2018-12-07 Hakaristin heiluttelusta halutaan rikos

[Ernst]

Minusta muitakin mieliharmia aiheuttavia natsisymboleita tulisi kieltää kuten Volkswagen.

Dr. Oetker -pakastepizza ei yhtenä kankkusaamuna maistunut hyvälle. Kiellettäköön.

[Ernst]

Dr Oetkerin pitsat pois kaupoista. 

Fingerporihan muuttui tässä muutama vuosi sitten todeksi kun paljastui että Dr Oetker oli tehnyt yhteistyötä natsien kanssa!

Fanta, vanha natsien eliksiiri, kieltoon.

[dothefake]

Che Gievara paidat on kiellettävä, lenin ja stalin paidat pitää kieltää, ja hyödymme tästä miten...ei mitenkään. Ihmisten teot ratkaisee eikä mikään symboli!

Joskus aikoinaan melkein teetätin t-paidan jossa olisi ollut punaisella pohjalla Hitlerin reliefi ja alla teksti "Lenin-, Mao- ja Che-paitani ovat pesussa." Nykyään sellainen päällä kulkemisesta saisi varmaan suvaitsevaisesti puukosta.

Olin kerran syntymäpäivillä, joihin piti pukeutua 70-lukulaisittain. Olin tietysti hippi, mutta tuunasin hiukan leipälaukkuani.

[Beenari]

Niin kielloillahan asia saadaan pois päiväjärjestyksestä, vai mitä?

SuomalaisistaHAN tuli raivoraitis kansa kieltolailla 1919. Laki oli niin tehokas että se voitiin kumota tarpeettomana 1932.

[Eino P. Keravalta]

Voisiko tässä nyt sopia jonkinlaisen kompromissin?

Että hakaristilippua saisi kantaa ja heiluttaa, mikäli toisessa kädessä on joko Neuvostoliiton sirppi- ja vasaralippu tahi sitten jokin islamistilippu? Hätätapauksessa EU-lippukin kävisi, eikö?

[petebe]

Voisiko tässä nyt sopia jonkinlaisen kompromissin?

Että hakaristilippua saisi kantaa ja heiluttaa, mikäli toisessa kädessä on joko Neuvostoliiton sirppi- ja vasaralippu tahi sitten jokin islamistilippu? Hätätapauksessa EU-lippukin kävisi, eikö?

Eikö myös Che:n kuva kävisi? Silloin ainakin useimmilta joku löytyisi ilman turhaa vaivaa hankkia lisää rekvisiittaa "uskoaan" vahvistamaan.

[Eino P. Keravalta]

Voisiko tässä nyt sopia jonkinlaisen kompromissin?

Että hakaristilippua saisi kantaa ja heiluttaa, mikäli toisessa kädessä on joko Neuvostoliiton sirppi- ja vasaralippu tahi sitten jokin islamistilippu? Hätätapauksessa EU-lippukin kävisi, eikö?

Muistan lukeneeni, että aivan autoilun alkuaikoina jossakin maassa määrättiin laki, jonka mukaan auton, joka tietysti oli outoudessaan pelottava, edessä piti kävelemän mies heiluttaen punaista lippua varoitukseksi.

Kävisikö samaan malliin myös se, että natsilippua saa kantaa ja heiluttaa, mikäli edellä kulkee punalippua heiluttava mies tai nainen varoittaen vastaantulijoita?

[foobar]

Voisiko tässä nyt sopia jonkinlaisen kompromissin?

Että hakaristilippua saisi kantaa ja heiluttaa, mikäli toisessa kädessä on joko Neuvostoliiton sirppi- ja vasaralippu tahi sitten jokin islamistilippu? Hätätapauksessa EU-lippukin kävisi, eikö?

Muistan lukeneeni, että aivan autoilun alkuaikoina jossakin maassa määrättiin laki, jonka mukaan auton, joka tietysti oli outoudessaan pelottava, edessä piti kävelemän mies heiluttaen punaista lippua varoitukseksi.

