News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Eduskuntavaalit 2019 – yleinen keskustelu, tulosseuranta, hallitusneuvottelut

Started by Pullervo, 07.03.2019, 19:23:56

Previous topic - Next topic

Don Nachos

Quote from: Peltipaita on 27.04.2019, 19:01:56
Sitoutuminen 1,5 asteeseen? hmm... Jos lopetetaan Suomessa kaikki toiminta, Suomen mahdollisuus vaikuttaa tuohon puoleentoista asteeseen on luokkaa promille. Mitä siis tarkoittaa sitoutuminen puoleentoista asteeseen? Otetaanko sotajoukot avuksi ja lopetetaan toiminta myös muusta maailmasta, kun oma mahdollisuus vaikuttaa maapallon lämpötilaan on se asteen tuhannesosa? Ei helv. Nyt alkoi särkemään päätä. Ihanko oikeasti Suomessa tehdään politiikkaa tällä? Sitoudutaanko myös taivaan putoamisen niskaan ehkäisemiseksi vaalikaudeksi 2019-2023?
Liekö tahallista väärinymmärrystä ilmassa vai mitä.

Eiköhän 1,5% ole suhteellinen. Eli tarkoittaa suomelle aika todella paljon vähemmän kuin vaikka Kiinalle. Ja koska Kiinaakin kiinnostaa kaikki tavat joilla päästöjä voitaisiin vähentää, niin sen sijaan että narisee vain verkossa kannattaa panostaa ideoihin millä kotiuttaa ne löysät miljardit mitä ilmastotekniikka bisneksessä lähivuosina liikkuu.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Supernuiva

Quote from: n.n. on 27.04.2019, 19:40:04
Quote from: Roope on 27.04.2019, 19:30:22
Quote from: Antti 'pihalla' Rinnevuodessa 6 000 miljoonaa (!) työpaikkaa
Siis mitähän aktuaalista vittua? Muuttaako maailma Rinteen mukaan kylään Afrikkaan vai suunnitteleeko Rinne legendaarisinta työvoimapulaa historiassa?

6 000 miljoonaa äänestäjää, joista ainakin suurin osa äänestää solisaliratteja ja... syntax error.

Noin voi joku ihan oikeasti ajatella.

TheJ

Afrikkaan rahan kaataminen vastiikkettomasti on vaan niin typerää. Jos sieltä löytyisi työntekijöitä kilpailukykyiseen hintaan tekemään hyödyllisiä asioita paikoissa jotka ovat poliittisesti vakaita, globaalit suuryritykset rakentaisivat sinne tehtaita pää märkänä.

Eivät rakenna, koska Afrikkalainen Työaikakäsite, jatkuvat sisällissodat ja täysin lapasesta lähtenyt korruptio. Näitä ei voi fiksata maksamalla afrikkalaisille infraa tms. rahankaatamista, koska niin kauan kuin tehtaita ei oikein voi pistää pystyyn kun ei tiedä milloin seuraavaksi paikalliset alkavat lahtaamaan toinen toisiaan ja paikallisen gepardihatun pohjaton rahasäkki vaatisi niin paljon voitelua että matematiikka sanoo "eip, mennään mielummin rakentamaan se tehdas vaikkapa Vietnamiin, Bangladeshiin tai Intiaan".

Vain jotkut hassut raaka-aineoperaatiot (kaivokset jne.) voivat ehkä tapahtua koska niissä mennään sinne mistä luonnonvaroja vielä löytyy. Mitään hienompaa ei oikein voi pystyttää koska pienet marginaalit ja liian isot maariskit.

Histon

Quote from: Roope on 27.04.2019, 18:32:34
Quote from: ismolento on 27.04.2019, 17:01:14
Demarien feministifalangi Marinin johdolla vie Anttia kuin mätää kukkoa. Noin seinähullua ohjelmaa kuin ilmastovouhotus ja maailmanhalaaminen ei kukaan täyspäinen mies olisi hyväksynyt puolueensa hallitusohjelmaksi tai edes sen tavoitteeksi.

Ylen Ykkösaamun haastattelussa Rinne ei suostunut kysyttäessä suoraan myöntämään, että korkeintaan 1,5 asteen lämpenemiseen sitoutuminen on (perussuomalaisille asetettu) kynnyskysymys hallitukseen hyväksymiseksi, mutta maalasi sitoutumisen vaihtoehdoksi kuvan tulevaisuuden maailmasta, joka on 4 astetta lämpimämpi, ja Suomesta, joka on 8 ja talvisin jopa 10 astetta lämpimämpi.

Eikä tämäkään vielä mitään, vaan Rinne oli skenaariossa huolissaan siitä, mitä 10 astetta lämpimämpi Suomi tarkoittaa talvimatkailulle ja metsänhoidolle! Rinteen mielestä hänen esimerkkinsä osoittavat, että 1,5 asteeseen sitoutuminen on Suomelle "puhtaasti taloudellinen kysymys".

