt viimeiset kolmekymmentä vuotta.

Pahoin pelkään ettei tässä tapauksessa vaaditakkaan globaalia vastuun kantamista ISIS:in uhreille vaan toteutuvat toimenpiteet tulevat olemaan jotain aivan ihmeellistä, mikä ei mene tavallisen suomalaisen jakeluun kuin YLE:n ja HS:n mielipidemanipulaatiolla ja unohtamalla koko tapaus "ei kuulu mulle".

Ongelma näiden palaajien käsittelyssä taitaa olla sekä juridinen että poliittinen tahtotila. Olemassa olevaa juuri näiden "palaajien" käsittelyyn sopivaa lainsäädäntöä ei taida olla. Lainsäädännön aikaansaamiseksi pitäisi saada aikaan uusi toimintakykyinen hallitus ja poliittinen tahto. Jälkimmäinen prosessi voi sitten tuottaa ihan mitä tahansa ja pitkittää prosessin vaikka kuinka pitkäksi lähtien mm. valtapoliittisista motiiveista ettei vain persuille annettaisi yhtään positiivista nostetta. Missä ja miten "palaajat" pidetään koko tämän prosessin ajan, kun homma pitäisi tehdä vallitsevien lakien ja asetusten mukaan niin kuin oikea ihmisarvoja kunnioittava oikeusvaltio tekee?

Pahoin pelkään, että edellisessä prosessissa kevyesti ja nopeasti unohtuu ISIS:in uhrit. Uhrien, jotka eivät ole penäämässä ihmisoikeuksiaan ja oikeusvaltioperiaatteen toteuttamista, näkökulmasta ISIS-sannat ym. uskonnollisen terrorin nimeen suomalaisuudestaan luopuneet ihmiset pääsevät kuin koira veräjästä eli ilman mitään seuraamuksia, mikä nostaisi edes auttavasti vastaavien uustapausten syntymistä.

Tällaisia salafismia larppaavia perheitä, pottunokkaisia käännynnäisiäkin, on oikeasti tässä maassa. Niin kauan kuin he huolehtivat lasten perustarpeista ei valtiolla ole välineitä puuttua perheen elämään, eikä sille pidä antaa niitä koska muuten se puuttuu kaikkien elämään.

Tämä on liiallinen yksinkertaistus. On vaikea asia tehdä tätä rajankäyntiä. Mielestäni rajaus vain lasten perustarpeiden huolehtimisesta ei riitä ja on jopa naivistinen. Nämä "larppaajat" on otettava oikeasti turvallisuusuhkana. Nyt ei olla tekemisissä uusnatsien kaltaisen hörhökerhon kanssa vaan oikean järjestäytyneen terrorismin kanssa. Haluammeko oikeasti toimintaan kykenevän terroristisolun Suomeen? Toimitaanko ja eliminoidaan "larppauksesta" syntyvä uhka ennalta vai jäädäänkö odottamaan ensimmäisiä uhreja, kuten Turun puukkoterrorin tapauksessa?

Minä en halua ensimmäistäkään suomalaisuhria, en odotetusti enkä odottamatta, se on selvä.  Koko sisäpoliittisen turvallisuuden lähtökohtana pitää olla uhkien estäminen ja tarvittaessa eliminointi. Näistä lähtökohdista lähtien, minä kannatan nopeutetusti poikkeuslain säätämistä, jolla näiden ISIS:in toimintaan osallistuneiden Suomen kansalaisuus (syntyperään ym. seikkoihin katsomatta) evätään ja heidän kohtalo jätetään heidän nykyisen sijainnin hallintoviranomaisten päätettäväksi. Tämä voi tuntua kamalalta, kun "vastuulliset mediat" ja jotkin virkaihmiset ovat puhuneet vain "äideistä ja heidän lapsista". Ja tässäki voidaan helposti palata aiemmin mainitsemaani polititisen päätöksenteon vaikeuteen. Tällä foorumilla on todennäköisesti kohtalaisen suuri yksimielisyys, että nämä "palaajat" eivät ole vain "äitejä ja lapsineen", mutta oikealla päätöksiä tekävällä poliittisella foorumilla "palaajat ovat vain äitejä lapsineen" on todennäköisesti voittava kanta.