Kävisikö samaan malliin myös se, että natsilippua saa kantaa ja heiluttaa, mikäli edellä kulkee punalippua heiluttava mies tai nainen varoittaen vastaantulijoita?

Nuo laithan oli säädetty ihan puhtaasti autoilun sabotoimiseksi. Koomisimmillaan niissä vaadittiin auton osiksi purkamista jos esim. "hevonen villiintyi." Sitä voi miettiä kuinka hyvin perusteltuja tai vapauksia kunnioittavia tällaiset näkemykset olivat.

[Alarik]

Miksi natsit tukee valtaeliittiä ja suvakkeja näin, että nostivat tämän otsikoihin - jotta mediat saa työntää matujen lapsiraiskaukset pois puheenaiheista?

Olisivat vaikka kantaneet lapsiraiskaus-banderollia, mutta ei tietenkään ettei tule väärä puheenaihe...että sikäli ulkopuolelta kun katselee niin hyvin toimii noilla suvakeilla yhteistyö. Ja samalla kätevästi tulee kiellettyä merkkejä ja aatteita ja leimattua kriitikoita.

[Ainokainen]

Jos ihan vaan varmuuden vuoksi ja tasapuolisen ja syrjimättömän kohtelun takaamiseksi kielletään jokaikinen symboli. Ei tarvi sitten miettiä mikä on sopivaa ja mikä ei kun kaikki on varmuuden vuoksi kielletty.

[jka]

Kumpikohan olisi tehokkampaa? Saada natsilipun heiluttelu niin naurunalaiseksi että sitä ei kukaan kehtaa tehdä vai pelätä natsilipun heiluttelua niin paljon että se pitää kieltää?

Kieltäminen tarkoittaa suoraan sitä että pelkällä yhden lipun heiluttelulla saadaan yhteiskunta niin pois tolaltaan että yhteiskunta ei sitä kestä ilman kieltämistä. Tarkoittaa myös sitä että 50 natsilla on niin paljon valtaa että koko yhteiskunta järkyy siitä ja lainsäädäntöä pitää muuttaa pelkästään heitä varten. Tarkoittaa taas sitä että ne 50 potentiaalista uutta natsia jotka pohtii alkaisiko heilutella lippua vai ei alkavat aivan varmasti heiluttelemaan. Juurihan yhteiskunta kiellollaan tunnusti suoraan että natseillahan on valtaa pelkää lipun heiluttelulla.

Kielto ei mitään auta koska kyse ei ole siitä yhdestä lipusta. Kyse on siitä saako jonkun symbolin heiluttelulla valtaa. Kiellon jälkeen symboli muuttuu vain toiseksi mutta valta pysyy kiellosta huolimatta.

[Eisernes Kreuz]

"Asia X loukkaa minua, se pitää kieltää!"

Tuolla logiikalla tässä mennään. Ja aina löytyy uusia loukkaavia asioita kiellettäväksi.

Kun nyt olevinaan elämme liberaalissa ja moniarvoisessa yhteiskunnassa, niin sallittakoon myös loukkaaviksi koetut symbolit, kuten natsien hakaristiliput ja vaikka ne Che-paidat myös.

Ei meidän yhteiskuntajärjestyksemme oikeasti voi olla niin heikko, että se on uhattuna muutaman natsilarppaajan öyhötyksen vuoksi.

[Tulevaisuus]

"Asia X loukkaa minua, se pitää kieltää!"

Tuolla logiikalla tässä mennään. Ja aina löytyy uusia loukkaavia asioita kiellettäväksi.

Kun nyt olevinaan elämme liberaalissa ja moniarvoisessa yhteiskunnassa, niin sallittakoon myös loukkaaviksi koetut symbolit, kuten natsien hakaristiliput ja vaikka ne Che-paidat myös.

Ei meidän yhteiskuntajärjestyksemme oikeasti voi olla niin heikko, että se on uhattuna muutaman natsilarppaajan öyhötyksen vuoksi.

