News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kirkon karkeimmat mokutukset

Started by tavallinen jantteri, 17.12.2011, 00:40:50

Previous topic - Next topic

Vaniljaihminen

Quote from: ikuturso on 26.04.2019, 15:19:22
Eija-Riitta Korholan facebookista:
https://www.facebook.com/eijariitta.korhola/posts/10156314030065886

QuoteTulkaa kaikki... eikä kun älkää tulkokaan. Eilen Helsingin kirkkovaltuuston kokouksessa kerättiin nimilistaa, jotta piispa Teemu Laajasalon keskustelutilaisuus kirkkopäivillä Jussi Halla-ahon ja Joonas Nordmanin kanssa peruttaisiin. Minä huomasin käyttäneeni puheenvuoron sen puolustamiseen. Arvostan dialogia, en bannaamista ja blokkaamista. Ehkä muutama viikko sitten kirjoittamani kolumni on itse asiassa hyvä perustelu miksi:

Helsingin seurakuntayhtymä omaksi uskonnokseen. Climate Worshippers, Muslim Worshippers. Terrace Latte Worshippers.

-i-

Evankeliumin esimerkin mukaan pitäisi juuri hengailla publikaanien kanssa, eli nykytermein varmaan niiden kanssa, keillä on väärät yhteiskunnalliset mielipiteet. Ei dialogiin pyrkiminen tarkoita, että olisi samaa mieltä. Bannaaminen ja blokkaaminen sen sijaan vaikuttaa teloitukselta.

Toki suonperät sun muut esittänevät asian kuitenkin juuri päinvastoin.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

duc

Quote from: Vasemmistoliittoon kuuluva Hanna Mithiku on 18.04.2019, 23:25:56
- - Sitten tehdään Kirkkopäiville turvaton tila. Kysymykseni on, eikö löytynyt ketään muuta keskustelijaa.
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/hanna-mithiku-arvostelee-teemu-laajasaloa-kirkkopaivien-ohjelmasta-miksi-kirkon-pitaa-tehda-lisaa/

Kysymys on luonteva, kun ottaa huomioon Hanna Mithikun puoluejohtajan Li Andersonin linjanvedon, että rasistien kanssa ei saa keskustella, kuten Vasemmistoliiton kansanedustaja Markus Mustajärvi teki Suomi Ensin Liikkeen mielenosoituksessa. Kun Halla-aho näin demonisoidaan turvatonta tilaa aiheuttavaksi, jään miettimään, onko Halla-ahon puoluetta äänestänyt myös Mithikun mielestä vaarallinen, eli puoli miljoonaa suomalaista, joista moni on äänestänyt juuri turvallisemman Suomen puolesta.

Mahdanko olla tervetullut Kirkkopäiville?
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

ikuturso

Quote from: duc on 26.04.2019, 18:26:49
Mahdanko olla tervetullut Kirkkopäiville?

Lainaa joltain kirkkaankeltainen PS-kaulaliina tai kirkkaankeltainen PS-huppari ja näe reaktiot.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Almost human

Muutama puhuja perunut osallistumisensa Kirkkopäiville koska:

""Jussi Halla-ahon poliittinen asema perustuu populistiseen ideologiaan, jonka retoriikassa väkivalta ja syrjintä ovat ratkaisevassa roolissa. Olemme siksi vakuuttuneita siitä, että juuri mainittu henkilö on täysin sopimaton puhumaan sananvapauden rajoista Kirkkopäivillä. Piispa Laajasalon julkisuudessa esittämät perustelut kutsua Jussi Halla-aho Kirkkopäiville ovat sanotusta syystä kestämättömiä. Yliopistotutkijoina olemme sitoutuneet edistämään eettisesti kestäviä arvoja, joihin kuuluu väkivallan ja syrjinnän vastustaminen ja ehkäiseminen.""

Lisäksi Helsingin kirkkovaltuusto julkaisi vetoomuksen jossa kerrotaan ja vaaditaan:

" (..) tilaisuus osoittaa harkintakyvyn puutetta, normalisoi vihapuhetta ja herättää turvattomuutta monissa, jotka aikovat osallistua kirkkopäiville. Tekstissä todetaan, että kun kaikki keskustelijat ovat miehiä, se aiheuttaa myös suuren riskin sukupuolisokeudelle. "Sukupuolen kysymyksiä pitää tarkastella kriittisesti, sillä sukupuoli on keskeinen kysymys meneillään olevassa äärioikeiston nousussa."

