News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)

Started by Kaptah, 21.12.2008, 22:01:36

Previous topic - Next topic

Roope

Quote from: Aapo on 25.04.2019, 23:34:34
Ydinvoimamyönteisyyden lisääntyminen (maailmanlaajuisesti) on ehdoton edellytys sille, että ilmastonmuutokselle on jotain tehtävissä.

Tästä eri mieltä. Käsittääkseni ydinvoima on vain rikka rokassa, ja ylipäätään valinnat energiavaihtoehtojen välillä eivät ole loppujen lopuksi niin kauhean olennaisia, vaikka olisikin hyvä, että kivihiilen polttaminen loppuisi pian.

IPCC:n raportin selailun perusteella sanoisin, että ainoa oikeasti vaikuttava keino ei ole puuhastelu esillä olleiden päästöjen vähentämiskeinojen kuten kasvispäivien, lentoverojen tai sähköautojen kanssa vaan todella radikaali linkolalainen kulutuksen rajoittaminen tai paremminkin estäminen. Tämä taas on poliittisesti mahdotonta ilman vihreää totalitarismia.

Siksi realismia on valmistautua sopeutumaan muuttuviin oloihin. Onneksi Suomessa jopa Vihreiden realismiin kuuluu sentään ydinvoiman hyväksyminen perusvoimana, vaikka saksalainen emopuolueensa painostaa laittamaan sikäläiset ydinvoimalat kiinni.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lasse

Quote from: Roope on 26.04.2019, 01:08:48
Quote from: Aapo on 25.04.2019, 23:34:34
Ydinvoimamyönteisyyden lisääntyminen (maailmanlaajuisesti) on ehdoton edellytys sille, että ilmastonmuutokselle on jotain tehtävissä.

Tästä eri mieltä. Käsittääkseni ydinvoima on vain rikka rokassa, ja ylipäätään valinnat energiavaihtoehtojen välillä eivät ole loppujen lopuksi niin kauhean olennaisia, vaikka olisikin hyvä, että kivihiilen polttaminen loppuisi pian.

Jotkut ovat hieman laskeskelleet noiden valintojen eroja:

Mark Z. Jacobson's 100% Renewables (100% WWS) Roadmap to Nowhere by Conley & Maloney @ TEAC
https://www.youtube.com/watch?v=V2KNqluP8M0
Quote
http://roadmaptonowhere.com/ was created by Mike Conley and Timothy Maloney in response to mistakes they've found in Mark Z. Jacobson's 100% Renewables proposal.

This presentation ( and http://roadmaptonowhere.com ) also incorporate errors uncovered by 21 leading experts in energy research, as they reviewed Jacobson's plan. https://blogs.scientificamerican.com/...

The conceptual framework offered by Mike Conley and Timothy Maloney regarding Mark Z. Jacobson's proposal include the following:

- Renewables are INTER-dependent. Nuclear power is IN-dependent.

- Fuel is storage, yet "100% Renewables" is a fuel-free system.

- We must transition to carbon-free fuels, not a fuel-free paradigm.

Footage captured for use in project "Thorium Remix": http://patreon.com/thorium/

Presented at TEAC8 ( Thorium Energy Alliance Conference #8 ) on 2017-08-22 ( August 22st, 2017 ). http://thoriumenergyalliance.com/

A note from Tim & Mike follows...

We're discovering that a lot of pro-renewables people think that our book and this lecture is a broad, categorical swipe against renewables per se, rather than a swipe at Jacobson's 100% scheme. To put this in perspective:

Roadmap to Nowhere is not an argument against renwable energy.

It's an argument against a particular idea that many people have come to believe about renewable energy, which doesn't seem to square with the facts:

The idea that renewables could actually power the entire nation – electricity, heating, transportation, industry, shipping, the works – and do it so well that we won't need power plants that run on actual fuel.

Since our preferred source of clean energy is nuclear fuel, we framed our rebuttal by comparing an all-renewables grid with an all-nuclear grid.

Both, of course, are hypothetical scenarios, since neither grid would ever exist in its pure form. Humanity's energy needs aren't monolithic, and they never were. In the real world, and in the very real future, nuclear will be best for some scenarios and renewables for others. Big country, small planet.
NOVUS ORDO HOMMARUM

Hiilivety

Sen voisi tehdä niin, että maksamalla enemmän saisi vähemmän ruokaa. Tietäisipähän ilmastoa säästäneensä, ja muutkin näkisivät kärpäsenpaskan kokoisesta annoksesta että tuo on hyvä ihminen. Tämä on uusi innovaatio. Sehän on jo keksitty, että maksamalla euron enemmän saa lisää juustoa tai isommat ranskalaiset tai muuta vastaavaa.Toisaalta jos pelkää ilmaston muuttuvan ruokailun aikana niin joutuu paluumatkaa varten ottamaan erilaiset vaatteet ja sateenvarjon mukaan, ettei tarvitse ajaa taksilla.
"...voimme jatkaa eteenpäin merkittävistä yhteisistä saavutuksista huolimatta." ~ Brandis

Bellerofon

Tämä on täysin järjenvastaista toimintaa. Raha, joka menee näille ane-kauppiaille ei tuota mitään ja pahimmillaan menee kolmannen maailman avustusprojekteihin. Afrikan väestönkasvu on nyt jo sietämätön ja Afrikan maat eivät ota mitään vastuuta sen suitsimiseksi. Jokainen kikkarapää on businessta. Keskiluokan varallisuuden jako lisääntyvälle populaatiolle, ei kasvata keskiluokkaa vaan luo uuden köyhälistön. Mitä köyhempää väestö on sitä vähemmän he piittaavat ympäristön tilasta. "Tiedostavia ituhippejä" on niin marginaalinen osa väestöstä, ettei maapallo pelastu ikinä metodilla, joka vaatii pitkäjänteistä pohdintaa, että onko edessä oleva annos luomua tai tullut vapaasti laiduntavien vuohien nisistä.
Sotia on vielä edessä ja realismi syrjäyttää ideologiat siinä vaiheessa, kun rahat ja ruoka on loppumassa.

