Tulisiko valtiollisista hautajaisista luopua kokonaan?

[newspeak]

Niin, Matilla ei liene kovin paljon jäänyt matskua perinnöksi, joten jos hän saisi vain läheisten tavallisen hautajaisen, huomattaisiin tällöin miten valtiovalta häntä arvostaa.
Jos Pressat saisi vain valtiolliset hautajaiset niin siinä olisi valtiovallan tervehdys asiaan. Ajatus eräiden nykypressojen myöhemmistä valtiollisista hautajaisista ei mitenkään nosta arvostusta meikäläisellä, (pikemminkin etoo) niin paljon kuin arvostan Matin ansioita urheilun saralla.

Nykänenhän oli rikas mies etenkin loppuvuosinaan.

Köyhien hautaamiseksi on ihan muut maksujärjestelyt kuin valtiolliset hautajaiset.

[Totuus EPT]

Niin, Matilla ei liene kovin paljon jäänyt matskua perinnöksi, joten jos hän saisi vain läheisten tavallisen hautajaisen, huomattaisiin tällöin miten valtiovalta häntä arvostaa.
Jos Pressat saisi vain valtiolliset hautajaiset niin siinä olisi valtiovallan tervehdys asiaan. Ajatus eräiden nykypressojen myöhemmistä valtiollisista hautajaisista ei mitenkään nosta arvostusta meikäläisellä, (pikemminkin etoo) niin paljon kuin arvostan Matin ansioita urheilun saralla.

Nykänenhän oli rikas mies etenkin loppuvuosinaan.

Köyhien hautaamiseksi on ihan muut maksujärjestelyt kuin valtiolliset hautajaiset.

Savon Sanomat  2018-11-01
Matti Nykänen tienaa edelleen hyvin, tuloissa kuitenkin laskusuunta

Entisen mäkihyppääjääjän ja nykyisen viihdetaiteilijan Matti Nykäsen tulot ovat viime vuosina pysytelleet vähintäänkin kohtuullisella tasolla. Viime vuonna (2017) mäkilegenda ansaitsi 79 720 euroa. Pääomatuloja hänellä ei ollut.

Nykäsen tulot putosivat hieman edellisvuodesta, jolloin hän tienasi 86 579 euroa.

Nykäsen tulot ovat olleet huomattavasti korkeammatkin, sillä vuonna 2014 hän tienasi jopa 242 000 euroa.

Kyllähän noilla tuloilla saa jo vähän isommankin hautakiven hankittua, jos on rahaa jäänyt sukanvarteen.

[no future]

Nykäselle ehdottomasti valtiolliset hautajaiset. Sen jälkeen vielä kahdet, eli sitten kun Lasse Virenistä ja Martti Ahtisaaresta aika jättää, niin heille.

Lordikin ehkä voisi saada valtiolliset hautajaiset.

Mutta sitten voidaan tuo perinne Suomessa lopettaa.

Mitä Ahtisaari tekee tuolla listalla?

Pressathan haudataan valtion piikkiin, vaikka se kuinka 51% suomen kansasta vituttaisikin.

[Alarik]

Nykänenhän oli rikas mies etenkin loppuvuosinaan.

Köyhien hautaamiseksi on ihan muut maksujärjestelyt kuin valtiolliset hautajaiset.

Niin, kysehän on rahan sijaan siitä mitä halutaan arvostaa.

Onhan pressat ja Nobelistit saaneet jo eläissään lahjaksi hienot tittelit ja rahat ja isot eläkkeet. Ja jos tuomioita pidetään ongelmana, niin kai pressoilta ja Nobelisteilta pitää myös edellyttää ettei löydy isompia ylinopeussakkoja.

Ehkä pressoilta tulisi edellyttää, että on voittanut pressanvaalit vähintään kahdesti ja ekakierroksella saanut yli puolet äänistä. Nobelisteilta voisi edellyttää vähintään kahta nobelia tai edes lisäksi urheilussa saatua maailmanmestaruutta.
Ettei ihan pelkkää politiikkaa ja elitismiä vain arvosteta.

[newspeak]

Nykänenhän oli rikas mies etenkin loppuvuosinaan.

Köyhien hautaamiseksi on ihan muut maksujärjestelyt kuin valtiolliset hautajaiset.

Niin, kysehän on rahan sijaan siitä mitä halutaan arvostaa.

Onhan pressat ja Nobelistit saaneet jo eläissään lahjaksi hienot tittelit ja rahat ja isot eläkkeet. Ja jos tuomioita pidetään ongelmana, niin kai pressoilta ja Nobelisteilta pitää myös edellyttää ettei löydy isompia ylinopeussakkoja.