Jos otamme heidät tänne ja alamme hyysäämään sekä holhoamaan sillä verukkeella etteivät he vain ryhtyisi toteuttamaan ideologiaansa, heille annetaan ihan väärä valta määritellä asemansa Suomessa. Suomessa hyysäämisen ja paapomisen kulttuuri on kuitenkin niin vahva, että vakavistakin ja toistuvista rikoksista tuomittuja on päästetty vapaaksi ja sen seurauksena saatu uusia uhreja. Hyvän poikkeuksen kulttuuriin muodosti se somalilähtöinen lasten raiskaaja ja tappaja, joka ilmeisesti sai vapautuksen jälkeen oikeasti lähtöpassit. Taas toinen hyysäyskulttuurin mukainen tapaus oli kuristaja sarjamurhaaja Pentikäisen vapautus.


Ei hyvältä näytä yhteiskuntamme Suomen valmius ja kyky käsitellä näiden "larppaajien paluu".

[HMV]

Jos ne kuitenkin päätyvät jollain tavoin Suomeen:

Internointi
https://fi.wikipedia.org/wiki/Internointi

Internointi tarkoittaa (1) yleisvaarallisten henkilöiden pitämistä turvasäilössä, (2) viholliskansalaisten eristämistä sotatilan aikana ja (3) totalitaarisissa maissa hallinnon vihollisten sulkemista keskitysleireille.[1] Kiinni ottamiseen ei tarvita yksilölliseen tekoon liittyvää syytä, vaan vain ryhmään kohdistuva epäilys siihen kuuluvien mahdollisesti tuottamasta vaarasta. Internointi toimeenpannaan muun muassa silloin, kun maat ajautuvat sotatilaan eikä vihollismaan kansalaisten anneta enää toimia vapaasti toisen osapuolen hallussa olevilla alueilla.
...

Turvasäilö
https://fi.wikipedia.org/wiki/Turvas%C3%A4il%C3%B6

Turvasäilölainsäädäntö Suomessa nykyisin

Puolustustilalain (1083/1991) 9 §:n mukaan käräjäoikeus voi määrätä henkilön otettavaksi turvasäilöön enintään kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan kihlakunnan poliisilaitoksen päällikön, lääninpoliisijohtajan, suojelupoliisin päällikön tai poliisiylijohtajan vaatimuksesta. Tämä voidaan tehdä vain puolustustilan ollessa voimassa kun on päteviä syitä epäillä tietyn henkilön todennäköisesti syyllistyvän valtiopetokseen, maanpetokseen tai muuhun rikokseen, joka saattaa vahingoittaa valtakunnan puolustusta tai turvallisuutta. Turvasäilöön määrääminen edellyttää, että lievemmät toimenpiteet (kuten liikkumisvapauden rajoittaminen) eivät olisi riittäviä. Kansanedustajia ei voida määrätä otettavaksi turvasäilöön.

Lihavoin.

Mitähän nykyiset lakimme sanovat asiasta?
Jos turvasäilöä voidaan käyttää vain puolustustilan ollessa, ehkä lakia pitäisi muuttaa tältä osin.

[skyuu]

Mites muuten, eikös toi ISIS-kalifaatti julistanut sodan kaikkia Irakissa/Afganistanissa hääriviä valtiota vastaan vai muistanko ihan väärin? Suomi taisi olla näiden joukossa joten mites se valtakunnanoikeus oikeen takseeraa suomea vastaan sotivan valtion tukemisen ja siihen valtioon muuttamisen?

Mutta joo noista eukoista pitää ottaa takaisin ne kantasuomalaiset kahjokäännykit +niiten jälkikasvu ja tylysti nykäistä kansalaisuus pois noilta muilta "suomalaisllta". Tietty kantishörhötkin pitää sitten lennättää Irakiin/Syyriaan oikeuteen jos/kun tarvetta ilmenee.

[Roope2]

Eihän Suomen kansalaiset ole Dublin rekistereissä, joten asylum ja homma lähtee pelittään. Nyt kun Nergikin on toisissa hommissa, niin kukaan ei tarkasta taustoja. Uusi henkilöllisyys ja perään kansalaisuus. Silloin todellinen "kaksoiskansalainen".