Harva asia ottaa päähän enemmän kuin älyllinen epärehellisyys. Miksei voida vaan suoraan sanoa, että ilmastonmuutos on Suomelle monella tavalla hieno asia (pidempi kasvukausi, vähemmän kilpailua maataloudessa, puhtaan veden markkinat räjähtävät jne), mutta sitä vastaan halutaan taistella globaaleista eettisistä syistä. Tässä yritetään samanlaista kusetusta kuin hoettaessa että humanitääriset maahanmuuttajat pelastavat Suomen työvoimapulalta.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Daghem

Okei Antti Rinne. Lainaan tässä nyt sinua ilmastonmuutoksesta: "Jokainen voi miettiä mitä se tarkoittaa meidän talvimatkailulle, mitä se tarkoittaa metsänhoidolle - tulee kaikenlaisia haittaeliöitä jne". Onko nämä nyt SDP:n mielestä ne ilmastonmuutoksen keskeisimmät haitat Suomelle?

1. Talvimatkailu. Voi jeesuksen pyssyt. Jos maailmalla tosiaan lämpenee kymmenen astetta, niin mihin luulet Antti että ne talvimatkailijat menee? Suomen Lappi tulisi olemaan tässä katastrofissa niitä harvoja paikkoja, joissa olisi edelleen oikea talvi tuosta lämpenemisestä huolimatta.
2. Metsänhoito ja haittaeliöt. Antti hyvä. Vaikka koko Suomen pari miljardia kuutiota metsää laitettaisi viimeistä pölliä myöten matalaksi ei tämän puumäärän arvolla katettaisi kuin ehkä puolet valtion nykyisestä velasta. Pahimmat haittaeliöt saattavat löytyä Homo Sapiens -nimisestä lajista. Näiden pitkän aikavälin vuosikustannukset Suomelle on samaa suuruusluokkaa kuin kaikkien Suomen metsien vuosikasvu eli muutama miljardi euroa.
"Vi vill erbjuda en harmonisk och trygg miljö..." - Hommas Daghem

petebe

Quote from: Kalle Kinnunen on 27.04.2019, 20:09:39
Mun mielestä Rinne sanoo kuustoista miljoonaa. Ei 6000 miljoonaa.


Jos ja kun pääministeri-ehdokkaan ulosanti on todellakin näin epäselvää, niin voidaan vain kuvitella ne kaikki katastrofit mitä hän saa aikaan esiintyessään julkisuudessa sekä Suomessa että ulkomailla! EI jatkoon!
"Suomellahan on erittäin hyvä maine Afrikassa, meillä ei oo minkäännäköstä historiallista taakkaa...oikeestaan päinvastoin"  -Alexander Stubb-

Puoluekanta määrittää mielipiteen oikeellisuuden sekä syyttämis- että tuomitsemiskynnyksen. -oma-

-PPT-

Nuo gallupit suosituimmasta hallitus pohjasta ovat ihan täyttä hölynpölyä ja sellaisena niihin tulee suhtautuakin.

Suomen poliittisessa kulttuurissa on ominaista että hallitusten tulee olla aina enemistöhallituksia. Norjassa ja Tanskassa hallitukset harvoin ovat enemmistöhallituksia. Jokin tai jotkut puolueet vaan lupautuvat olla äänestämättä hallitusta nurin vaikka eivät mukana olisikaan.

Ruotsissa aikaisemmin demarit mustasukkaisina hallitsivat yksin vaikka heillä ei enemmistöä ollutkaan.

FadeAway

Ihmettelin, että EUsta & maahanmuutosta ei kysellä. Mutta ilmastonmuutoksesta, kehitysavusta ja Afrikasta. :facepalm:
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

Roope

Quote from: Kalle Kinnunen on 27.04.2019, 20:09:39
Mun mielestä Rinne sanoo kuustoista miljoonaa. Ei 6000 miljoonaa.

Tarpeeksi suurella äänenvoimakkuudella siellä tosiaan kuulostaa vilahtavan myös s-äänne. Epäilemättä Rinne tarkoitti 16 miljoonaa.

Muuten olisin suhtautunut järjettömän suureen lukuun korviani epäilen, mutta juuri hetkeä aiemmin Rinne sanoi Afrikan väkiluvun kasvavan 2040-luvulla puolellatoista miljardilla nykyhetkeen verrattuna JA alle 25-vuotiaitten määrän kasvavan puolellatoista miljardilla. Tuossa on selkeä ajatusvirhe, ja lukukin on ennusteisiin nähden reilusti yläkanttiin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

törö

Quote from: Peltipaita on 27.04.2019, 19:01:56
Sitoutuminen 1,5 asteeseen? hmm... Jos lopetetaan Suomessa kaikki toiminta, Suomen mahdollisuus vaikuttaa tuohon puoleentoista asteeseen on luokkaa promille. Mitä siis tarkoittaa sitoutuminen puoleentoista asteeseen? Otetaanko sotajoukot avuksi ja lopetetaan toiminta myös muusta maailmasta, kun oma mahdollisuus vaikuttaa maapallon lämpötilaan on se asteen tuhannesosa? Ei helv. Nyt alkoi särkemään päätä. Ihanko oikeasti Suomessa tehdään politiikkaa tällä? Sitoudutaanko myös taivaan putoamisen niskaan ehkäisemiseksi vaalikaudeksi 2019-2023?