Ehkä pressoilta tulisi edellyttää, että on voittanut pressanvaalit vähintään kahdesti ja ekakierroksella saanut yli puolet äänistä. Nobelisteilta voisi edellyttää vähintään kahta nobelia tai edes lisäksi urheilussa saatua maailmanmestaruutta.
Ettei ihan pelkkää politiikkaa ja elitismiä vain arvosteta.

Niinpä. Aika paljon tuossa on varmaankin taustalla se, ettei ole haluttu tai tajuttu pyytää valtion rahoittamia hautajaisia tai nykyisemmin valtiollisia hautajaisia. Julkinen arvostus on sitten täysin eri asia. Eivät sitä poliitikot ja toimittajat päätä.

Nobelit ovat aivan yliarvostettuja nekin. Jos voittajien kohtaloita miettii, nythän on ollut pinnalla DNA-tutkija James Watsonin kurimus, kun epäkorrektiksi todetun toteamuksen takia häneltä haluttiin pyyhkiä pois koko elämänuran suoma kunnia. Kovin katoavaista on kaikki.

E: Kun tuota valtiollisesti haudattujen julkisuuden henkilöiden listaa lukee, Helsinki korostuu selvästi hautauspaikkana, mikä on varmaankin vaikuttanut merkittävästi koko tapahtuman julkisuuskuvaan. Jos valtiollisia hautajaisia haluttaisiin pitää perinteenä yllä, niitä olisi minusta kyettävä järjestämään ympäri maata, jolloin henkilön arvostus ihmisenä ja saavutuksineen korostuisi paremmin eliitin suosimisen sijaan. Hautajaissaattue ei ole mikään paraati. Käsitteenä "valtion maksama" voisi olla jopa parempi kuin "valtiollinen", sillä valtion soisi monissa tilanteissa ottavan suoraan osaa omaisten suruun, vaikka se sitten aiheuttaisikin pahaa mieltä tästä postuumista etuudesta paitsi jääneissä.

[Hamsteri]

Huippu-urheilu on mielestäni vanhentunut tapa kilpailla tribalistisesti eri maiden/kansojen kesken. Etenkin nykyään, kun Ranskan jalkapallo joukkue ei koostu enää ranskalaisista ja suomalaistenkin joukkue taitaa olla nykyisin somppuja.

80-luvun jengille soisin vielä valtiolliset. Sen jälkeen tapa voidaan lopettaa. Aika ironista, jos joku tp-systeemin kusettanut somali-futari saa vielä valtion hautajaiset.

Voitaisiin siirtyä siihen, että kuka on paras raksamies/putkimies/jne. Se on sentään hyödyllistä.

[Paju]

Jossain muodossa valtiolliset hautajaiset tulisi säilyttää. Ainakin mielikuvissa niihin liittyy paitsi Valtiokonttori laskunmaksajana, myös suureelliset puitteet Suurkirkkoineen¹, Hietaniemeen kurvaavine autosaattueineen ja eturivissä pönöttävine valtiojohtoineen. Tällainen sopii nykyään juurikin presidenteille ym. valtioneuvoston linjanvedon mukaisesti, ei niinkään urheilijoille ja taiteilijoille.

Valtion osallistumisen kustannuksiin ymmärrän hyvin tilanteessa, jossa puitteet ja osa vieraslistasta määräytyvät pääasiassa protokollan eivätkä vainajan tai omaisten toiveiden mukaan. Vaikka valtiolliset hautajaiset ovat hieno kunnianosoitus, niissä on surullinen pohjavire: sen sijaan, että hautajaiset olisivat vainajan läheisten lämminhenkiset viimeiset jäähyväiset ja leposija saataisiin oman suvun haudasta, ventovieraat arvovieraat ovat kunniapaikoilla ja mahdollisesti hautakin on pikemmin muistomerkki.

Sittenkin pidän aiheellisena, että muitakin kansallisesti merkityksellisesti ansioituneita ja kansakuntaa yhdistäneitä henkilöitä voisi kunnioittaa postuumisti. Onhan se vähitellen mennyttä maailmaa, kun kansakunta sirpaloituu ja yhteinen kokemuspohja hajoaa. Toisaalta sitä suuremmalla syyllä tarvitaan niitä yhdistäviä hetkiä.