[Aallokko]

Isis-eukot voisivat mennä Irakin tai Somalian valtion eläteiksi. Saataisiin moniosaajavaihtoa välillä kahdensuuntaiseksi. Suomeen ei ole takaisin mitään asiaa.

[Näkkileipä]

Eikö kaikki kulttuurit olekaan yhdenvertaisia, joiden tapoja, rangaistuksia ja lakeja, täytyy suomalaistenkin kunnioittaa ja hyväksyä. Jopa ulkomaiden oudotkin ja suomalaisille täysin vieraat tavat? Kauheita rasisteja ja toisten kulttuurien avointa halveksuntaa ja täysin tuomittava tuollainen toiminta, sellaisilta, jopa poliittisilta henkilöiltä, jotka tahtovat tuoda Suomeen erilaiseen kulttuuriin jo tottuneita ihmisiä. Ja eikö tuollainen toiminta ole ulkomaiden sisäisiin asioihin puuttumista? Vai eikö monikulttuuri olekaan aina ja kaikkialla suuri rikkaus?  esim: muslimimaissa?

[Mr.Reese]

Aamu-tv:ssä seniilin oloinen Johansson Amnestystä nyyhki, että kaikki pitää noutaa tänne nyt ja heti. Jos tämä hallitus on ollut nihkeä ajatukselle, niin Frank toivoi uuden virhevastuu terästetyn hallituksen ottavan suvaitsevamman asenteen. Edes ne äidit.   

[Finka]

Jännää, että näissä keskusteluissa ei ilmeisesti enää kerrota jesidinaisten kohtaloista.

ISIS-vaimojen selityksistä nousee mieleen termi ihmisoikeusshoppailija. Kun he olivat hierarkiassa päällimmäisenä, islaminuskon mukainen ihmisoikeus oli parasta maailmassa, ja nyt kun he ovat tippuneet alaspäin, alkaa valikoiduin osin löytymään arvo myös länsimaisille ihmisoikeuksille.

[Roope]

Aamu-tv:ssä seniilin oloinen Johansson Amnestystä nyyhki, että kaikki pitää noutaa tänne nyt ja heti. Jos tämä hallitus on ollut nihkeä ajatukselle, niin Frank toivoi uuden virhevastuu terästetyn hallituksen ottavan suvaitsevamman asenteen. Edes ne äidit.   

Frank keksi vaikka mitä selityksiä, että ainoa mahdollinen ratkaisu olisi Frankin sanoin "Nyt vaan ne äidit ja lapset Suomeen!". Muun muassa kansainvälinen tuomioistuin olisi Frankin mukaan epäreilu, ellei samalla syytettäisi myös muita osapuolia kuten Yhdysvaltoja.

[Fiftari]

Yhdysvallat jos vietäisiin oikeuteen niin se on vähän eri asia kuin jos syytetään terroristijärjestön edustajia. Tämä tietenkin unohtuu. Vaikka sodassa lait unohtuvat ensimmäisenä niin jossain tapauksessa selkeistä rikoksista edes pyritään viemään yksittäisiä sotilaita oikeuteen jossa he vastaavaat teoistaan tunnustetun valtion sotilaina rikoksista jotka on tehty kyseisen valtion lipun alla.

ISIS ei ole tunnustettu valtio eikä taistelijaa joka tappelee isis lipun alla voi pitää minkään maan taistelijana joten häntä käsitellään terroristina. mies tai nainen. Kumma ettei tässä tapauksessa feministit hae muuten tasa-arvoa. Että pitäisi tuomita samalla tavalla kuin miehetkin.

[duc]

Tämä kertoo monikulttuuri-ideologian/ihmisoikeususkonnon vallassa olevan henkilön, kuten Frank Johanssonin, kadottaneen arvostelukykynsä. Se osoittaa myös, millaisille vaaroille alttiiksi suomalaiset joutuvat, kun multikultin kannattajat pääsevät valtaan ja ideologiansa sokaisemina toteuttamaan mielihalujaan. ISIS-vaimojen ja -lasten hylkääminen Syyriaan on näiden "hyvien" ihmisten mielestä pahempi kuin näiden "aikapommien" todennäköisesti aiheuttamat ongelmat Suomessa. Tämä on traaginen asiain tila. Turha kai mainita, että noiden naisten integrointi onnistuu vain aivopesun kautta, mitä ei tietenkään toteuteta. No, mainitsin kuitenkin.