Ajattelija2008

Quote from: Roope on 26.04.2019, 01:08:48
IPCC:n raportin selailun perusteella sanoisin, että ainoa oikeasti vaikuttava keino ei ole puuhastelu esillä olleiden päästöjen vähentämiskeinojen kuten kasvispäivien, lentoverojen tai sähköautojen kanssa vaan todella radikaali linkolalainen kulutuksen rajoittaminen tai paremminkin estäminen. Tämä taas on poliittisesti mahdotonta ilman vihreää totalitarismia.

Siksi realismia on valmistautua sopeutumaan muuttuviin oloihin. Onneksi Suomessa jopa Vihreiden realismiin kuuluu sentään ydinvoiman hyväksyminen perusvoimana, vaikka saksalainen emopuolueensa painostaa laittamaan sikäläiset ydinvoimalat kiinni.

Tämän ketjun lukijat tietävät, että ilmastonmuutokselle ei tarvitse tehdä mitään. CO2 hyödyttää ihmistä ja kasveja.

Jos ilmastonmuutos olisi oikeasti ongelma, niin asia muuttuisi uskonnosta järkipolitiikaksi ja Kiinan, USA:n, Intian ym. johto miettisi tosissaan, mitä pitää tehdä.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions
Hiiltä öljyssä, kaasussa tai kivihiilessä poltetaan 10 mrd tonnia vuodessa. Jos kulutus pudotettaisiin puoleen, niin palattaisiin vuoden 1985 maailmantalouteen. Kiina oli silloin rutiköyhä.

Fossiilit loppuvat 500 vuoden aikana. Siihen mennessä pitää väkiluvun supistua niin, että tullaan toimeen muilla keinoin.

ämpee

Quote from: Roope on 26.04.2019, 01:08:48
Quote from: Aapo on 25.04.2019, 23:34:34
Ydinvoimamyönteisyyden lisääntyminen (maailmanlaajuisesti) on ehdoton edellytys sille, että ilmastonmuutokselle on jotain tehtävissä.

Tästä eri mieltä. Käsittääkseni ydinvoima on vain rikka rokassa, ja ylipäätään valinnat energiavaihtoehtojen välillä eivät ole loppujen lopuksi niin kauhean olennaisia, vaikka olisikin hyvä, että kivihiilen polttaminen loppuisi pian.

IPCC:n raportin selailun perusteella sanoisin, että ainoa oikeasti vaikuttava keino ei ole puuhastelu esillä olleiden päästöjen vähentämiskeinojen kuten kasvispäivien, lentoverojen tai sähköautojen kanssa vaan todella radikaali linkolalainen kulutuksen rajoittaminen tai paremminkin estäminen. Tämä taas on poliittisesti mahdotonta ilman vihreää totalitarismia.

Siksi realismia on valmistautua sopeutumaan muuttuviin oloihin. Onneksi Suomessa jopa Vihreiden realismiin kuuluu sentään ydinvoiman hyväksyminen perusvoimana, vaikka saksalainen emopuolueensa painostaa laittamaan sikäläiset ydinvoimalat kiinni.

Mikäli arviot ihmisten aiheuttamista hiilidioksidipäästöistä ovat todellakin se 5% kokonaisuudesta, niin ihmisillä ei käytännössä ole mitään menetelmää hallita ilmastoa millään tavalla.
Tähän päälle sitten tulee ne arviot joiden mukaan hiilidioksidin vaikutusta on suuresti liioiteltu eikä siitä yksinään ole ilmaston lämmittäjäksi.

Ihmisen osana edelleenkin on koittaa sopeutua alati muuttuviin oloihin parhaansa mukaan.
Tietenkään ei ole pahitteeksi jos ympäristöstä alettaisiin pitämään parempaa huolta ja kiinnittämään hiilidioksidihumpan sijaan huomiota todelliseen saastuttamiseen ja ympäristön ylikuormittamiseeen.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."


Vaniljaihminen

Pitäisköhän noille hönöille huomauttaa, että Linkola on pitkälti jo sanonut kaiken saman mitä nuokin ovat juuri väittämässä. Nevahööd-Linkola on toki sanonut kaikkea muutakin, mutta noille hipstereille mikä tahansa idea lienee olemassa vasta sitten, kun joku amerikkalainen on sen sanonut.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

nollatoleranssi

Quote from: Golimar on 26.04.2019, 15:50:20
Huijarilla menee kovaa, uudet höynäytettävät rynnistävät höynäytettäviksi.

Mikä olikaan tämän kusetuksen idea? Kuukausilahjoitusten turvin istutetaan pari puuta ja maailma pelastuu? Samalla itse tienataan sievoisesti.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

#6879
Quote from: Huppupelikaani on 24.04.2019, 19:06:15
Quote from: simppali on 24.04.2019, 18:21:19
klo:n 18.00 yle uutisissa oli juttu, jossa yliopiston ruokalassa voi maksaa erikseen hinnoitellun ilmasto aneen, jos on tunne, että ilmasto muuttuu oman ruokailun takia.

Kassalla laittavat vihertävät opiskelijat eurot jonoon,se joka maksaa eniten ylimääräistä saa arvostusta, jonkinlainen joukkopsykoosi?