Ei ole niin heikko mutta eikö tämä kohu tullut sopivasti, vähän liiankin sopivasti. Nyt pidetään saatanallista pöhinää päällä täysin yhdentekevästä asiasta aivan kuin haluttaisiin peittää metelin alle jotain... Kuten matujen touhuja tämä palvelee tarkoitusta täydellisesti. Ei nämä natsit ole niin tärkeitä että niistä muuten kiljuttaisiin avaruuteen asti.

[ismolento]

Jotenkin tuntuu, että 1980-luvulla natsisymboleihin oli terveempi asenne: ei niistä juuri kukaan välittänyt, kun kaikki tiesivät että kyseessä on vitsi eikä oikeita natseja juurikaan ole.

Nykyään suhtautuminen on hysteeristä ehkä siksi, että natsien vastustajat ovat pahempia kuin natsit eivätkä halua ihmisten huomaavan sitä.

1980-luku oli muutenkin suvaitsevampi ja terveempi kommunismia ja N-liittoa ihannoivien 70-lukulaisten YLEn ja taistolaislehtien jälkeen. Lehdissä kirjoiteltiin jo vapaammin kommunismista ja sosialistimaista ja tv:n viihdeohjelmissa tehtiin pilasketsejä vähän kaikesta mikä liikkui. Eikä kukaan loukkaantunut tai ei ainakaan tunnustanut sitä. Erimerkkisille tosikoille naurettiin.
Nyt ollaan palattu takaisin ahdasmieliselle 1970-luvulle, kun pienellä punavihreällä toimittajaklikillä on tiedotushegemonia, joka pitää poliitikkojakin pihdeissään ja Neuvostoliiton sijasta Islam on nyt tabu.

[Koekaniini]

"Asia X loukkaa minua, se pitää kieltää!"

Tuolla logiikalla tässä mennään. Ja aina löytyy uusia loukkaavia asioita kiellettäväksi.

Kun nyt olevinaan elämme liberaalissa ja moniarvoisessa yhteiskunnassa, niin sallittakoon myös loukkaaviksi koetut symbolit, kuten natsien hakaristiliput ja vaikka ne Che-paidat myös.

Ei meidän yhteiskuntajärjestyksemme oikeasti voi olla niin heikko, että se on uhattuna muutaman natsilarppaajan öyhötyksen vuoksi.

Olen samaa mieltä symboleista ja koen käsittämättömäksi ehdotukset jonkin symbolin kieltämisestä, mutta jos hakaristi kielletään vaadin kiellettäväksi myös eu-lippua koska se loukkaa mielestäni kansallisvaltioita.
Ja oikeasti, natsi-saksan tappiosta on kulunut 70 vuotta ja vieläkin ihmiset säikkyvät hakaristiä. Neuvostolipun kanssa saat vaeltaa päivän eikä kukaan kohota kulmiaan. Kertonnee jotain suomalaisten idiotismista ja asenteista jotain?

[ikuturso]

Jos minulla on hakaristi tatuoniti kädessä, tulisiko poliisilla olla velvollisuus piilottaa se julkisella paikalla? Entä voiko oikeus määrätä sen poistettavaksi?

Tässä on taas hyvä muistaa, että Suomessa ei saada edes ISISksen riveihin lähteneiden taistelijoiden sossutukia katkaistua, mutta hakaristi lippu pitää saada kiellettyä. Kertoo mielestäni kaiken olennaisen.

Olet liian vaatimaton kun puhut kädestäsi.

Tosi nasse tatuoi tuon lipun otsaansa ja katsoo minkä maan poliisi tulee skalpeeraamaan häntä ensimmäisenä.

Pohdin jo lipputankoa (täysin hypoteettista pohdintaa), jossa olisi päällekkäin natsilippu, isis-lippu, antifa-lippu ja ryssänlippu. Jos tuollaista salkoa kuljettaisi kulkueessa, niin siinähän poliisi miettisi minkä lipun noista poistaa ja miksi.