Edit. Kaksi viimeistä virkettä lisätty ja korjattu kirjoitusvirheitä.

[Golimar]

[tweet]1117720212680392710[/tweet]

The lost Syria phone of German ISIS widow Omaima Abdi from Hamburg
https://www.youtube.com/watch?v=IBaA_B3ZvJs&feature=youtu.be

[Ajattara]

Kannattaa lukea, terrorismin tutkija Juha Saarisen Kommentti Iltasanomissa.
Valitettavasti tämän aiheen kohdalla kaikki tahot eivät pidä tutkijoiden kuulemista tärkeänä, vaan vyöryttävät meille taukoamatta mielikuvia äitiydelle omistautuneista vaimoraukoista, joilla ei ole ollut aavistustakaan, että ISIS onkin niinku pahis.. ja Suomessakin oli kaikki niin rasistista niin siksi lähdettiin 

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006130378.html

On moraalisesti kyseenalaista, että Isisin toimintaa edistäneet suomalaiset eivät kohtaisi seurauksia valinnastaan, kirjoittaa terrorismin tutkija Juha Saarinen.

...

Ovatko palaajat turvallisuusuhka?
Fakta on, että Isis on brutaali terroristinen järjestö. Se loi ideologiansa pohjalta yhteiskunnan, jonka uhrien määrä mitataan kymmenissä tuhansissa.
   Ryhmä on myös inspiroinut ja ohjeistanut satoja terrori-iskuja ympäri maailmaa viimeisen viiden vuoden aikana. Yksi näistä tapahtui Turussa elokuussa 2017.
   Isisin luoma jihadistinen ja väkivaltainen utopia oli yksi keskeinen syy sille, miksi tuhansia muslimitaustaisia henkilöitä matkusti konfliktialueelle Euroopasta. Ymmärrettävästi Isisin alaisuudessa pitkään asuneisiin naisiin suhtaudutaan laajasti turvallisuusuhkina.

...

Vaikka merkittävä palaajien liittyvä uhka koskee terrori-iskuja, naisten tapauksissa väkivaltainen aktivismi ei ole kovin todennäköistä. Mahdollisuutta ei kuitenkaan voi sulkea pois.
   Todennäköisempää on, että naiset pyrkivät edistämään jihadistista liikehdintää väkivallattomasti. On muistettava, että Isisin vaikutuksen alaisuudessa pitkään eläneet voivat olla syvästi radikalisoituneita, kuten sisäministeri Kai Mykkänen on korostanut.
    Isisin alaisuudessa naiset ovat myös luoneet kattavia kansainvälisiä kontaktiverkostoja. Kalifaatissa elämisen mukanaan tuoma uskottavuus jo radikalisoituneiden keskuudessa tekee naisista myös mahdollisia avainaktivisteja, jotka voivat luoda aatetta edistäviä verkostoja. Tämä tosin vaatii kokemuksen lisäksi kyvykkyyttä ja karismaattisuutta.

...

Mikäli heitä aletaan aktiivisesti palauttaa, perusteltu huoli on, että Suomella ei ole riittäviä keinoja heidän saattamisekseen oikeuden eteen. Moraalisesti on kyseenalaista, että Isisin toimintaa edistäneet suomalaiset eivät kohtaisi seurauksia valinnastaan tukea yhtä historian julmimmista ja tuhovoimaisimmista terroristijärjestöistä.

[Roope]

Kun eräissä Euroopan maissa perheet ovat joutuneet lastensuojelutoimenpiteiden kohteiksi jo siitä, että vanhemmat toimivat väkivaltaista islamismia vastustavissa liikkeissä, Unicefin edustajan mukaan lapsensa hengenvaaraan saattaneita ISIS-äitejä ei saa erottaa lapsistaan kuin korkeintaan vasta rikostuomion jälkeen.

Edes rikosepäily ei saa olla esteenä – Unicef vaatii Suomea hakemaan Isis-vaimot ja lapset äärimmäisen karuista olosuhteista mahdollisimman nopeasti

[...]

