Britannian EU-ero (Brexit)

[RP]

Brittiparlamentti sitten keksi ehdotuksen, joka meni jopa läpi yhden äänen enemmistöllä. Haluavat pyytää lisää vatulointiaikaa. Kannattajat lähinnä opposition edustajia, mutta juuri riittävästi myös konservatiivejä.

Seuraavaksi menee ylähuoneen käsittelyyn, joka oikeastaan voi vain hidastaa asioita, mutta kun kysen nimenomaan on aikataulusta ja päivistä, tuokaan ei ole merkityksetöntä.
https://www.bbc.com/news/uk-politics-47809717

Brexit: MPs back delay bill by one vote

MPs have voted by a majority of one to force the prime minister to ask for an extension to the Brexit process, in a bid to avoid any no-deal scenario.

Labour's Yvette Cooper led the move, which the Commons passed in one day.

The bill will need Lords approval to become law, while it is the EU who decides whether to grant an extension.

It comes as talks between Prime Minister Theresa May and Labour leader Jeremy Corbyn to end the Brexit deadlock are set to continue.

Discussions between the two leaders on Wednesday were described as "constructive", but were criticised by MPs in both parties.

Meanwhile, Chancellor Philip Hammond has suggested that he expects Brussels to insist on a lengthy delay to Brexit and described a public vote to approve any final deal as "a perfectly credible proposition".

'Constitutional outrage'

Ms Cooper's attempts to prevent a no-deal departure from the EU passed by 313 votes to 312.

The draft legislation by the former Labour minister would force the prime minister to ask the EU for an extension to the Article 50 process beyond 12 April and would give Parliament the power to decide the length of this delay.

Tory Brexiteers expressed frustration at the unusual process of a backbench bill - the first stage of enacting a law - clearing all stages in the Commons in a matter of hours, rather than months.

(...)

LAINAUS PUUTTUI.

[Atte Saarela]

Ainut mikä voi no dealin enää estää on se, että May saa jollain konstilla Corbynin suostuteltua puolelleen ja Corbyn ruoskii tarpeeksi monta Labourista äänestämään diilin puolesta.

Mutta ei se kovin todennäköiseltä vaikuta.

Sitä ennen Mayn pitäisi jotenkin saada Bercowin hyväksyntä neljännelle äänestykselle, eli taas siitä diilistä pitäisi saada jotenkin erilainen. No, on se ehkä mahdollista, että erosopimuksen kanssa yhdessä äänestettäväksi voisi vielä saada jonkun muokatun "poliittisen julistuksen", mikäli May, Corbyn ja EU saavat sellaisen aikaan..mutta aikaa ei ole kovin paljoa enää.

[Infernaalinen_aviomies]

Se on vähän vaikeaa todistaa kun toinen kirjoittaa mitä sattuu, vetäytyy milloin minkäkin auktoriteetiksi kokemansa/pitämänsä selän taakse piiloon, julistaen tämän olevan the auktoriteetti ja erehtymätön asiassa. Sitten kun vähän raaputtaa ja tutkii tarkemmin, niin erehtyyhän sekin auktoriteetti ja lähtökohtien määrityksessä tehty ratkaisu määritellessä lopputuloksen, ei lopputulosta voida pitää muuna kuin poliittisena kampanjointina.

Aivan, eli taloustieteilijöiden piirissä vallitseva suorastaan harvinaislaatuinen konsensus siitä, että Britannian EU:sta eroaminen tulee haittaamaan sen taloutta, on mielestäsi vain "poliittista kampanjointia". Jatka toki, tätä on hauska seurata.

Kun et ole kyennyt selittämään miksi taloustieteilijät ovat tuossa väärässä, niin voitko alkaa vaikka selittämällä, miten Britannia hyötyy siitä että se menettää 60 maan kanssa voimassa olevat kauppasopimukset EU-eron astuessa voimaan. Lisäkommentaarina voit selittää, miten Britannia hyötyy siitä, että sen lopulta saadessa uudet sopimukset solmittua näiden maiden kanssa sen asema on heikompi, koska sillä ei ollut EU:n muskeleita takanaan sopimuksista neuvoteltaessa. Toistaiseksi Britannia on saanut korvaavat sopimukset aikaan mm. Färsaarten ja palestiinalaishallinnon kanssa, mutta muutamia muita talouden suurvaltoja puuttuu vielä listalta. USA on indikoinut aikovansa pelata brittien kanssa kovaa peliä noissa neuvotteluissa.

