2018-12-07 Hakaristin heiluttelusta halutaan rikos

[VilleJ]

Symbolin kielto ratkaisuna on erittäin lyhytnäköinen eikä kestä logiikkaa alkuunkaan. Seuraavaksi natsit voi ottaa symboolikseen esim kirjamen L. Sehän täytyy luonnollisesti myös kieltää. Sitten voidaan käydä sama prosessi kaikkien aakkosten kanssa.
Sitten kukaan ei voi enää kirjoittaa mitään. Sitten voidaan siirtyä numeroihin etc.

[Eino P. Keravalta]

Terve ihminen ei lakananpalasta hätkähdä.

[foobar]

Dr Oetkerin pitsat pois kaupoista. 

Fingerporihan muuttui tässä muutama vuosi sitten todeksi kun paljastui että Dr Oetker oli tehnyt yhteistyötä natsien kanssa!

[Vaniljaihminen]

Mitään ei kannata sen takia kieltää, että joku random heiluttelee hakaristilippua. Melkein pitäisi käydä kusemassa hakaristi lumeen, joutuukohan kohta siitäkin boseen?

Eli nyt julkisesta paskantamisesta ei joudu mihinkään, mutta kusemisesta voi joutua.

[foobar]

Mitään ei kannata sen takia kieltää, että joku random heiluttelee hakaristilippua. Melkein pitäisi käydä kusemassa hakaristi lumeen, joutuukohan kohta siitäkin boseen?

Eli nyt julkisesta paskantamisesta ei joudu mihinkään, mutta kusemisesta voi joutua.

Kun kolme hakaristilippua heiluu natsien marssilla, ovat kansanedustajat kilpaa ehdottamassa niiden kriminalisointia. Kun kymmenet erinäisten kommunististen sissiliikkeiden (joiden olemassaolon pääasiallinen tarkoitus on tappaa ideologiset inhokit ja alistaa loput oman ideologian palvelijoiksi) liput liehuvat Helsinki ilman natseja -marssilla yhdistettynä välitöntä edustuksellisen demokratian vallan kumoamista vaativien lakanoiden kanssa, kukaan ei näe asiassa mitään ongelmaa.

[Ville Hämäläinen]

Che Gievara paidat on kiellettävä, lenin ja stalin paidat pitää kieltää, ja hyödymme tästä miten...ei mitenkään. Ihmisten teot ratkaisee eikä mikään symboli!

[foobar]

Che Gievara paidat on kiellettävä, lenin ja stalin paidat pitää kieltää, ja hyödymme tästä miten...ei mitenkään. Ihmisten teot ratkaisee eikä mikään symboli!

Joskus aikoinaan melkein teetätin t-paidan jossa olisi ollut punaisella pohjalla Hitlerin reliefi ja alla teksti "Lenin-, Mao- ja Che-paitani ovat pesussa." Nykyään sellainen päällä kulkemisesta saisi varmaan suvaitsevaisesti puukosta.

[Vaniljaihminen]

Mun mielestä sininen hakaristi tulisi palauttaa ilmavoimien tunnukseksi. Aivan pokkana, sillä ei sen kiellolle ollut järin painavia perusteluja edes nelkytluvulla.

En minä kannata kommunistien tai muidenkaan tihutyöläisten tunnusten kieltämistä. Hyvä vaan kun näkee jo tunnuksista, että mikä mies on kyseessä. Johtaahan merkkien näyttö myös niiden ironisen käytön lisäämiseen.

[Arvoton]

Noil komeesti keltaiset työkalut lipun keskellä. Punakhmereillä vieläpä se tapa, että tappoivat ulkomaalaisia oman kansan lisäksi. Suvakkidemarit ja poliisi hyväksynevät juurikin oman kansan tappamisen ihannoinnin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Punaiset_khmerit#Terrori

Ohan Suomenkin eduskunnassa ollut terrorivaltion ihailijoita. Ainakin taistolaiset.

