News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2018-12-05 Bussikuskien kimppuun hyökätty kesken ajon Uuraisilla ja Loimaalla

Started by Impivaaran tiikeri, 05.12.2018, 15:13:24

Previous topic - Next topic

Alapo

Eiköhän nämä teot ole siksi tehty, että ne on helppo tehdä. Ei vaadi liikaa suunnittelua, muuta kun kyytiin ja sopivassa kohdassa kuskin kimppuun. Kuten moni muukin ajattelee, eiköhän nämä ole jossain hylsyn saaneiden omassa fb-ryhmässä harakanvarpain kirjoitettu neuvoja. Kun ei vaan tälläistä randomisti tapahdu.

Pölhökustaa

Olen samaa mieltä aiempien kommentoijien kanssa siitä, että joku kolmas taho on näille kahdelle wannabe-jihadistille syöttänyt ajatuksen siitä että jonain tiettynä päivänä ja kellonlyömällä ryhdyttekin bussikuskeiksi.

Syy miksi vastuullinen media ja poliisi ovat tämän yksittäistapauksen osalta kovin hiljaa ja vähätteleviä voi olla myös varsin hyväksyttävä: ei medianäkyvyyttä terroriaikeille. Ja se on ihan oikein. Teroja motivoineen imaamin/jihadistikersantin tarkoituksena on luoda maahan pelkoa ja sekasortoa, ja se syntyy näkyvyyden myötä.

Mikäli esittämäni syy on oikea, ja mikäli taustalla poliisi ja poliitikot ihan aikuisten oikeasti tekevät jotain, ja lisää-rahaa-kotoutumiseen sijaan poistavat epäilyttävät ainekset maasta suvaitsevaisten vastahuutelusta huolimatta , ollaan oikealla tiellä.

pörrö

Olen jo pidemmän aikaa pohdiskellut nettivalvontaa ja siihen liittyviä moraalisia(kin) ongelmia. Kun vihapuhetta (sic) yritetään nyt tarmokkaasti torjua, niin löytyykö poliisilta urdun, pashtun ja arabian kielien osaajia? Villi veikkaukseni on, että Facebookissa, Instagramissa, jne. jne. löytyisi paljon kuumottavampaa tavaraa kuin se, että pienessä hönössä oleva pottunokka kirjoittaa vihaavansa matuja. Taitaisi perkautua niin hapokasta kamaa, ettei uskoisikaan. Ottakaapa koppi, nettipoliisi!
edit: tarkoitan siis sitä, että olisiko pienikin mahdollisuus, jotta bussi-iskuja olisi suunniteltu ihan netin syövereissä?

Roope

Quote from: törö on 08.12.2018, 07:12:25
ISIS on varmaan vähentänyt iskuja ihan vain sen takia, että jäljittelijöitä alkoi olla liikaa, mutta ei se tarkoita sitä, etteivät jäljittelijätkin olisi terroristeja.

Väkivaltaisten iskujen taustallahan ei tarvitse olla Isisiä tai edes islamia, kuten moni tuntuu täällä olettavan. Kyse on määritelmällisesti ihan yhtä lailla terrorismista, vaikka motiiviksi paljastuisi esimerkiksi Suomen turvapaikkapolitiikan arvostelu.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Näkkileipä

Minun tuntemani poliisi kertoi, että enemmistö poliiseista ovat erittäin nuivia kun ovat henkilökohtaisesti, työn puolesta joutuneet todistamaan, liian monta kertaa monikultturin pimeää puolta. Mutta kun heitä on käsketty ylemmiltä tahoilta, olemaan hyvin kiltisti monikultturin tuomille ongelmille tai on hyvin äkkiä entinen poliisi.

Emo

Quote from: Näkkileipä on 08.12.2018, 22:22:27
Minun tuntemani poliisi kertoi, että enemmistö poliiseista ovat erittäin nuivia kun ovat henkilökohtaisesti, työn puolesta joutuneet todistamaan, liian monta kertaa monikultturin pimeää puolta. Mutta kun heitä on käsketty ylemmiltä tahoilta, olemaan hyvin kiltisti monikultturin tuomille ongelmille tai on hyvin äkkiä entinen poliisi.

