Kirkon karkeimmat mokutukset

[Jochanan]

Ainoa oikea raamaattu on kontekstualisoitu raamattu ja ainoa oikea jeesus on se autenttinen historiallinen henkilö. Ja mitkä olivat hänen mielipiteensä, ne olivat niitä mitä hän tarkoitti sanoa - ei niitä mitä hän näennäisesti sanoi. Kirkko tarvitsee diskurssianalyysiä, ei demareita eikä muita hippejä.

Anteeksi, mutta kontekstuaalinen teologia on juuri se teologia, jota käytetään mokuttamiseen sun muuhun hippitouhuun. Eli EI KIITOS, kontekstualisoitu Raamattu (kirjoitetaan muuten ISOLLA!), vaan ihan vaan Raamattu, sellaisenaan!

[newspeak]

Jaakonsaari on omalla tavallaan oivaltava käsitellessään aiheita juuri Joosefin kautta. Mielestäni oikein hyvä valinta, mutta aihetta olisi lähestyä Joosefin elämään liittyvien vaiheiden kautta eli raamatullisemminkin, mikä olisi tuonut väriä tämän päivän ongelmien esittelyyn. Tämä mahdollisuus menetetään viimeistään siinä vaiheessa, kun aletaan puhumaan Joosefin unesta. Unenhan näki faarao ja Joosef tulkitsi unen. Kirjoitus suorastaan vilisee asiavirheitä ja uskonnolliset viittaukset jäävät epäselviksi.

Jeesus tietenkin halutaan nähdä ainoastaan pakolaisena jostain syystä näissä yhteyksissä.

Koraani ja sitä kautta islam halutaan mainita, mutta tätäkään kautta aihetta ei haluta käsitellä, vaikka hyvin jopa voisi kenenkään huomaamatta.

Se, mikä tietenkin puuttuu kirjoituksesta, on Jumala itse. Jumala on kirjoituksessa pakolainen, jota kukaan ei ota vastaan. Koska kirjoituksessa ei ole Jumalaa, ei Joosef ole myöskään mitään. Jumalan ennalta lähettämästä patriarkasta onkin tullut oman itsensä tiedostelija ja suorastaan hyökkäävä muiden kritisoija. Joosef ei siis olekaan se mitättömyydestä valtiaaksi noussut mies, joka pidätteli itkuaan veljensä nähdessään vaan jotain aivan muuta.

"Sillä kaikki paimenet ovat egyptiläisille kauhistus."

[Jochanan]

Eroajiahan on myös vastakkaisista syistä: kun pappi siunaa samaa sukupuolta olevan parin, yksi eroaa koska siunattiin ja toinen eroaa koska vain siunattiin eikä vihitty.

Osaatko Jori sanoa, että kumpia on enemmän? Tämä kiinnostaisi kovasti, koska nämä molemmat eroajaryhmät kuitataan kirkon viralliselta taholta "heikosti kirkkoon sitoutuneet". Jos Eroakirkosta.fi:llä on hallussaan tarkempia tilastoja, ei niiden julkaiseminen mielestäni ole "kansanryhmää vastaan kiihottamista", koska yksilölliset syyt eivät kiinnosta, vaan se, onko eroaja "konservatiivi" vai "liberaali".

Kirkon liberaali siipi painottaa liberaaleja eroajia ja vastaavasti konservatiivisella puolella keskustellaan konservatiivieroajien syistä, mutta kukaan ei kerro, kumpi ryhmä on suurempi. Oma ymmärrykseni on, että liberaalien eroajien määrä on suurempi, koska kyse on henkilöistä, joille usko ei merkitse mitään, ja tämä porukka eroaa nyt ryminällä kirkosta ainakin pk-seudulla. Pienempi joukko eroajia on niitä, jotka vaihtavat kirkon muihin kristillisiin yhteisöihin, koska kirkko on liian maallistunut.

Jos on niin, että suurin osa eroajista on niitä, joita kirkko ei voisi vähempää kiinnostaa, trendihän on ihan terveellinen. Kuitenkin kirkon suunta on käytännössä toinen, eli yhä liberaalimpaan suuntaan ollaan menossa. Voisiko olla niin, että eroajien ja kirkon päätäntävaltaan pyrkivien välillä on tällainen ristiriita?

@Jori Mäntysalo   

[Jori Mäntysalo]

Meta-asia: Saisiko johonkin off-topic -alueelle avattua kirkkoketjun, kun moderointi nytkin huomautti tämän liukuvan ohi aiheen?

Asia-asia 1: Ylipäänsä kirkon ja valtion eroa ei pidä esityslistallaan kovin korkealla juuri kukaan. Muut asiat yksinkertaisesti jyräävät ohi. Lisäksi kirkko on liukunut vasemmalle, pilapiirroksen kypäräpappi on mennyttä maailmaa. Kirkon vankin tuki on nykyään Keskusta, Perussuomalaisten kanta ei näytä vakiintuneen vielä.

Asia-asia 2: Ehdottomasti suurempi ryhmä on se, jonka mielestä kirkko on liian konservatiivinen. Kun naispappeutta vastusta Jari Rankinen oli esillä, eropiikki oli iso. Kun Rankinen sai potkut, piikki oli pieni. Saman vahvistaa myös kirkon omat tutkimukset.

[mikkoellila]

Jyri Komulaisen twiiteissään esittämät sairaat ajatukset kertovat karua, joskin selkeää,  kieltään sekä Komulaisesta
että edustamastaan evankelisluterilaisesta kirkosta.

Evankelisluterilainen kirkko palvoo nykyään uutta herraa, tästä Komulainen on selkeä esimerkki.
Komulainenhan on jo Islam= alistunut.

Evankelisluterilainen kirkko on toimillaan toistuvasti osoittanut olevansa suomalaisen kansan ja kristityn "vihollinen".

Tämä sama Jyri Komulainen sanoi aiemmin Laura Huhtasaaresta näin:

Laura Huhtasaari ei kaiketi itse kuulu luterilaiseen kirkkoon ja b) puhui ilmeisen epäluterilaisella & jopa antikristillisellä moodilla luoden vastakkainasettelua uskontojen välille aikana jolloin tarvitsemme dialogia.