Myös mahdollisesti radikalisoituneet Isis-vaimot pitäisi Hetemäen mielestä tuoda Suomeen lapsiensa kanssa, vaikka myöhemmin selviäisikin, että naiset ovat syyllistyneet rikoksiin.

– Lapsista erottaminen on äärimmäinen keino, ja niin äärimmäisessä tilanteessa me ei olla, etteikö äitien ja lasten tilannetta voitaisi rauhallisesti selvittää Suomesta käsin.

Hetemäki muistuttaa, ettei oikeusvaltio tunne joukkotuomiota, vaan jokaisen naisen kohdalla täytyy tehdä yksilöllinen harkinta.

– Rikostuomion antaminen ei ole poliittinen päätös, vaan se pitää antaa tuomioistuinten päätettäväksi. Meillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin tehdä yksityiskohtainen harkinta.

– Jos rikostutkinnan jälkeen todetaan, että äidit ovat syyllistyneet rikokseen, meillä on lastensuojelutoimenpiteitä.

MTV 4.6.2019

[Ajattara]

Kun eräissä Euroopan maissa perheet ovat joutuneet lastensuojelutoimenpiteiden kohteiksi jo siitä, että vanhemmat toimivat väkivaltaista islamismia vastustavissa liikkeissä, Unicefin edustajan mukaan lapsensa hengenvaaraan saattaneita ISIS-äitejä ei saa erottaa lapsistaan kuin korkeintaan vasta rikostuomion jälkeen.

Jaa että ei lastensuojelutoimenpiteitä ennen rikostuomiota??  Mistä lähtien näin mahtaa olla..  tähän asti siihen on riittänyt esim. koulusta lintsaaminen.

[N. O. Hääppönen]

Lapsen kehityksen vaarantaminen on peruste huostaanotolle. Vinkkinä vaan uniseffin tantalle, avaa silmäsi ja lakkaa unelmoimasta.

[Outo olio]

Lapsen kehityksen vaarantaminen on peruste huostaanotolle.

Eikä pelkästään kehityksen, vaan myös hengen. Syyriassa oli jo sota kun sinne mentiin, ja osa jihad-äitien lapsista on kuollutkin siellä. Riskit olivat tiedossa, ja osan tapauksessa riski on toteutunutkin.

[koojii]

Eihän ne suomalaisille ISIS-akkoille syntyneet lapset taida olla mitään Suomen kansalaisia edes:

https://um.fi/lapsen-syntymasta-ilmoittaminen-vaestotietojarjestelmaan

"Jotta ulkomailla syntynyt lapsi voidaan Suomessa merkitä väestötietojärjestelmään, tulee alkuperäinen syntymätodistus toimittaa maistraatille."

Väittäisin että aika harva ISIS:in kalifaatissa suomalaisen eukon synnyttämä lapsi omaa tuollaisia dokumentteja ja vielä harvemmalla niitä on toimitettu Suomen maistraattiin.

Eli käytännössä ne lapset ovat jotain Irakin tai Syyrian kansalaisia. Pitäkööt tunkkinsa.

[Ahmed Ahne III]

Eihän ne suomalaisille ISIS-akkoille syntyneet lapset taida olla mitään Suomen kansalaisia edes:

https://um.fi/lapsen-syntymasta-ilmoittaminen-vaestotietojarjestelmaan

"Jotta ulkomailla syntynyt lapsi voidaan Suomessa merkitä väestötietojärjestelmään, tulee alkuperäinen syntymätodistus toimittaa maistraatille."

Väittäisin että aika harva ISIS:in kalifaatissa suomalaisen eukon synnyttämä lapsi omaa tuollaisia dokumentteja ja vielä harvemmalla niitä on toimitettu Suomen maistraattiin.

Eli käytännössä ne lapset ovat jotain Irakin tai Syyrian kansalaisia. Pitäkööt tunkkinsa.