Eli rautalangasta. Britannian talouskehitys on x% vuosi. Talousmalli kertoo että se olisi ollut y% vuosi jos tätä ja tätä ei olisi tapahtunut. Sitten talousmallin mukainen kasvu lasketaan tappioksi, koska reaalimaailmassa talouskehitys on edelleen x% vuosi. Jolloin lasketaan y%v - x%v = tappion määrä.

Kuten tiedämme, talousmallit ovat vain arvauksia tulevaisuudesta, niillä itsellään ei ole mitään todistusarvoa.

Kyllä, tuota Goldmanin malli tarkoittaa. Haluatko avata meille, ja miksei itse Goldmanillekin, mitä virheitä heidän mallissaan on?

[mannym]

Aivan, eli taloustieteilijöiden piirissä vallitseva suorastaan harvinaislaatuinen konsensus siitä, että Britannian EU:sta eroaminen tulee haittaamaan sen taloutta, on mielestäsi vain "poliittista kampanjointia". Jatka toki, tätä on hauska seurata.

Niin, taloustieteilijöiden harvinainen konsensus tulevasta tapahtumasta, ei omaa minkäänlaista todistustarvoa, vaikka kuinka polkisit jalkaasi. Kyllä taloustieteilijät voivat pistää konsensuksen pystyyn että sammakoiden nuoleminen tuottaa taloudellista hyvää ja sinä uskot sen. Koska siitä on konsensus. Kun sen konsensuksen lähtökohta on "Brexit on Britannian taloudelle haitallinen", niin se konsensus ei muutu siitä millään todistemäärällä. Koska Historically, the claim of consensus has been the first refuge of scoundrels; it is a way to avoid debate by claiming that the matter is already settled. Whenever you hear the consensus of scientists agrees on something or other, reach for your wallet, because you're being had.

Kun et ole kyennyt selittämään miksi taloustieteilijät ovat tuossa väärässä, niin voitko alkaa vaikka selittämällä, miten Britannia hyötyy siitä että se menettää 60 maan kanssa voimassa olevat kauppasopimukset EU-eron astuessa voimaan. Lisäkommentaarina voit selittää, miten Britannia hyötyy siitä, että sen lopulta saadessa uudet sopimukset solmittua näiden maiden kanssa sen asema on heikompi, koska sillä ei ollut EU:n muskeleita takanaan sopimuksista neuvoteltaessa. Toistaiseksi Britannia on saanut korvaavat sopimukset aikaan mm. Färsaarten ja palestiinalaishallinnon kanssa, mutta muutamia muita talouden suurvaltoja puuttuu vielä listalta. USA on indikoinut aikovansa pelata brittien kanssa kovaa peliä noissa neuvotteluissa.

Itse asiassa jos ollaan tarkkoja, Barack Obama, tiedähän kaverin, ei ole enää presidentti, sanoi Britannian olevan neuvottelujonon perällä. Onhan se toki kamalaa että Britit pääsevät eroon 28 jäsenmaan keskinäisestä kauppasopimuksesta, sekä poliittisesta sopimuksesta joka estää sitä sopimasta omia sopimuksiaan, jäljelle jääneen noin 160 valtion kanssa, voidaankin sitten sopia sellaiset sopimukset kuin eräs WTO antaa pohjamääritykset. Britit eivät myöskään suoraan koe kurimusta koska erotessaan EU:sta hard Brexitillä, käytetään 2 vuotta WTO:n sopparia sekä tullivapautta. Kas kehveliä.

Sitten ihan vain sivuhuomiona. EU:n muskelit lakkaavat olemasta, kun EU:n pakaraan pistää neulalla reiän.

Kyllä, tuota Goldmanin malli tarkoittaa. Haluatko avata meille, ja miksei itse Goldmanillekin, mitä virheitä heidän mallissaan on?

No minäpä selitän sen niin perin yksinkertaisesti että hitaammallekin menee perille.

Britannian Talouskasvu 2016 - 2019 on ollut X%. Goldman Sachsin mallin mukaan jos Britit eivät olisi päättäneet erota EU:sta se olisi ollut Y%, josta voidaan ottaa ihan lukukin joka on 31miljardia vuodessa enemmän, kuin jos Britit olisivat päättäneet jäädä.

Mutta kuitenkin Golman Sachs ennusti että 2017 talouskasvu on - merkkinen Jolloin sen ennusteen mukaan Brittein talouskasvu olisi ollut Z%, joka on pienempi kuin X% tai Y%. Joten samaan aikaan molemmat eivät voi pitää paikkaansa. Vaan Goldman Sachsin julkaisemat "näin paljon Britit menettivät" perustuvat täysin poliittisiin valheisiin joita Remain leiri nyt hätäpäissään takataskuistaan vetelee. Samalla pyörtäen omat aikaisemmat lausuntonsa aiheesta, kun ennusteet välittömästä kaaoksesta ja tuhosta eivät ole toteutuneet.

