Paavo Väyrysen mahdollisuudet

[nimetönkeskustelija]

Kokonaisuudessaan keskustan ehdokkaat on sitä tasoa, että se yksisoluinen ameba voisi hyvinkin olla varteenotettava vaihtoehto. En oikeen usko että Paavo ajaisi maahanmuuton järkeistämistä. Onko siitä jotain viitteitä? Itse en ole nähnyt.

[illmaninati]

En oikeen usko että Paavo ajaisi maahanmuuton järkeistämistä. Onko siitä jotain viitteitä? Itse en ole nähnyt.

Viitteitä tai ei, mutta ainakin Espoon metron suhteen tuli hyvinkin nuivia kommentteja.

Itse liputan Paavon puolesta, sillä niin paljon on miehelle ansaitsematonta(kin) paskaa jaettu median ja puoluekoneistojen toimesta. Olisi mannaa katsella noita omia yli 40v kavereita, joilla SDP:n jäsenkortti pullottaa edelleen taskussa.

[Vasarahammer]

En oikeen usko että Paavo ajaisi maahanmuuton järkeistämistä. Onko siitä jotain viitteitä? Itse en ole nähnyt.

Muistan varsin hyvin keskusteluohjelman, jossa oli mukana Väyrynen, Thors ja joku Suomessa asunut mamunainen.

Väyrynen esitti työperäisen maahanmuuton vaihtoehtona muita keinoja kuten työurien pidentäminen ja kantaväestön syntyvyyden lisääminen. Väyrynen ei kannattanut hallituksen virallista työperäisen maahanmuuton politiikkaa vaan sanoi, että muut vaihtoehdot tulisi käyttää ensin. Lähetin Väyryselle sähköpostia ohjelman jälkeen ja hän kiitti positiivisesta palauttesta.

Väyrynen on europarlamentaarikkona asunut pitkään Brysselissä ja varmasti tietää, miten monikulttuurisesta kaupungista on kyse. Väyrynen on myös profiloitunut EU-kriitikkona ja haluaisi, että EU olisi itsenäisten valtioiden liitto eikä mikään ylikansallinen supervaltio.

En pidä Väyrystä minään messiaana mutta Vanhaseen (ja todennäköisesti myös Kiviniemeen) verrattuna hän edustaa eteenpäinmenoa.

Väyrysen puutteet liittyvät enemmän peittelemättömään pyrkyryyteen (kielletty Suomessa) ja kyvyttömyyteen käsitellä mediaa. Jälkimmäinen on viime vuosina parantunut selvästi enkä usko, että pyrkyryys olisi enää 63-vuotiaalla päällimmäinen ominaisuus. Väyrynen on haistanut tilaisuutensa ja yrittää käyttää hyväksi viimeisen mahdollisuutensa merkittävään poliittiseen virkaan.

Väyrynen ajaa Suomen etua kuten Kekkonen. Kokonaan toinen asia on, onko Suomen etu siten, kuin Väyrynen sen ajattelee, oikeasti Suomen etu.

[Alpo]

^ Ja kop, sanoi vasara. Erittäin hyvää pohdintaa kaikin puolin edellisessä viestissä. Mokutusta ajatellen Väyrynen olisi kyllä selvästi nuivempi vaihtoehto kuin city-kepulainen Kiviniemi. Kepu on myös kuitenkin edelleen maaseudun asukkaiden puolue ja kyllä Paavossa sitä Alkion perintöäkin luulisi enemmän olevan kuin Kiviniemessä. Mene ja tiedä, Kiviniemen kannatus kuitenkin vahvistuu sitä mukaa mitä enemmän Väyrys-vastaisuus kasvaa. Tuo ajojahti on osittain ihan tottakin, mutta vanhat kaunat eivät liene kaikilta puolueen sisällä ja kentällä hautautuneet.