...kommenttina tähän Huhtasaaren repliikkiin:

Minä oikeasti toivon sitä, että kirkko rohkeasti puolustaa kristillisiä arvoja, kristittyjä, kristillistä perinnettä, koska muuten islam pyyhkii yli. Me tarvitsemme vahvan kristinuskon Suomeen. Sateenkaariaatetta, islamia ja maahanmuuttoa saa arvostella, niitä pitää arvostella. Jos ei ole sananvapautta, ei ole mitään vapautta. Me tarvitsemme nuorisoherätyksen. Haluan, että jokaiselle nuorelle olisi ilon aihe tulla kirkkoon, saisimme täytettyä tämän salin vielä teidän lisäksenne nuorilla. Haluan, että kirkot ovat täynnä Suomessa. Haluan, että tulee uusi herätys, jossa jokainen voi löytää Jeesuksen. Älkää alistuko tämän yhteiskunnan hegemonian edessä. Pitäkää Raamatusta kiinni. Pitäkää evankeliumista kiinni. Pitäkää Jumalan sanasta kiinni.

[Vaniljaihminen]

Nooh, onhan kirkko puhdistettu monta kertaa historiansa aikana. Timo Vihavainen kysyikin kerran, että ketkä Jeesus ruoskisi pihalle isänsä huoneesta tänä päivänä. Samalla Vihavainen kyllä moittikin evankeliumia siitä, kun Jeesus ajoi pahat henget sikalaumaan, joka sitten syöksyi jyrkänteeltä alas.

Mutta ehkä sitä voi pitää osoituksena siitä, että Jeesus ei pitänyt pekonia syntinä ja tuskin muutenkaan olisi kannattanut eläinoikeuspuolueen aatemaailmaa.

Ainoa oikea raamaattu on kontekstualisoitu raamattu ja ainoa oikea jeesus on se autenttinen historiallinen henkilö. Ja mitkä olivat hänen mielipiteensä, ne olivat niitä mitä hän tarkoitti sanoa - ei niitä mitä hän näennäisesti sanoi. Kirkko tarvitsee diskurssianalyysiä, ei demareita eikä muita hippejä.

Anteeksi, mutta kontekstuaalinen teologia on juuri se teologia, jota käytetään mokuttamiseen sun muuhun hippitouhuun. Eli EI KIITOS, kontekstualisoitu Raamattu (kirjoitetaan muuten ISOLLA!), vaan ihan vaan Raamattu, sellaisenaan!

Kyllä kuule sita asiayhteyksistään erotettua grammataa käytetään aivan hippitouhuihin myös, ynnä muuhun lahkoiluun. Myös 'Jeesus' kirjoitetaan isolla ainakin silloin kun sillä tarkoitetaan autenttista henkilöä. Kommunisti-jeesus, hippi-jeesus ym  ilman muuta pienellä muiden yleisnimien kanssa. Raamattua ei aina välttämättä tarvitse kirjoittaa isolla, sillä sehän tarkoittaa vain 'kirjoituksia' (grammata - kreikankielinen monikon neutri). Tiedetään kyllä että helluntailaiset ym muut karismaatikot välttelevät teologiaa ja kirkkohistoriaa, heille se jumala löytyy siitä pelkästä euforiasta ja fiiliksestä, mitä mm kveekarit keksivät tavoitella tärinällä.

[Alaric]

Melkoisen synkkää kirkon kannalta.

https://twitter.com/HommaMedia/status/1113139030785323008

[tweet]1113139030785323008[/tweet]

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/keta-kirkko-aanestaisi-vaalikone-loysi-kirkolle-yllattavat-ehdokka-3 (2.4.2019)

Ketä kirkko äänestäisi? – Vaalikone löysi kirkolle yllättävät ehdokkaat

Kirkko ja kaupunki vastasi Ylen vaalikoneeseen kirkon virallisten kantojen perusteella. Kirkon arvoja parhaiten vastaavat ehdokkaat löytyivät vasemmistolaisista musliminaisista.

Eduskuntavaalit järjestetään kahden viikon kuluttua sunnuntaina ja suuri osa suomalaisista etsii vielä omaa ehdokastaan. Ketä kirkko äänestäisi? Suomen evankelis-luterilaisen kirkon "pääministeri", Kirkkohallituksen kansliapäällikkö Pekka Huokuna kieltäytyy vastaamasta.

– Me olemme aika varovaisia kertomaan, miten pitäisi äänestää. Luterilaiseen perinteiseen ei oikein sovi, että kirkko lähtisi poliitikkojen takuumieheksi, Huokuna korostaa.

Yleisen valtio-opin professori Hanna Wass Helsingin yliopistosta on samaa mieltä.

– Ei kirkko voi Suomessa asettua kenenkään poliitikon taakse. Yhdysvalloissa, missä uskonnollinen kenttä on paljon hajanaisempi, on ihan tavallista, että eri kirkot ottavat suoraan kantaa ehdokkaisiin. Suomessa se ei toimisi. Täällä kirkon on järkevääkin olla varovainen suhteessa valtioon, Wass sanoo.

Mikään ei kuitenkaan estä kirkkoa puhumasta politiikkaa. Viime vuosina poliitikot ovatkin usein saaneet kuunnella kirkosta neuvoja ja nuhteita. Arvotutkija, sosiaalipsykologi Anneli Portmanin mukaan kirkon pitääkin avata suunsa.

– Kirkon kielellä kaiken ytimessä on ajatus, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja että Jumala tykkää meistä. Jos tästä johdetaan kirkon arvoksi se, että lähimmäisiä pitää kohdella hyvin, sitten kirkko väkisinkin haastaa yhteiskuntaa. Yhteiskunta kun ei aina toimi tämän mukaan, sanoo Anneli Portman.

– Me kerromme päättäjille, mikä on tärkeää. Ja aika hyvin meitä kuunnellaankin, sanoo Pekka Huokuna.