Kannattaisi sinunkin joskus niitä omia ennakkoluulojasi hieman ravistella ja kyseenalaistaa. Omien tapojensa heijastaminen muihin ja niitä kohtaan hyökkääminen ei ole toiminut täällä ennenkään eikä tule toimimaan jatkossakaan.

[Emo]

Varmin todiste sille, että britit hyötyvät taloudellisesti Brexitistä on se, että suomalaisen hömppäviihdeohjelman (olikohan Putous tms. jota lapseni katseli) juontaja mainitsi kesken muun suunsoittonsa että "Brexit joka on tuhoisa Britannian taloudelle ..." ...

Kyllä silloin varmasti on kyse valheesta ja propagandasta, kun jonkun hölynpölyohjelman tusinajuontajankin on pakko päästellä tuollaisia mielipiteitä ihan tuosta vaan, vaikka oikeasti mikään ohjelmassa ei liity Brexitiin siten että tuollaisiin pitäisi kantaa ottaa ja etenkään viihdeohjelmassa. Päivänselvää siis on, että britit hyötyvät Brexitistä myös taloudellisesti.

Samassa viihdeohjelmassa propagoitiin myös ilmastonmuutoksesta, mikä on samaa valhepaskaa sekin kuin brexitpropaganda, siis niiltä osin mitä tulee ihmisen merkitykseen ilmastonmuutoksessa. Ainahan ilmasto on muuttunut, eikai muuten olisi jääkausiakaan ollut jos ilmasto ei olisi aiemminkin ollut alituisessa muutoksessa.

[Totti]

Se on vähän vaikeaa todistaa kun toinen kirjoittaa mitä sattuu, vetäytyy milloin minkäkin auktoriteetiksi kokemansa/pitämänsä selän taakse piiloon, julistaen tämän olevan the auktoriteetti ja erehtymätön asiassa. Sitten kun vähän raaputtaa ja tutkii tarkemmin, niin erehtyyhän sekin auktoriteetti ja lähtökohtien määrityksessä tehty ratkaisu määritellessä lopputuloksen, ei lopputulosta voida pitää muuna kuin poliittisena kampanjointina.

Aivan, eli taloustieteilijöiden piirissä vallitseva suorastaan harvinaislaatuinen konsensus siitä, että Britannian EU:sta eroaminen tulee haittaamaan sen taloutta

Konsensus ei ole samaa kun tietoa tai viisautta.

Samat taloustieteilijät halusivat aikoinaan Britannian liittyvän euroon. Nyt he kaikki toteavat, että onneksi ei liitetty koska euro on toimimaton valuutta.

Historiaa voi tutkia, mutta tulevaisuutta ei. Väitteet, että nämä taloustieteilijät tietäisivät mitä tulee tapahtumaan Brexitin jälkeen, on siis määritelmällisestikin valhe. Toisaalta, taloustiede ei ole ainakaan ennusteiden osalta edes tiedettä vaan lähinnä arvailemista.

Erikoista on myös se, että nämä taloustieteilijät eivät koskaan kerro miksi Britannian talous sakkaisi. Väitetään vaan, että tullit sitä ja tullit tätä. He eivät edes tiedä mitä tulleja mahdollisesti olisi tulossa. Toisaalta, tullit myös hyödyntävät omaa taloutta suojelemalla kotimarkkinoita dumppimyynniltä.

Kun asetelma on tämä, pitää olla aika hyvä pokerinaama, että kehtaa omalla naamallaan väittää tietävänsä miten Britannian talous muuttuisi.

Tärkeintä taloudessa on kuitenkin riippumattomuus ja oikeus tehdä omat valinnat. Se painaa viime kädessä paljon enemmän kun yksittäiset kauppasopimukset. EU:n sisällä tällaista vapautta ei ole vaan harva se päivä luemme uutisista miten EU estää sen ja sen toimen tekemistä ja mitä uusia velvoitteita EU:sta on tulossa. Kaupan tekeminen EU:n kymmenien tuhansien säädösten keskellä muuttuu yhä vaikeammaksi.

Lopuksi, EU ei edes ole talouskysymys. Talouden voi aina korjaa tavalla tai toisella, mutta maan itsenäisyyttä ei jos haluaa olla EU:n jäsen.
Luulenkin, että suurin osa Brexitin puolesta äänestäneet eivät tehneet sitä talouden takia vaan vapauden takia. Talouspuheet ovat heille aika yhdentekeviä koska he haluavat takaisin oikeuden päättää omista asioistaan sen sijaan, että komiteat Brysselissä ohjaa heidän elämänsä.