Tekstin mukaan Kirkkopäivien pitäisi tarjota turvallinen tila kaikille, myös rodullistetuille, raiskatuille ja äärioikeiston vainoamille. Siinä kysytään, mitä tämä tilaisuus kertoo Kirkkopäivien arvoista. Vetoomuksessa todetaan, että nyt pitäisi viestiä, ettei kirkossa ja Kirkkopäivillä hyväksytä vihapuhetta ja ihmisarvon mitätöimistä, ja sen vuoksi perua tilaisuus."

Koko epistola täältä: https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kritiikki-jussi-halla-ahon-osallistumisesta-kirkkopaiville-yltyy-juhlaseminaarin-puhujat-jaavat-pois-vastalauseena-vakivaltaa-ja-syrjintaa-hyodyntaval
En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.
-Dan Koivulaakso

Portaat vievät sinne suuntaan minne niitä kävelee
-Saara Huttunen

Eisernes Kreuz

Helsingin kirkkovaltuusto on siis intersektionaalisen feminismin asialla.

Moskeija ja kaupunki puolestaan "fanittaa" äärivasemmistolaisuutta islamin tukemisen ohessa.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Veturinainen

Quote from: Almost human on 26.04.2019, 19:31:30
Muutama puhuja perunut osallistumisensa Kirkkopäiville koska:

Jussi kommentoi:

[tweet]1121825116701249537[/tweet]
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Tavan

Iljettävää tämä kristillisyyden ja kirkon valjastaminen suvakismiin. Tällaista tarkkaillessa sitä iloitsee siitä, että Jumala ei ole pelkästään armollinen, vaan ennen kaikkea vanhurskas ja ehdottoman oikeudenmukainen.

Jeesus puhui rikkaviljan hävittämisestä polttamalla sekä eksyttäjien heittämisestä tuliseen pätsiin, jossa itketään ja kiristellään hampaita. Alkuperäinen Mestari oli myös alkuperäinen vihapuhuja ja kiihottaja.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Tavan

Luulen, että kirkon venettä kannattaisi keikuttaa maalaamalla Jeesuksesta massiivinen viharikollinen ja protofasisti, joka vastusti kaikkea vapaata seksuaalisuutta, kannatti patriarkaattia, vihapuhui minkä kerkesi vihollistensa uunittamisesta/pätsittämisestä, yms.

Jos tällainen based imago saataisiin luotua Jeesukselle, hyppäisivät rotat laivasta ja jättäisivät kristinuskon rauhaan.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

duc

Kirkko & Kaupungin pääkirjoituksessa 24.4. Jaakko Heinimäki rinnastaa Halla-ahon seksuaalirikolliseen ja rattijuoppoon. Onko rinnastus asiallinen? Mielestäni ei.
QuotePääkirjoitus: Onko piispan sopimatonta puhua sopivan puheen rajoista sopimattomia puhuvan poliitikon kanssa?
Teemu Laajasalon ja Jussi Halla-ahon keskustelu Kirkkopäivillä herättää tunteita. Ja ihan syystä.

Kuvitellaan, että joku piispa kutsuisi tunnetun seksuaalirikollisen kirkollisille festareille keskustelemaan kanssaan fyysisen koskemattomuuden rajoista. Piispan keskustelukumppani olisi julkisesti vähätellyt tekojaan ja kuitannut Korkeimmasta oikeudesta asti saamansa raiskaustuomion muutaman ihmisen henkilökohtaiseksi mielipiteeksi.

Melko jämäkkänä saisi piispa keskustelua käydä, ettei festariyleisölle tulisi sellainen olo, että kirkko on jotenkin normalisoimassa seksuaalista ahdistelua ja häirintää.

Jo itse asetelma, keskustelun sävystä riippumatta, tuntuisi monesta seksuaalirikoksen uhrista ja hänen läheisestään varmasti siltä, että kirkon festarit eivät ole heitä varten, ehkei koko kirkko.