Kirkolla ei ole kantaa ydinvoimaan

Kaksi kolmasosaa suomalaisista käyttää vaalikonetta ennen vaaleja. Kai kirkollekin voidaan etsiä sopivaa ehdokasta vaalikoneen avulla vaikka Helsingin ja Uudenmaan vaalipiireistä? Pitää vain tietää, mitä mieltä kirkko olisi.

Tässä Pekka Huokuna osaa auttaa. Politiikan asiakysymyksiin kirkolla on tarjota yllättävän yksityiskohtaisia vastauksia. Siinä missä kirkolliskokous jumittaa suhtautumisessaan samaa sukupuolta olevien avioliittoon, laukoo Kirkkohallitus kirkon virallisia kantoja ilmastonmuutokseen, eutanasiaan ja kehitysyhteistyöhön.

(...)

Onko kirkko vasemmalle kallellaan?

Vaalikoneen ylälaidassa kirkolle sopivat ehdokkaat vaihtuvat toisiin vastausten mukaan. Väri sen sijaan näyttää jämähtävän punaiseksi.

Kirkkoa pidetään usein vanhoillisena ja oikeistolaisenakin. Toisaalta joskus keskustellaan siitä, onko kirkko liikkunut poliittisella kartalla kohti vasenta.

Hanna Wassin mukaan kristilliseltä pohjalta äänestävä voi tuntea hämmennystä kirkon perinteen ja puheiden välillä koetusta ristiriidasta. Kirkko on instituutiona ja esimerkiksi suhteessa avioliittoon konservatiivinen, mutta puhuu vasemmistolaisiksi mielletyistä arvoista, kuten tuloerojen kaventamisesta ja ihmisten yhtäläisistä oikeuksista.

– Kirkossa on vanhastaan vierastettu vasemmistoa, mutta se on selvästi vähentynyt viime aikoina, Wass sanoo. (no shit )

Kokonaan konservatiivisuus ei kirkosta ole karissut, ei sen arvoista eikä mielikuvista. Wass kertoo Johanna Kallion ja Hannu Lahtisen kanssa tehdystä tutkimuksesta, jossa on vertailtu kahta köyhyyden kanssa työskentelevää ryhmää, sosiaalityöntekijöitä ja diakoniatyöntekijöitä.

– Diakoniatyöntekijät olivat puoluekannatuksessaan sosiaalityöntekijöihin verrattuna varsin oikealla. Sosiaalityöntekijöillä suosituimmat puolueet olivat SDP, Vihreät ja Vasemmistoliitto, diakoniatyöntekijöillä Kristillisdemokraatit ja Keskusta.

Äänestyspäätöksessä ryhmäidentiteetti ratkaisee lopulta paljon.

– Äänestäjä valitsee, mihin porukkaan katsoo kuuluvansa tai mihin haluaa kuulua. Näkemykset yksittäisissä asiakysymyksissä seuraavat tarvittaessa perästä. Mielipidettä on helpompi muuttaa kuin samaistumisen kohdetta, selittää Wass.

Anneli Portmanin mukaan juuri oman ryhmän etujen edistäminen näyttäytyy yleensä moraalisesti hyvänä, omien arvojen mukaisena.

– Arvot eivät ole yksilön itsensä keksimiä. Ne syntyvät niiden ihmisten parissa, joiden kanssa me elämme. Ne tulevat perheestä, jossa kasvamme, koulusta, työpaikalta. Poliitikot ovat tässä samanlaisia, osa me-kokonaisuutta.

Ykkösehdokkaissa on paljon samaa

Kaikkiin kysymyksiin on nyt vastattu. Jännitys tiivistyy. Kuka on kirkon ehdokas? Yleisradion vaalikoneen mukaan kirkko on vasemmalle kallellaan. Puolueista vaalikonevastauksiin osuu parhaiten Feministinen puolue. Helsingissä ja Uudellamaalla vaalikone tarjoaa kirkolle ykkösehdokasta eduskuntapuolueista.

Vaalikoneen tarjoamissa ehdokkaissa on keskenään paljon samaa. Kummassakin vaalipiirissä lähimpänä kirkon vastauksia on huivipäinen nainen. Kumpikin edustaa vasemmistopuoluetta, molemmat ovat muslimeja ja molemmat ovat syntyjään Somaliasta.

Helsingissä vaalikoneen kirkolle tarjoama ehdokas on Vasemmistoliiton Zahra Abdullah, Uudellamaalla SDP:n Habiba Ali. Mitä tuloksesta ajattelee Pekka Huokuna?

(...)

[Veikko]

Kirkon karkeimmat mokutukset ja oman kansan hylkääminen kantavat jo hedelmää.

Alamäki kiihtyy ja nykymuotoisen rappioituneen evankelisluterilaisen kirkon loppu lähestyy.

Kirkkoherrankin silmät ovat avautuneet:

Kirkkoon kuuluvien jäsenmäärä putoaa pääkaupunkiseudulla kovaa vauhtia ja pian helsinkiläisistä enää alle puolet kuuluu kirkkoon. Kehitykselle ei ole tehtävissä mitään, sanoo helsinkiläinen kirkkoherra.

Linkissä koko artikkeli:

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006076021.html

Tästä tuli hyvä pääsiäinen.

Kirkolla ei tosiaan ole esittää mitään vetovoimatekijää. Sen sijaa paljon työntötekijöitä, kuten islamin avoin ihannoiminen, minkä ei pitäisi mitenkään kuulua kristillisen kirkon profiiliin. Jeesus tosin mainitaan Koraanissa ja islamin "pyhissä kirjoituksissa" Muhammadia pienempänä profeettana ja juutalaisten kuninkaana, mutta Muhammadia ei mainita Raamatussa.

Ottakoon nykyinen kirkkomme Muhammadin uudeksi Messiaaksi ja syököön paskaa, mutta selvää kai on, että suuri osa perinteisistä seurakuntalaisista lähtee kirkosta tämän seurauksena. Ja uusia tulijoita on paljon vähemmän. Varsinkin kun muslimeille kirkkoon liittyminen on vain lyhytaikainen taktinen veto kansalaisuuden saamiseksi.