[Atte Saarela]

Aijai, nyt kuulostaa pahalta, Donald Tusk on löytänyt "vastauksen"

Mr Cox told the BBC's Political Thinking podcast that particular scenario would involve accepting whatever postponement the EU offered, which was likely to be "longer than just a few weeks or months".

Europe's leaders have been split over whether, and how, to grant any extension.

However, BBC Europe editor Katya Adler has been told by a senior EU official that Mr Tusk "believes he's come up with an answer", after several hours of meetings in preparation for the summit.

"He believes the arrangement would suit the EU and the UK and, as one EU official put it to me, it would avoid Brussels potentially being faced with UK requests for repeated short extensions every few weeks," she said.

https://www.bbc.com/news/uk-politics-47821646

[RP]

Samat taloustieteilijät halusivat aikoinaan Britannian liittyvän euroon.

Tuo on kyllä syyät tarkistaa, ennen kuin menee noin väittämään. Gordon Brown (Blairin kakkoksmies ja rahaminsteri) ei muistaakseni saanut ainakaan mitenkään yksimielistä neuvoa aikanaan tuohon suuntaan kotimaastaan. Euroalueella itsessään oli kaikenalaisia puoskareita, Atlantin toisella puolelta ei oikein löytynyt ketään (oilivat sitten muuten "liberaaleja" tai "konservatiiveja") taloustieteilijää, joka olisi eurosta innostunut. "Positiivisimmat" reaktiot taisivat olla suuntaan "mielenkiintoinen koe..."-

[RP]

MAy on pyytänyt jatkoaikaa kesäkuun loppuun.
https://www.theguardian.com/politics/2019/apr/05/donald-tusk-will-tell-eu-to-back-brexit-flextension-for-uk

Theresa May has written to the European council president, Donald Tusk, asking for an extension to article 50 to 30 June.

Hei Sipilä, sinulla olisi vielä tilaisuus tehdä jotakin, mikä muistetaan - ilmoita, ettei käy!

[qwerty]

The Guardianin toimittajan päähuoli on se kuka saattaa tulla valituksi

[tweet]1114076285783945216[/tweet]

[Pentecost]

Varoufakis kertoo noin minuutin klipissä, mistä on kysymys.

https://www.facebook.com/BBCQuestionTime/videos/583445518814043/

'This is a deal that a nation signs only after having been defeated at war'
Economist Yanis Varoufakis criticises Theresa May on Brexit.

[Julleht]

Varoufakis kertoo noin minuutin klipissä, mistä on kysymys.

https://www.facebook.com/BBCQuestionTime/videos/583445518814043/

'This is a deal that a nation signs only after having been defeated at war'
Economist Yanis Varoufakis criticises Theresa May on Brexit.

Tää on itseasiassa aika hyvä. Briteiltä itse aloitettu sota, itse hävitty sota ja itse nöyrrytty. EU:n on lähinnä tarvinnut seistä paikallaan ja katsella sitä omaan nilkkaan ampumista. Harmi tosin edelleen, että vaikuttanee negatiivisesti Suomen talouteen.

[Jorma M.]

Macron uhkaa brittejä No Dealilla    elleivät britit suostu diileihin

https://www.dailymail.co.uk/news/article-6889671/Tusk-tells-EU-UK-12-month-Brexit-flextension-Mays-talks-Corbyn-fail.html

Britit laskevat alleen kun nyt uhkana että voivat joutua eroamaan 

Emmanuel Macron is leading European efforts to stop Britain from getting any new delay to Brexit without a 'clear and credible' plan for leaving, saying we should otherwise be left to quit 'in a disorderly manner'.

Paris today attacked both Theresa May's plea to postpone leaving until June 30 and a separate plan from European Council president Donald Tusk to keep us in the trade bloc for a year.

A French diplomatic source said Mr Tusk's idea for a 'flextension' until March 29 2020 was 'a clumsy trial balloon' ahead of an emergency summit next Wednesday.


loput linkistä

[Infernaalinen_aviomies]

Niin, taloustieteilijöiden harvinainen konsensus tulevasta tapahtumasta, ei omaa minkäänlaista todistustarvoa

Koitatko vakuuttaa itseäsi tuosta, vai minua? Itse asiassa tieteellinen ymmärrys nimenomaan kehittyy koko ajan, toisin kun paikoilleen jämähtäneet ennakkoluulot. Eikä tässä ole kyse mistään rakettitieteestä, vaan lapsikin ymmärtää että kaupan esteiden poistaminen tekee taloudelle hyvää. Jos olisit oikeassa, niin Suomikin kannattaisi jakaa erilaisiin taloussektoreihin, missä olisi keskenään epäyhteensopivat standardit ja lainsäädännöt. Kuten olen jo useasti huomauttanut, mutta kun ei mene perille niin ei mene perille, kumma homma.