Varmaankin samasta jutusta YLE julkaisi iltapäivällä myös uutisen. Asialla Antero Vartia, joka jätti politiikan pelastaakseen maailman.

Quote
———
Maailma on täynnä epämääräistä viherpesua ja päästöhuijauksia, joten kuluttajat ovat syystäkin skeptisiä.

Miten Compensate aikoo varmistaa, että rahat todella päätyvät luvattuun tarkoitukseen?

Vartia sanoo, että kuluttajien luottamus on ratkaisevan tärkeää Compensaten kannalta.

Tämän takia säätiö ei tavoittele voittoa, eli kuluttajien hyvityksistä ei kerätä katetta. Rahat ohjataan lyhentämättömänä metsityshankkeisiin.

– Tämä ei ole liiketoimintaa, painottaa Vartia.

Rahavirta aiotaan julkistaa säätiön verkkosivuilla.

Vartia maksaa aluksi kulut omasta pussistaan. Toiminnan käynnistymistä varten hän myi turistien suosioon nousseen Löyly-saunakompleksin näyttelijä Jasper Pääkköselle.

Säätiö on saanut myös lahjoituksen nimettömänä pysyttelevältä yksityishenkilöltä sekä Tiina ja Antti Herlinin säätiöltä.

Myöhemmin toimintaa on tarkoitus pyörittää yrityksiltä kerättävillä lisenssituloilla. Yritykset siis maksaisivat siitä, että ovat mukana hankkeessa.

———

Toinen kriittinen kysymys koskee hiilensidontaa: Miten kuluttajat voivat varmistua, että hiilidioksidia oikeasti poistetaan ilmakehästä heidän rahoillaan?

Vartian mukaan Compensate ostaa hiilensidontaa jo käynnissä olevista, luotettaviksi todetuista metsityshankkeista, aluksi Afrikasta ja Etelä-Amerikasta.

Kuluttajien rahoilla ei siis istuteta puiden taimia, vaan maksetaan jo sidotusta hiilidioksidista. Käytännössä raha siis varmistaa, että hiilensidonta jatkuu kohteessa.

Mukaan kelpuutetaan vain sellaisia hankkeita, jotka ovat tunnetuimpien kansainvälisten sertifikaattien piirissä.

Compensate hankkii todistukset sidotuista hiilitonneista (englanniksi carbon credit)amerikkalaiselta Verified Carbon Standardilta sekä luontojärjestö WWF:n perustamalta Gold Standardilta.

Lisäksi Compensate osallistuu kuluttajilta kerätyillä varoilla YK:n alaisen REDD+:n suojeluprojekteihin.

Metsityshankkeita on arvosteltu epävarmuudesta. Metsä kun saattaa palaa, tuholaiset voivat tehdä siitä selvää tai ihmiset saattavat kaataa puita salaa.

Vartian mukaan riskejä taklataan ylikompensoinnilla.

Kuluttajien maksuilla poistetaan ilmakehästä 2–5 kertainen määrä hiilidioksidia kuin mitä alkuperäisestä ostotapahtumasta aiheutui.

———

Compensatella on tieteellinen neuvonantajaryhmä, jonka puheenjohtajana toimii Helsingin yliopiston aerosoli- ja ympäristöfysiikan professori Markku Kulmala.

Kulmala on ollut vuosien ajan maailman siteeratuimpia tutkijoita geotieteiden saralla.

———

Vartia kertoo ilmastonmuutoksen vastaisen työn tuovan merkityksen tunnetta elämään.

Compensate lähtee liikkeelle Suomesta, mutta tavoitteena on levittää toiminta maailmanlaajuiseksi.

Päätä ei tunnu huimaavan.

Vartia kertoo päässeensä esittelemään ideaa teknologiayhtiö Applen ylimpään johtoon, Euroopan komission puheenjohtajan Jean-Claude Junckerin kabinettiin sekä Ranskan presidentin Emmanuel Macronin avustajalle.

Sellaista anekauppaa. Loput ylipitkästä jutusta linkistä.
https://yle.fi/uutiset/3-10747435

E: vielä viimeinen pätkä mukaan

Ylen kuuluisa faktantarkistus tyyliin Johanna Vehkoon Alpakka-kusetus:
"lyhentämättömänä". Anne Bernerin lastensairaalan rakentanut säätiökin otti "lyhentämättömänä" 160 miljoonan euron arvoisen talon tontteineen säätiölle. Nyt pyritään siihen, että jokaisesta ruoka-annoksesta otettaisiin 5-50c Vartian kusetukseen

Ainakin rahan tienaus on taattu. Toki monet yritykset menevät mielellään tälläiseen mukaan. Tai on pakko mennä, kun muutkin menevät.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

pyrokatti

Vartia tuossa toteuttaa vanhaa sanontaa: "On ekologisesti kestämätöntä antaa viherpiipertäjien pitää rahansa". Todennäköisesti vastaavia viretelmiä tullaan näkemään useampiakin. Nopeimmat jaolle ehtivät saavat yleensä parhaan saaliin.
Kari Suomalainen: "Niin hassua ei pilapiirtäjä keksi, ettei se myöhemmin olisi täyttä totta."

Uuno Nuivanen

Quote from: pyrokatti on 26.04.2019, 16:30:17
Vartia tuossa toteuttaa vanhaa sanontaa: "On ekologisesti kestämätöntä antaa viherpiipertäjien pitää rahansa". Todennäköisesti vastaavia viretelmiä tullaan näkemään useampiakin. Nopeimmat jaolle ehtivät saavat yleensä parhaan saaliin.