On se vaan kumma, etteivät edes poliisit älyä joukkovoiman mahtia, vaikka joukkovoimalla terrorisoivia matuja työkseen taltuttavat.
Mikään ylempi taho ei selviäisi siitä, jos poliisit joukolla alkaisivat avoimiksi ja suoriksi, vai annettaisiinko kenkää esimerkiksi jokatoiselle suomalaiselle poliisille?

ikuturso

Quote from: Aallokko on 08.12.2018, 00:05:50
Poliisi kiistää, että tapaukset olisivat yhteydessä toisiinsa. Ok. Se on sitten entistä pelottavampaa, että tällaisia "suistanpa tämän bussin päin vastaantulevaa bussia" -tempauksia putkahtelee ihan sattumanvaraisesti matujen parista.

Se että noilla ei ole mitään yhteyttä on yhtä todennäköistä kuin että salama iskisi samaan mieheen kahdesti ja sama mies saisi eurojackpotin kahdesti.

Tiettävästi on mies, johon salama on iskenyt useamman kerran, eli onhan tuo täysin mahdollista tuokin. Saataisiinkohan siitä maininta Guinnessin ennätysten kirjaan? Maailman kahdeksas ihme? Jumalainen väliintulo? Telepatiaa kauan kadoksissa olleiden toisistaan tietämättömien erimunaisten kaksosten kesken?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

duc

Quote from: Pölhökustaa on 08.12.2018, 08:59:22
Olen samaa mieltä aiempien kommentoijien kanssa siitä, että joku kolmas taho on näille kahdelle wannabe-jihadistille syöttänyt ajatuksen siitä että jonain tiettynä päivänä ja kellonlyömällä ryhdyttekin bussikuskeiksi.

Syy miksi vastuullinen media ja poliisi ovat tämän yksittäistapauksen osalta kovin hiljaa ja vähätteleviä voi olla myös varsin hyväksyttävä: ei medianäkyvyyttä terroriaikeille. Ja se on ihan oikein. Teroja motivoineen imaamin/jihadistikersantin tarkoituksena on luoda maahan pelkoa ja sekasortoa, ja se syntyy näkyvyyden myötä.

Mikäli esittämäni syy on oikea, ja mikäli taustalla poliisi ja poliitikot ihan aikuisten oikeasti tekevät jotain, ja lisää-rahaa-kotoutumiseen sijaan poistavat epäilyttävät ainekset maasta suvaitsevaisten vastahuutelusta huolimatta , ollaan oikealla tiellä.

Mainitsin tähän vaikenemiseen liittyen grooming-ketjussa:
Quote from: duc on 05.12.2018, 23:17:45
- -
Faktojen pimittäminen kansalta on mielestäni lopulta typeryyttä, paha virhe, jonka seuraukset lienevät pahat. Pimittämisellä yritetään pitää kansa rauhallisena, koska pelätään, osaako kansa tulkita (tilasto- ja muuta) tietoa oikein, vaikka nyt käynee päinvastoin: kansa käy levottomaksi.
- -
Tietenkään kaikkea ei kerrota kansalle, eikä pidäkään ns. luokiteltua tietoa kertoa kuin valituille, koska kansallinen turvallisuus niin edellyttää. Tietysti jotain myös tehdään uhkien poistamiseksi tai ainakin minimoimiseksi. Estetyt terrori-iskut eivät välttämättä julkisuuteen edes päädy. Moni niistä eurooppalaiseen mediaan kuitenkin päätyy, kuten tämän forumin ko. ketjusta on luettavissa.

Epäonnistuneesta iskuista innostuminen uusien tekemiseksi, jos niistä mediassa kerrotaan, ei vaikuta johdonmukaiselta. Toisin lienee onnistuneen iskun laita. Siksi vähättely ja pimittäminen tässä bussiterrorissa ei mielestäni aja rauhoittumisasiaa, jos ja kun kyse on suunnitellusta terrorismista.

Turun joukkomurhasta kirjoitettiin valtamediassa terrori-iskuna vasta käräjäoikeuden tuomion jälkeen, tuomion, jossa teko määriteltiin terroristisessa tarkoituksessa tehdyksi. Siihen saakka ja osin myös sen jälkeen käytettiin älytöntä nimitystä joukkopuukotus.