Kannattaisi sinunkin joskus niitä omia ennakkoluulojasi hieman ravistella ja kyseenalaistaa.

Aamen!

[mannym]

Niin, taloustieteilijöiden harvinainen konsensus tulevasta tapahtumasta, ei omaa minkäänlaista todistustarvoa

Koitatko vakuuttaa itseäsi tuosta, vai minua? Itse asiassa tieteellinen ymmärrys nimenomaan kehittyy koko ajan, toisin kun paikoilleen jämähtäneet ennakkoluulot. Eikä tässä ole kyse mistään rakettitieteestä, vaan lapsikin ymmärtää että kaupan esteiden poistaminen tekee taloudelle hyvää. Jos olisit oikeassa, niin Suomikin kannattaisi jakaa erilaisiin taloussektoreihin, missä olisi keskenään epäyhteensopivat standardit ja lainsäädännöt. Kuten olen jo useasti huomauttanut, mutta kun ei mene perille niin ei mene perille, kumma homma.

Kannattaisi sinunkin joskus niitä omia ennakkoluulojasi hieman ravistella ja kyseenalaistaa.

Aamen!

Niin talouden ennustajilla vaikka olisi kuinka konsensus tahansa, ei omaa mitään todistusvoimaa. Edes tieteeksi ei moista ennustelua voi sanoa, ei millään ilveellä, paitsi jos haluaa valehdella itselleen.

Niin kaupan esteiden poistaminen tekee taloudelle hyvää ja EU on brittien taloudelle kuten Suomellekin valtava este. Kyllä Suomi käytännössä on jo jaettu, tosin samojen sääntöjen alle, ja ilman euta ne säännöt olisivat wto:n eikä EU:n.

Mitä vikaa on World Trade Organizationin säännöissä? Tai no ei tarvitse vastata koska ne eivät ole EU sääntöjä niin ne eivät kelpaa.

Kenties EU kiimasi joka ei perustu muulle kuin utopistiselle ajattelulle kaipaisi ravistelua. Ehkä sitten EU:n kaaduttua. Kenties.

[kivimies]

^
He sanoivat myös Brexitin olevan eron syynä. Useat tuohon ryhmään kuuluvat (mm. Chuka Umunna) ovat vaatineet uutta kansanäänestystä (People's Vote). Jos antisemitismi oli eron syynä, niin miksi erosivat nyt Brexitin alla?

Nyt myös kolme konservatiivien edustajaa on eronnut puolueestaan ja liittynyt tähän ryhmään. Ilmoittivat eron syyksi Brexitin. Mukana jälleen uuden kansanäänestyksen kannattajia (mm. Anna Soubry).

Three MPs quit Tory party to join breakaway group

[...]

BBC (20.2.2019)

Nämä kansanedustajat perustivat uuden puolueen, joka lähtee myös eurovaaleihin. Sen nimi on Change UK (CUK). Kaksi konservatiivien euroedustajaa loikkasi puolueeseen.

Puolue vaatii uutta kansanäänestystä Brexitistä.

Jos pitävät omat paikkansa seuraavissa parlamenttivaaleissa, niin vaalilähetyksessä näkyy CUK hold. 

Change UK party approved for European elections

The group - made up of 11 former Labour and Tory MPs who quit their parties in February - will become Change UK.

The approval means they can put forward candidates in the European elections due to take place on 23 May - if the UK has not left the EU by then.

But the Commission rejected the party's logo, saying it was "likely to mislead voters".

Two former Conservative MEPs, Julie Girling and Richard Ashworth, confirmed they were joining Change UK and hope to stand as candidates in the European elections.

Ms Girling said she was "fully committed to a People's Vote on Brexit" and was "looking forward to being able to use my extensive experience as part of the Change UK team".

[...]

Since then, the group has been a vocal supporter of the "People's Vote" campaign, calling for another referendum on Brexit.

[...]

BBC (16.4.2019)

[Sakari]

Eli tuo cuk puolue on sama kuin "uusi" vaihtoehto. Tulee mieleen jotain Suomen poliittisesta lähimenneisyydessä.

[Lemmy]

"Ei tuu lasta eikä Brekshittiä"

Nyt ollaan jännän äärellä, kun täällä pidetäänkin EU-vaalit 23.5. Samoiten on kunnallisvaalit suuressa osaa maata 2.5. Näillä Toryillä on kakka tuulettimessa, koska ruohonjuuritason toimijat on leipääntyneitä vatulointiin ja osa on suoraan sanonut, että he ei laita tikkua ristiin EU-vaalikampanjoinnissa. Ongelmana on myöskin kunnallisvaalien ajoitus, koska paikallisten valtuutettujen on vähän vaikeata selittää puolueen linjaa kansalaisille.