[newspeak]

"Kaikki ovat hienoja paikkoja, mutta en nyt suoraan näe mitään erityistä yhteyttä Kannelmäen, Mellunmäen ja Vuosaaren välillä. Jossain paikoissa on tullut paljon maahanmuuttajia, se varmaan näkyy näissä kirkon jäsenmäärissä myös."

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006076021.html

Maahanmuutto on merkittävin väestörakennetta muuttava tekijä. Kirkon toiminta ei siis juurikaan vaikuta prosenttimääriin. Tekivät niin tai näin, maahanmuuttajien osuus kasvaa joka tapauksessa ja samalla kirkkoon kuuluvien osuus luonnollisesti laskee.

Samoin jos suomalaisperhe päättää hankkia vielä kolmannen lapsen, naapuriin muuttava muslimiperhe vaikuttaa väestöpohjaan enemmän kuin heidän makuuhuonetoimintansa.

[Chiaroscuro]

Kirkon karkeimmat mokutukset ja oman kansan hylkääminen kantavat jo hedelmää.

Alamäki kiihtyy ja nykymuotoisen rappioituneen evankelisluterilaisen kirkon loppu lähestyy.

Kirkkoherrankin silmät ovat avautuneet:

Kirkkoon kuuluvien jäsenmäärä putoaa pääkaupunkiseudulla kovaa vauhtia ja pian helsinkiläisistä enää alle puolet kuuluu kirkkoon. Kehitykselle ei ole tehtävissä mitään, sanoo helsinkiläinen kirkkoherra.

Linkissä koko artikkeli:

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006076021.html

Tästä tuli hyvä pääsiäinen.

Nykyisen kaltainen kirkko suonpäineen ansaitseekin loppunsa.

[duc]

On jo aikaa, kun viimeksi kirjoitin tähän ketjuun.

Koko ikäni vierestä ev. lut. kirkon toimintaa seuranneena olen surullinen. Kotikirkkoni on kadottanut identiteettinsä ja minua käy se sääliksi. Kaikesta huolimatta se on kotini, äitini ja isäni minulle opettama ja niin poispäin. Paljon olen sitä kritisoinut ja myös jatkossa, mutta silti. Ehkä lähden kirkkopäiville Halla-ahoa kuuntelemaan.

[ikuturso]

Helsingissä järjestettiin ev lut kirkon jumalanpalveluselämää pohtiva seminaari. Tähän seminaariin osallistui kirkon luottamushenkilöitä ympäri Suomen.

Mikä tässä nyt on niin epäilyttävää? Moskeija&kaupunki -lehteä julkaiseva helsingin seurakuntayhtymä ei osallistunut tuohon seminaariin. Heidän mukaansa Helsingin seurakuntayhtymän alueella jumalanpalveluselämä poikkeaa niin paljon muusta Suomesta, että muulla Suomella ei olisi Helsingin seurakuntayhtymälle mitään annettavaa. Näin päätti seurakuntayhtymän papisto ja seurakuntaneuvosto.

V***U mitä pellejä.

-i-

Lähde: Kotimaa-lehti paperiversio. Ehkä löytyy netistä, ehkä ei.

[Supernuiva]

Mikähän on se alaraja, jonka alle kirkon jäsenmäärä ei mene, vaikka kirkko kreisibailaisi millä tahansa tavalla?

Hyvin iso osa ihmisistä kun on rakentanut oman maailmankuvansa kirkon jäsenyyden kautta. Väitän, että alle 50 % meno on hyvin vaikeaa. Erityisesti koska nuoriso tavoitetaan rippikouluissa käsittämättömän tehokkaalla tavalla. Jossain vaiheessa kirkosta eroaminen vähenee ja mahdottoman suuri osa eronneista palaa takaisin kirkon jäseneksi.

Toisaalta virolaiset ovat tiettävästi maailman uskonnottomin kansa, mutta tuleeko tämä vaikutus lahden takaa koskaan koskemaan Suomea? Epäilen.

[newspeak]

Helsingissä järjestettiin ev lut kirkon jumalanpalveluselämää pohtiva seminaari. Tähän seminaariin osallistui kirkon luottamushenkilöitä ympäri Suomen.

Mikä tässä nyt on niin epäilyttävää? Moskeija&kaupunki -lehteä julkaiseva helsingin seurakuntayhtymä ei osallistunut tuohon seminaariin. Heidän mukaansa Helsingin seurakuntayhtymän alueella jumalanpalveluselämä poikkeaa niin paljon muusta Suomesta, että muulla Suomella ei olisi Helsingin seurakuntayhtymälle mitään annettavaa. Näin päätti seurakuntayhtymän papisto ja seurakuntaneuvosto.

V***U mitä pellejä.

-i-

Lähde: Kotimaa-lehti paperiversio. Ehkä löytyy netistä, ehkä ei.

Helsinki on sairas paikka. Kotimaa24:ssä löytyi uutinen, jossa Vasemmistoliittoon kuuluva Hanna Mithiku ulisee Laajasalon päätöksestä kutsua Halla-aho keskustelemaan:

Hanna Mithiku arvostelee Teemu Laajasaloa Kirkkopäivien ohjelmasta – "Miksi kirkon pitää tehdä lisää tilaa Jussi Halla-aholle?"

Kirkkopäivien ohjelmassa oleva piispa Teemu Laajasalon ja puoluejohtaja Jussi Halla-ahon keskustelu herättää vastustusta osassa kirkon väkeä. Yksi kantansa ilmaisseista on Helsingin seurakuntien yhteisen kirkkovaltuuston puheenjohtaja Hanna Mithiku.

Mithiku arvostelee Laajasaloa siitä, että tämä on kutsunut perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon Kirkkopäivien ohjelmanumeroon keskustelemaan sananvapauden rajoista.

Kirkkopäivät järjestetään Jyväskylässä toukokuussa. Puheena olevassa tilaisuudessa Teemu Laajasalon, Jussi Halla-ahon ja koomikko Joonas Nordmanin on määrä keskustella sopivasta ja sopimattomasta puheesta sekä sananvapauden rajoista politiikassa, komediassa ja kirkossa.