Kansannousua tässä valtaapitävät pelkäävät, omankädenoikeuteen tarttumista, jopa poliittisia murhia. Toinen asia on tyystin, löytyykö kantiksista ketään Eugen Schaumanin kaltaista puhumattakaan jääkäriliikkeen kaltaisesta organisaatiosta värväreineen ja etappimiehineen. Yhteiskunta on niin erilainen kuin sata vuotta sitten. Kansa on eriytynyt ja yksilökeskeinen. Nationalismi on painettu alas. Kuka riskeeraisi elämänsä yhteiseksi hyväksi?

Tavallaan nuo terroristit taltuttaneet niin tekivät. Uskon kansan yhä luottavan, että rauhanomainen ratkaisu onnistuu, eikä kenenkään kannata ryhtyä harkitsemattomaan väkivaltaan. Harkittua väkivaltaa oli noiden terroristien taltuttaminen. Taltuttajat ovat sankareita. Toivottavasti kukaan (hullu) kantis ei kuvittele poliittisin murhin tms. sankarin asemaan vaan ottakoon oppia tästä, miten pahaa torjutaan.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Kauko-Aatos

Quote from: duc on 09.12.2018, 00:46:24
Taltuttajat ovat sankareita.
Minulla tuli sama mieleen, arjen sankareita ja todennäköisesti ihan suomalaisia, koskapa Vastuullinen Media ei ole kirjoittanut heistä sanaakaan.
Tästä voisikin lähettää juttuvinkkiä Rebekka Härköselle? Kunnon nyyhkytarina kuvineen ja polkupyörä vielä palkkioksi joka iikalle.
"Keskustan hallintovaliokuntaryhmän kanta al-Holin leirillä oleviin suomalaisiin on selkeä. Emme hyväksy massapalautuksia, myös lasten osalta tilanne harkittava tarkkaan. Vapaaehtoisesti kalifaattiin lähteneet ovat itse kohtalonsa valinneet. Jääkööt sinne". King in the North. Defender of Lapland, Mikko Kärnä (kesk.)

yrmio

Quote from: Kauko-Aatos on 09.12.2018, 01:14:17
Quote from: duc on 09.12.2018, 00:46:24
Taltuttajat ovat sankareita.
Minulla tuli sama mieleen, arjen sankareita ja todennäköisesti ihan suomalaisia, koskapa Vastuullinen Media ei ole kirjoittanut heistä sanaakaan.
Tästä voisikin lähettää juttuvinkkiä Rebekka Härköselle? Kunnon nyyhkytarina kuvineen ja polkupyörä vielä palkkioksi joka iikalle.

Varsinkin kun miettii että busseissa harvoin matkusaa parhaassa fyysisessä iässä olevia miehiä teko on ollut vielä kunnioitettavampi.

Liekkö olleet nuorisoa.

MW

Illmeisesti se menee niin, että jos terroristi ei onnistu surmaamaan uhrejaan ja itseään, allahu ei ole riittävän akbar, ja keissi yritetään vaieta tekijänkin toimesta.

Valtamedia toki vastuullisesti vaikenee mielellään.

Veikko

Valtamedia vaikenee nykyisin vastuullisesti kaikesta, mistä vaikeneminen aiheuttaa turvattomuutta, kaaosta ja väkivallan leviämistä.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Jaska Pankkaaja

Quote from: Näkkileipä on 08.12.2018, 22:22:27
Minun tuntemani poliisi kertoi, että enemmistö poliiseista ovat erittäin nuivia kun ovat henkilökohtaisesti, työn puolesta joutuneet todistamaan, liian monta kertaa monikultturin pimeää puolta. Mutta kun heitä on käsketty ylemmiltä tahoilta, olemaan hyvin kiltisti monikultturin tuomille ongelmille tai on hyvin äkkiä entinen poliisi.
No joo, on istuttu kokoomuskansanedustajan kanssa saunassa ja juttu muistutti paljon enemmän Junesta kuin Jussia vaikkei oltu edes väkeviin asti päästy mutta mitäs nappeja siellä eduskunnassa sitten paineltiinkaan, ja tullaan painelemaan. Aikas sama juttu useimpien poliisien kanssa. Lisätään nyt vielä että suvussakin on pari poliisia .
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Riukulehto