Valitettavasti nykyinen laki on tässä jihadistisen ulkomaillasynnyttäjän lapsen puolella, mikäli jihadisti on jo saanut Suomen kansalaisuuden:

LAPSEN KANSALAISUUS
Äiti tai isä on Suomen kansalainen
Lapsi saa syntyessään Suomen kansalaisuuden aina automaattisesti seuraavissa tapauksissa:
• Lapsen äiti on Suomen kansalainen.
• Lapsen isä on Suomen kansalainen ja avioliitossa
lapsen ulkomaalaisen äidin kanssa.
• Suomalaisen miehen avioliiton ulkopuolella syntyneen lapsen isyys vahvistetaan, ja lapsi syntyy Suomessa. Jos lapsi on syntynyt ulkomailla, hän saa Suomen kansalaisuuden ilmoituksesta.
• Suomen kansalaisen ottolapsen päätös lapseksiottamisesta on tehty ennen kuin lapsi täyttää 12 vuotta. Ottolapsi, joka on 12–17-vuotias saa Suomen kansalaisuuden ilmoituksesta.

https://migri.fi/documents/5202425/6162908/Suomen+kansalaisuuslaki+%28fi%29

[Titus]

voiko isis-lapsi hakea perheenyhdistämistä kun isis-isä/äiti (jos ei kaikkien harmiksi hirtetä) pääsee vankilasta 20v päästä ?

[Ajattara]

Monilla näistä äideistä on kaksoiskansalaisuus, lasten iseillä taas saattaa olla jonkun ihan eri maan kansalaisuus, osa lapsista ei ole koskaan edes ollut Suomessa, mikä ihmeen oikeus juuri Suomella on hakea lapset "vaikka väkisin", kuten lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen vaatii?

[petebe]

Monilla näistä äideistä on kaksoiskansalaisuus, lasten iseillä taas saattaa olla jonkun ihan eri maan kansalaisuus, osa lapsista ei ole koskaan edes ollut Suomessa, mikä ihmeen oikeus juuri Suomella on hakea lapset "vaikka väkisin", kuten lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen vaatii?

Suomella ei ole mitään oikeutta eikä velvollisuutta hakea ensimäistäkään näistä lapsista Suomeen. Ainoastaan mikäli joku näistä "äideistä" ilmaantuisi jossakin Suomen suurlähetystöön lapsensa kanssa voisi suurlähetystö harkintaa käyttäen yrittää hankkia heille matkalippurahat. Nekin he joutuisivat maksamaan takaisin, ellei sitten niitä rahoja saatu vaikkapa sukulaisilta.

[Ajattara]

^ Juu, jätin velvollisuuden ihan tarkoituksella tuosta pois ja mietin sitä että onko meillä edes oikeutta. Siis esim. somalialainen äiti, joka on asunut viime vuodet Syyriassa, jonka lapsi on syntynyt Syyriassa ja lapsen isä on vaikkapa Ranskan ja Somalian  kansalainen, niin mikä oikeus Suomella on viedä lapsi väkisin? Vain siksi, että äiti on joskus asunut myös Suomessa ja saanut (kaksois)kansalaisuuden? Onko lapsi jotenkin enemmän Suomen "omaisuutta", kuin Somalian tai Ranskan?


Muoks. Viittaan siis tähän https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0567c538-ec44-49da-bab6-05812b495b97
jossa lapsiasianvaltuutettu "vaatii valtiota järjestämään niin sanotut Isis-lapset takaisin kotimaahansa vaikka väkisin.  Hänestä Suomen pitää ensisijaisesti pelastaa lapset, mutta ei hän automaattisesti tyrmäisi myöskään äitien paluuta."

[petebe]

^ Juu, jätin velvollisuuden ihan tarkoituksella tuosta pois ja mietin sitä että onko meillä edes oikeutta. Siis esim. somalialainen äiti, joka on asunut viime vuodet Syyriassa, jonka lapsi on syntynyt Syyriassa ja lapsen isä on vaikkapa Ranskan ja Somalian  kansalainen, niin mikä oikeus Suomella on viedä lapsi väkisin? Vain siksi, että äiti on joskus asunut myös Suomessa ja saanut (kaksois)kansalaisuuden? Onko lapsi jotenkin enemmän Suomen "omaisuutta", kuin Somalian tai Ranskan?