Jep. Kohta kun joka paikassa ruinataan aneita, ihmiset kyllästyvät ja tienestit heikkenevät, ihan kuten muillakin kerjäläisillä.

nollatoleranssi

Quote from: pyrokatti on 26.04.2019, 16:30:17
Vartia tuossa toteuttaa vanhaa sanontaa: "On ekologisesti kestämätöntä antaa viherpiipertäjien pitää rahansa". Todennäköisesti vastaavia viretelmiä tullaan näkemään useampiakin. Nopeimmat jaolle ehtivät saavat yleensä parhaan saaliin.

Hesburgerin perustaja esitti samanlaisen idean, mutta yritykset nostaisivat omatoimisesti hintoja.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Antti Rinne on nopea liikkeissään. Ensin ilmastonmuutos herättää huolta hallitusneuvotteluissa ja seuraavana päivänä ei ole mitään ongelmia antaa siunaus jättimäiselle sellutehtaalle.


Quote
Joko Antti Rinne unohti Antti Rinteen kynnyskysymykset? Miten käy viherhehkutuksen sellukiimassa
Tänään klo 17:44
Antti Rinne nosti hallitustunnustelujen kärkeen ilmaston ja monimuotoisuuden. Seuraavana päivänä hän on rakentamassa tietä sellutehtaalle.


Näyttää siltä, että hallitustunnustelija Antti Rinteenkin (sd) takki on altis heilumaan kevättuulessa. Sen verran nopeaan tahtiin sävel vaihtui, kun Rinne ensin lähti neuvottelemaan tulevaa hallitustaan ilmasto- ja luontokärjin ja seuraavana päivänä on rakentamassa tietä sellutehtaalle.

Ristiriita asiassa on aivan ilmeinen.


Rinteen ensimmäinen, siis oletettavasti tärkein kohta, hallituksen muodostamiseen tarkoitetussa kysymyspatteristossa sisälsi nämä kolme kohtaa:

a. Oletteko sitoutuneet globaalisti ilmaston lämpenemisen pysäyttämiseen 1,5 asteeseen? Oletteko sitoutuneet siihen, että Suomi on hiilineutraali vuoteen 2035 mennessä ja sen jälkeen nopeasti hiilinegatiivinen?

b. Millaisia toimenpiteitä ilmastonmuutoksen torjuminen mielestänne edellyttää eri yhteiskunnan osa-alueilla?

c. Mitkä näette keskeisinä keinoina luonnon monimuotoisuuden turvaamiseksi ja parantamiseksi?

Vaalivoittajapuolueessa, hallitukseen aivan ilmeisesti marssivissa, vihreissä hihkuttiin onnesta. Tähän malliin:
...
Metsä Group tiedotti perjantaina aloittavansa hankesuunnittelun uuden sellutehtaan rakentamiseksi Kemiin. Kemissä juhlitaan.

Tarkoituksena on rakentaa 1,5 miljoonaa tonnia havu- ja lehtipuusellua sekä lukuisia muita biotuotteita valmistava tehdas metsäyhtiön nykyiselle tehdasalueelle Kemiin.

Toteutuessaan kyseessä olisi pohjoisen pallonpuoliskon suurin puuta jalostava laitos. Uusi tehdas korvaisi Kemin nykyisen vuosikapasiteetiltaan noin 620 000 tonnin sellutehtaan.

Investoinnin arvo olisi noin 1,5 miljardia euroa. Uusi tehdas työllistäisi suoraan noin 250 henkilöä ja välillisesti noin 2 500 henkilöä. Noiden työpaikkojen Antti Rinne ei varmasti soisi menevän ohi suun hallitustaipaleensa aluksi. Niinpä Rinne lupasi, että hänen hallituksensa toteuttaisi tehtaan toiminnan edellyttämät satojen miljoonien liikenneinvestoinnit.

Tehtaan toteutuminen vaatii puiden kaatamista. Puiden kaataminen lähtökohtaisesti haittaa luonnon monimuotoisuuden turvaamista, siis Antti Rinteen kohtaa c.

Näin yksinkertaista se on.

Puuta tehdas käyttäisi vuodessa noin 7,6 miljoonaa kuutiometriä. Puu on tarkoitus hankkia pääosin Suomesta.

Nyt Rinne toki luottaa siihen, että Suomen metsävarat mahdollistavat jätti-investoinnin myös ilmastonsuojelun näkökulmasta. Vaadittavat lisähakkuumäärät eivät Rinteen mukaan vaaranna riittävien hiilinielujen turvaamista Suomen metsissä.

Musta näyttää muuttuneen valkoiseksi yhdessä yössä.

– Hakkuumäärän korotus on niin iso, ja se painottuu varmaankin Pohjois-Suomeen, sanoi puolestaan huolestunut Suomen luonnonsuojeluliiton puheenjohtaja Harri Hölttä.

Höltän mukaan tehtaan vuosittainen puukulutus olisi niin suurta, että esimerkiksi vuonna 2017 Lapista hakattu puumäärä ei riittäisi tehtaan vuosittaiseen tarpeeseen. 2017 Lapista hakattiin 4,7 miljoonaa kuutiota puuta.

Lappilaiset luontoihmiset ovat Rinteen puheiden ristiriidan jo havainneet. Äkkiseltään vihreiltä ei ole näkynyt hehkutusta sellutehdaspuheista. Pekka Haavisto myönsi olevansa huolissaan Lapin metsistä, niin mukava kuin sellutehdasuutinen työpaikkojen valossa onkin.

Vaalivoiton alkuhuuma alkaa pian haihtua. Ei ole enää lainkaan helppoa olla Antti Rinne, saati vihreä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ef86acb8-3e5d-4130-ba39-da1495d92542
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

n.n.