Jos piispa kutsuisi tekojaan katumattoman rattijuopon julkiseen keskusteluun ajokunnon rajoista, heräisi kysymys, miksi tuo keskustelu pitää käydä julkisesti.

Kenelle siinä esiinnytään, ja mikä tuon esiintymisen tarkoitus on? Viihdyttää? Löytää kirkkokansaa yhdistävä yhteisymmärrys päihtyneenä ajamisen reunaehdoista? Osoittaa kirkon sanoman ytimestä kumpuavaa armoa väärintekijälle kaikkien nähden? Vai antaa puheenvuoro rattijuopolle, jonka ääni jää yhteiskunnassa yleensä kuulematta?
- -
Halla-ahon johtaman puolueen kansanedustajissa on puheenjohtajan lisäksi muitakin samasta rikoksesta tuomittuja, joten siinä mielessä hän on juuri oikea mies pohtimaan sananvapauden ja sopivan puheen rajoja.

Melko jämäkkänä saa piispa keskustelua käydä, ettei festariyleisölle tule sellainen olo, että kirkko on jotenkin normalisoimassa rasistista vihapuhetta.

Kirjoittaja on Kirkko ja kaupungin päätoimittaja [email protected]

Tämän artikkelin kommentointiosio on suljettu 26.4. klo 10.20, koska kaikki keskustelijat eivät pysty keskustelemaan asiallisesti ja ihmistä kunnioittaen.
Korostus minun.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Vaniljaihminen

Heinimäki siis käytännössä tekee Halla-ahosta seksuaalirikollisen ja rattijuopon ja käyttää sitä sitten perusteluna osallistuakseen kieltämään tämän saapumisen kirkkopäiville. Kaikkein eniten hän toki lienee pelkäävän sitä, että demonisoitu henkilö alkaa vaikuttaa aivan ihmiseltä. Halla-aho on tietääkseni kaikki tuomionsa sovittanut, mitään riittävää katumusta hän ei ole osoittanut mutta voidaan kysyä että mikä on riittävä katumus. En ole oikeusoppinut, mutta tuollainen epämääräisyys ei liene mikään hyväksyttävä tuomion peruste.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Eisernes Kreuz

Ei rikoslaki, tai mikään muukaan laki, vaadi ihmistä katumaan. Kun rangaistus on kärsitty, se on kärsitty.

Mikään ei myöskään kiellä tuomittua arvostelemasta tuomiotaan tai oikeuslaitosta yleensä. Demokraattisessa yhteiskunnassa on itse asiassa suorastaan suotavaa, että myös oikeuslaitoksen toiminnasta käydään kriittistä keskustelua. Halla-ahon tapauksessa tähän olisi ollut erityisesti syytä, koska KKO:n ratkaisu oli suoraan sanottuna aivan käsittämätön epälooginen, etten sanoisi poliittinen.

Heinimäki ja kumppanit pelkäävät ja vihaavat Halla-ahoa. Ei tässä ole sen kummemmasta kyse. Pelkkää politiikkaa.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

ikuturso

Tunnen aika suuren joukon herätyskristittyjä, jotka äänestävät perussuomalaisia. Näiden usko on elävää, eikä kulissiuskoa kuten Helsingin seurakuntayhtymän feministikaartin. He näkevät asian ytimeen. Helsingin jengi sen sijaan ylentää itsensä jumaliksi ja määrittelevät uskon omasta kuplastaan käsin.

Koskahan sieltä löytyy joku paikallinen profeetta kirjoittamaan uuden mormonin kirjan, joka annetaan ylhäältä ja jossa julistetaan muhammedin olleen messias ja että alistuminen islamiin on kristitylle oikea tapa palvella jumalaansa. Onko se vuosien, päivien vai tuntien kysymys?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

duc

Eikös eräs Jeesus Nasaretilainen ollut myös tuomittu rikollinen? Kansankiihottaja.*

Heinimäen sanoin: "Melko jämäkkänä saa piispa keskustelua käydä, ettei festariyleisölle tule sellainen olo, että kirkko on jotenkin normalisoimassa rasistista vihapuhetta" Jeesuksen kansankiihottamista.