QuotePoliisi on edistynyt Uuraisilla ja Loimaalla linja-autoissa tapahtuneiden välikohtausten tutkinnassa

20.12.2018 klo 12.05
Keskusrikospoliisi

Poliisi on selvittänyt tapahtumien kulun joulukuun alussa Uuraisilla ja Loimaalla kahdessa linja-autossa tapahtuneissa välikohtauksissa. Asianosaisten kuulemisissa on selvinnyt, että molemmat teoista epäillyt, noin 30-vuotiaat miehet, olivat sekavassa tilassa puuttuessaan linja-autojen kulkuun. Sekavuuden syytä vielä selvitetään.

Uuraisilla 5. joulukuuta 2018 epäilty oli alkanut käyttäytyä aggressiivisesti linja-autossa, rynnännyt kuljettajaa kohti ja tarttunut tätä ranteesta. Tämän jälkeen autossa olleet matkustajat olivat taltuttaneet epäillyn ja pitäneet häntä linja-auton lattiaa vasten poliisipartion tuloon asti. Aggressiivinen käytös oli jatkunut vielä poliisin paikalla ollessa. Tämän vuoksi asiaa tutkitaan myös virkamiehen vastustamisena. Välikohtauksen alussa linja-auton nopeus oli noin 80 km/h.

Loimaalla 4. joulukuuta 2018 tapahtuneessa välikohtauksessa epäilty oli tarttunut linja-auton rattiin ja onnistunut vääntämään sitä niin, että linja-auto ohjautui vastaan tulevien kaistalle ja osui toiseen autoon. Tässäkin tapauksessa muut matkustajat puuttuivat tilanteeseen. Loimaan tapauksessa linja-auton nopeus taajama-alueella oli noin 35 km/h.

Molempien tekojen nimikkeitä on tarkennettu, ja tällä hetkellä tekoja tutkitaan kaappauksina. Kaappaus tarkoittaa rikoslain 34 luvun 11 §: n mukaista tekoa. Kaappaus on ankarammin rangaistava kuin liikennetuhotyön yritys. Molemmat teot ovat aiheuttaneet kokonaisuus arvostellen muuta kuin vähäistä vaaraa.

Molemmat epäillyt ovat kertoneet kuulusteluissa omat näkemyksensä tapahtumien kulusta, mutta tekojen varsinainen motiivi ei ole selvinnyt. Esitutkinnassa ei ole tullut esiin seikkoja, jotka yhdistäisivät tapauksia toisiinsa, eivätkä miehet ole esitutkinnan perusteella tunteneet toisiaan.

Epäillyt ovat ulkomaalaistaustaisia ja kotoisin eri maista. Molemmat ovat vangittuina.

Poliisilta on kysytty henkilöiden turvapaikkastatuksesta, mutta siihen ei oteta mitään kantaa, kuten julkisuuslain 24 §:ssä määrätään.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisi_on_edistynyt_uuraisilla_ja_loimaalla_linja-autoissa_tapahtuneiden_valikohtausten_tutkinnassa_76782
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Lahti-Saloranta

QuotePoliisi on edistynyt Uuraisilla ja Loimaalla linja-autoissa tapahtuneiden välikohtausten tutkinnassa

20.12.2018 klo 12.05
Keskusrikospoliisi
noin 30-vuotiaat miehet, olivat sekavassa tilassa puuttuessaan linja-autojen kulkuun. Sekavuuden syytä vielä selvitetään.

Poliisilta on kysytty henkilöiden turvapaikkastatuksesta, mutta siihen ei oteta mitään kantaa, kuten julkisuuslain 24 §:ssä määrätään.
Mikään julkisuuslaki ei määrää että ei saa paljastaa että henkilö ei ole turvapaikan hakija. Poliisihan tuossa taitaa kertoa että sankarit olivat turvapaikan hakijoita. Mitä tuoho sekavuuteen tulee niin kai ne puhallutettiin ja tehtiin huumetesti. Muista vuosien takaa jutun jossa juopunut matkustaja otti linja-auton ratista kiinni ja sai tuomion rattijuoppoudesta.
Siitä sekavuudesta vielä, sisäministeri Orpo se vasta sekavassa tilassa oli kun päästi nuo maahan.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Pentecost

Quotelinja-auto ohjautui vastaan tulevien kaistalle ja osui toiseen autoon.