Tää menee silleen, että broilerit koittavat päästä eduskuntaan ääniä pummimalla ja siitä syntyy se nettikeskustelu, jonka avulla voi halutettaan uskoa, että kusettamalla kaikki on mahdollista, mutta kun se eduskuntapaikka irtoaa, niin joutuu totuttelemaan siihen ajatukseen, että pumminkin luonne näkyy naamasta. Tilaa kääntää takkia on hyvin vähän eikä kusettamisesta saa jäädä ollenkaan, joten täytyy sitten pitää kiinni kaikesta siitä, mitä tuli puhuttua ennen vaaleja äänien takia.

Ilmastopolitiikkaa ja maahanmuuttopolitiikkaa saa vastustaa, mutta tilaa sille on käytännössä Persuissa ja jossain mikropuolueissa, koska niissä se ei uhmaa kenenkään asemaa. SDP ja Kokoomus yrittivät maahanmuuttokriittisyyttä nyt ennen vaaleja, ja vaikka kieli oli miten huolellisesti keskellä suuta, niin Orpo ja Rinne menettivät paljon kannatusta eikä muilla välttämättä enää ole mielenkiintoa ottaa samaa riskiä. Persujen uskottavuus kuitenkin kasvoi, koska niille suunnilleen samat puheet ovat merkki siitä, että niihin voi luottaa.

Muiden puolueiden huoli kaiken maailman hakkaraisista on aiheellinen, koska tällä menolla Persut on kohta suurin puolue. Muilla olisi jo aihetta yrittää tukkia pahimpien pyrkyreiden turvat jollain konstilla, koska puolue joutuu elämään niiden puheiden kanssa ja se meinaa käytännössä sitä paskaa, mistä media sattuu kohkaamaan ennen vaaleja, mutta näköjään se ei ole mahdollista.

Kokkareet yrittävät ohjata puoluetta vaihtamalla puheenjohtajaa aina tarpeen mukaan, mutta sekin ohjautuu kuin tiiliskivi eikä stubbilaisesta maailman halaamisesta eroon pääseminen ole välttämättä vielä 2020-luvun juttuja. Vaikka Oulun tilanteen muuttumiseen reagoiminen on käytännössä sitä, että käytetään puheenjohtaja äkkiä loppuun, että saadaan linja muuttumaan edes vähäsen, ja sivuseurauksena saadaan huonompi vaalitulos kuin varhaiset gallupit povasivat.

Myönteisin piirre tilanteessa on se, että koko paska on kaatumassa nuivien syliin ja ne lähtivät politiikkaan tekemään vähän hienosäätöä sinne ja tänne. Ei tarvii pelätä mitään vallankumousta, koska ne ovat tyytyväisiä jo siihen, että rajavalvontaa on edes nimeksi eikä turvapaikka lohkea ihan millaisella tarinalla tahansa. Kaikki vähänkin sen yli menevä riittää syyksi riemunkiljahduksiin.

nutsy

IL,
QuoteJoko Antti Rinne unohti Antti Rinteen kynnyskysymykset? Miten käy viherhehkutuksen sellukiimassa

Antti Rinne nosti hallitustunnustelujen kärkeen ilmaston ja monimuotoisuuden. Seuraavana päivänä hän on rakentamassa tietä sellutehtaalle.


Näyttää siltä, että hallitustunnustelija Antti Rinteenkin (sd) takki on altis heilumaan kevättuulessa. Sen verran nopeaan tahtiin sävel vaihtui, kun Rinne ensin lähti neuvottelemaan tulevaa hallitustaan ilmasto- ja luontokärjin ja seuraavana päivänä on rakentamassa tietä sellutehtaalle.

-> https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ef86acb8-3e5d-4130-ba39-da1495d92542

Jo ovat "luontoihmiset" ehtineet huomata Antin puheet ristiriitaisiksi, sellaisiahan ne ovat aina olleet. Ei tule tänne ainakaan yllätyksenä.

Jutussa todetaan: "tehtaan vuosittainen puukulutus olisi niin suurta, että esimerkiksi vuonna 2017 Lapista hakattu puumäärä ei riittäisi tehtaan vuosittaiseen tarpeeseen. 2017 Lapista hakattiin 4,7 miljoonaa kuutiota puuta.". Tämä on tietysti hieman ristiriidassa Rinteen hallituskysymysten kanssa, se saattaa olla kynnyskysymys Vihreille. Saattaa olla tai sitten ei, notkea se on vihreäkin selkäranka kun poliittisesta vallasta on kyse. Yleensä suhmurointi on liittynyt ydinvoimaan, toisinaan pitää lähteä toisinaan täytyy jäädä...