Mutta Jeesus tietysti tuomittiin syyttömänä ja ristiinnaulittiin. Kuinka moni muu on syyttömänä tuomittu? Ei kai Mika Ilmanin arvostelusta tuomittu Halla-aho, ei kai, ei tietenkään.


*Lk 23:4-5
QuotePilatus sanoi ylipapeille ja väkijoukolle: »En voi havaita tämän miehen syyllistyneen mihinkään rikokseen.» Mutta he pysyivät itsepintaisesti syytöksissään ja sanoivat: »Hän villitsee kansaa, kulkee opettamassa joka puolella Juudeaa, Galileasta tänne asti.»


Ei. Heinimäki et al. tutustukoon Halla-ahon keissiin, ennen kuin julistavat KKO:n poliittisen tuomion jumalalliseksi ja erehtymättömäksi. Lienee liikaa vaadittu.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Veikko

Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'.

Matt.10:34-36.


Se kirkon hirmuinen vihapuhuja. Jesse perusjutku. Jos Hän tulisi uudestaan maan päälle, niin evlutkat tekisivät kaikkensa naulitakseen Hänet uudestaan ristille. Sillä totuudenpuhujat ovat heille kauhistus.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

ikuturso

Juice Leskinen:
QuoteJos Jeesus tulee uudestaan, se jälleen ristiinnaulitaan,
papit huutaa kuoroinensa käännetään ja kaulitaan.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

newspeak

Quote from: ikuturso on 26.04.2019, 15:19:22
Eija-Riitta Korholan facebookista:
https://www.facebook.com/eijariitta.korhola/posts/10156314030065886

QuoteTulkaa kaikki... eikä kun älkää tulkokaan. Eilen Helsingin kirkkovaltuuston kokouksessa kerättiin nimilistaa, jotta piispa Teemu Laajasalon keskustelutilaisuus kirkkopäivillä Jussi Halla-ahon ja Joonas Nordmanin kanssa peruttaisiin. Minä huomasin käyttäneeni puheenvuoron sen puolustamiseen. Arvostan dialogia, en bannaamista ja blokkaamista. Ehkä muutama viikko sitten kirjoittamani kolumni on itse asiassa hyvä perustelu miksi:

Helsingin seurakuntayhtymä omaksi uskonnokseen. Climate Worshippers, Muslim Worshippers. Terrace Latte Worshippers.

-i-

Korholalla on hyviä juttuja. Äänestäisin mielelläni, jos ääni ei menisi samalla arvottomille kokoomusnilkeille.

duc

Mikkelin piispa Seppo Häkkinen edustaa erilaista näkemystä kuin edellä mainitsemani Heinimäki ja Mithiku. Hänen mielestään Halla-aho on tervetullut mukaan. Sitten minäkin lienen.

Quote- -
Kotimaa -lehden artikkelitoimittaja Jussi Rytkönen kysyi Mikkelin piispa Seppo Häkkiseltä mielipidettä kyseisestä piispan ja puoluejohtajan kohtaamisesta ja siitä syntyneestä kohusta Radio Dein Piispan kyselytunti -lähetyksessä tänään keskiviikkona.

Häkkinen halusi painottaa, että Kirkkopäivät on nimenomaan tarkoitettu erilaisille kohtaamisille ja keskusteluille. Tämän takia piispan ja puoluejohtajan välinen keskustelu sopii Häkkisen mukaan hyvin tilaisuuden ohjelmaan ja profiiliin.

– Kirkkopäivillä tulisi olla tilaa erilaisille ihmisille, erilaisille mielipiteille ja rakentavalle keskustelulle.

Häkkinen jatkoi toteamalla, että hän odottaa mielenkiinnolla tulevaa keskustelua kollegansa Teemu Laajasalon ja puoluejohtaja Jussi Halla-ahon välillä. Lopuksi Häkkinen sanoi keskustelemisen olevan hyvä asia.

Häkkinen huomautti, että joka kuudes suomalainen oli äänestänyt Halla-ahon puoluetta. Näin ollen hänen mielestään olisi kummallista, jos ei ylipäänsä haluttaisi keskustella perussuomalaisten puoluejohtajan kanssa.