Quote from: nollatoleranssi on 27.04.2019, 18:14:44
Antti Rinne on nopea liikkeissään. Ensin ilmastonmuutos herättää huolta hallitusneuvotteluissa ja seuraavana päivänä ei ole mitään ongelmia antaa siunaus jättimäiselle sellutehtaalle.
Quote
Joko Antti Rinne unohti Antti Rinteen kynnyskysymykset? Miten käy viherhehkutuksen sellukiimassa
Kun tunkee paperille jotain random huttua, joku saattaa tulla kysymään siitä hutusta.
Nämä ovat niitä liikkeitä, joista selviää Rinteen kyky toimia maan johdossa. Trendikkäitä lauseita on toki kiva heitellä, mutta ne saattavat purra persuuksiin tosipaikan tullen. Jos nyt ei ymmärrä pohtia oliko 'vappusataset' ym. SDP:n vaalipuheet vain tyhjää kolinaa, josta valttämättä SDP ei itsekään ymmärrä mitä on tullut sanoneeksi, niin vika on sitten kuulijassa.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

newspeak

Uutinen sellutehtaasta ilahduttaa minua suuresti. Suomi on rikas metsistään. Ilman vihreää kultaa ei täällä paljon mitään olisikaan.

nutsy

QuoteSuomesta viedään maailmalle posketon määrä puuta – sen sitoma hiilidioksidi ylittää kirkkaasti autoilijoiden päästöt

(...) Luonnonvarakeskuksen (Luke) mukaan yksi kuutiometri puuta vastaa 0,9 tonnia hiilidioksidia. Näin ollen Otto Jaakkosen kuusesta sahatut laudat olivat sitoneet itseensä 720 kiloa kasvihuonekaasu hiilidioksidia.

Trafin mukaan uusien dieselautojen hiilidioksidipäästöt kilometriä kohti olivat 130 grammaa viime vuonna. Oton kuusesta sahattu lautapino on siis sitonut siis itseensä dieselautolla ajetun 5 500 kilometrin matkan hiilidioksidipäästöt.

Lautatavara pakattiin konttiin, johon mahtui 47 kuutiota. Ne sitoivatkin yhdessä jo 42 tonnia hiilidioksidia eli 325 000 dieselautokilometrin päästöjen verran. Kun dieselautolla ajetaan vuodessa keskimäärin noin 20 000 kilometriä, oli yhdessä vihreässä kontissa laivan kannella yli 16 vuoden autoilun tuottama hiilidioksidimäärä tallessa.

Seuraamamme kuusen kanssa Versowoodin sahalta lähti yhtä aikaa maailmalle 14 kontin laivauserä sahatavaraa. Se tarkoitti 592 hiilidioksiditonnia. Sillä ajaisi 4,6 miljoonaa kilometriä eli 227 vuotta dieselautolla.

VUONNA 2018 Suomesta vietiin ulkomaille sahatavaraa 8,7 miljoonaa kuutiometriä. Hiilidioksidiksi muutettuna se tarkoittaa 7,8 miljoonaa tonnia. Suomen henkilöautokannan hiilidioksidipäästöt olivat samaan aikaan noin 6 miljoonaa tonnia. Sahatavaran vienti siis kuittaa Suomen autopäästöt joka vuosi 1,3-kertaisesti.

Suomessa hakataan puuta enemmän kuin koskaan, mutta myös metsien kasvu on nopeampaa kuin koskaan. Suomi ei itse pysty mielekkäästi käyttämään kaikkea sahattavaksi kasvanutta arvokasta tukkipuuta. Metsissämme syntyy kymmenessä tunnissa puumäärä, joka vuodessa menisi kaikkien Suomen talojen rakentamiseen puusta.

Miksi Suomi sitten vie sahatavaraa eikä esimerkiksi jalosta sitä huonekaluiksi, vaikkapa tuoleiksi?

Suomessa tuotetaan noin 10 miljoonaa kuutiometriä sahatavaraa joka vuosi. Siitä syntyisi karkeasti 500 miljoonaa tuolia. Tuollaisen tuolimäärän kauppaaminen jokaiselle Euroopan unionissa asuvalle ihmiselle kyllästäisi markkinat melko nopeasti jopa globaalissa mitassa.

Kun jokaisella markkinalla on omat mieltymyksensä vaikkapa tuolien muotoilulle, ei ole aivan läpihuutojuttu muotoilla Suomessa tuoli, joka kelpaa missä tahansa markkinoilla. Käytäntö on osoittanut, että helpompaa on myydä tuolin raaka-aineeksi kelpaava puu ulkomaille, jossa siitä osataan tehdä sikäläisiin mieltymyksiin kelpaava tuote.

SUOMALAISET KULUTTAJAT voisivat myös katsoa peiliin. Huonekaluteollisuuden kehittymisen ehto on vahva asema kotimaisilla markkinoilla. Huonekalu- tai ylipäätään puuta jalostavan tehtaan on vaikea lähteä myymään tuotteitaan ulkomaille, jos se ei pärjää edes kotimaassaan. Siitä hyvä esimerkki on massiivipuu eli CLT-elementtitehtaiden syntyminen pikkuhiljaa Suomeen, kun julkisessa rakentamisessa on alettu yhä enemmän hyödyntää puuta. Hirsisillä kesämökillä on ollut perinteisesti vahva asema Suomessa, mikä on helpottanut hirsitalojen myyntiä ulkomaille.

Kulutuksestamme yli jäävää sahatavaraa viedään siis seuduille, joissa ei ole vastaavaa metsänkasvua, ja hiilivarastoksi päätyneiden suomalaispuiden tilalle istutetaan uudet taimet. Metsä kasvaisi pohjoisella havumetsävyöhykkeellä hakatun tilalle ilman ihmistäkin, mutta metsän uudistamisvelvoite on kirjattu lakiin. Toisin on tropiikissa, missä kaadettu metsä jää helposti eroosion kouriin ja tuhoutuu.