Keskustelun otsikko on Mistä saa puhua, mille saa nauraa? Kotimaan uutisen asiasta voi lukea täältä ja Teemu Laajasalon haastattelun täältä.

Hanna Mithiku ihmettelee, mikä tilaisuuden sisältö on ja mitä sillä halutaan välittää.

– Kirkko haluaa viestittää, että se on kaikille turvallinen tila, tänne voi tulla kuka tahansa ja vähemmistöjen edustajille halutaan antaa paikka ja ääni. Sitten tehdään Kirkkopäiville turvaton tila. Kysymykseni on, eikö löytynyt ketään muuta keskustelijaa, hän sanoo.

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/hanna-mithiku-arvostelee-teemu-laajasaloa-kirkkopaivien-ohjelmasta-miksi-kirkon-pitaa-tehda-lisaa/

Herra armahda! Älytöntä!

[ikki]

ettei virolaiset ois oikeasti paljon uskonnollisempia, siinä kirkolla kun on eräänlainen etninen tehtävä. On luterilainen kirkko virolaisille ja ortodoxi venäläiselle kolmasosalle (tai 55% tallinnassa). Mutta myös lasten kastaminen oli tapa sanoutua irti kommunismista ja hieman ihanan sallittua radkalismia samalla.

Kirkkoon kuuluinen ku ny oikesti ei suomessa merkitse oikein yhtään mitään sinne vahingossa kasteen kautta kuuluville. Joo konfirmaatio käydään ja se on usein viimeinen kerta ennenkuin kuolema lähenee mitä kirkossa käydään.

[newspeak]

En nyt osaa valita tälle sopivaa ketjua, joten läiskäisen sen tänne. Piispa Teemu Laajasalo vastaa häneen kohdistettuun kritiikkiin ja mielestäni oikein mainiosti:

Laajasalo torjuu syytöksen, jonka mukaan Jyväskylän kohtaaminen olisi vain ohjelma-aikaa puoluejohtaja Halla-aholle.

– Luulen, että hän ei tarvitse mitään erityistä ohjelma-aikaa. Hän saa tuossa asemassa sitä muutenkin aivan riittävästi.

"Demonisoimisen ja eristämisen henki on vaarallinen"

Jussi Halla-aho on vuosia kuumentanut monien tunteita ja ollut esillä muun muassa sananvapauteen liittyvissä asioissa. Laajasalon mielestä Halla-ahon kanssa on kiinnostavaa keskustella teemasta juuri hänen historiansa takia.

Piispan mukaan asiassa on toinenkin taso.

– Pidän erittäin vaarallisena ja hankalana sitä demonisoimisen ja eristämisen henkeä, jossa ajatellaan, että jonkun tyypin kanssa ei ollenkaan pidä keskustella.

Hän muistuttaa myös kolmannesta tasosta. Lavalle nousee kuuluisa poliitikko, jolla on laaja kannatus suomalaisten joukossa: jollain tavalla hänen ajattelunsa edustaa yli kuudesosaa eduskuntavaaleissa äänestäneistä.

– Jos keskusteluun osallistuva ihminen sattuu olemaan Suomen toiseksi suurimman puolueen puheenjohtaja, pidän todella erikoisena, jos hänen kanssaan ei puhuttaisi.

Laajasalo hieman ihmettelee julkisuuden ristiriitaisuutta. Yleinen näkökulma on hänen mukaansa se, että kukaan ei vastusta sovinnon ja yhteyden rakentamista.

– Me puhumme paljon erilaisuuden ymmärtämisestä ja tilan antamisesta erilaisuudelle. Todellisuudessa näin ei mitenkään aina tehdä. Ajattelemme helposti, että erilaisten ihmisten puheiden taustojen ymmärtäminen tarkoittaisi heidän ajattelunsa hyväksymistä.

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/teemu-laajasalon-ja-jussi-halla-ahon-keskustelusta-ennakkoon-kritiikkiryoppy-piispa-pidan-demonis/

Jätte kiva! Sitten oli vielä tuossa seuraavana:

Laajasalo pohtii, kenet piispa saisi tavata erilaisilla foorumeilla hoitaessaan virkaansa kuuluvia yhteiskuntasuhteita. Hän viittaa viikko sitten pidettyyn Helsingin hiippakunnan Myötätuntoiltaan. Siinä keskustelun vieraina olivat vasemmistoliiton Silvia Modig, vihreiden Fatim Diarra, Sdp:n Hussein Al-Taee ja kokoomuksen Daniel Rahman.

Niin kuka?

Sdp:n Hussein Al-Taee

Se antisemiitti? Milloin?

viikko sitten

Siis ennen vaaleja tuollaisia päästetty estradille? Jopas jotakin.

[caprifolium]

"Kaikki ovat hienoja paikkoja, mutta en nyt suoraan näe mitään erityistä yhteyttä Kannelmäen, Mellunmäen ja Vuosaaren välillä. Jossain paikoissa on tullut paljon maahanmuuttajia, se varmaan näkyy näissä kirkon jäsenmäärissä myös."

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006076021.html

Maahanmuutto on merkittävin väestörakennetta muuttava tekijä. Kirkon toiminta ei siis juurikaan vaikuta prosenttimääriin. Tekivät niin tai näin, maahanmuuttajien osuus kasvaa joka tapauksessa ja samalla kirkkoon kuuluvien osuus luonnollisesti laskee.

Samoin jos suomalaisperhe päättää hankkia vielä kolmannen lapsen, naapuriin muuttava muslimiperhe vaikuttaa väestöpohjaan enemmän kuin heidän makuuhuonetoimintansa.

Maahanmuuttoa Kannelmäen seurakunnan kirkkoherra Sakari Enrold ei tosin jutussa juuri enempää mainitse syyksi kirkon jäsenmäärän laskulle noilla alueilla, sen sijaan hän löytää oikein hyvän perustelun jäsenkadolle:

"Mikä  alle 50 prosentin alueita yhdistää?
"Itään menee metro ja meillä on tämä Kehärata", Enrold sanoo."
(lainaus HS:n jutusta)

Sillä lailla.