Piispan kyselytunnilla käsiteltiin myös piispojen tapaa hoitaa yhteiskuntasuhteita poliittisten puolueiden suuntaan. Suorassa lähetyksessä Häkkiseltä kysyttiin mielipidettä siitä, pitäisikö piispojen pitää yhteyttä kaikkiin poliittisiin suuntiin vai tulisiko yhteydenpidossa käyttää harkintaa.

– Jos ajattelen omaa viranhoitoani, olen ihan määrätietoisesti nimenomaan rakentanut näitä yhteyksiä kaikkiin poliittisiin puolueisiin ja suuntiin.

Häkkisen mielestä Suomessa ei olla sellaisessa tilanteessa, jossa "joitakin tahoja pitäisi rajata yhteydenpidon ulkopuolelle". Mikkelin piispan mukaa tilanne olisi huolestuttava, jos yhteyksiä piispojen ja puolueiden välillä ei voitaisi vaalia.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

newspeak

Quote from: Vellamo on 27.04.2019, 13:03:17
Tulisikohan heille parempi mieli, jos Halla-aho keskustelijana korvattaisiin sdp:n Hussein al-Taeella?

Hassu juttu, sillä Laajasalo oli juuri vaalien alla järjestämässä puhetilaisuutta, jossa oli puhumassa myös al-Taee.

Ironista, että Halla-ahoa kansanryhmiin kohdistuvasta leimaavista puheista syyttävät soluttautujat leimaavat nyt puheillaan ja teoillaan koko kirkkoa. Vastauksena kristillissosiaalisen puolueen Purran kysymykseen tuohon kirkkoon maksaa veroja enemmistö kansasta, joka arvostaa suomalaisia perinteitä ja josta osa kannattaa myös konservatiivista perussuomalaisten puoluetta.

Hienoa, että tapaus on nostanut vastalauseita kirkon piiristä pääkaupunkiseudun mädättäjien hulluudelle. Ehkä syynä on se, että tilaisuus järjestetään Keski-Suomessa "kaukana" mädättäjien kuplasta, joten huutamalla hiljentäminen ei enää toimikaan.

newspeak

Vähän vanha juttu, mutta näin Jaakko Heinimäki 15.4.2017:

QuoteHeinimäen mukaan historia muistuttaa meitä siitä, että laki ei ole aina oikeudenmukainen, ja myös kirkolla on velvollisuus kapinoida. Eräänä esimerkkinä hän nostaa Suomessakin tehdyt juutalaispalautukset Saksaan 1940-luvulla.

– Sekin tapahtui lain ja järjestyksen mukaan. Kysykää Martin Luther Kingiltä, Nelson Mandelalta ja Desmond Tutulta, että pitääkö lakia noudattaa vai pikemminkin kuunnella sitä mikä on oikein. Tämä nousee ihan sieltä kristinuskon ytimestä: epäoikeudenmukaisia lakeja vastaan tulee suorastaan kapinoida, hän sanoo.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pappi-jaakko-heinimaki-paperittomien-suojelusta-laki-ei-aina-oikeudenmukainen-myos-kirkolla-velvollisuus-kapinoida/6391596

Mitenkäs tämä nyt meni noin niin kuin omasta mielestä?

wannabe

Katolisen kirkon puuhasteluja Väli-Amerikassa:

https://www.prisonplanet.com/pope-francis-sends-half-a-million-dollars-to-assist-migrants-in-mexico-trying-to-reach-u-s.html

Pope Francis Sends Half a Million Dollars to Assist Migrants in Mexico Trying to Reach U.S.

Quote"Pope Francis has donated 500,000 dollars to assist migrants in Mexico. The funds, from the Peter's Pence collections, will be distributed among 27 projects promoted by sixteen Mexican dioceses and religious congregations, which requested assistance in continuing to provide food, lodging, and basic necessities to the migrants," reports Vatican News.