[Omicron]

Symbolin kielto ratkaisuna on erittäin lyhytnäköinen eikä kestä logiikkaa alkuunkaan. Seuraavaksi natsit voi ottaa symboolikseen esim kirjamen L. Sehän täytyy luonnollisesti myös kieltää. Sitten voidaan käydä sama prosessi kaikkien aakkosten kanssa.
Sitten kukaan ei voi enää kirjoittaa mitään. Sitten voidaan siirtyä numeroihin etc.

Tai me voimme katsoa miten Saksassa sensuroidaan hakaristejä. Esimerkiksi videopelissä Wolfenstein II: New Colossus on sensuroitu versio hakarististä (kuva alhaalla). Siinä olisikin uusi sensuroitu symbooli PVLälle. Ei voi sitten kukaan valittaa, kun se on Saksankin mielestä "tarpeeksi sensuroitu".

[Bienveillant]

Tää on taas niin tätä!  Fine, myönnetään: mä inhoon natseja yli kaiken, enkä tykkää myöskään heidän lipuistaan. Inhoon myös Helsingin kaupunkiympäristövirastoa, marraskuun pimeyttä, homejuustoa pizzassa, hitaita ihmisiä ja punkkeja. Niin varmaan inhoaa moni muukin. Mutta se ei silti kuitenkaan ole syy kieltää mitään näitä edellä mainittuja. Jos joku dille haluaa liehutella hakaristilippua (tai tilata pizzaansa homejuustoa) niin siitä vaan. Yhtään juutalaista, romania tai homoa ei tulla sen takia Suomessa uunittamaan tämän vuoksi. Olisin paljon ennemmin kieltämässä sellaisia asioita, jotka ovat oikeasti henkeen ja terveyteen käyviä, kuten jihadistien maahanmuuton Suomeen. Sallitakoon muuten ihmisten olla hulluja, mielenvikaisia tai mitä vaan kunhan eivät kajoa toisiin ihmisiin. Vihervasemmiston mielipaha ja pöyristys eivät siis ole kajoamista toisiin ihmisiin.

[PerttiPasanen]

Jos minulla on hakaristi tatuoniti kädessä, tulisiko poliisilla olla velvollisuus piilottaa se julkisella paikalla? Entä voiko oikeus määrätä sen poistettavaksi?

Tässä on taas hyvä muistaa, että Suomessa ei saada edes ISISksen riveihin lähteneiden taistelijoiden sossutukia katkaistua, mutta hakaristi lippu pitää saada kiellettyä. Kertoo mielestäni kaiken olennaisen.

[Eino P. Keravalta]

Megaluokan triggeroitumista. Miksi natsilippu pääsee näiden ihmisten ihon alle tällaisella voimalla? Mikä ihme siinä on?

Kyse on eräänlaisesta joukkopsykoosista, missä omia traumojaan ja omaa psyykkistä pimeyttään käsittelemään kyvyttömät henkilöt projisoivat svastikasymboliin omia pelkojaan, heikkouksiaan, vihaansa, kelvottomuuttaan, rikoksiaan, henkistä sairauttaan, häpeäänsä, seksuaalisia kieroutumisiaan, syyllisyydentuntojaan ja ken mitäkin.

Projisoimalla oma pahuus johonkin kollektiivisesti tunnustettuun 'pahuuden symboliin' auttaa projisoijaa keventämään mieltään ja ulkoistamaan oma itseinhonsa ja vihansa johonkin sosiaalisesti hyväksyttyyn kohteeseen, jolloin oma moraalisuuskin koetaan nousevana samalla kun on puhdistauduttu pahasta.

Natsilipusta on tullut eräänlainen moderni, länsimaisen kulttuurin 'voodoo-nukke', johon kaikki pahat asiat projisoidaan ja joka sitten tuhotaan. Näin kuvitellaan päästävän pahuudesta, ainakin omasta, tuskallisesta pahuudesta ja saastaisuudesta.