Nyt voi sitten varmaan mm. Lauttasaaren ja Tapiolan seurakunnat varautua jäsenmääränsä vähenemiseen, sillä myös länteen menee metro.

[newspeak]

Itse olin hieman yllättynyt, että maahanmuutto ylipäätään mainitaan. Uutisessa ei sen enempää pureuduttu siihen, mitä tuossa maahanmuuton näkymisellä tarkoitettiin.

Ehkä parempi niin. Jos helsinkiläiset ovat sellaisia hörhöjä kuin pelkään, potkuthan siitä tulisi, kun jotain järkevää sanoo.

[ikuturso]

Lisää umpihulluutta pääsiäisen ratoksi evankelisluterilaiselta kirkolta.

Tällä kertaa mokutuksen airuena Espoon piispa Kaisamari Hintikka.

Piispan mukaan vastuu siitä, että Välimereen hukkuu ihmisiä, kuuluu kaikille.

Joka vuosi Suomessa hukkuu jäihin reilu kymmenen - kymmeniä ihmisiä. Ilmastonmuutoksen myötä jäät ovat heikompia ja alkavat sulaa aikaisemmin. Mitenkähän Sudanin savimajoissa, Irakin aavikolla ja Pakistanin vuorilla ihmiset voivat elää tämän asian kanssa. Vastuu siitä, että ihmisiä hukkuu heikolla jäillä, kuuluu kaikille.

-i-

[IDA]

Jännä ilmiö on se, että luterilainen kirkko puhuu kansallisajattelun pimeydestä ja toissapäivänä radiossa asiantuntijadosentit menneestä kansallivaltioden ajasta. Kuitenkin jo näille samoille ihmisille ja instituutioille menee sanomaan, että Suomi ei ole itsenäinen valtio enää he protestoitava voimakkaasti ja pitävät sanojaa pimeänä voimana.

[Supernuiva]

Jännä ilmiö on se, että luterilainen kirkko puhuu kansallisajattelun pimeydestä ja toissapäivänä radiossa asiantuntijadosentit menneestä kansallivaltioden ajasta. Kuitenkin jo näille samoille ihmisille ja instituutioille menee sanomaan, että Suomi ei ole itsenäinen valtio enää he protestoitava voimakkaasti ja pitävät sanojaa pimeänä voimana.

Joku psykologinen juttu tässä on taustalla, mutta mikä? Haluavatko nämä ihmiset luopua alitajuisesti tai täysin tietoisesti valtion itsenäisyydestä, mutta eivät voi kuitenkaan tunnustaa tätä vielä ääneen? Näin sen näen, mutta olenko sitten väärässä?

[Uuno Nuivanen]

Ehkä kirkossa vallitsee sama ilmiö kuin oikeuslaitoksessa ja poliisissakin; kun latva on laho ja madonsyömä, leviää mätä pikkuhiljaa alemmille oksille, kunnes koko puu kuolee.

[Golimar]

[tweet]1120674952427048960[/tweet]

Kirkon hallitusohjelmatavoitteet 2019
Kirkko haluaa nostaa hallitusohjelmakeskusteluun lapsiperheköyhyyden, saattohoidon kehittämisen, alueellisen kehityksen ja yhdenvertaisuuden, monikulttuurisuuden ja uskonnonvapauden, turvapaikkapolitiikan, kehitysyhteistyömäärärahat sekä kirkon ja valtion suhteet. Kirkkohallituksen täysistunto hyväksyi hallitusohjelmatavoitteet syyskuussa 2018.

Lue lisää kirkon hallitusohjelmatavoitteista.

Kirkkohallituksen Toiminnallisen osaston asiantuntijat ovat valinneet kolme nostoa hallitusohjelmatavoitteista: lapsiperheköyhyys, ihmisarvoinen hoiva ja maahanmuutto.

https://evl.fi/plus/yhteiskunta-ja-kirkko/sosiaalietiikka/kirkon-hallitusohjelmatavoitteet-2019

.................Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) arvion mukaan tällä hetkellä 471 000 suomalaista elää
tilanteessa, jossa heidän tulonsa eivät riitä arjen perustarpeisiin (asuminen, ruoka, terveydenhoito,
vaatteet). Perusturvan taso on riittämätön. Erityisen vakavia seurauksia köyhyydestä on lapsille.
Myös useat kansainväliset toimijat (Euroopan neuvoston sosiaalisten oikeuksien komitea, YK:n
taloudellisia, sosiaalisia ja sivistyksellisiä oikeuksia valvova komitea sekä lapsen oikeuksien sopimuksen
täytäntöönpanoa valvova YK:n lapsen oikeuksien komitea) ovat todenneet Suomen perusturvan
tason olevan liian matala ja kehottaneet Suomea tukemaan vähäosaisia perheitä sekä
takaamaan kaikille lapsille oikeuden riittävään elintasoon...........................

Suomalaisen yhteiskunnan monikulttuuristuminen jatkuu. Tämä on rikkaus ja sitä tulee arvostaa.
Kulttuuriin sisältyvät olennaisena osana myös uskonnot. Niiden vaikutus näkyy yhteiskunnassa
ja on merkittävä voimavara yksilön identiteetin rakentamisessa. Jokaisen suomalaisen uskonnonvapaus
on turvattu perustuslaissa ja uskonnonvapauslaissa. Kaikilla on oikeus harjoittaa tai olla
harjoittamatta uskontoa. Viime aikoina on yleistynyt negatiivisen uskonnonvapauden tulkinta. Molemmat
puolet ovat kuitenkin tärkeitä yhdenvertaisuuden kannalta maassamme toimiville uskontokunnille.
Kristillinen tapakulttuuri on osa perintöämme. Siihen kuuluvat erilaiset vuosittain toistuvat juhlat ja
muut tapahtumat, joita vietetään paitsi perheissä, myös esimerkiksi varhaiskasvatuksessa ja kouluissa.
On huolestuttavaa, että lakeja on tulkittu yksipuolisesti niin, että monin paikoin on käynyt
yhä vaikeammaksi pitää esillä kristillistä tapakulttuuria osana suomalaista kulttuuria.................................