The article notes that the migrants are primarily from Honduras, El Salvador and Guatemala but that they don't plan to stay in Mexico, and are "instead hoping for a better future in the United States...however, the US border remains closed to them". [...]
"En minä teitä tarvitse. Minulla on jo teidän lapsenne." -AH

Pieni Maailma

#3410
259 allekirjoittajaa vaatii Kirkkopäiviä peruuttamaan Laajasalon ja Halla-ahon keskustelun
QuoteJoukko allekirjoittajia on lähettänyt Kirkkopäiville vetoomuksen, jossa vaaditaan Teemu Laajasalon ja Jussi Halla-ahon keskustelua 18.5. Kirkkopäivillä peruttavaksi.
Vetoomuksessa on 259 allekirjoittajaa. Mukana on kirkon työntekijöitä, luottamushenkilöitä ja yksityishenkilöitä.
----
Avoin kirje Kirkkopäiville: piispa Teemu Laajasalon järjestämä keskustelu Jussi Halla-ahon kanssa tulee perua nykyisessä muodossaan

Helsingin piispan Teemu Laajasalon on tarkoitus haastatella Perussuomalaisten puheenjohtajaa Jussi Halla-ahoa ja koomikko Joonas Nordmania Kirkkopäivien ohjelmaan kuuluvassa tapahtumassa "Mistä saa puhua, mille saa nauraa?".

Mielestämme tällaisen tilaisuuden sisällyttäminen Kirkkopäivien ohjelmaan osoittaa harkintakyvyn puutetta erityisesti nykyisessä yhteiskunnallisessa murroksessa, jossa kirkon tulisi toimia vastuullisesti ja pyrkiä tarjoamaan turvallinen tila kaikille.

Tapahtumakuvauksen mukaan Laajasalo keskustelisi Halla-ahon kanssa "sananvapaudesta, poliittisesta korrektiudesta ja turvallisista tiloista". Halla-aho on kuitenkin tuomittu oikeudessa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta, minkä lisäksi hän on monissa kirjoituksissaan kieltänyt ihmisarvon osalta ihmisistä. Halla-ahon kirjoitukset ovat ajankohtaisia myös käynnissä olevien hallitusneuvottelujen kannalta, mutta hän ei ole ilmaissut ajattelunsa muuttuneen ("Jussi Halla-ahon blogikirjoituksista ja 'ihmiskäsityksestä' tuli hidaste perussuomalaisten hallitustielle", HS 17.4.2019). Kirkkopäivien ei tulisi antaa Halla-aholle lisää tilaa puhua näistä aiheista. Tällaisenaan tapahtuma normalisoi vihapuhetta ja herättää turvattomuutta monissa, jotka aikovat osallistua Kirkkopäiville. Tapahtuman kaikki keskustelijat ovat miehiä, mikä aiheuttaa myös suuren riskin sukupuolisokeudelle. Sukupuolen kysymyksiä pitää tarkastella kriittisesti, sillä sukupuoli on keskeinen kysymys meneillään olevassa äärioikeiston nousussa.

Kirkkopäivät on koko kirkon tapahtuma, jonka pitäisi tarjota turvallinen tila kaikille. Myös rodullistetuille, raiskatuille, äärioikeiston vainoamille – kaikille niille, joiden oikeutta elää ilman väkivaltaa ja sen pelkoa Halla-ahon edistämä ideologia on viime vuosina kaventanut. Kirkkopäivät käyttää valtaa siinä, mille aiheille ja keille puhujille sen ohjelmassa annetaan tilaa. Mitä tämä poliittinen valinta kertoo Kirkkopäivien arvoista? Kenelle halutaan tarjota turvallinen tila?

Kirkko haluaa olla dialogin ja sovinnonteon paikka, mutta historiallisesti kirkko on ollut myös vihapuheen paikka. Monesti kirkko on ollut hiljaa ja sallinut vihapuheen levitä. Nyt on aika viestiä, että emme hyväksy vihapuhetta ja ihmisarvon mitätöimistä kirkossa ja Kirkkopäivillä. Siksi vaadimme, että Kirkkopäivien tulee perua tapahtuma nykyisessä muodossaan.

Tummensin ne kohdat avoimesta kirjeestä, jotka ovat enemmän tai vähemmän käännöksiä amerikkalaisen vasemmiston käyttämistä termeistä. Turvallinen tila, ihmisyyden kieltäminen ja vihapuhe eivät ole kotimaisen vasemmiston keksimiä käsitteitä vaan ne ovat "valuneet" Suomeenkin ilman minkäänlaista suodatinta. Toisin sanoen, niiden käyttäjät eivät ole ajatelleet sekuntiakaan, mitä nämä sanat mahtavat tarkoittaa, vaan sokeasti vain omaksuneet ylhäältä päin annetut käsitteet.