Paavo on muuten siinäkin mielessä outolintu, että toimi 10 vuotta Suomen toisen päähallituspuolueen puheenjohtajana, eikä toiminut kertaakaan pääministerinä. Vai kuinka monelta muulta noin pitkäaikainen puheenjohtajuus lie viimeksi onnistunut ilman painavinta salkkua? 80-luvulla ja toki paljon sitä ennenkin Suomessahan oli pitkään melko pitkälti pelkkää punamultaa "yleisten syiden" takia, joten kokkareita ei tuohon aikaan voinut laskea hallituspuolueeksi. Kommarit olivat tietty sitten ihan oma juttunsa.

[Lemmy]

että se yksisoluinen ameba voisi hyvinkin olla varteenotettava vaihtoehto.

Älä ny Jiriä tolleen dissaa 

[MW]

En oikeen usko että Paavo ajaisi maahanmuuton järkeistämistä. Onko siitä jotain viitteitä? Itse en ole nähnyt.

Muistan varsin hyvin keskusteluohjelman, jossa oli mukana Väyrynen, Thors ja joku Suomessa asunut mamunainen.
***

Joskus vaihtanut väykyn kanssa muutamaa useamman sanan, eikä se siinä huonoa vaikutusta tehnyt. Vanhatkin on muistissa, eikä Dostojevskista ja sen tuotannosta puhuttu.

Valitsisin Paavon ennen Maria koska vaan.

[Sisäministeri]

Mari Kiviniemeltä puuttuu karismaa ja vetoa joka taas Väyrysellä on. Saa nähdä ketä kisaan vielä tulee, tässä pohtiessa tuli mieleen myös se, että Väyryseen liittyy suunnattomia riskejä. Aikoinaan 2004 Katainen haastoi puheenjohtajakisassa Ilkka Kanervan, joka taas on samaa ikäluokkaa Väyrysen kanssa ja noinkohan Kanervan johdolla olisi suosituimmaksi puolueeksi noustu? Ok, Ikellä on niskassaan monia juttuja mitä Paavolla ei, mutta kuitenkin. 

Puolueen imagonkaan kannalta ei ole ihan yksinkertaista valita Väyrystä sikäli, että jos tappio tulee niin se olisi todella nöyryyttävä tilanne kaikin puolin. Väyrynen suurimman oppositiopuolueen puheenjohtajana näyttäisi lähinnä eksyneeltä vanhalta sedältä. Samoin Kanervan valinta olisi ollut Kokoomukselle takuulippu oppositiokauden jatkumiselle hamaan tulevaisuuteen. Jos Kiviniemi valitaan ja turpaan tulee, niin ainakin naistutkimuksen dosentit pääsevät taas mielipuuhaansa eli jeesustelemaan kuinka tappio johtui siitä, että oli väärää sukupuolta ja kuinka Urpilaisenkaan tappiokierteessä ei ole kyse poliittisesta sisällöstä (tai oikeammin sen puutteesta), vaan kaikki johtuu jostain muusta.
Tietysti tämä sopii hyvin vaalit voittaneille puolueille, todennäköisesti jälleen Kokoomus, PS ja Vihreät. 

 

[Noottikriisi]

Kokonaisuudessaan keskustan ehdokkaat on sitä tasoa, että se yksisoluinen ameba voisi hyvinkin olla varteenotettava vaihtoehto. En oikeen usko että Paavo ajaisi maahanmuuton järkeistämistä. Onko siitä jotain viitteitä? Itse en ole nähnyt.

Kyllähän Väyrynen on uskaltanut ainakin ääneen sanoa sellaista mitä muut ministerit eivät.

http://www.uutiskynnys.fi/uutiset/kotimaa/2007/vayrynen-ei-kannata-tyoperaista-maahanmuuttoa

"Ajatukseni on, että olisi järkevämpää edesauttaa sitä, että sellainen työ, jolle Suomessa ei ole tekijöitä, siirtyisi muualle. Eli ettemme tietoisesti ryhtyisi edistämään laajamittaista työperäistä maahanmuuttoa, sillä siihen liittyy omia ongelmia"

Tuo nyt ei toki ole monen hommafoorumilaisenkaan mielestä hyvin sanottu, mutta minä olen kyllä samaa mieltä.