Suomen turvapaikkapolittikka on viime vuosina kiristynyt ja mahdollisuus päästä kansainvälisen
suojelun piiriin on kaventunut. Perheenyhdistäminen on vaikeutunut. Turvapaikanhakijoiden valitusoikeutta,
valitusaikoja ja oikeutta avustajaan on rajoitettu. Tehdyillä päätöksillä on ollut vakavia
inhimillisiä seurauksia. Näin käy ilmi tuoreesta Turun yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan,
Åbo Akademin ihmisoikeusinstituutin ja Yhdenvertaisuusvaltuutetun tekemästä tutkimuksesta.
Turvapaikkamenettelyyn ja lainsäädäntöön tehdyistä muutoksista ei ole kuitenkaan tehty riittävää,
kansainvälisen vertailun sisältävää kokonaisarviota.
Kirkon ehdotus: Hallitus selvittää viime vuosina turvapaikkalainsäädäntöön
ja -menettelyyn tehtyjen muutosten kokonaisvaikutukset ja tarvittaessa
muuttaa tehtyjä linjauksia siten, että turvapaikanhakijoiden oikeusturva ja ihmisoikeudet toteutuvat........................

Suomi on sitoutunut kansainvälisten sitoumusten mukaisesti saavuttamaan kehitysrahoituksessa
0,7 % bruttokansantulo-osuuden. Vuonna 2018 valtion talousarvion mukaiset kehitysyhteistyön
määrärahat ovat 0,38 prosenttia Suomen bruttokansantulosta (2017 0,40 %, 2016 0,44 %, 2015 0,55
%, 2014 0,6 %). Suomi on siis loitonnut 0,7 %:n tavoitteesta.
Kehitysyhteistyörahoja leikattiin samaan aikaan, kun Eurooppaan tuli tavallista runsaammin turvapaikanhakijoita.
Suomalaisilla kehitysyhteistyöjärjestöillä, muun muassa Kirkon Ulkomaanavulla on
leikkausten vuoksi ollut aiempaa vähäisemmät mahdollisuudet auttaa ihmisiä kotimaissaan. Tämä
lisää entisestään turvapaikanhakijoiden määrää.
Kirkon ehdotus: Hallitus päättää nostaa valtion kehitysyhteistyömäärärahat
hallituskaudella vähintään sille tasolle, jolla ne olivat ennen vuonna 2015 tapahtunutta
leikkausta ja laatii suunnitelman kehitysyhteistyömäärärahojen nostamisesta 0,7 %:n tasolle............................

https://evl.fi/documents/1327140/45307957/Kirkon_hallitusohjelmatavoitteet_2019.pdf/b687a789-1680-91a4-a1a5-01a570d36aac

[Roope]

Suomen turvapaikkapolittikka on viime vuosina kiristynyt ja mahdollisuus päästä kansainvälisen
suojelun piiriin on kaventunut. Perheenyhdistäminen on vaikeutunut. Turvapaikanhakijoiden valitusoikeutta,
valitusaikoja ja oikeutta avustajaan on rajoitettu. Tehdyillä päätöksillä on ollut vakavia
inhimillisiä seurauksia. Näin käy ilmi tuoreesta Turun yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan,
Åbo Akademin ihmisoikeusinstituutin ja Yhdenvertaisuusvaltuutetun tekemästä tutkimuksesta.
Turvapaikkamenettelyyn ja lainsäädäntöön tehdyistä muutoksista ei ole kuitenkaan tehty riittävää,
kansainvälisen vertailun sisältävää kokonaisarviota.

Kirkon ehdotus: Hallitus selvittää viime vuosina turvapaikkalainsäädäntöön
ja -menettelyyn tehtyjen muutosten kokonaisvaikutukset ja tarvittaessa
muuttaa tehtyjä linjauksia siten, että turvapaikanhakijoiden oikeusturva ja ihmisoikeudet toteutuvat.

https://evl.fi/documents/1327140/45307957/Kirkon_hallitusohjelmatavoitteet_2019.pdf/b687a789-1680-91a4-a1a5-01a570d36aac

Jos kirkko vihjaa, että Suomen Ruotsiakin liberaalimmat linjaukset muka rikkovat turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa ja ihmisoikeuksia, niin kirkko saa perustella väitteensä kansainvälisiin sopimuksiin, muiden samojen sopimusten alaisten EU-maiden linjauksiin sekä KHO:n ja EIT:n tuomioihin verraten.

Ai, ei onnistu vai?

mahdollisuus päästä kansainvälisen suojelun piiriin on kaventunut

Suomi oli jossain vaiheessa tietyille ryhmille oleskelulupien myöntämisprosenteissa Italian ohella ykkösmaa, ja on  edelleen EU-maiden kärkiryhmää. Esimerkiksi Ruotsin ja Tanskan linjaukset ovat myönteisten päätösten prosenteissa mitattuna tiukkuudessaan aivan toista luokkaa.

Perheenyhdistäminen on vaikeutunut.

Suomen perheenyhdistämisedellytykset ovat edelleen kaukana EU:n perheenyhdistämisdirektiivissä määritellystä, eli kiristämisen varaa löytyy. Muissa EU-maissa on tiukempi linja, eikä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimella ole asiasta valittamista.

Turvapaikanhakijoiden valitusoikeutta, valitusaikoja ja oikeutta avustajaan on rajoitettu.

Sama tässäkin. Suomessa valitusoikeus, valitusajat ja oikeus avustajaan ovat edelleen liberaalimmat kuin monissa EU-maissa, esimerkiksi Ranskassa.

Toki kirkko tai jokin hallituksen palkkaama huuhaapuulaaki voi ulista sydämensä kyllyydestä kuvitelluista ihmisoikeusloukkauksista, mutta se ei tarkoita oikeasti mitään, etenkään kun ne eivät ole pystyneet mitään konkreettisia laeista johtuvia rikkomuksia osoittamaan.