Ilmastonmuutoksen torjunnan näkökulmasta voisi sanoa, että Suomi vie hiiltä varastoitavaksi vuosikymmeniksi rakennuksiin ja huonekaluihin sellaisiin maihin, joissa omat metsät eivät pysty hiiltä sitomaan. Osana tätä hiilikauppaa Suomen kansantalouteen virtaa noin 2,7 miljardia euroa vuodessa. (...)

-> https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006085618.html

Ja Vihreät haluavat rajoittaa hakkuita.
"Jokainen yhteiskunta ja kulttuuri on tietynlaisten ihmisten tuottama ja ylläpitämä."
      \
        :)

Lasse

Kolme videota, jotka on valittu tuottamaan synergistinen efekti.

Dan Britt - Orbits and Ice Ages: The History of Climate
https://www.youtube.com/watch?v=Yze1YAz_LYM
Quote
Climate change has become a major political issue, but few understand how climate has changed in the past and the forces that drive climate. Most people don't know that fifty million years ago there were breadfruit trees and crocodiles on the shores of the Arctic Ocean, or that 18,000 years ago there was a mile-thick glacier on Manhattan and a continuous belt of winter sea ice extending south to Cape Hatteras. The History of Climate provides context of our current climate debate and fundamental insight how the climate works.

New History of Humanity - Astounding Scientific Discoveries
https://www.youtube.com/watch?v=pKP9ru_G5vk
Quote
Until recently the oldest, unchallenged evidence of human hunting came from a 400,000-year-old site in Germany the evidence came from marks left by spears on horse bones - horses were clearly being speared and their flesh eaten. but new Evidence from ancient butchery site in Tanzania shows early man used complex hunting techniques to ambush and kill antelopes, gazelles, wildebeest and other large animals at least two million years ago.- The discovery -- by anthropologist Professor Henry Bunn of Wisconsin University -- pushes back the definitive date for the beginning of systematic human hunting by hundreds of thousands of years.
Two million years ago, our human ancestors were small-brained apemen previously many scientists assumed the meat they butchered and ate had been gathered from animals that had died from natural causes or had been left behind by lions, leopards and other carnivores - "We know that humans ate meat two million years ago," said Bunn,  speaking at the European Society for the study of Human Evolution (ESHE). "What was not clear was the source of that meat. However, we have compared the type of prey killed by lions and leopards today with the type of prey selected by humans in those days. This has shown that men and women could not have been taking kill from other animals or eating those that had died of natural causes. They were selecting and killing what they wanted."
Once our species got a taste for meat, it was provided with a dense, protein-rich source of energy. We no longer needed to invest internal resources on huge digestive tracts that were previously required to process vegetation and fruit, which are more difficult to digest. This new, energy-rich resource was then diverted inside our bodies and used to fuel our growing brains. over the next two million years our crania grew, producing species of humans with increasingly large brains

The Climate Change Hoax
https://www.youtube.com/watch?v=mkQ5o3Q6X1U
Quote
David Icke
Published on Apr 27, 2019
NOVUS ORDO HOMMARUM

ämpee

QuoteIlmastonmuutoksen torjunnan näkökulmasta voisi sanoa, että Suomi vie hiiltä varastoitavaksi vuosikymmeniksi rakennuksiin ja huonekaluihin sellaisiin maihin, joissa omat metsät eivät pysty hiiltä sitomaan.

Sitten kun vuosikymmenet ovat ohi tuo puuhun sitoutunut hiili vapautuu joko polttamalla tai lahoamalla, ja kun tilalle toimitetaan uutta tavaraa niin ollaan päästy pelkästään nollille.
Ei ollut tuostakaan taikavälinettä tähän hätään.

Viimeaikaisten tutkimusten mukaan pitkä-aaltoinen ulospäin suuntautuva säteily on lisääntynyt maapallollamme, ja syylliseksi on todettu hiilidioksidi.
http://arojouni.puheenvuoro.uusisuomi.fi/275122-ilmanehan-ulosmeneva-pitkaaaltoinen-sateily-on-lisaantynyt

Hiilidioksidin lisääntyminen on lisännyt tätä ulospäin suuntautuvan säteilyn määrää, eli lisääntynyt hiilidioksidi onkin lisännyt jäähdytystä.
Ennestään on tiedetty, että kun interglasiaalin lopussa hiilidioksidin määrä ilmakehässä on korkeimmillaan, tuo interglasiaali loppuu ja alkaa jääkausi.
Jääkauden lopussa taas hiilidioksidin määrä on alimmillaan, ja alkaa jälleen interglasiaali.

Näinköhän playstation-tiedemiehet ovatkin veikanneet väärää hevosta ?
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Ernst

Quote from: nollatoleranssi on 26.04.2019, 16:11:38
Quote from: Golimar on 26.04.2019, 15:50:20
Huijarilla menee kovaa, uudet höynäytettävät rynnistävät höynäytettäviksi.

Mikä olikaan tämän kusetuksen idea? Kuukausilahjoitusten turvin istutetaan pari puuta ja maailma pelastuu? Samalla itse tienataan sievoisesti.

Ollaanpas sitä nyt kyynisiä!

Ideahan on hyvä, perustuu vapaaseen valintaan ja toimintasuunnitelma on kannatettava. Me maahantunkeutumiskriittiset ja moni PS-kannattaja on nähnyt kehitysavunkin toteutettavan sitä haluavien vapaaehtoisen rahoituksen kautta. Sama idea.