2010 IS:Ydinvoimapäätös tulossa - vihreät pysyy hallituksessa
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000195308.html

2014 Vihreiden vaikuttajat: Hallituksesta pakko lähteä
https://www.hs.fi/talous/art-2000002761699.html

Oli miten oli, Antin hallitus, jos sellainen kasaan saadaan tulee olemaan natiseva kyhäelmä jonka toilailuja voi seurata pelonsekaisin tuntein. Toisinaan ei varmasti tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Antti on osoittanut osaavansa tuhota SDP:n kannatuksen jo vaalia edeltäneinä viikkoina joten tässä tuskin on mitään suurta voittokulkua luvassa hallituksellekkaan.

Sellutehdas tosin on kannatettava idea ainakin näillä tiedoilla joita nyt on saatu.
"Jokainen yhteiskunta ja kulttuuri on tietynlaisten ihmisten tuottama ja ylläpitämä."
      \
        :)

Roope

Quote from: nutsy on 27.04.2019, 22:33:14
Jutussa todetaan: "tehtaan vuosittainen puukulutus olisi niin suurta, että esimerkiksi vuonna 2017 Lapista hakattu puumäärä ei riittäisi tehtaan vuosittaiseen tarpeeseen. 2017 Lapista hakattiin 4,7 miljoonaa kuutiota puuta.". Tämä on tietysti hieman ristiriidassa Rinteen hallituskysymysten kanssa, se saattaa olla kynnyskysymys Vihreille. Saattaa olla tai sitten ei, notkea se on vihreäkin selkäranka kun poliittisesta vallasta on kyse.

Vihreiden reaktioista päätellen ei tule olemaan kynnyskysymys. Luultavasti vaativat kompensaatioksi jotain kallista ja typerää symbolipolitiikkaa.

Noita miljoonia kuutioita puuta syöviä uusia sellutehtaitahan on suunnitelmissa vielä monia muitakin ehkä 2-3-kertaisen Kemin tarpeen verran, joten kyllä tässä on valtava ristiriita maton alle lakaistavaksi sekä demareilla että vihreillä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

parpoltos

Quote from: Roope on 27.04.2019, 23:00:16
Noita miljoonia kuutioita puuta syöviä uusia sellutehtaitahan on suunnitelmissa vielä monia muitakin ehkä 2-3-kertaisen Kemin tarpeen verran, joten kyllä tässä on valtava ristiriita maton alle lakaistavaksi sekä demareilla että vihreillä.

Laskennevat merkittävältä osin tuontipuun varaan.

nutsy

HS:
QuoteHoukutus populistien äänestämiseen kasvaa suurten kaupunkien väliin jäävillä reuna-alueilla

(...) Suomikin on jakaantumassa urbaaneihin ydinalueisiin ja keskusten välisiin laajoihin reuna-alueisiin. Esimerkiksi eduskuntavaalien alla käyty keskustelu ilmastonmuutoksesta saattoi näyttäytyä urbaanien ydinalueiden pyrkimyksenä rajoittaa reuna-alueiden kehittämistä.

ALUEIDEN KOSTOA kuvaavan teorian mukaisesti perussuomalaiset etenivätkin suurimpien kaupunkien väliin jäävillä perifeerisillä vyöhykkeillä, jotka ovat perinteisesti olleet keskustan ja vähäisemmässä määrin sosiaalidemokraattien valtapiiriä.

Perussuomalaiset ovat suurin puolue monilla äänestysalueilla, jotka sijoittuvat suurten ja keskisuurten kaupunkiseutujen reunoille. Tällaisia seutuja ovat myös Etelä-, Keski- ja Länsi-Suomen suurimpien keskusten väliset perifeeriset reuna-alueet.

Rauman eteläpuolelta Salon, Vihdin pohjoisosien kautta Hyvinkään seudulle ja sieltä edelleen Lahden eteläpuolelta aina Haminan seudulle ulottuu yli sadan äänestysalueen perussuomalainen ketju. Lisäksi noin 50 äänestysalueen perussuomalainen vyöhyke yltää Porista Etelä-Pohjanmaan ja Pirkanmaan reuna-alueiden kautta Tampereen ja Jyväskylän väliselle syvälle maaseudulle ja pieniin teollisiin keskuksiin. Lukuisia perussuomalaisia keskittymiä sijaitsee lisäksi muilla kaupunkien väliin jäävillä alueilla.

Juuri näillä Väli-Suomen alueilla perussuomalaiset ovat vieneet eritoten keskustan mutta myös sosiaalidemokraattien kannatusta.