On mennyt varmaan ohi itseltä, mutta en muista tälläisestä osumisesta toiseen autoon kirjoitetun aiemmin?

Poliisi selvittää, mutta selvitetään vielä kun ei ole selvää miksi moista puuhasivat. On se vaan rikkautta tämä monikulttuuri. Ennen sitä Impiwaarassa sai rauhassa nuokkua ja vaikka hieman kuorsata bussin kyydissä, mutta nyt ei uskalla sattumusten pelosta silmiänsä ummistaa.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Lahti-Saloranta

Quote from: Pentecost on 20.12.2018, 12:59:28
Quotelinja-auto ohjautui vastaan tulevien kaistalle ja osui toiseen autoon.

On mennyt varmaan ohi itseltä, mutta en muista tälläisestä osumisesta toiseen autoon kirjoitetun aiemmin?

Poliisi selvittää, mutta selvitetään vielä kun ei ole selvää miksi moista puuhasivat. On se vaan rikkautta tämä monikulttuuri. Ennen sitä Impiwaarassa sai rauhassa nuokkua ja vaikka hieman kuorsata bussin kyydissä, mutta nyt ei uskalla sattumusten pelosta silmiänsä ummistaa.

Jossain oli juttua että sankari olisi yrittänyt ohjata bussin päin vastaantulevaa toista bussia ja autot olisi saaneet lievän kylkikosketuksen. Pahemmalta vältyttiin kun molemmat kuljettaja reagoivat tilanteeseen nopeasti.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Toni R Jyväskylästä

Quote11 § (24.1.2003/17) Kaappaus. Joka väkivaltaa käyttäen tai sillä uhaten taikka muuten oikeudettomasti

1. puuttuu lennolla olevan ilma-aluksen, kauppamerenkulussa olevan aluksen, raideliikenteessä olevan raideliikennekulkuneuvon tai joukkoliikenteessä olevan moottorikulkuneuvon ohjaukseen,
2. ottaa lento-, meri- tai raideliikenneturvallisuutta vaarantavalla tavalla ilma-aluksen, kauppamerenkulussa olevan aluksen, raideliikenteessä olevan raideliikennekulkuneuvon tai  liikenneturvallisuutta vakavasti vaarantavalla tavalla joukkoliikenteessä olevan moottorikulkuneuvon määräysvaltaansa tai
3. ottaa kiinteän lautan määräysvaltaansa,

on tuomittava kaappauksesta vankeuteen vähintään kahdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

Jos 1 momentin 1 tai 2 kohdassa tarkoitettu kaappaus on aiheuttanut vain vähäistä vaaraa lento-, meri- tai raideliikenneturvallisuudelle taikka vakavaa vähäisempää vaaraa muulle liikenneturvallisuudelle ja rikos, huomioon ottaen väkivallan tai uhkauksen taikka muun teossa käytetyn oikeudettoman keinon laatu tai muut tekoon liittyvät seikat, on myös kokonaisuutena arvostellen vähäinen, rikoksentekijää ei tuomita kaappauksesta, vaan niistä muista rikoksista, jotka teko käsittää.

http://www.heikniemi.fi/rikoslaki/rl34.html

Vaikka syytteet menisivätkin läpi, niin taas käytetään asteikon alapäätä kuten tapana on.

alussaolisana

Eli ihan tosta vaan jätetään huomiotta se todellinen yritys, eli tarkoitus murhata n määrä ihmisiä ohjaamalla väline vastaantulijan kaistalle.

Ilmeisesti jos hylätty elintasopaikanhakija avaisi konekiväärillä tulen väkijoukkoon, tutkittaisiin asiaa luvattoman ampuma-aseen hallussapitona. Jos tämä tapahtuisi samaan aikaan kahden samassa vokissa majailleen serkuksen toimesta samanmerkkisellä aseella Helsingin ja Rovaniemen torilla molempien huutaessa "Banzai, Heil Hitler!", todettaisiin, että mitään yhteyttä kahden teon välillä ei ole löytynyt. Tai jos kaveri onnistuisi ujuttautumaan Airbussin ohjaamoon, nappaisi ohjaimet ja kääntäisi suihkarin nokan kohti maata, puhuttaisiin lentämisestä ilman lupakirjaa.  :facepalm:
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

Roope

Quote from: Riukulehto on 20.12.2018, 12:11:11
Epäillyt ovat ulkomaalaistaustaisia ja kotoisin eri maista. Molemmat ovat vangittuina.