Jos Vartia saa tämän toimimaan, kirjanpito on oikeasti läpinäkyvä ja rahaa voi seurata sinne istutetun männyn, hongan tai petäjän juurelle, niin bueno. Ilo olisi nähdä apinakin istumassa uuden apinanleipäpuun latvassa leipäänsä syömässä.

Vanha vitsikin voisi saada päivitystä. Tiedättehän ne kaikki asiat, joita ollaan laitettu riviin päiväntasaajale määrävälein. Ja vitsi loppuu sanoihin: ..niin olisi se hyvä.

Jos siinä tasaajalla on puita rivissä, hiiltä lujasti nielemässä, niin olisi se minusta hyvä.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

HDRisto

Ainakaan työ kehitysapulaiselta ei lopu. Kaivettuaan kuopan päiväntasaajalle puuntaimelle hän kumartuu asettelemaan taimen monttuun, hamuaa kenttälapiotaan ja huomaa; peijakas, joku ehti jo varastaa sen vaikka vain sekunniksi päästin silmistäni!.

Roope

Quote from: Ernst on 28.04.2019, 09:19:02
Ollaanpas sitä nyt kyynisiä!

Ideahan on hyvä, perustuu vapaaseen valintaan ja toimintasuunnitelma on kannatettava. Me maahantunkeutumiskriittiset ja moni PS-kannattaja on nähnyt kehitysavunkin toteutettavan sitä haluavien vapaaehtoisen rahoituksen kautta. Sama idea.

Jos Vartia saa tämän toimimaan, kirjanpito on oikeasti läpinäkyvä ja rahaa voi seurata sinne istutetun männyn, hongan tai petäjän juurelle, niin bueno. Ilo olisi nähdä apinakin istumassa uuden apinanleipäpuun latvassa leipäänsä syömässä.

Samaa mieltä siitä, että turha lähteä epäilemään Vartian vain yrittävän rikastua konseptilla. Uskon, että on vilpitön touhussaan, eikä siinäkään mitään pahaa, että ihmiset maksavat rahaa puiden istutukseen omasta vapaasta tahdostaan.

Mutta, mutta. Vaikuttaa ikävästi siltä, että palvelun tarkoitus on julkisesti korostaa maksuja maksavien paremmuutta muihin nähden (Vartian lentokone-esimerkki) sekä painostaa firmoja liittymään järjestelmään ja lisäämään turhaa tauhkaa ostotapahtumien käyttöliittymiin (vrt. pullonpalautusautomaattien hyväntekeväisyysarvontapainikkeet).

Jos systeemi on opt-in, eli kukin halukas henkilökohtaisesti liittyy siihen erikseen, niin ok, mutta jos noilla ilmastoanepyynnöillä on tarkoitus kiusata kaikkia ihmisiä jokaisessa ostotapahtumassa kassoilla ja bensa-automaateilla tästä ikuisuuteen, niin saavat työntää tunkkinsa jonnekin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ernst

Kyllä, tyrkytetty & joka-ainoaan ostotapahtumaan kytketty lisähärpäke on haitta. Ostotapahtumia kun on Suomen kokoisessa maassa niin paljon, että niitä ei voi laittaa päiväntasaajalle edes sentin välein.

Aidosti vapaaehtoisena ja aatteellisena hankkeena kannatettava.

Vartia antoi muuten aika kovan lupauksen: yleisöltä saatua rahaa EI KÄYTETÄ toiminnan pyörittämiseen vaan pelkästään hiilen nieleskelyyn. Tuon kun vielä pitävät, niin hyvä.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Roope

Quote from: Ernst on 28.04.2019, 13:06:58
Vartia antoi muuten aika kovan lupauksen: yleisöltä saatua rahaa EI KÄYTETÄ toiminnan pyörittämiseen vaan pelkästään hiilen nieleskelyyn. Tuon kun vielä pitävät, niin hyvä.

Tarkoittaa, että firmat maksavat jonkinlaisen lisenssimaksun järjestelmän käytöstä. Asiakkaat senkin maksavat, mutta hinnoissa.

QuoteKun sovellukseen lisätään Compensate-nappi, joka on oletusarvoisesti aina päällä, kuluttajan ei tarvitse tehdä mitään ylimääräistä voidakseen korjata aiheuttamansa vahingon. Jos kuluttaja ei kuitenkaan halua kompensoida, Compensaten voi aina valita pois.
https://compensate.com/fi/articles/miten-compensate-toimii

Ei näin, ei tosiaankaan näin. Ei vaikka olisi omasta mielestä kuinka hyvä tarkoitus.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ernst

Tuohon on viranomaisilla ja lainsäätäjilläkin hiukan sanomista. Siis siihen, että Compensate  on automatic päällä ja poiskytkentä on käyttäjän huoli. Ajattelen esim. alaikäisiä käyttäjiä tai vaikkapa kehitysvammaisia / aistivammaisia käyttäjiä.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Foundation

QuoteUskomaton ensimmäinen vuorokausi! Vaikuttava määrä ihmisiä on kompensoinut sivuilla ja levittänyt sanaa. Lisäksi yrityksistä tulee niin paljon viestejä, että emme pysy tahdissa. Valtava kiitos kaikille! Kohti ääretöntä ja sen yli! Jos et vielä, niin seuraa

Ainakin viestien kopionnissa kuluu hiiltä huolestuttavalla tahdilla.
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Roope

Quote from: Ernst on 28.04.2019, 13:41:54
Tuohon on viranomaisilla ja lainsäätäjilläkin hiukan sanomista. Siis siihen, että Compensate  on automatic päällä ja poiskytkentä on käyttäjän huoli. Ajattelen esim. alaikäisiä käyttäjiä tai vaikkapa kehitysvammaisia / aistivammaisia käyttäjiä.