-i-

[Aallokko]

Nyt 6.12.2018 nähtiin Suomen kaduilla varmaan ensimmäistä kertaa Saksan entinen valtiolippu sitten Pekka Siitoimen päivien. Ja heti alkoi kauhea parkuminen. Voi iik! sentään mikä ämmälauma meillä on vallan puikoissa. Jos Saksan entisen valtiolipun esiintymistiheys kaduillamme on tätä luokkaa, niin melkein marsilaisiakin näkee useammin. Ei ole mitään suhteellisuudentajua johdollamme, ja tätä lipunkieltämishorinaa on uutislähetyksissäkin toistettu.

Päättäjien ja virkamiesten touhu on mennyt ihan helvetin pelleilyksi tässä maassa 

[ismolento]

Mites sitten nämä yritykset jotka olivat hyvää pataa natsien kanssa ja tekivät tuottoisaa bisnestä.Kielletään?


http://11points.com/2008/09/11/11-companies-surprisingly-collaborated-nazis/

Kodak
Hugo Boss
Volkswagen
Bayer
Siemens
Coca-Cola, specifically Fanta
Ford
Standard Oil
Chase bank
IBM
Random House publishing

Adidas
Puma
...

Mercedes Benz, Hitlerin edustusbiili

[Bellerofon]

Symbolien kieltäminen on puhdasta pahkasikaa. Natsillipun kanssa julkisella paikalla esiintyminen on Siitoin-naurettavaa ja herättää hilpeyttä. Ich habe sauerkraut im mein Lederhose.... peräkammarin kotinatsien kokoontumisajot . Samaa idiotismia edustavat Che-paidat ja sirppi&vasara-imbesillit. Antaa älykääpiöiden patsastella ja tehdä itsestään pellen. Ennen helvetillisiä SoMe-pöyristymisiä nämä ilmiöt naurettiin suohon. Montako idioottia Siitoin sai utopiaansa? 20? Sen verran seinähulluja elää keskikokoisessa kaupungissa ja yhtenä päivänä diggaavat Hitleriä ja sen jälkeen ovat stalinisteja ja lopulta kääntyvät Hare Krishnoiksi.
Kielletään kynät, kun niillä voi piirtää hakaristeja... voi tsiisös näitä meidän päättäjiä.

[Koekaniini]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nokia-veti-pois-saksan-kampanjansa/5432204#gs.wrEOB7Q
Nokia mainosti "Jedem das Seine" -iskulauseella vaihtokuorisia kännyköitä. Suomennettuna iskulause merkitsee "Jokaiselle omansa" tai "Jokaiselle se minkä hän ansaitsee".
-Lopetimme mainoslauseen käytön välittömästi, kun sen yhteys natsiaikaan paljastui, korosti Nokia Mobile Phonesin viestintäjohtaja Tapio Hedman sunnuntaina.

Hedmanin mukaan epäonnisen kampanjan oli suunnitellut saksalainen mainostoimisto.
-Tuo iskulause on ikivanha saksalainen sananlasku, jonka juuret ovat roomalaisessa oikeuskäytännössä. Nuoremman polven saksalaiset eivät enää tunne makaaberia sivumerkitystä, jonka natsit lauseelle antoivat. Siksi se pääsi läpi mainostoimiston kontrollista"

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000001052845.html
"Saksalaista uusnatsia uhkaa jopa viiden vuoden vankeus keskitysleiritatuoinnista.
27-vuotiaan miehen tatuointi kuvattiin, kun hän paljasti yläruumiinsa uimahallissa Oranienburgissa lähellä Berliiniä viime kuussa.

Tatuoinnissa on lause Jedem Das Seine (Jokaiselle ansionsa mukaan), joka oli Buchenwaldin keskitysleirin portissa, sekä kuva piikkilankojen ympäröimästä Auschwitzin kuolemanleiristä."

Tämmöiset setit haluttaisiin varmaan suomeenkin?