Noista 80-luvun jutuista kannattaa pitää mielessä että SDP teki Koiviston johdolla onnistuneesti verettömän vallankaappauksen jossa Kekkosen jälkeen syrjäytettiin Keskusta aiemmasta valta-asemastaan. Tässä työssä sitten käytettiin kaikki aseet joita löytyi, Yle ja Hesari olivat SDP:n puolella ja voittajat kirjoittavat historian.

[Veli Karimies]

"Ajatukseni on, että olisi järkevämpää edesauttaa sitä, että sellainen työ, jolle Suomessa ei ole tekijöitä, siirtyisi muualle. Eli ettemme tietoisesti ryhtyisi edistämään laajamittaista työperäistä maahanmuuttoa, sillä siihen liittyy omia ongelmia"

Tuo nyt ei toki ole monen hommafoorumilaisenkaan mielestä hyvin sanottu, mutta minä olen kyllä samaa mieltä.

Kannattaa kumminkin ajatella vähän pidemmällekin tuon kanssa. Kerro mitenkä esim siivoustyötä Suomessa tehdään vaikka Kiinasta käsin?

[Noottikriisi]

Kannattaa kumminkin ajatella vähän pidemmällekin tuon kanssa. Kerro mitenkä esim siivoustyötä Suomessa tehdään vaikka Kiinasta käsin?

Sitten jouduttaisiinkin työllistämään suomalaisia työttömiä. Olisiko paha?

[skrabb]

- Todellinen musta hevonen on sitten Anneli Jäätteenmäki, joka voi sekoittaa koko pakan täysin. Sympatiaa ja kannatusta taatusti löytyy, mutta onko haluja tarpeeksi.

Demlalainen pääministerihän meiltä vielä puuttuukin!
Oliskin mukava "värisuora" l. Halonen, Jäätteenmäki, Brax, Suurpää, Illman...

Jumala moiselta Suomea varjelkoon!

http://fi.wikipedia.org/wiki/Oikeuspoliittinen_yhdistys_Demla

Puheenjohtaja 1987 Anneli Jäätteenmäki

[Kimmo Pirkkala]

Demlalainen pääministerihän meiltä vielä puuttuukin!

Johan se kävi kerran kokeilemassa...
Minusta jotenkin tuntuu että Jäätteenmäen valinnalla pääsisi kepu taas ottamaan vauhtia oppositiosta.

[risto]

Uskon, että kansakunnan johtajat ovat viime kädessä Jumalan säätämiä.
Jos Jumala on asian niin aivoitellut, että Paavo Väyrysestä tulee Suomen seuraava pääministeri, niin mikään ei voi sitä estää.

Jouko, ei millään pahalla, mutta voisitko armahtaa meidät näiltä "Väyrynen on Jumalan tahto" -heitoilta. 

Tuo on sentään jo liian paha.

Lukihäiriö? Jouko kirjoitti, että "jos  ...., niin .....". Väyrynen taas aikanaan ilmoitti, että hän ON "Jumalan valittu johtamaan Suomen kansaa", joka taas vastaisi väitettäsi. Kristityn näkemys on raamatullinen ja samaa näkemystä soveltaen myös ateisti ja ex-kommunisti on tällä hetkellä tasavallan presidenttinä joko Jumalan asettamana tai ainakin sallimana. Kristityn maailmankuvassa nähdään mielekkäänä ponnistella maan edun (ja myös sitäkautta johdon) hyväksi siinäkin tapauksessa, että maan johto ei itseä miellytä.

Politiikka ja uskonto toimivat paremmin erillään, joten siksi en KD:ta mielellään äänestäisi, ainakaan niin kauan kuin järkeviä vaihtoehtoja löytyy.

******

Mitä Väyryseen tulee, niin siinä on monella tavalla oikea mies johtajaksi. Mies on eräänlainen Matti "anteeksi" Vanhasen vastakohta. Kyllä johtajalla pitää olla kykyä ja tahtoa hoitaa hommia. Lisäksi prioriteetti nro. 1 Suomen pääministerinä täytyy olla Suomen etu ja Suomen kansalaisten etu. Vasta Suomen edun jälkeen tulevat kansainväliset kuviot, EU:n yhteinen etu, YK jne. Meillä on jo yksi arvojohtaja, joka suuntaa kaiken tarmonsa mihin tahansa muuhun paitsi Suomen kansalaisten asioihin, jotka vissiin ovat jo riittävän hyvällä tolalla. Ainakin jos niitä vedotaan marokkolaisten kodittomien transsukupuolisten kissojen asemaan.