Poliisilta on kysytty henkilöiden turvapaikkastatuksesta, mutta siihen ei oteta mitään kantaa, kuten julkisuuslain 24 §:ssä määrätään.

Julkisuuslaki ei määrää salaamaan turvapaikanhakijastatusta. Julkisuuslaki päinvastoin sallii julkaista sellaiset turvapaikanhakijaa koskevien asiakirjojen tiedot, joiden paljastaminen ei vaaranna henkilön tai hänen läheistensä turvallisuutta.

Quote24 §
Salassa pidettävät viranomaisen asiakirjat

Salassa pidettäviä viranomaisen asiakirjoja ovat, jollei erikseen toisin säädetä:
...
24) asiakirjat, jotka koskevat pakolaista tai turvapaikan, oleskeluluvan tai viisumin hakijaa, jollei ole ilmeistä, että tiedon antaminen niistä ei vaaranna pakolaisen tai hakijan tai näiden läheisten turvallisuutta;

On ilmeistä, että tieto rikoksesta epäillyn turvapaikanhakijastatuksesta ei vaarantaisi epäillyn turvallisuutta.

Salaaminen on tällä kertaa aivan erityisen typerää siksi, että virheelliseen julkisuuslain tulkintaan vetoaminen osaltaan vahvistaa, että kyse on nimenomaan turvapaikanhakijasta.

Edit:
QuoteHallitusmuodon 10 §:n 2 momentin sanamuo-
to ja perusoikeusuudistuksen säätämisasiakirjat
osoittavat selvästi, että perustuslain sisältämänä
oikeusnormina on voimassa viranomaisten asia-
kirjojen julkisuus
. Julkisuutta voidaan rajoittaa
välttämättömien syiden vuoksi lailla erikseen.
...
Jos virkamies kieltäytyy antamasta tietoa
asiakirjasta sillä perusteella, että tiedon katso-
taan olevan 24 §:n johdosta salassa pidettävä, on
tämä ratkaisu 14 §:n 3 momentin perusteella pe-
rusteltava. Lisäksi tiedon pyytäjälle on ilmoitet-
tava, että kysymys tiedon saamisesta on mahdol-
lista saattaa kyseisen viranomaisen ratkaistavak-
si. Perustelemisvelvollisuus kohdistuu myös vi-
ranomaisen ratkaisuihin.
Valiokunta tähdentää
sen merkitystä, että kieltäytymisratkaisut todel-
la perustellaan asianmukaisesti mainitsemalla
salassapidon lakiperusta ja ilmaisemalla ne tosi-
asialliset seikat, jotka ovat vaikuttaneet salassa-
pitosäännöksen
, esimerkiksi sen sisältämän va-
hinkoedellytyslausekkeen soveltamiseen vas-
toin perustuslain mukaan pääsääntönä olevaa
julkisuusperiaatetta.
PeVL 43/1998
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Eisernes Kreuz

Täytynee siis olettaa, että tähänkin tapaukseen liittyy sellaisia yksityiskohtia, jotka poliisi haluaa salata poliittisista syistä. Tuo julkisuuslain tulkintakin on poliittinen ja sillä on tarkoitus pitää tp-hakijoista yllä mahdollisimman positiivista, tai ainakin neutraalia, julkisuuskuvaa, jotta yleinen mielipide ei kääntyisi geelitukkia vastaan.

Salailukulttuuri on johtanut siihen, että minä en enää lainkaan luota poliisiin tällaisissa asioissa.