Kirjoituksessa on monta muutakin kohtaa, johon voisi tarttua ihan kristillisen perinteen tai opetuksen kautta, mutta olkoon nyt, ettei luiskahda pastaksi.

Kirjeen allekirjoittajista löytyy monta tuttua nimeä. Kovin on vihreän puoleista kirkkokansaa saatu liikkeelle. Samoin on kovin naisvoittoinen lista. Mielestäni tässä "kohussa" on kyse lähinnä, blogisti Yrjöperskeleen termiä käyttääkseni, nännistis-lellisen naisliikkeen valtapyrkimyksistä vaikuttaa kansankirkon linjaan.
Pieni on kaunista

Nuivinator

Noiden 259:n allekirjoittajan joukosta bongasin pakolaisten kotimajoituspalveluistaan tutun Mirkka Seppälän. Oli sillä sentään hieno titteli noiden kaikenmaailman rovastien, pastoreiden yms joukossa: tapakristitty.
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

Chiaroscuro

Quote from: Nuivinator on 30.04.2019, 22:47:24
Noiden 259:n allekirjoittajan joukosta bongasin pakolaisten kotimajoituspalveluistaan tutun Mirkka Seppälän. Oli sillä sentään hieno titteli noiden kaikenmaailman rovastien, pastoreiden yms joukossa: tapakristitty.

Listassa vain kahden-kolmen henkilön nimi sanoi itselleni jotain. Mutta jos ei muuten saa julkisuutta, niin kai sitten edes tuolla tavoin sitä pitää yrittää saada.
Alma: "Mul on sellainen fiilis, että mä voin tehdä mitä mä vittu haluun!" Aleksi Kinnunen (HS): "Juuri tällaiset, kahlitsematonta vapautta julistavat ja juhlistavat räväkät kommentit ovat Alman konserttien piristys..." (Helsingin Sanomat, 4.11.2019).

Nuivinator

Jep, eipä siellä kovin tuttuja nimiä muuten ollut. Johanna Korhonen ja Kai Sadinmaa tuon Seppälän lisäksi olivat tuttuja nimiä tämän tapauksen ulkopuolelta.
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

ikuturso

Quote from: Nuivinator on 30.04.2019, 22:47:24
Noiden 259:n allekirjoittajan joukosta bongasin pakolaisten kotimajoituspalveluistaan tutun Mirkka Seppälän. Oli sillä sentään hieno titteli noiden kaikenmaailman rovastien, pastoreiden yms joukossa: tapakristitty.

tapakristitty, engl: killachristian.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

newspeak

#3415
Rohkenen väittää, että vasta-adressi Halla-ahon ja Laajasalon hyväksi keräisi helposti kymmenkertaisen allekirjoitusmäärän tuolle "avoimelle kirjeelle".

Nuo "avoimet kirjeet" tapaavat olemaan pienessä piirissä mietittyjä julistuksia, joihin kerätään allekirjoituksia pienissä kuplissa painostaen ihmisiä allekirjoittamaan. Painostetaan joko ryhmäidentiteetillä tai allekirjoitetaan palveluksena kaverille sen enempää miettimättä tai keskustelematta. Avointa keskusteluahan nämä selkäänpuukottajat kammoavat. Helsingin mädättäjille näyttää olevan kauhistus, että vaikka heillä onkin nyt vapaamielinen piispa, hän on myös rohkea ja itsenäiseen ajatteluun kykenevä. Pitäisi suosia vain mädättäjille mieluisia tahoja ja tavoitteita. Jos näin ei tapahdu, selkäänpuukottavat mädättäjät alkavat keräämään sähköpostilistoiltaan paskamyrskyä nimenkeräyksineen, joka ei koskaan tarkempaa tarkastelua kestä.

Noloimpia tapauksia ovat tietenkin he, jotka peruivat vierailunsa vastalauseena avoimelle keskustelulle. Tämä on suora viesti muille, ettei heillä sitten kovin kummoista asiaa ollutkaan, jos mahdollisuus ulista älyttömyyksiä on heille tärkeämpi. Paitsi että nämä pellet tulevat halventaneeksi lapsellisella käytöksellään koko kirkkoa, he halventavat aivan erityisesti myös edustamiaan tahoja, kuten Suomen yliopistoja ja ammattikorkeakouluja. Puhumattakaan tietenkään puhtaasti poliittisista instituutioista.