[risto]

Väyrysen puutteet liittyvät enemmän peittelemättömään pyrkyryyteen (kielletty Suomessa) ja kyvyttömyyteen käsitellä mediaa. Jälkimmäinen on viime vuosina parantunut selvästi enkä usko, että pyrkyryys olisi enää 63-vuotiaalla päällimmäinen ominaisuus. Väyrynen on haistanut tilaisuutensa ja yrittää käyttää hyväksi viimeisen mahdollisuutensa merkittävään poliittiseen virkaan.

Väyrynen ajaa Suomen etua kuten Kekkonen. Kokonaan toinen asia on, onko Suomen etu siten, kuin Väyrynen sen ajattelee, oikeasti Suomen etu.

Täsmälleen samoilla linjoilla ollaan! Väyrynen on todella selkeästi Kekkosen perillinen ja myös eräänlainen suosikkivävy jo UKK:n elinaikana.

Suomettumisesta puhutaan paljon, ja olihan Väyrynenkin erittäin vahvasti suomettunut Kekkosen tapaan. Itsehän synnyin vasta Kekkosen kuoleman jälkeen, mutta olen antanut itselleni kertoa ja Kekkosen puheista & teksteistä päätellyt, että hän oli kova mies ja pystyi siihen hankalaan peliin itänaapurin kanssa. Väyrynenkin nähdäkseni tähän pystyy. Kyseenalaiset idänyhteydet olivat eräänlainen aikansa Palantír, ja moni olisi siihen varmaankin sortunut ja vienyt Suomen mennessään. Tuntuu, että nykyjohdon selkäranka ei olisi tuossa tilanteessa kestänyt alkuunkaan.

[sunimh]

Väyrysen puutteet liittyvät enemmän peittelemättömään pyrkyryyteen (kielletty Suomessa) ja kyvyttömyyteen käsitellä mediaa. Jälkimmäinen on viime vuosina parantunut selvästi enkä usko, että pyrkyryys olisi enää 63-vuotiaalla päällimmäinen ominaisuus. Väyrynen on haistanut tilaisuutensa ja yrittää käyttää hyväksi viimeisen mahdollisuutensa merkittävään poliittiseen virkaan.

Väyrynen ajaa Suomen etua kuten Kekkonen. Kokonaan toinen asia on, onko Suomen etu siten, kuin Väyrynen sen ajattelee, oikeasti Suomen etu.

Täsmälleen samoilla linjoilla ollaan! Väyrynen on todella selkeästi Kekkosen perillinen ja myös eräänlainen suosikkivävy jo UKK:n elinaikana.

Nyt on kyllä pakko varovasti myöntää kallistuvani myös samalle kannalle. Olen sen verran uudempaa sukupolvea, että - varsinkin kun nämä 2000-luvun fantastiset anteeksi-"valtiomiehet" on jo tullut nähtyä - olen valmis jättämään huomiotta Paavon 80-luvun kuviot, mitä ne sitten ovatkaan. Ajat muuttuu, ja tänä päivän kunnon kansallistunkkainen pysähtyneisyys alkaa kuulostaa suorastaan houkuttelevalta, vaihtoehdot huomioiden.

[Kokoliha]

varsinkin kun nämä 2000-luvun fantastiset anteeksi-"valtiomiehet" on jo tullut nähtyä - olen valmis jättämään huomiotta Paavon 80-luvun kuviot, mitä ne sitten ovatkaan. Ajat muuttuu, ja tänä päivän kunnon kansallistunkkainen pysähtyneisyys alkaa kuulostaa suorastaan houkuttelevalta, vaihtoehdot huomioiden.