There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

toumasho

Quote from: ikuturso on 09.12.2018, 00:33:35
Quote from: Aallokko on 08.12.2018, 00:05:50
Poliisi kiistää, että tapaukset olisivat yhteydessä toisiinsa. Ok. Se on sitten entistä pelottavampaa, että tällaisia "suistanpa tämän bussin päin vastaantulevaa bussia" -tempauksia putkahtelee ihan sattumanvaraisesti matujen parista.
Se että noilla ei ole mitään yhteyttä on yhtä todennäköistä kuin että salama iskisi samaan mieheen kahdesti ja sama mies saisi eurojackpotin kahdesti.
-i-

Sama ajatus ja fiilikset ovat kuin Ace Rothsteinillä tässä mainiossa elokuvassa, josta ote on: Casino: Ace fires Idiot Cowboy. Me olemme liian tyhmiä pitämään tämän maan.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Roope

Quote from: Eisernes Kreuz on 20.12.2018, 15:27:39
Tuo julkisuuslain tulkintakin on poliittinen ja sillä on tarkoitus pitää tp-hakijoista yllä mahdollisimman positiivista, tai ainakin neutraalia, julkisuuskuvaa, jotta yleinen mielipide ei kääntyisi geelitukkia vastaan.

Poliisihallitus laati nykyisen julkisuuslain tulkintansa syksyn 2015 jälkeen hillitäkseen turvapaikanhakijoiden rikoksista uutisointia. Kikkana oli käyttää väärin lain sanamuotoa "jollei ole ilmeistä, että tiedon antaminen niistä ei vaaranna pakolaisen tai hakijan tai näiden läheisten turvallisuutta" niin, että poliisi kieltäytyy lähtökohtaisesti pitämästä turvallisuutta "ilmeisenä".

Tarkoitushakuinen tulkinta rikkoo sekä lain henkeä että kirjainta, ja olisi luultavasti triviaalia testata oikeudessa tulkinnan laillisuus, kun turvapaikkastatuksen tiedustelijalla on joka tapauksessa oikeus saada perustelut salassapitopäätökseen muutenkin kuin ylimalkaisena viittauksena julkisuuslakiin. Sattuneesta syystä valtamedian toimittajat eivät kuitenkaan ole haastaneet poliisia julkisuuslain rikkomisesta, vaan laativat samoihin aikoihin oman uuden tulkintansa Journalistin ohjeista, jotka - tadaa - muka nekin edellyttävät turvapaikanhakijastatuksen salaamista epäolennaisena tietona.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Catalpa

Tässä on paikallislehden vanha juttu Loimaan tapauksesta tuoreeltaan. Matkustajia ei ollut tuossa kohtaa monta, mutta tapahtumapaikka on tietääkseni aika vilkas. Kuljettaja kertoo yrittäneensä jättää liputta matkustaneen miehen vastaanottokeskuksen lähelle, koska oletti tämän ehkä asuvan siellä.

www.loimaanlehti.fi/2018/12/han-yritti-ohjata-meidat-tarkoituksella-pain-toista-linja-autoa/

Kuljettaja kuvaa miestä aasialaistaustaisen näköiseksi. Loimaakin on viime aikoina kansainvälistynyt, esimerkiksi Afganistaniin kyyditty Zaki tuli taannoin suorastaan kuuluisaksi, kun tukijoukot järjestivät hänet takaisin kotiin Loimaalle.

Mikko pa

Poliisi ei varmasti osaa tutkia tämän afgaanin ja Irakin someja niin tarkkaan että voivat varmaksi sanoa etteivät he tunteneet toisiaan.
Suomen sotilaallinen puolustaminen
Sotilaalliseen puolustukseen kuuluvat:
maa-alueen, vesialueen ja ilmatilan valvominen sekä alueellisen koskemattomuuden turvaaminen
kansan elinmahdollisuuksien, perusoikeuksien ja valtiojohdon toimintavapauden turvaaminen ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustaminen

rätkä

Hitto, eihän noiden terojen tarvitse tuntea toisiaan. Oletushan on että eivät tunne. Oleellista olisi selvittää onko yksi tai useampi henkinen johtaja jotka ohjeistavat ja houkuttelevat tekemään nämä iskut.

MW

Quote from: rätkä on 20.12.2018, 18:57:18
Hitto, eihän noiden terojen tarvitse tuntea toisiaan. Oletushan on että eivät tunne. Oleellista olisi selvittää onko yksi tai useampi henkinen johtaja jotka ohjeistavat ja houkuttelevat tekemään nämä iskut.