SUOMEN poliittisten puolueiden voimasuhteet saatetaan tulevaisuudessa ratkaista suurimpien kaupunkikeskusten välisillä reuna-alueilla. Perussuomalaisen Väli-Suomen laajentuminen on haaste keskustalle ja sosiaalidemokraateille myös seuraavissa vaaleissa.

Kun tulevaisuuden julistetaan olevan tiiviisti rakennetuissa suurissa kaupungeissa, yhä useampi suomalainen ajattelee asuvansa alueella, jolla ei ole tulevaisuutta.

Vaikka kaupungistuminen tuo yhä enemmän äänestäjiä suuriin kaupunkeihin, pienten ja keskisuurten keskusten sekä niitä ympäröivän maaseudun asukkaiden äänillä voi olla tulevien vaalitulosten ja niitä seuraavien hallitusratkaisujen kannalta ratkaiseva merkitys. Tämä vaa'ankieliasema tulee ilmeiseksi etenkin, jos erot suurimpien puolueiden kannatuksessa ovat pieniä.

-> https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006085516.html

Hetken mietin että kuuluuko tämä peppukipuketjuun, mutta sen verran on asiallistakin analyysiä että laitoin tähän. Mielestäni persujen syyttäminen populisteiksi voitaisiin Soinin letkautusten lähdettyä lopettaa. Halla-ahossa ei ole juurikaan populistia, ainakaan enempää kuin muissakaan puoluejohtajissa. PS puolueena tekee vähemmän katteettomia lupauksia kuin muut puolueet, tämä on lähinnä antipopulismia. Populisti leima heiluu lähinnä koska mielipiteet ja ajetut asiat eivät toimittelijoita miellytä.
"Jokainen yhteiskunta ja kulttuuri on tietynlaisten ihmisten tuottama ja ylläpitämä."
      \
        :)

internetsi

Pieni välihuomio: Reporadion Terhi Toivonen teki jutun siitä, kuinka eduskunnassa on toisen polven kansanedustajia kahdeksan kappaletta.
QuoteÄänten ei pitäisi periytyä demokratiassa. Silti vasta valitussa eduskunnassa on kahdeksan kansanedustajaa, joiden isä tai äiti on ollut kansanedustaja.

Eeva Kallin ja Eveliina Heinäluoman lisäksi uutena menivät läpi Ole Norrbackin poika Anders (r.) ja Jyrki Yrttiahon poika Johannes (vas.). Paikkansa uusivat Kari Urpilaisen tytär Jutta (sd.), Jouko Skinnarin poika Ville (sd.) ja Elisabeth Rehnin tytär Veronica Rehn-Kivi (r.). SDP:n Anneli Kiljunen on kansanedustaja jo kolmannessa polvessa.
Fake News. Koska listasta puuttuu yksi nimi ja tietenkin persu on jätetty mainitsematta.

Sinänsä ei haittaa, koska meidän Kike Elomaa pitäisi mainita ja silloin pitäisi mainita myös loikat. Kiken isä Arvo Sainio aikanaan loikkasi SMP:stä SKYP:iin, josta takaisin SMP:hen ja sieltä jälleen SKYP:iin. Kuitenkin, tässä taas huomataan punaviherpenaalien ammattitaidottomuus. Tai sitten persuvihassaan jättävät ihan vaan huomioimatta sen, että persujakin on olemassa.
Lohjan persut

repo

Minusta tämä uutinen tuo mielenkiintoisen vivahteen ja näkökulman SDP:n johtamiin hallitustunnusteluihin: miten tärkeä pelimerkki hallituspelissä on SDP:lle EU-komissaarin nimitysoikeus?

https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2536886

Quote from: ESSSDP pitää napakasti kiinni komissaariunelmasta, mutta muut puolueet epäröivät - lue yön uutiskooste

SDP pitää tiukasti kiinni komissaarinsalkusta, joka on sen ulottuvilla 15 vuoden tauon jälkeen. SDP haluaa kunnioittaa periaatetta, jonka mukaan Suomen ehdokas komissaariksi on suurimman hallituspuolueen ehdokas.

STT kysyi kahdeksalta eduskuntapuolueelta, onko suurimman puolueen etulyöntiasema itsestäänselvyys.

Kokoomuksen mukaan ei ole itsestään selvää, että salkku menee eduskuntavaalien suurimmalle puolueelle. Puolueesta todetaan, että nimitys kuuluu pääministerille, joka voi nimittää henkilön omasta tai toisesta puolueesta.

Samoilla linjoilla ovat keskusta ja perussuomalaiset: Suurimmalla puolueella on etusija, mutta lopputulemasta ei ole varmuutta.

(Korostus minulta.)
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

migri

Heh, Rinne ja Orpo hallituksessa olisi kyllä hauskaa seurattavaa (mutta Suomen kannalta todella tuhoisaa).

Rahapula on vaikea puheenaihe, etenkin kokoomuslaiselle.
https://www.facebook.com/noinviikonstudio/videos/797990277236577/
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Elemosina

Miksi Suomen Kansan Edustajien pitää ottaa kantaa Afrikkaan liittyviin kysymyksiin?
Onko Suomella ollut kenties Afrikassa siirtomaa?