[jarno Alander]

Kun virallinen Suomi tekee nykyään kaiken muunkin päinvastoin kuin pitäisi, niin miksipä tekisivättässä poukkeuksen. Jos kaikki ihmiset niin kaduilla ja somessa jättäisivät natsimarssit huomiotta ja keskittyisivät vain omaan itsenäisyyspäivän viettoonsa, ne näivettyisivät kasaan ja katoaisivat muutamassa vuodessa.

Mutta se lienee turha toivo. Sillä ollaanpa rehellisiä: natsiliput olivat ylen ja hesatin toimittajille ym moraalisesta paniikista eläville kuin ennenaikainen joululahja. Josta he puolestaan kiittävät isoin otsikoin.

[Jorma M.]

Jotenkin tuntuu, että 1980-luvulla natsisymboleihin oli terveempi asenne: ei niistä juuri kukaan välittänyt, kun kaikki tiesivät että kyseessä on vitsi eikä oikeita natseja juurikaan ole.

Nykyään suhtautuminen on hysteeristä ehkä siksi, että natsien vastustajat ovat pahempia kuin natsit eivätkä halua ihmisten huomaavan sitä.

1980-luku oli muutenkin suvaitsevampi ja terveempi kommunismia ja N-liittoa ihannoivien 70-lukulaisten YLEn ja taistolaislehtien jälkeen. Lehdissä kirjoiteltiin jo vapaammin kommunismista ja sosialistimaista ja tv:n viihdeohjelmissa tehtiin pilasketsejä vähän kaikesta mikä liikkui. Eikä kukaan loukkaantunut tai ei ainakaan tunnustanut sitä. Erimerkkisille tosikoille naurettiin.
Nyt ollaan palattu takaisin ahdasmieliselle 1970-luvulle, kun pienellä punavihreällä toimittajaklikillä on tiedotushegemonia, joka pitää poliitikkojakin pihdeissään ja Neuvostoliiton sijasta Islam on nyt tabu.

Tää on hyvä pointti. Taistolaiskommunistien voimin kirjoitettu ja esitetty Hukkaputki oli vielä SKP-linjalla 1981-83 (yksi tekijä tosin tappoi itsensä, olikohan enemmistöläinen). Sen sijaan Velipuolikuu 1983 oli jo selkeästi vapaamielinen. Oli Lada- ja Viro-vitsejä.

Nyt ei ole moniin vuosiin saanut esittää mitään (ja 20% vanhoista biiseistä sensuroitu radiossa koska rasismi) epäilyttävää koska rasismi. Juice ja Pelle eivät tosin ole täydessä soittokiellossa vaikka edellinen käytti tuotannossa sanaa "nekru" ja jälkimmäinen "neekeri".

[törö]

Symbolin kielto ratkaisuna on erittäin lyhytnäköinen eikä kestä logiikkaa alkuunkaan. Seuraavaksi natsit voi ottaa symboolikseen esim kirjamen L. Sehän täytyy luonnollisesti myös kieltää. Sitten voidaan käydä sama prosessi kaikkien aakkosten kanssa.
Sitten kukaan ei voi enää kirjoittaa mitään. Sitten voidaan siirtyä numeroihin etc.

HH ja 88 on ainakin kiellettävä. Tosin jos natsit olisivat tosissaan ilkeitä, niin ne alkaisivat käyttää vihollisiensa tunnuksia.

[Tabula Rasa]

Symbolin kielto ratkaisuna on erittäin lyhytnäköinen eikä kestä logiikkaa alkuunkaan. Seuraavaksi natsit voi ottaa symboolikseen esim kirjamen L. Sehän täytyy luonnollisesti myös kieltää. Sitten voidaan käydä sama prosessi kaikkien aakkosten kanssa.
Sitten kukaan ei voi enää kirjoittaa mitään. Sitten voidaan siirtyä numeroihin etc.

HH ja 88 on ainakin kiellettävä. Tosin jos natsit olisivat tosissaan ilkeitä, niin ne alkaisivat käyttää vihollisiensa tunnuksia.