*NAPS*

Pullervo

@newspeak ja @Tavan

Naispappeuden iloista ja kiroista voitte jatkaa vaikka yksityisviestein ad libitum.

Mangustin

Lopetetaan inkeriläisten auttaminen kun kehvelit kehtaavat olla traditionaalisia kristittyjä! Samalla säästyy rahaa mokutukseen!!1! Win-win  :flowerhat:

Quote Lähetysseura päätti yksipuolisesti lopettaa Inkerin kirkon tukemisen
11.04.2019
Inkerin evankelis-luterilaisen kirkon piispa Aarre Kuukauppi on pahoillaan Suomen Lähetysseuran päätöksestä lopettaa Venäjän-työnsä. Päätös liittyy Lähetysseuran linjaukseen toiminnan lopettamisesta Euroopassa. Järjestö on toiminut Venäjän ohella Euroopan maista Virossa ja Ranskassa.

Suomen Lähetysseuran ulkomaantyön johtaja Tero Norjanen kertoi aiemmin Kotimaa24:lle, että seuran päätös Venäjällä tehtävän työn lopettamisesta tehtiin hyvässä yhteisymmärryksessä Inkerin kirkon kanssa.

Piispa Kuukaupilla on tapahtumista toisenlainen näkemys. Hänen mukaansa päätös Venäjän-työn ja samalla Inkerin kirkon tukemisen lopettamisesta tehtiin yksipuolisesti.
...
– Mitään riitoja siinä ei ollut, mutta saimme sen käsityksen, että Lähetysseuraa ei työ Venäjällä enää kiinnosta. Kirkkoamme ei haluttu enää tukea edes henkilöstöllä, mikä olisi meille edelleen tärkeää. Meille vain sanottiin, että päätös oli jo tehty ja työ Venäjällä ja Virossa lopetetaan.

Piispalla on henkilökohtainen ajatus siitä, miksi Lähetysseura lopettaa työn Venäjällä.

– On varmaankin niin, että Inkerin kirkon ja Lähetysseuran linjaukset poikkeavat toisistaan niin paljon, että Lähetysseura ei halunnut tukeaan meille jatkaa.

Inkerin kirkko suhtautuu torjuvasti muun muassa naisten pappeuteen ja homoseksuaalisuuteen.(...)
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/piispa-aarre-kuukauppi-lahetysseura-paatti-yksipuolisesti-lopettaa-inkerin-kirkon-tukemisen/

Tavan

^Eivätkä inkeriläiset välttämättä ole edes erityisen traditionaalisia, tai ainakaan se ei uutisjutusta välity. Edustanevat aika hyvin jotain Suomenkin evlutin valtavirtaa 70-80-luvuilta. Kielteinen suhtautuminen naispappeuteen ja homoiluun ei ole niinkään traditionalistista, kuin normaalia ja neutraalin raamatullista.

Kyse ei ole siitä, että inkeriläisissä kristityissä olisi mitään erikoista. Suomen kirkko eri lonkeroineen se on erikoinen, jopa niin erikoinen, että se ei enää edusta eikä edes haluakaan edustaa kristinuskoa eikä kristittyjä.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Emo

#3419
Quote from: Nuivinator on 30.04.2019, 23:22:56
Jep, eipä siellä kovin tuttuja nimiä muuten ollut. Johanna Korhonen ja Kai Sadinmaa tuon Seppälän lisäksi olivat tuttuja nimiä tämän tapauksen ulkopuolelta.

Viimeinen allekirjoittaja on mielenkiintoinen, sopisi nimensä perusteella olemaan Ben Z:n tytär.

https://arkisto.kokoomus.net/kokoomusbiografia/elamakerta-artikkelit/zyskowicz-ben-berl/

Benillä on Daniela- niminen tytär.
Allekirjoittaja on teologian kandidaatti, muslimiäidin ja juutalaisen isän tytär .
On siinä taustaa kerrakseen ollakseen evlut teologi! Oikeaan osoitteeseen toki on päätynyt jos kristityksi, en sillä kritisoi!