Suomen Kansan Edustajien siis pitää huolehtia Afrikan tulevaisuudesta eikä Suomen kansan tulevaisuudesta.
Kuuluvatko Afrikan luonnonvaratkin meille, voimmeko hyödyntää niitä kun kerran pitää huolehtia Afrikan kokoisen mantereen tulevaisuudesta ja sen kansan hyvinvoinnista.
[/retorisia veetuilukysymyksiä]
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Aallokko

Quote from: Elemosina on 28.04.2019, 10:12:21
Miksi Suomen Kansan Edustajien pitää ottaa kantaa Afrikkaan liittyviin kysymyksiin?

Koska kuvitelma afrikkalaisesta kuoriutumaisillaan olevana kultamunana, aikamme messiaana, on monen sorttisten sosialistien uusi toteemi ja suuri tarina neuvostojärjestelmän romahdettua.

Make M

Quote from: nutsy on 27.04.2019, 23:36:03
-----
Hetken mietin että kuuluuko tämä peppukipuketjuun, mutta sen verran on asiallistakin analyysiä että laitoin tähän. Mielestäni persujen syyttäminen populisteiksi voitaisiin Soinin letkautusten lähdettyä lopettaa. Halla-ahossa ei ole juurikaan populistia, ainakaan enempää kuin muissakaan puoluejohtajissa. PS puolueena tekee vähemmän katteettomia lupauksia kuin muut puolueet, tämä on lähinnä antipopulismia. Populisti leima heiluu lähinnä koska mielipiteet ja ajetut asiat eivät toimittelijoita miellytä.

Nykyisin populisteiksi leimataan ne, jotka kertovat faktat ja kaunistelemattoman totuuden.

Atte Saarela

Quote from: Make M on 28.04.2019, 11:11:49
Quote from: nutsy on 27.04.2019, 23:36:03
-----
Hetken mietin että kuuluuko tämä peppukipuketjuun, mutta sen verran on asiallistakin analyysiä että laitoin tähän. Mielestäni persujen syyttäminen populisteiksi voitaisiin Soinin letkautusten lähdettyä lopettaa. Halla-ahossa ei ole juurikaan populistia, ainakaan enempää kuin muissakaan puoluejohtajissa. PS puolueena tekee vähemmän katteettomia lupauksia kuin muut puolueet, tämä on lähinnä antipopulismia. Populisti leima heiluu lähinnä koska mielipiteet ja ajetut asiat eivät toimittelijoita miellytä.

Nykyisin populisteiksi leimataan ne, jotka kertovat faktat ja kaunistelemattoman totuuden.
Niin, toisaalta jokin yleisnimike puolueille kuten persut, ruotsidemokraatit, AfD varmaan tarvitaan .. En sitten tiedä mikä olisi parempi. Maahanmuuttokriittiset on sanana liian pitkä. Nationalistit? Kansallismieliset?

Käsitteessä nimeltä populismi ei ehkä sinänsä ole mitään pahaa, jos se tulkitaan positiivisesti, siten, että persuilla politiikka todellakin lähtee nimenomaan kansan toiveista, eikä ideologioista tms..

Mutta jos populismilla tarkoitetaan sitä, että sivuutetaan tosiasiat tai tehdään politiikkaa lyhytjänteisesti tai tunnepohjalta, sitä persut eivät tietenkään edusta..

Make M

Quote from: Atte Saarela on 28.04.2019, 11:28:44
-----
Niin, toisaalta jokin yleisnimike puolueille kuten persut, ruotsidemokraatit, AfD varmaan tarvitaan .. En sitten tiedä mikä olisi parempi. Maahanmuuttokriittiset on sanana liian pitkä. Nationalistit? Kansallismieliset?

PS:n yksi vahva teema viime vaalikampanjassa oli yrittää tuoda realismia ja suhteellisuudentajua ilmastonmuutoskeskusteluun. Yleisnimikkeen pitäisi siis kattaa myös muutkin kuin kansallismieliset aiheet.

QuoteKäsitteessä nimeltä populismi ei ehkä sinänsä ole mitään pahaa, jos se tulkitaan positiivisesti, siten, että persuilla politiikka todellakin lähtee nimenomaan kansan toiveista, eikä ideologioista tms..

Mutta jos populismilla tarkoitetaan sitä, että sivuutetaan tosiasiat tai tehdään politiikkaa lyhytjänteisesti tai tunnepohjalta, sitä persut eivät tietenkään edusta..

Taitaa olla mahdoton tehtävä yrittää saada media ja ihmiset laajassa mitassa tulkitsemaan populismi tuolla positiivisella tavalla. Pragmatismi lienee sanana ja käsitteenä liian hankala yleiseen käyttöön?