Jep. Ja kukaan, joka nykyään kehtaa julkisesti harrastaa suomalaisia kansantanhuja, noita kulttuurittoman kulttuurimme tunkkaisia tuotteita, ei voi olla läpeensä paha. Jos jostain ihmeen syystä Jiri ei pääse loppusuoralle, niin komppaan Paavoa - ja tässä ketjussa ristoa ja Vasaraa.

[Jouko Piho]

Kyse ei ole kuitenkaan kansallistunkkaisesta pysähtyneisyydestä, vaan kansallisraikkaasta edistyksellisyydestä.
Historia ja elämä on tällaista. Hyvin äkkiä eilisen edistyksellisyys onkin vanhanaikaista taantumusta ja sitä edeltänyt toissapäivän vanhanaikainen pysähtyneisyys onkin tänä päivänä radikaalia edistyksellisyyttä.
Eli politiikassa toimivat samat lait kuin muodissa.

Jouko Piho

[mikkostadista]

Missäs paska, jossei rattaissa...?

Ainoastaan kameleontti -kyvyn omaava, väriään vaihtava, ikinuori multipersoona supersankarikyvyillä, voisi päästä "kunniapuheejohtaja Väyrysen" kanssa samalle viivalle.
Takkia on käännetty niin monta kertaa, että tuskin on päällepukemiseen ollut aikaa...
Aivan loistavan koominen hahmo, elävä todiste siitä. että Kekkosen -aika oli joskus oikeasti olemassa! -Ja ikävä kyllä, jatkuu monimuotoisena edelleen...

[JR]

Kuulkaas lapsukaiset, minä olen elänyt Kekkosen aikaa ja voin kertoa, että silloin pelättiin venäläisiä niin pirusti. Ei kannattaisi esittää näsäviisaita arvioita asioista, joista ei mitään tiedä ja joita tuskin osaa edes kuvitella.
Tekee oikein mieli kysyä, että mitäs hyvää tämä kaikki edistyksellisyys on meille tuonut? Minusta meidän elämisemme laatu on mennyt pelkkää takapakkia viimeiset parikymmentä vuotta.

[Kimmo Pirkkala]

Kuulkaas lapsukaiset, minä olen elänyt Kekkosen aikaa ja voin kertoa, että silloin pelättiin venäläisiä niin pirusti.

Miten sillä venäläisten pelolla selitetään se, että Väyrynen ehdotti ulkopoliittista kriisiä Vladimiroville, jotta Karjalainen sen avulla pääsisi presidentiksi? Mitä pelottavampia venäläiset olivat, sitä tuomittavampaa oli tuollainen kikkailu.

[Marjapussi]

Kuulkaas lapsukaiset, minä olen elänyt Kekkosen aikaa ja voin kertoa, että silloin pelättiin venäläisiä niin pirusti.

Miten sillä venäläisten pelolla selitetään se, että Väyrynen ehdotti ulkopoliittista kriisiä Vladimiroville, jotta Karjalainen sen avulla pääsisi presidentiksi? Mitä pelottavampia venäläiset olivat, sitä tuomittavampaa oli tuollainen kikkailu.

Minäkin olen elänyt Suomen ikioman Brezhnevin pysähtyneisyyden ja suomettumisen aikana. Jotekin kuitenkin mieleeni on jäänyt monen vanhemman ihmisen eläneen ryssän vihassa eikä pelossa silloin. Paavo Väyrynen on suora jatkumo Kekkoslovakian diktatuuriin ja oligarkiaan, joka ei todellakaan aja monen suomalaisen etua.

[Lemmy]

Kyse ei ole kuitenkaan kansallistunkkaisesta pysähtyneisyydestä, vaan kansallisraikkaasta edistyksellisyydestä.

Ihmisen nenä tottuu noin 5 minuutissa hajuun kuin hajuun, että ei se sinänsä haittaa vaikka se olis vanha tuhnu.

Eli politiikassa toimivat samat lait kuin muodissa.

Onks Pave minihame?

[Lemmy]

Miten sillä venäläisten pelolla selitetään se, että Väyrynen ehdotti ulkopoliittista kriisiä Vladimiroville, jotta Karjalainen sen avulla pääsisi presidentiksi?