Muoks. Viittaan siis tähän https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0567c538-ec44-49da-bab6-05812b495b97
jossa lapsiasianvaltuutettu "vaatii valtiota järjestämään niin sanotut Isis-lapset takaisin kotimaahansa vaikka väkisin.  Hänestä Suomen pitää ensisijaisesti pelastaa lapset, mutta ei hän automaattisesti tyrmäisi myöskään äitien paluuta."

Ihan hyvin pohdittua! Ymmärtääkseni nimenomaan minkäänlaista oikeutta Suomella ei ole tuota tehdä. Kyseessä on lapsikaappaus. Suomi ei ole mitenkään erityisasemassa saadakseen rikkoa lakeja ulkopuolisissa valtioissa vain pönkittääkseen kotimaista hyysäysklusteria.

[duc]

Lapsiasiainvaltuutettu kai (viran puolesta) vihjaa, että suomalainen lastensuojelujärjestelmä pelastaa ISIS-lapset, kun taas muiden maiden vastaavat järjestelmät eivät kultamunasta saa kuoriutumaan nuhteetonta kulttuurinrikastajaa. Minun luottoni sen enempää valtuutetun puheisiin kuin järjestelmän tekoihin muslimilasten osalta ei ole hyvä, päinvastoin. Jäljet pelottavat, kuten on ollut tapana sanoa. Raakuuksiin tottunut lapsi oppii raakuuksien olevan käypä tapa hoitaa ihmisten välisiä suhteita. Siitä tavasta eroon pääsy ei ole helppoa.

Monikulttuurinen yhteiskunta on väkivallan yhteiskunta, mutta kun sen rakentaminen perustuu poliittiseen ideologiaan, jossa uskotaan päinvastoin paratiisin kaltaisen rauhan yhteiskunnan rakentamiseen, voittaa ideologia todellisuuden. Oliko kommunismi sen kummoisempi projekti? Nyt tuolla projektilla vain on uusi nimi.

Olen kritisoinut muslimien ihmiskuvaa, mutta syytä olisi kritisoida myös monikulttuuri-ideologian ihmiskuvaa, joka muistuttaa hyvin paljon kommumismin ihmiskuvaa: Kun vain kotoutetaan, koulutetaan, kasvatetaan, jne. jokaisesta muslimi(lapse)sta kuoriutuu lopulta islamin lain hylännyt maallistunut kulttuurimuslimi, kuten neuvostoihmisten kuviteltiin kasvavan kommunistisen aivopesun kautta. Kuinka realististista on uskoa mokutuksen onnistuvan muslimien kohdalla, jos ymmärtää vähääkään islamin luonnetta lakia ja moraalia korostavana uskontona, jossa syvä pyrkimys on koko maailma saattaa islamin alaisuuteen tavalla tai toisella?

[Make M]

Jos saamme jihadistit luoksemme, niin kai heidänkin kotouttamisensa pitää olla kaksisuuntaista? Eihän voi olla niin, että yksiin tulijoihin sovelletaan kaksisuuntaista kotouttamista ja toisiin tulijoihin sitä syrjivästi ei sovelleta. 

Nyt vaan kaikki mukaan päiväkodeissa, kouluissa, harrastuksissa ja työpaikoilla kotoutumaan jihadistien kulttuuriin ja elämäntapaan! Annetaan sisäiselle jihadistillemme mahdollisuus ja uusi elämä!

Kotoutuminen on kaksisuuntainen keskinäisen muuttumisen prosessi, jossa yhteiskunta muuttuu väestön monimuotoistuessa ja maahanmuuttaja hankkii yhteiskunnassa ja työelämässä tarvittavia tietoja ja taitoja.
.....

Kotoutumista voidaan tukea ja edistää toimenpiteiden ja palveluiden avulla, mutta kotoutuminen tapahtuu aina vuorovaikutuksessa suomalaisen yhteiskunnan kanssa, keskeisimmin arkipäivän tilanteissa ja lähiyhteisöissä, kuten päiväkodeissa, kouluissa, harrastustoiminnassa ja työpaikoilla.

Ajatus kaksisuuntaisesta kotoutumisesta sisältyy myös Euroopan unionin kotouttamispolitiikan yhteisiin perusperiaatteisiin.

https://kotouttaminen.fi/kotoutumisen-kaksisuuntaisuus