Nykäsen urheilusaavutukset osuivat aikaan, jolloin ne vielä elähdyttivät suuria kansanjoukkoja. Tämän vuosituhannen julkkiksista ei tule mieleen ketään, joka todella olisi pystynyt samaan - ellei sitten Lordin euroviisuuvoitto, joka tuntui pienen hetken luovan yhteisen kokemuksen yli sukupolvien ja kaikenlaisten luokkarajojen.

HS:n artikkelissa on mainittu myös muita valtiollisia muistamistapoja, kuten seppeleen tai edustajan lähettäminen hautajaisiin. Nämä ovat aika käyttökelpoisia.

RATKAISU koko ongelmaan tosin saattaa löytyä hallituksen päätöksestä vuodelta 1989. Valtiollisten hautajaisten lisäksi virallisella Suomella on monia muitakin tapoja osoittaa kunniaa kuolleelle: esimerkiksi laskemalla haudalle valtioneuvoston seppele tai lähettämällä hautajaisiin edustajiksi ministeri tai ministereitä. Vapaaehtoinen tällaiseen tehtävään lienee ainakin Sampo Terho.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005991589.html

Nykäsen osalta keskusteluun ovat nousseet hänen harha-askeleensa. Jonkinlaista kokonaisarviota tulee tehdä ja punnita saavutuksia ja niiden merkitystä. Täyttä esimerkillisyyttä olisi kuitenkin kohtuutonta vaatia keneltäkään. Yllä mainitussa HS:n artikkelissa pohditaan tätäkin:

[..]professori Kolbe muistuttaa, että aina kun pohditaan titteleitä tai kunniamerkkejä, arvioidaan myös ihmisen koko elämäntyötä. Toisaalta edes suurimmat sankarit ovat harvoin vain yksioikoisen hienoja ihmisiä – pikemminkin päin vastoin. Kysymykset ovat herkkiä, ja vaikeita vastattaviksi.[..]

¹ Juu, tiedän, että se on nykyään Tuomiokirkko, mutta tällä nimellä olen sitä oppinut alunperin kutsumaan

[JoKaGO]

Mitä Ahtisaari tekee tuolla listalla?

Pressathan haudataan valtion piikkiin, vaikka se kuinka 51% suomen kansasta vituttaisikin.

Ahtisaarelle haluan valtiolliset hautajaiset siksi, että hän sai ansaitun Nobel- palkinnon. Ei ollut Ahtisaaren vika, että jonkun sim... samperin jenkkipressan annettiin paskoa tuohon Nobelin rauhanpalkintoon.
Ja pointtini on nimenomaan se, että Sauli ja vielä vähemmän Tavja eivät ole ansainneet valtiollisia hautajaisia, kuten eivät viimeisimmät ex-pääministeritkään.

[JoKaGO]

Suomessa se douppaaminen ei ollut silloin yhtä kovaa kuin DDR:ssä, mutta kovemmin ne douppasi Suomessa siihen aikaan kuin Länsi-Saksassa.

Nyt haisee hyhhyh ja pahasti. Voit toki osoittaa jollain todisteella väitteesi paikkaansapitävyyden.

[guest15036]

https://yle.fi/uutiset/3-10636846

Ministeri Terho: Nykäselle ei valtiollisia hautajaisia

Ministeri Sampo Terhon mukaan Matti Nykäsen läheiset toivoivat perhepiirissä järjestettäviä hautajaisia.

Eurooppa-, kulttuuri- ja urheiluministeri Sampo Terho (sin.) kertoo Twitterissä keskustelleensa Matti Nykäsen läheisten kanssa, jotka toivovat Nykäsen hautajaisia perhepiirissä.

– He ovat asiaa harkittuaan pyytäneet minua tiedottamaan, että haluavat viettää hautajaisia perhepiirissä ilman valtiollisia seremonioita.

(...)

[Supernuiva]

Suomessa se douppaaminen ei ollut silloin yhtä kovaa kuin DDR:ssä, mutta kovemmin ne douppasi Suomessa siihen aikaan kuin Länsi-Saksassa.

Nyt haisee hyhhyh ja pahasti. Voit toki osoittaa jollain todisteella väitteesi paikkaansapitävyyden.

En tiedä oliko mäkihypyssä douppaamisella suurta merkitystä, mutta suomalaiset seurasivat DDR:n urheilukemiaa hyvin läheltä. Suhteet olivat derkkuihin uskoakseni kunnossa, eikä DDR ollut tällä bioteknologian osa-alueella käsittääkseni lainkaan jälkeenjäänyt.

[koojii]

Suomessa se douppaaminen ei ollut silloin yhtä kovaa kuin DDR:ssä, mutta kovemmin ne douppasi Suomessa siihen aikaan kuin Länsi-Saksassa.