Terroristisolujen johtoidea on, että solut eivät tunne toisiaan eivätkä tiedä muiden tekemisiä. Olenko väärässä? Kyllä tämä jonkinlainen orkestroitu harjoitus oli.

Eli vihreät: nyt ajelkaa julkisilla niin perkeleesti, täyttäkää julkiset liikennevälineet.

Supernuiva

Quote from: MW on 20.12.2018, 20:16:30
Quote from: rätkä on 20.12.2018, 18:57:18
Hitto, eihän noiden terojen tarvitse tuntea toisiaan. Oletushan on että eivät tunne. Oleellista olisi selvittää onko yksi tai useampi henkinen johtaja jotka ohjeistavat ja houkuttelevat tekemään nämä iskut.

Terroristisolujen johtoidea on, että solut eivät tunne toisiaan eivätkä tiedä muiden tekemisiä. Olenko väärässä? Kyllä tämä jonkinlainen orkestroitu harjoitus oli.

Eli vihreät: nyt ajelkaa julkisilla niin perkeleesti, täyttäkää julkiset liikennevälineet.

En oikein usko harjoitukseen, sillä x, y ja z. Ensinnäkään mitä harjoitusta tästä kukaan tekijä tai potentiaalinen sellainen sai? Tekijät ovat muutaman vuoden linnassa, jonka jälkeen he jäävät maahan tai heidän karkoitetaan - jos joku maa ottaa heidät vastaan. Jos ja kun tekijät olivat aineista sekaisin, niin ei sekään viittaa harjoitteluun.

Jos kyse olisi ollut harjoittelusta, niin vastaavia tekoja tai niiden yrityksiä olisi jo nyt tapahtunut useita eri puolilla Eurooppaa.

Pölhökustaa

Kaiken tiedotetun ja ei-tiedotetun perusteella laittaisin suurimman vedonlyöntipottini tällaisen kokonaiskenaarion puolesta:

- Sillä tunsivatko toisensa vai ei, ei ole väliä. Mutta jokin kolmas taho heidät tähän maanitteli, ja on voinut maanitella useampia muitakin toteuttamaan tätä iskua samanaikaisesti. Jihadistipomo sai kuitenkin vain nämä kaksi liikkeelle.

- Rohkeutta haettiin jostain "sekavaa oloa" aiheuttavasta huumaavasta aineksesta.

- Tarkoitus oli ajaa busseja nokkakolereihin vastaantulijoiden kanssa.

- Poliisi ja media kuin yhteisestä sopimuksesta jättivät asiasta melskaamisen minimiin, mutta ei niinkään peitelläkseen sattumusta ja sitä kuka ne teki, vaan minimoidakseen kaiken terojen kaipaaman huomion. Huomiota herättävillä iskuilla nämä kolmannet tahot keräävät omat bonuksensa, paratiisipaikkansa sekä ennenkaikkea koettavat lietsoa pelkoa kantaväestössä. Sivutuotteena tietenkin tuon pelon ohella on kantaväestön vastareaktio, joka on omiaan synnyttämään lisää "vastakkaisen asettelua" TM Husu, joka taas toisi lisää potentiaalisia teroja riveihinsä.

hamppari

Quote from: Pölhökustaa on 20.12.2018, 20:30:25
- Sillä tunsivatko toisensa vai ei, ei ole väliä. Mutta jokin kolmas taho heidät tähän maanitteli, ja on voinut maanitella useampia muitakin toteuttamaan tätä iskua samanaikaisesti. Jihadistipomo sai kuitenkin vain nämä kaksi liikkeelle.

Näinpä. Mielestäni tämä on ihan uusi innovaatio ja Suomessa keksitty (innovaattoreiksihan heitä kaiken muun lisäksi on kehuttu). Ja joku on tähän kannustanut porukkaa ihan täällä Suomessa, mutta vain kaksi vapaaehtoista löytyi. Täytyy toivoa, että nämä kaksi epäonnistumista tappavat tämän innovaation. Kun ajattelee jotain Keski-Euroopan spagetti-vuoristoteitä... siellä olisi helppo tappaa bussilastillinen ihmisiä.
70-luvulla jännitimme 'kuuden miljoonan dollarin miehen' seikkailuja.
Nyt seuraamme kauhulla 'seitsemän miljardin euron naisen' sekoiluja.