Tämä minunkin käsitykseni, että esimerkiksi tuotteeseen liitettävää vakuutusta ei saa lisätä automaattisesti laskuun vaan siitä on kysyttävä erikseen tai listassa valinnan on oltava oletusarvoisesti pois päältä.

En tiedä, millä tasolla näistä on säädetty, mutta noin tuo tuskin voi jäädä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Histon

Ilmastonmuutoksen vastainen taistelu noudattelee peliteorian lainalaisuuksia: Jos kaikki vähentävät päästöjä, kaikki (tai ainakin suurin osa) hyötyvät, mutta huijaamalla voi saada valtavia henkilökohtaisia hyötyjä sillä silloin ainoastaan muut heikentävät omaa kilpailukykyään. Yhteistoiminta vaatii siten vankkaa luottamusta toimijoiden välillä, mistä tällä hetkellä ei juuri näy merkkejä sillä hiilidioksidin pitoisuus ilmakehässä jatkaa kiihtyvää kasvuaan ja freonipitoisuudetkin ovat lähteneet nousuun (linkki alla).

Suomen tulee valmistautua myös siihen, että ilmastonmuutoksen vastainen taistelu epäonnistuu. Sinä päivänä kun tämä epäonnistuminen on yleisesti tunnustettu tosiasia, olisi tärkeää että Suomi ei olisi niiden harvojen joukossa jotka oma-aloitteisesti tuhosivat taloutensa. Talouden tuottama hyvinvointi ei nimittäin tarkoita pelkästään uutta Pleikkaria vaan on elämän ja kuoleman kysymys esimerkiksi syöpähoitoja saaville.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/04/28/sammaltunturin-mittaukset-paljastavat-etta-ilmastosopimuksia-rikotaan

Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

ämpee

Vaikka kaikki vähentäisivät päästöjä niin sillä ei ole tuon taivaallista merkitystä.
Ihmisten tuottamaksi hiilidioksidiksi arvioidaan 5% vuotuisesta kokonaistuotannosta ilmakehään.
95% on luonnollista alkuperää.

Jos siis viimeisten 150 vuoden aikana aiheutunut arvioitu lämmönnousu on suurinpiirtein 1-aste celsiusta, niin ihmisten osuus tästä olisi 0,05-astetta celsiusta, ja tämä vain sillä edellytyksellä, että koko lämmön nousu johtuisi pelkästään hiilidioksidista, mikä ei suinkaan pidä paikkaansa.
Suomen osuus tuosta 0,05-asteesta on 0,1%, eli 0,00005-astetta celsiusta.

Kun ihmiskunta, ja erityisesti Suomi, joutuu "vaikuttamaan" noiden lukemien puitteissa, niin jotkut vähennykset hukkuvat mittausvirheisiin siten ettei kukaan saa selville onko joku mahdollisesti huijannut, vai ovatko kaikki huijanneet vähennyksissään.

Hiilidioksidin määrä ilmakehässä edelleen on noin neljä molekyyliä kymmentuhannen molekyylin joukossa.
Sillä määrällä ei todellakaan keitetä noita muita 9.996:tta molekyyliä, ei edes lämmitetä mitattavasti.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Histon

Quote from: ämpee on 28.04.2019, 17:50:49
Vaikka kaikki vähentäisivät päästöjä niin sillä ei ole tuon taivaallista merkitystä.
Ihmisten tuottamaksi hiilidioksidiksi arvioidaan 5% vuotuisesta kokonaistuotannosta ilmakehään.
95% on luonnollista alkuperää.
Suurin osa ilman hiilidioksidista tulee fossiilisista polttoaineista:
Quote
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/04/28/sammaltunturin-mittaukset-paljastavat-etta-ilmastosopimuksia-rikotaan
– Olemme mukana myös eurooppalaisessa ICOS-mittausverkossa, joka toimii vastaavalla tavalla. Siinä tehdään lisäksi analyysiä hiilidioksidin isotooppi 14:sta, jolloin pystytään erottamaan, mikä on biologista ja mikä fossiilista hiilidioksidia, kertoo Tuomas Laurila.

Suurin osa hiilidioksidista on peräisin juuri fossiilisista polttoaineista. Mauna Loan, Sammaltunturin ja muidenkin verkoston mittauspaikkojen keräämä data osoittaa, että vuosi vuodelta kokonaispitoisuus kasvaa ja ilmasto lämpenee.
Quote from: ämpee on 28.04.2019, 17:50:49
Jos siis viimeisten 150 vuoden aikana aiheutunut arvioitu lämmönnousu on suurinpiirtein 1-aste celsiusta, niin ihmisten osuus tästä olisi 0,05-astetta celsiusta, ja tämä vain sillä edellytyksellä, että koko lämmön nousu johtuisi pelkästään hiilidioksidista, mikä ei suinkaan pidä paikkaansa.
Suomen osuus tuosta 0,05-asteesta on 0,1%, eli 0,00005-astetta celsiusta.

Kun ihmiskunta, ja erityisesti Suomi, joutuu "vaikuttamaan" noiden lukemien puitteissa, niin jotkut vähennykset hukkuvat mittausvirheisiin siten ettei kukaan saa selville onko joku mahdollisesti huijannut, vai ovatko kaikki huijanneet vähennyksissään.

Hiilidioksidin määrä ilmakehässä edelleen on noin neljä molekyyliä kymmentuhannen molekyylin joukossa.
Sillä määrällä ei todellakaan keitetä noita muita 9.996:tta molekyyliä, ei edes lämmitetä mitattavasti.

Mitä tarkoitat noilla molekyylien suhteellisilla määrillä? Kaikki ilman molekyylithän eivät vahvista kasvihuoneilmiötä.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017