No... hmmm... sillä just. Ei kait kukaan olisi korvaansa lotkauttanut jos ne olisi olleet sellasia lutusia musikoita vaan?

[Kimmo Pirkkala]

Miten sillä venäläisten pelolla selitetään se, että Väyrynen ehdotti ulkopoliittista kriisiä Vladimiroville, jotta Karjalainen sen avulla pääsisi presidentiksi?

No... hmmm... sillä just. Ei kait kukaan olisi korvaansa lotkauttanut jos ne olisi olleet sellasia lutusia musikoita vaan?

Älä muuta virka. Oli täysin normaalia ja hyväksyttävää politiikkaa, että pyydettiin naapuria ärähtämään, jotta päästäisiin sanomaan että ainoastaan tuo alkoholisoitunut ex-ministerimme kelpaa presidentiksi, joka saa ärinän lakkaamaan.

[EWP147]

Mielestäni tämä Kalevan kuva lauantailta 23.01.2010 sopii tähän ketjuun, vaikkapa loppukevennykseksi.

Edit: vuosiluku. Lipsahti vahingossa 2009

[Jorma Merikoski]

Kuulkaas lapsukaiset, minä olen elänyt Kekkosen aikaa ja voin kertoa, että silloin pelättiin venäläisiä niin pirusti.

Minäkin olen elänyt Suomen ikioman Brezhnevin pysähtyneisyyden ja suomettumisen aikana. .... Paavo Väyrynen on suora jatkumo Kekkoslovakian diktatuuriin ja oligarkiaan, joka ei todellakaan aja monen suomalaisen etua.

Minä puolestani ilmoittaudun tähän "ukkokerhoon" sillä perusteella, että olen elänyt jo Paasikiven aikana ja muistan hyvin, kuinka pikkupoikana katselin Mannerheimin hautajaissaattoa. Toki "Kekkoslovakian" vallanpitäjät olivat aikamoisia ketkuja mutta siitä huolimatta (tai ehkä juuri siksi) taitavia poliitikkoja. Mitä erityisesti Väyryseen tulee, Timo Vihavainen kirjoittaa (Kansakunta rähmällään, s. 268) seuraavaa. Hakasulkulisäykset ovat minun.

------------------------

Karjalaisen vaalityöhön tarjottiin kyllä myös naapuriapua, josta ei kieltäydytty. Jukka Tarkan toimittamissa Karjalaisen muistelmissa kerrotaan Vladimirovin kysyneen keskustapuolueen puheenjohtajalta Paavo Väyryseltä, mitä Neuvostoliitto voisi tehdä Karjalaisen valinnan hyväksi.

"Hän [Vladimirov vai Väyrynen?] kaavaili idänsuhteisiin hiljaista vaihetta ettei Koivisto (tuolloinen pääministeri ja presidentin sijainen) saisi julkisuutta, sillä se tukisi häntä [Koivistoa]. Vladimirov kehitteli ideaa talousyhteistyön ohjaamisesta niin, että syntyisi tilanne, joka korostaisi minun [Karjalaisen] asemaani. Väyrynen esitti, että seuraavan vuoden tavaranvaihtopöytäkirjassa syntyvät vientiongelmat voisivat olla sopiva kohde 'jos löytäisimme jonkin keinon, esim. öljyntuonnin lisäämisen'. Idean kehittely jäi Väyrysen pohdittavaksi."

Kuten tunnettua, enempää Suomen talouselämän kuin naapurimaankaan edustajien tuki ei auttanut Karjalaista pääsemään presidentiksi. Ei sittenkään, vaikka Suomen idänkauppa oli toisen öljykriisin aiheuttamien hinnankorotusten takia noussut ennätyskorkeuksiin, vastaten noin neljännestä koko Suomen ulkomaankaupasta.

------------------------

Kannattaa siis muistaa, että myös idänkauppaa harjoittavat "punaiset vuorineuvokset" olivat tuolloin ajamassa juoppoa Karjalaista presidentiksi.