[Supernuiva]

^Koska esimerkiksi Roopen esittämät vasta-argumentit eivät tavoita koskaan suuren yleisön julkisuutta, jäävät mokuttajien esittämät muunnellut totuudet absoluuttiseksi totuudeksi suuren yleisön mieliin.

Kuka hallitsee mediatilaa, se hallitsee ihmisten mieliä.

[newspeak]

Kirkon hallitusohjelmatavoitteissa oli paljon hyvää mm. lapsiperheköyhyyteen ja saattohoitoon liittyen. Maahanmuuttokysymyksissä vedettiin kuitenkin mutkat suoriksi turvapaikkapolitiikkaa ja kehitysyhteistyömäärärahojen osalta.

Turvapaikkapolitiikassa tärkeintä on palauttaa ihmisten usko turvapaikkajärjestelmään. Tämä onnistuu ainoastaan estämällä turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttö maahanmuuttopoliittisena ohituskaistana ja levottomuuksien aiheuttajana. Turvapaikkajärjestelmästä johtuvat inhimilliset ongelmatilanteet eivät johdu edellisellä hallituskaudella tehdyistä marginaalisista uudistuksista, vaan väestöjen massamuutosta, jota varten turvapaikkajärjestelmää ei ole alunperinkään tarkoitettu. On kestämätöntä, että ihmiset matkustavat valheellisten mielikuvien perässä mantereelta toiselle ja Euroopan halki kylmään pohjoiseen havaitakseen tulleensa petetyiksi ja jäävät tyhjän päälle aiheuttaen enenevässä määrin yhteiskunnallista hajaannusta ja levottomuuksia. Turvapaikkapoliittisen kokonaistarkastelun edellyttäminen on oikein ja suorastaan pakollista, mutta sen on tällöin myös oltava muutakin kuin seuraamusten jälkihoitoa.

Kehitysyhteystyömäärärahojen suhteen pelkät rahamäärät eivät ole suinkaan olennaisia, vaan kehitysyhteistyössä on painotettava laatua. Kirkon Ulkomaanavun on pyrittävä vähentämään riippuvuuttaan julkisesta tuesta ja kehitettävä yhdessä valtion kanssa sellaisia toimintamalleja, joissa rahoitus tulee ensisijaisesti muilta toimijoilta. Kehitysyhteistyössä painopisteitä voivat olla mm. kriisialueilla tapahtuva jälleenrakennus, pakolaisleirien turvallisuus, ympäristönsuojelu sekä pakolaisten kotouttaminen omiin maihinsa.

[ikuturso]

Kuka selittäisi kirkolle, että turvapaikkajärjestelmä on rikki.

Ei Jeesuskaan arvostanut valehtelijoita. Saattoi vaan olla hänellä jotain kykyä tunnistaa väärän todistuksen antaja. Kirkolla ja piispoilla ei sitä ole, niin laupiassamarialaistellaan kaikille onnenonkijoille vaan että hellurei ja verorahat jakoon.

Ikätestaus, valheenpaljastin ja luotettavat tulkit. IHMISOIKEUSRIKOS ne julistaa.

VMP.

-i-

[Veikko]

On moraalisessa mielessä räikeä ihmisoikeusrikos ja uskonnollisessa mielessä raskas synti edistää valhetta ja väkivaltaa, kuten kirkko nyt tekee tukiessaan laittomien maahanpyrkijöiden ja rikollisten väärää todistusta "pakolaisuudestaan" ja antaessaan itse väärän todistuksen "pakolaisuudesta".

Varsinkin kun tuo valheilla peitetty toiminta edistää täysin kiistatonta ja kaikkien näkyvissä olevaa väkivaltaa, mielipuolista uskonnollista fanaattisuutta ja yhteiskuntarauhan ja sivistyksen tarkoituksellista ja avointa tuhomispyrkimystä.

Kirkko nykytilassaan on niin suuri syntinen ja pienempien viettelijä, että Jeesuksen sanojen mukaisesti se pitäisi upottaa valtavaan myllynkiveen sidottuna meren syvyyteen.

[newspeak]

Kovin suurta huolta en kantaisi kirkon "hallitusohjelmasta". Vastaavia julistuksia on tullut muiltakin tahoilta ja ne ovat luonteeltaan sekalaisten ajatusten keräämistä paperille. Esimerkiksi maamme lääkärit tuskin ovat kauhean innostuneita Lääkäriliiton "hallitusohjelmasta", jossa ihannoidaan ulkomailla kouluttautuneita lääkäreitä perusteena opiskelijakiintiöiden rajoittamiselle. Esimerkiksi lääkäriopiskelijatkin ovat varmasti asiasta täysin toista mieltä, sillä ulkomailla opiskeluun nuoria ajavat lähinnä pienet opiskelijakiintiöt - toki opiskelijajärjestöt kunnon kommunisteina toivottavat samanaikaisesti kaikki kehitysmaalaiset maahan tervetulleiksi riippumatta siitä, miten se vaikuttaa opiskelijoiden tuleviin työnäkymiin.

Joulupukilta on kiva toivoa kaikenlaista, vaikka ei oikeasti sitä kaikkea haluaisikaan.

[ikuturso]

Eija-Riitta Korholan facebookista:
https://www.facebook.com/eijariitta.korhola/posts/10156314030065886

Tulkaa kaikki... eikä kun älkää tulkokaan. Eilen Helsingin kirkkovaltuuston kokouksessa kerättiin nimilistaa, jotta piispa Teemu Laajasalon keskustelutilaisuus kirkkopäivillä Jussi Halla-ahon ja Joonas Nordmanin kanssa peruttaisiin. Minä huomasin käyttäneeni puheenvuoron sen puolustamiseen. Arvostan dialogia, en bannaamista ja blokkaamista. Ehkä muutama viikko sitten kirjoittamani kolumni on itse asiassa hyvä perustelu miksi:

Helsingin seurakuntayhtymä omaksi uskonnokseen. Climate Worshippers, Muslim Worshippers. Terrace Latte Worshippers.

-i-