Nämä prosessit ovat tietysti alitajuisia ja tähän ryhtyvät tavallisesti henkilöt, jotka ovat kyvyttömiä kohtaamaan oman pimeän puolensa mörköjä, mikä olisi henkilökohtaisen kehittymisen ennakkoehtona.

Edellinen huomioon ottaen on helppo huomata, miksi psyykkisesti kypsä ja tasapainoinen ihminen tyytyy vain naureskelemaan hakaristeille.

[anatall]

Mites sitten nämä yritykset jotka olivat hyvää pataa natsien kanssa ja tekivät tuottoisaa bisnestä.Kielletään?


http://11points.com/2008/09/11/11-companies-surprisingly-collaborated-nazis/

Kodak
Hugo Boss
Volkswagen
Bayer
Siemens
Coca-Cola, specifically Fanta
Ford
Standard Oil
Chase bank
IBM
Random House publishing

Adidas
Puma
...

[Kaalimato]

Kyllä mun mielestä minkä tahansa geneerisen symbolin kriminalisointi on modernissa oikeusvaltiossa äärimmäisen vaikea kysymys.

-Jos nyt halutaan välttämättä kieltää Natsisaksan lippu lain edessä (mikä sekään ei omasta mielestä ole tarpeellista, tosin ei nyt niin kovin haitallistakaan) niin määritelmä pitää olla todella spesifi: musta hakaristi tietyssä kulmassa, valkoisella pohjalla ja tietyn punaisella taustalla. Tämä on ok. Mutta.

-Jos lähdetään kieltämään vuosituhansia vanhaa hyvän ja ikuisuuden symbolia vain siitä syystä että tuo symboli kuvasti jotain pahaa muutaman vuoden ajan sen 5000-vuotisen historian aikana, ollaan jälleen kerran aika kaltevalla pinnalla. Jos symboli voidaan kriminalisoida, sen historiasta ja merkityksestä riippumatta, vain siksi että se edusti jossain vaiheessa määräämättömän ajan pahuutta niin missä menee raja? Mitä tapahtuisi Las Vegasin ampujan kantamalle Adidaspaidalle? Itsemurhapommittajan Nike-salkulle? Sotarikoksiin syyllistynyt joka kantoi Peace-merkkiä? Jos minkä tahansa symbolin merkityksen voi tahria ja sitä kautta kriminalisoida yksilön tai yhteisön teoilla tullaan pisteeseen missä kukaan ei saa enää kantaa tai esittää mitään symbolia tai ornamenttia koska aina joku löytää siihen asiayhteyden joka liittyy pahantekoon tai rikollisuuteen.

[Tulevaisuus]

Nyt te juuri astutte miinaan, puhutte jostain kuviosta ja sehän sopii suvakeille hyvin. Pidetään katse kiekossa ja puhutaan siitä mikä on oikeasti tärkeää eli musujen ja suvakkien sikailut. Antaa niiden vuohottaa hakaristin takia jos haluavat.
Niin ja sitä paitsi hakaristi on aika makean näköinen ihan symbolina ilman öyhötystä.

[Veikko]

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/727124-hakaristin-heiluttelusta-halutaan-rikos

En minä nasseista välitä mutta tämä:

Kansanedustaja Joona Räsänen (sd.) on jättänyt hallitukselle toimenpidealoitteen, jossa vaaditaan hakaristin ja muiden kansallissosialististen symbolien esittämistä asetettavaksi laissa rangaistaviksi teoiksi.

On saksalaisilla Merkelkin, eikä sitäkään kannata kopioida.

– Monessa Euroopan maassa, kuten Saksassa, hakaristin ja muiden kansallissosialististen symbolien esittäminen on säädetty lailla rangaistavaksi teoksi. Suomessa näin ei kuitenkaan ole, eikä esimerkiksi itsenäisyyspäivänä natsilippuja kantaneita mielenosoittajia voida asettaa vastuuseen kansallissosialististen tunnusten esittämisestä, Räsänen perustelee.