Nyt haisee hyhhyh ja pahasti. Voit toki osoittaa jollain todisteella väitteesi paikkaansapitävyyden.

Nyt en valitettavasti tähän hätään löydä kyseistä artikkelia jossa se todettiin, että suomalaiset douppasivat enemmän kuin Länsi-Saksassa doupattiin, mutta eivät niin paljoa kuin DDR:ssä jossa murrosikäisiä tyttölapsiakin pistettiin syömään esimerkiksi Turinabol nimistä anabolista steroidia.

Tuossa on kuitenkin tietoa Suomen ja DDR:n doping yhteyksistä:

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2000/09/04/hormoni-saksan-oppipojat-ddrn-doping-salaisuudet-ovat-paljastuneet-enta-suomen

https://www.kaleva.fi/viikko-kaleva/urheilu-on-vaietun-vuosikymmenensa-vanki/76009/

Siinä on taas yksi tieteellinen artikkeli siitä millaista se douppaaminen oli sen ajan Itä-Saksassa:

http://clinchem.aaccjnls.org/content/43/7/1262

Mitä itse olen kuullut tarinaa niiltä jotka tunsivat niitä 1970- ja 1980-luvun alun suomalaisia erittäin menestyneitä huippu-urheilijoita ja heidän treenaamistaan seuranneet vierestä, niin poikkeuksetta ne mitalit on tehty anabolisilla steroideilla, testosteronilla ja veritankkauksilla.

Eipä silti etteivät ne muut siihen aikaan menestyneet maat urheilijoineen olisi doupanneet.

Siinä on esimerkkinä yksi hemohessu 1970-luvulta:

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000002561447.html

Tuossa artikkelissa on taas mielenkiintoinen väite:

https://www.aamulehti.fi/urheilu/suosikkiohjelmassa-hurja-heitto-lasse-virenista-kaytti-dopingia-legendaarisen-kultajuoksun-aikaan-23877035

Tässä linkissä löytyy perussuomalaisten kannalta mielenkiintoinen nimi jonka "treeniohjelmasta" tiedän paljon enemmänkin.

http://www.erkkiaho.com/blogarchive/35.htm

Noiden vuoksi en näe mitään järkeä että niille valehteville douppaajille koskaan mitään valtiollisia hautajaisia maksetaan tai edes patsasta pystytetään. Sitten voisi miettiä patsasta uudelleen jos olisi niin paljon miestä tai naista että edes nyt 40 vuoden jälkeen rehellisesti kertoisivat niistä douppaamisistaan.

Paljon rehellisempää homma on jossakin NHL jääkiekossa ja ammattikehonrakennuksessa kun mitään Wadan testejä ei ole ja hölmökin katsoja tajuaa että takana on kemiallinen valmennus.

[newspeak]

https://yle.fi/uutiset/3-10636846

Ministeri Terho: Nykäselle ei valtiollisia hautajaisia

Ministeri Sampo Terhon mukaan Matti Nykäsen läheiset toivoivat perhepiirissä järjestettäviä hautajaisia.

Eurooppa-, kulttuuri- ja urheiluministeri Sampo Terho (sin.) kertoo Twitterissä keskustelleensa Matti Nykäsen läheisten kanssa, jotka toivovat Nykäsen hautajaisia perhepiirissä.

– He ovat asiaa harkittuaan pyytäneet minua tiedottamaan, että haluavat viettää hautajaisia perhepiirissä ilman valtiollisia seremonioita.

(...)

Hyvä jos tässä on omaisetkin otettu viimein huomioon. Ministerin olisi kuitenkin pitänyt toimia alunperinkin jo asemansa suoma arvovalta ja sen kunnioitus huomioiden diskreetimmin näissä asioissa. Twitter tai mikään muukaan some-alusta ei ole oikea paikka tuollaisille julistuksille. Omaisia olisi ollut syy lähestyä julkisuudelta salassa perinteisemmin keinoin tiedustellen haluavatko he valtion osallisuutta hautajaisten järjestämiseen. Toivottavasti tästä on nyt opittu jotain ja jatkossa toimitaan arvokkaammin.

[duc]

^Ministeri Terho nolasi itsensä epätoivoisessa huomiohuorauksessaan. Siniuuvattien toheloinnin seuraaminen aiheuttaisi melkein kärsimystä ja myötähäpeää, elleivät olisi syyllistyneet alhaisimpaan tekoon, mitä kuvitella saattaa: petokseen.