Atte Saarela

Homma mainittu  :D

https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006085406.html
Quote
Jussi Halla-ahon perussuomalaisissa Matias Turkkilalla on vähintään yhtä keskeinen rooli kuin Soinin takapirulla Jusulalla oli omana aikanaan. Turkkila on verkkovaikuttamiseen erikoistunut diplomi-insinööri, joka on ollut rakentamassa perussuomalaisten viestintä­ekosysteemiä vuosien ajan. Hän oli taannoin luomassa Halla-ahon verkkoblogin ympärille syntynyttä keskusteluareenaa Hommaforumia.

Nykyään Turkkila toimii Perussuomalainen-lehden ja Suomen Uutiset -verkkolehden päätoimittajana.

Vaikka Turkkila arvostelee muiden puolueiden "spinnaustermejä", hän hallitsee itsekin kielipelit. Hän on ollut luomassa perussuomalaisten retoriikkaa, jossa puhutaan riistokapitalismista ja punavihreistä totalitaristeista.

Perussuomalaiset ovat pyrkineet omalta osaltaan muovaamaan erityisesti maahanmuuttoon liittyviä termejä. Sattuisiko Turkkila tietämään, mistä haittamaahanmuutto-käsite on peräisin?

"En ole ihan varma sen etymologiasta [sanan alkuperästä]. Oletan nähneeni sen ensimmäisen kerran Jussin [Halla-aho] käyttämänä julkisuudessa."

guest15036

https://yle.fi/uutiset/3-10758416

QuotePekka Haavisto hillitsee tukilupauksia Kemin tehdasinvestoinnille: Rinteen lupaukset eivät ole vihreiden lupauksia

Vihreiden puoluevaltuuskunnan ja eduskuntaryhmän yhteinen kokous käsittelee iltapäivällä hallitustunnustelija Antti Rinteen (sd.) kysymyksiä.

Vihreiden puheenjohtaja Pekka Haavisto topuuttelee hallitustunnustelija Antti Rinteen (sd.) intoa tukea Kemiin kaavailtua metsäteollisuuden jätti-investointia.

Metsäteollisuuden tehdassuunnittelmat pitäisi sovittaa yhteen metsien järkevän käytön kanssa, Haavisto totesi vihreiden puoluevaltuuskunnan kokouksessa sunnuntaina.

– Rinteen lupaukset eivät ole meidän lupauksiamme. Nyt täytyy olla malttia kaikissa näissä järjestelyissä ja vaiheissa, hän sanoi tiedostustilaisuudessa.

– Ymmärrämme kaikkien investointihankkeiden osalta hyvät työpaikkauutiset. Tottakai Kemi ja Länsi-Lapin alue tarvitsevat kipeästi työpaikkoja. Se on yksi asia ja toinen asia on, että investointien täytyy olla kestävällä pohjalla myös ilmaston ja ympäristön näkökulmasta.

(...)

– Vaikka neuvotteluissa joutuu aina tekemään myös kompromisseja, me vihreät emme näe ilmastonmuutoksen pysäyttämistä asiana, josta voisi perääntyä. Elämän jatkuminen maapallolla, hyvinvointimme, taloutemme on kokonaan riippuvainen ympäristöstämme. Tästä asiasta emme tingi, Haavisto linjasi.

anatall

QuoteÄäniharavien Top 10 ja yhden äänen hinta

Iltalehti laski, paljonko eniten ääniä saaneilta kansanedustajilta kului rahaa per saatu ääni.

1. Jussi Halla-aho, 30 596 ääntä, vaalibudjetti 307,52 euroa. Yhden äänen hinta: runsaat 0,01 euroa.

2. Li Andersson, 24 542 ääntä, vaalibudjetti 30 800 euroa. Yhden äänen hinta: 1,25 euro.

3. Antti Häkkänen, 20 234 ääntä, vaalirahailmoitus jättämättä.

4. Pekka Haavisto (vihr), 20 163 ääntä, vaalibudjetti 26 940 euroa (omaa rahaa 6 796 euroa). Yhden äänen hinta: 1,34 euroa.

5. Elina Lepomäki, 19 292 ääntä, vaalirahailmoitus jättämättä.

6. Sanna Marin (sd), 19 088 ääntä, vaalibudjetti 21 900 (omaa rahaa 1 555 euroa). Yhden äänen hinta: 1,15 euroa.

7. Juha Sipilä, 16 688 ääntä, vaalibudjetti 36 000 euroa (omaa rahaa 11 000). Yhden äänen hinta: 2,16 euroa.

8. Ville Tavio (ps), 14 957 ääntä, vaalibudjetti 25 000 euroa (omaa rahaa 20 000 euroa). Yhden äänen hinta: 1,67 euroa.

9. Anna-Maja Henriksson, 14 454 ääntä, vaalibudjetti 55 000 euroa (ei omaa rahaa lainkaan). Yhden äänen hinta: 3,78 euroa.