'My re-election as a Conservative councillor next month is at risk, in an otherwise safe Tory ward, purely and simply because central Government has shredded the Conservatives' reputation for competence through its gross mishandling of Brexit. The Government's performance over the past three years has been truly shambolic, an embarrassing fiasco. We have now reached a point where I no longer believe a word May says.'

'For Christ's sake get on with it. You bloody idiots are causing damage to business, to our party and local election chances. Locally Conservatives are working well and working hard while our MPs continue to s*** on us.'

'If we don't get out of the EU before the local elections you can write off 60 per cent of Conservative councillors. May is perceived as a traitor.'

'I feel dismayed, disappointed and betrayed by our MPs from all parties, they should be thoroughly ashamed of themselves. Theresa May and other Remainers have destroyed Conservatives from the inside. I have to explain at the door while canvassing that I feel just as let down, betrayed, disappointed as local people.'

Kuinka ollakkaan Englannin Väyrynen eli Nigel Farage on pulpahtanut pinnalle kuin korkki ja ylläripylläri perustanut uuden puolueen. Nimi on yksiselitteisesti 'Brexit Party' ja nyt alkaa olla remainereilla kusiset paikat kun gallupeissa Farage vetää kaulaa.

Mr Farage only launched his Brexit Party earlier this month, but one poll last week put its support for the European Parliament elections at 27 per cent – well ahead of both Labour, on 22 per cent, and the Tories, who were stuck on 15 per cent. The new party is estimated to have already received more than £1.5 million in donations.

Faragehan "vetäyty politiikasta" UKIP:n puheenjohtajasekoilujen jälkeen, ja on syyttänyt UKIP:n nykylinjaa äärioikeistolaiseksi.

Mutta gallupnousu on aika hurja - tää on viime viikon galluppi missä nousu ei ole ihan yhtä hurja (Grafiikat liitteessä)

Brexit Party 23%
Labour 22%
Conservative 17%
Green 10%
Liberal Democrat 9%
Change UK 8%
UKIP 6%
Scottish National Party & Plaid Cymru 5%

Eli tuosta huomaa, kuinka May on "vetämässä Sipilät" oikeen kunnolla. Change UK ei ole oikein vakuuttanut ihmisiä, ja Labour jahkailee kun ei oikein tiedä miten päin olisi. Sama ongelma itse asiassa kuin Sipilällä kun pitää ajaa kaksilla hevosilla. Cityliberaalit vastaan pohjoisen karvapersehitsarit. Jos Labour asettautuu 2nd referendumin kannalle virallisesti, niin kannatus nousee keskuksissa, mutta karvapersehitsarit saattaa lähteä ja Corbynin kannatus on juurikin AY-liikkeen kovisten perua.

Toi vähän korreloi miten se 2. referendumi menisi, mutta siinä on iso jos. Brexit + UKIP on selvä leave. Green, Lib, Change, SNP on selvä remain. Conservative vuotaa Brexittiin ja Labour on vieläkin 50/60 ettei niistä ota pirukaan selvää...

Jos nyt pidettäisiin vaalit, toi Toryjen hajaannus menisi Labourin laariin, mutta jos May vaihdetaan johtopallilta, niin saattaa olla jotain pelastettavissa. Mutta aika loppuu ihan muutamassa viikossa ja sitten on vaikea nousta kun on kaulaa myöten paskassa.

Lainaukset on tuolta, vähän pidempi juttu lontooksi
https://www.dailymail.co.uk/news/article-6943297/Devastating-poll-shows-40-Tory-councillors-Nigel-Farages-new-party.html

[Lemmy]

Eli tuo cuk puolue on sama kuin "uusi" vaihtoehto. Tulee mieleen jotain Suomen poliittisesta lähimenneisyydessä.