Miksi? Mitä se hyödyttää? Kieltämisellä, melkein minkä hyvänsä hyöty on nollaa vähemmän koska kielletyimmyys kiinnostaa. Jos jotain haluaa vähenevän, poistaa ihmisten syyn olla kiinnostuneita siitä. Se että jotkut junnut tahtovat provota natsilipuilla ei ole mikään syy, vaan seuraus siitä että maan johto on pettänyt suomalaiset moneen kertaan.

[AcastusKolya]

Niin, pitääkö kieltää kyltit "Ikäraja 18"?

[AcastusKolya]

Tästä symbolista voisi tehdä lipun, jolla v*ttuilla suvakeille:

[Luotsi]

Mites sitten nämä yritykset jotka olivat hyvää pataa natsien kanssa ja tekivät tuottoisaa bisnestä.Kielletään?


http://11points.com/2008/09/11/11-companies-surprisingly-collaborated-nazis/

Kodak
Hugo Boss
Volkswagen
Bayer
Siemens
Coca-Cola, specifically Fanta
Ford
Standard Oil
Chase bank
IBM
Random House publishing

Adidas
Puma
...

Mercedes Benz, Hitlerin edustusbiili

Siis Suomen pääministeri käyttää aivan avoimesti Hitler-mobiilia! Pöyristyttävä skandaali!

[Veikko]

Tästä symbolista voisi tehdä lipun, jolla v*ttuilla suvakeille:

Jos lainsäätäjät tulevat olemaan tosiaan niin typeriä että säätävät "sopimattomien" tunnusten käytön kieltävän lain, niin juuri tuollainen tulkittaisiin varmasti kielletyksi.

[Keza]

Vaikka periaatteessa pidän symbolien kieltämistä aika naurettavana, niin kyllä minusta 3. Valtakunnan hakaristilipun voisi kieltää, ihan siksi, että pikku-nasseilta vietäisiin leikkikalu, joka tekee vain hallaa muille kansallismielisille, kun vaikkapa IL pystyy sitten leimaamaan PVL:ää paljon laajempaa joukkoa natsimielisiksi. Toiseksi pikku-nasset oppisivat, että provoilu voi onnistua liiankin hyvin ja kolahtaa omaan nilkkaan. Tilalle pikku-nasseille ehdottaisin ruiskukka/-kaunokkilippua, koska:
- ruiskukka oli Itävallan natsien salainen tunnus 30-luvulla, kun joutuivat epäonnistuneen vallankaappausyrityksensä jälkeen toimimaan maan alla
- oli 22. SS-vapaaehtoisratsuväkidivisioonan tunnus, oli koottu veljeskansastamme unkarilaisista, tosin saattaa olla, etteivät unkarilaiset ole tarpeeksi "arjalaisia" pikkunatseille.
- oli myös yksi Preussin sympoleista ja osa preussin armeijan vormuista oli ruiskukan värisiä.
-tärkein pointti tietysti on näky Orposta vaatimassa ruiskukkalipun kieltämistä.

[ämpee]

Tästä symbolista voisi tehdä lipun, jolla v*ttuilla suvakeille:

Jos lainsäätäjät tulevat olemaan tosiaan niin typeriä että säätävät "sopimattomien" tunnusten käytön kieltävän lain, niin juuri tuollainen tulkittaisiin varmasti kielletyksi.

Toivottavasti ei olla niin typeriä, että lähdetään kilpajuoksuun keksimisen kanssa.
Ajatus liikkuu kuitenkin kovempaa vauhtia.

Tässä kuitenkin on houkutteleva Pandoran lipas, kieltäminen, josta ei tule loppua kun se on aloitettu.
Ilmastonmuutoksesta sanotaan usein, että se on itse itseään ruokkiva, mutta kaikkein pahin onnettomuus meillä on itse itseään ruokkiva byrokratia sillä se on todellisuutta.