10. Antti Lindtman, 14 541 ääntä, vaalirahailmoitus jättämättä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6f71ff50-91ef-4b41-95ce-5e284509744b
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

Echidna

Vihervasemmisto ilahtuisi, jos sellutehdas sijoittuisi vaikka Neuvostoliittoon. Siellä luonnonsuojelunäkökohdat otettiin täydellisesti huomioon jo 1960-luvulla. Tässä todisteeksi ote kirjasta "Neuvostoliitto - vastauksia suomalaisten kysymyksiin":

migri

QuoteVieraskirjoitus: Vihreiden ohjelma on jo voimassa yhdessä valtiossa

Maapallollamme on yksi valtio, joka kaikessa hiljaisuudessa on jo toteuttanut nykyisen, meilläkin esitetyn vihreän ideologian toimenpideohjelman maapallon elokehän ja ilmaston pelastamiseksi. Voisimmeko ottaa sieltä mallia?

Fossiilisten polttoaineiden käyttö on vähennetty minimiinsä. Yksityisautoilu on erittäin vähäistä. Julkiset kulkuneuvot, etenkin raideliikenne hoitaa pääosan kuljetuksista. Vain erikois-, hälytys- ja turvallisuusala saa käyttää öljypohjaisilla polttoaineilla kulkevia autoja.

Kulttuurin ja politiikan tavoitteet on yhdenmukaistettu kaiken kattavaksi kokonaisuudeksi. Näin on saatu aikaan lähes täydellinen konsensus. Kansa kirjaimellisesti ponnistelee kohti samaa tavoittetta.

Koulutus on kaikille ilmaista, jopa osin pakollista. Näin koulupudokkaita on erittäin vähän. Koulun opetussuunnitelma kattaa täydellisesti sosiaaliset, ekologiset ja turvallisuusasiat. Näin nuoret saavat jo varhain tuntuman ekologisesti tärkeisiin asioihin.

...

Itse asiassa liikuntatottumukset, vegaanidieetti ja raittiit elämäntavat ovat mahdollistaneet sen, että tämä esimerkillinen maa on onnistunut selättämään länsimaissa tuhoa tekevän lihavuusepidemian.

Koko maassa on vain yksi ylipainoinen henkilö, ja hän on mies.

Hänen nimensä on Kim Jong-un.

Loput linkin takaa:
https://www.ossitiihonen.com/2019/04/28/vieraskirjoitus-vihreiden-ohjelma-on-jo-voimassa-yhdessa-valtiossa/
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

jmk

Quote
– Rinteen lupaukset eivät ole meidän lupauksiamme. Nyt täytyy olla malttia kaikissa näissä järjestelyissä ja vaiheissa, hän sanoi tiedostustilaisuudessa.

Oikein luonnehdittu umpipunaisen puolueen tilaisuutta  8)

Ajattelija2008

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions_per_capita
Wikipedian mukaan Pohjois-Korean CO2-tuotanto oli 1.6 tonnia per capita vuonna 2014.

Maailman keskiarvo oli 5.9 tonnia CO2-ekvivalenttia vuonna 2015.

Voimme todeta, että vihreiden ihannevaltio on hoitanut osuutensa ilmastotalkoissa. Se on jopa parempi kuin Suomi.

kivimies

Vihreät julkaisi kynnyskysymyksensä: ei EU- eikä eurovastaisuutta, ei rajojen sulkemista ja vähemmistöjen asemaa parannettava.

QuoteVihreät julkisti kynnyskysymyksensä hallitukseen menoon

[...]

Rinteen viimeinen kysymys puolueille kynnyskysymykset hallitukseen osallistumiselle.

Tämän vastauksen Haavisto luki toimittajille tämän jo nyt ja se kuului näin:

Olemme valmiita osallistumaan sellaiseen hallitukseen, jonka hallitusohjelma on riittävän kunnianhimoinen ilmaston, ympäristön, koulutuksen, eriarvoisuuden ja köyhyyden torjunnan sekä ihmisoikeuksien ja Suomen kansainvälisen aseman vahvistamisen suhteen. Tämä tarkoittaa erityisesti merkittäviä lisäpanostuksia koulutukseen kaikilla asteilla ja köyhyyden vähentämiseen. Suomen ilmastotavoitetta on kiristettävä ja luonnonsuojelua on vahvistettava, mikä edellyttää merkittäviä päästövähennystoimia sekä lisäpanostuksia luonnonsuojeluun.

Emme osallistu hallitukseen,

- joka suhtautuu kielteisesti Suomen EU- ja Euro-jäsenyyteen,

- joka edistää rajojen sulkemista tai Suomen eristäytymistä kansainvälisestä yhteistyöstä YK:n, EU:n- tai Pohjoismaiden tasolla tai

-joka ei paranna vähemmistöjen asemaa Suomessa tai suhtautuu kielteisesti ihmisoikeuksiin tai oikeusvaltioperiaatteisiin.


HS (28.4.2019)