No ei ihan, sinne meni edustajia myös konservatiiveistä, vaikka se olikin Labourin splitti. Jos Boris Johnson voittaa Konservatiivien pj-äänestyksen sieltä saattaa mennä lisää porukkaa. Labourissa on vieläkin sisäisiä jännitteitä aika monen asian suhteen, että jos radikaalisiipi vielä vahvistuu, niin sitten Labour voi haljeta ja siitä ei sitten tiedä mikä kaaos tulee. Mutta tätä hajoamista on jo pitkään povailtu, että saahan sitä spekuloida. Labourilla on aika monta hajoomista tässä, on siis Corbyn ja "AY ja radikaali vasemmistosiipi", sitten Blair & co eli tää keskustaan kallellaan oleva "New Labour" joka menetti maineensa Irakin sodissa. Nää on taistelleet jo pitkään taustalla. Sitten on tää antisemitismiskandaali, joka on aiheuttanut kaikenlaista häikkää, ehkä suurimpana muutama iso puolueen rahoittaja on sanonut et jos juutalaiset ei kelpaa niin olkaa ilman tän juutalaisen rahoja. Että paineita on taustalla. Nyt viimeisin tikki on tää Leave/Remain splitti. Corbyn yrittää olla kumartelematta kumpaankaan suuntaan ja toivoo että paha uni menee ohi.

[Pesismies]

Saattaa vaikuttaa Brexitiin jos Batten eroaa.

https://twitter.com/GerardBattenMEP/status/1125418361167536128?s=19

[kivimies]

Laitan tämän tänne, kun liittyy (löyhästi) Britannian EU-eroon:

Hesari haastatteli Suomen Pankin entistä pääjohtajaa (1992-1998) Sirkka Hämäläistä. Hän vaatii nuorille äänestäjille kaksinkertaista äänimäärää, koska vanhemmat äänestäjät äänestivät Britannian EU-eron puolesta. 

Yleinen ja yhtäläinen äänioikeus on ilmeisesti tuhottava, koska jotkut ihmiset äänestävät väärin. 

Nuorille pitäisi antaa vaaleissa kaksinkertainen äänimäärä vanhoihin ihmisiin verrattuna", Suomen pankin entinen pääjohtaja Sirkka Hämäläinen, 80, sanoo

[...]

Tietysti hän seuraa edelleen sekä kansainvälistä että kotimaista poliittista ja talouspoliittista keskustelua. Hämäläinen sanoo kuitenkin luovuttavansa päätöksenteon näissä kysymyksissä mielellään nuoremmille sukupolville.

Tämän hän sanoo olevan hyvä ohjenuora myös muille ikäisilleen.

"Nuoret ovat kuitenkin ne, joilla on tulevaisuus kannettavanaan. Mielestäni heille pitäisi antaa vaaleissa ja äänestyksissä kaksinkertainen äänimäärä vanhoihin ihmisiin verrattuna. Jos katsomme esimerkiksi brexitiä, niin siitä päättivät juuri iäkkäät ihmiset. Eläkkeellä olevat – usein elämänsä loppuvaihetta varsin lähellä olevat – ihmiset elävät monesti menneisyydessä."

HS (7.5.2019)

[jka]

Jos ihmiskunta olisi historiansa aikana tehnyt kuten nuoret haluaa niin ihmiskuntaa ei enää olisi.

Toki monet vanhat ihmiset elää menneisyydessä, mutta ei nuoret elä yhtään sen enempää tulevaisuudessa. Tulevaisuutta et voi edes ennakoida jos et tunne historiaa, joten päätöksenteon priorisoiminen nuorille johtaa täydelliseen katastrofiin. Tämän näkee suoraan ihmiskunnan historiasta empiirisesti. Mitä enemmän nuorisoa väestörakenteessa sitä epästabiilimpi yhteiskunta on ollut kautta historiaan.

[wannabe]

Euroopan neuvoston presidentti Donald Tusk kehottaa brittejä äänestämään CUKkia.

[...]The top Eurocrat released a statement Tuesday in which he told pro-remain Brits to vote for the recently founded Change UK party, which supports a second referendum as a means to keep the United Kingdom inside the European Union. POLITICO reports Tusk's remarks as: "Jan Rostowski worked with me as finance minister of Poland for six years and then as my Deputy prime minister.

"Not only was he the best finance minister in Europe during the financial crisis, he is also a very dear friend who would make a great MEP for London, which I know he loves. I urge Londoners who want Britain to stay in the EU to vote for him."[...]

https://www.breitbart.com/europe/2019/05/21/foreign-interference-eu-president-tusk-tells-brits-vote-anti-brexit-change-party/

Foreign Interference? EU President Tusk Tells Brits to Vote for Anti-Brexit Change UK Party

Vaalivaikuttamista?

PJW:  Joissain gallupeissa CUK on saanut niin vähän kannatusta, että se ei edes näy graafissa.

[Alaric]

https://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/art2542478 (23.5.2019)

Britanniassa spekulointi Mayn erosta kiihtyy – Timesin mukaan pääministeri aikoo ilmoittaa lähdöstään huomenna

Britanniassa pääministeri Theresa Mayn asema käy tukalammaksi erovaatimusten yltyessä. Times-lehden mukaan May aikoo ilmoittaa erostaan perjantaina.

Paine Mayta kohtaan kasvoi eilisiltana, kun hän yritti turhaan vedota kansanedustajiin brexit-sopimuksensa pelastamiseksi. Illalla May koki merkittävän takaiskun, kun parlamentin alahuoneen johtaja ja hallituksen jäsen Andrea Leadsom ilmoitti jättävänsä tehtävänsä brexit-erimielisyyksien takia. Leadsomia on veikkailtu yhdeksi Mayn seuraajakandidaatiksi.

(...)

Timesin artikkeli (maksumuuri): https://www.thetimes.co.uk/edition/news/theresa-may-prepares-to-quit-after-cabinet-mutiny-9mmjthtv8 (23.5.2019)

Theresa May prepares to quit after cabinet mutiny

PM will announce departure tomorrow, allies say as Leadsom becomes 36th minister to resign

Theresa May is expected to announce her departure from No 10 tomorrow after a cabinet mutiny over her Brexit plan.

The prime minister defied an attempt to force her from office last night, insisting that she would spend today campaigning in the European elections. Her allies believe, however, that she will declare that she is leaving after a meeting with Sir Graham Brady, chairman of the 1922 Committee.

Mrs May was finally cornered after cabinet ministers joined the Tory revolt over her offer to facilitate the option of a second referendum.

(...)

[Rosetta]

^ En ihmettele, uskomatonta että May on kyennyt jollain ilveellä roikkumaan pääministerin pallilla näinkin kauan, lähtöään kun on spekuloitu jo ainakin parin vuoden ajan...

[RP]

May eroaa konservatiivien johdosta 7. kesäkuuta. Jatkaa pääministerinä, kunnes uusi on saatu valittua.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006117022.html

[Rosetta]

Eli taas jatkoaikaa Nyt sentään on deadline jo tiedossa.

[Jorma M.]

Olen pari vuotta kuunnellut Ylen Ykkösaamuja ja Politiikkaradioita kun ne jankkaavat Brexitistä. En ole vieläkään tottunut siihen vihan ja katkeruuden & peppukivun määrään mitä tuutista tulee joka ikinen kerta. Kaikkein kitkerintä sappea tulee ohjelmien niiltä vierailta jotka ovat 60-80 v varakkaita lahtareita ja joita päättäjiksi kutsutaan. Nämä verenimijät ovat kaikkein eniten EU:sta ja Eurosta hyötyneet. Nämä ovat niitä jotka järjestävät Vastuumedian ilkkumaan / halveksumaan / öyhöttömään briteille jokaisessa pääkirjoituksessa ja kolumnissa.

Ja ainoa selitys minkä nämä arvokkaat vanhemmat asiantuntijat tarjoavat Brexitille on valehtelu ja populismi. Yhtään muuta syytä ei ole keksitty Brexit-äänestyksen tulokselle. VAIN valehtelu ja populismi.

Jos ja kun Hard Brexit toteutuu niin jumalauta että mä nautin.

[wannabe]

Eurovaaligallupeissa nyt 6 viikkoa vanhalle Brexit-puolueelle on luvassa 35% kannatus. Se on suurempli kuin Labour ja Konservatiivit yhteensä.

Viimeisimmässä OpiniumResearch-gallupissa kansallisten vaalien ääniosuus on kasvanut edelleen ja on enää yhden prosenttiyksikon Labouria jäljessä.

LAB: 26% (-3)
BREX: 25% (+1)
CON: 22% (-)
LDEM: 12% (+1)
GRN: 4% (+1)
UKIP: 2% (-)
CHUK: 2% (-1)

https://www.prisonplanet.com/brexit-party-now-just-one-point-behind-labour-in-national-poll.html

[RP]

Brexit-puolue seilasi reippaaseen voittoon. (Pro-EU) liberaalit olivat kakkosina. Konservatiivit peräti viidensinä vaalituloksissa. Vihreätkin menivät edelle.

The UK is electing 73 MEPs from across 12 regions - 10 have so far declared
    The Brexit Party have 28 MEPs winning 32% of the vote and are largest party in 9 regions
    The Lib Dems topped the poll in London and have won 15 MEPs, gaining 14
    The Conservatives have just 3 MEPs, down 15 and are in 5th place
    Labour have 10 MEPs, down 8 and their vote share has fallen by 11 percentage points
    The Green Party have won 7 MEPs, up 4
    In Scotland the SNP is forecast to win 3 MEPs, Brexit Party 1, Lib Dems 1 and Conservatives 1
    The Brexit Party dominated in Wales, with Plaid Cymru second
    Counting to determine the results in Northern Ireland will begin at 08:00

https://www.bbc.com/news/live/uk-politics-48417378