Se että Saksassa, siis nimenomaan Saksassa, jonkin poliittinen, aatteellinen tai uskonnollinen tunnus on laissa kielletty ei historiallisistakaan syistä (natsi-Saksa, DDR) ole missään nimessä suositus noudattaa samaa käytäntöä täällä. Tarkalleen päinvastoin.

On huvittavaa, tai oikeastaan kuvottavaa, että jos jonkin aatesuunnan totalitaristit ovat aina vaatimassa Saksan mallia tänne.

[Venne]

Katselin juuri uutiset ja ihmiset marssimassa natsilippujen kanssa. Mietin meneekö samat kuvat kv-mediaan ja minua alkoi hävettää suomalaisten puolesta. Jopa niin että olisin valmis kieltämään natsitunnukset. Jos niitä heiluttavat hörhöt saisivat sen verran julkisuutta mitä ansaitsevat eli esim. Jutun  omaan lehteensä, olisi se ok. Mutta kun annetaan pääuutisissa kuva jostain valtavista natsimääristä, tuntuu siltä että valtamediakin haluaa aatetta rummuttaa. Ja tarvitsee näitä lippujen heiluttajia jotta saa vihollisen jota vastaan taistella.

[foobar]

Natsisymbolien tiukka kriminalisointi Saksassahan on lähinnä sellainen humaanimpi voittajavaltioiden sanelema pakko, lievennetty versio siitä että voittajat tappavat miehet ja raiskaavat naiset. On turha kuvitella että tasapuolisuus tai reiluus toteutuisi voittajien kurittaessa häviäjiä. Natsisymbolien täysi kriminalisointi on nimenomaan tällaisia asioita joilla vähintään yhtä paljon osoitetaan ylivaltaa häviäjää kohtaan kuin sitä että sillä korjattaisiin todellista ongelmaa. Kun sodasta on niin kauan kuin on, on hankala keksiä mitään hyvää syytä miksi tällaisin perustein rakennettu lainsäädäntö pitäisi omaksua tänne - ellei tavoitteena ole nimenomaan jonkinlaisen paneurooppalaisen merkeliläisyyden ikeeseen alistumisen symboli.

[Fiftari]

^Saksa on muistaakseni lieventänyt tuota hakaristikieltoa. Ilmeisesti nykyään videopeleissä se sallitaan dokkareiden ja elokuvien lisäksi.
Oma mielipide on että joko kaikki historian julmuuksiin liittyvät merkit kielletään tai mitään ei kielletä. Saksa on pieni poikkeus ja sielläkin asiat lievenevät. ei välttämättä viisasta tuon symbolin liputtaminen, mutta ei se ole ainakaan vielä rikos. Vaikka tässä nyt koitetaan taas soveltaa jotain mielikuvituslakia joka tuntuu venyvän sitä mukaa mitä loukkaantujat vaativat.

[foobar]

^Saksa on muistaakseni lieventänyt tuota hakaristikieltoa. Ilmeisesti nykyään videopeleissä se sallitaan dokkareiden ja elokuvien lisäksi.
Oma mielipide on että joko kaikki historian julmuuksiin liittyvät merkit kielletään tai mitään ei kielletä. Saksa on pieni poikkeus ja sielläkin asiat lievenevät. ei välttämättä viisasta tuon symbolin liputtaminen, mutta ei se ole ainakaan vielä rikos. Vaikka tässä nyt koitetaan taas soveltaa jotain mielikuvituslakia joka tuntuu venyvän sitä mukaa mitä loukkaantujat vaativat.

Tuo muutoshan on tapahtunut aivan tässä viime vuosina.

Tietyllä tapaa traagisen veikeää tai pikemminkin irvokasta on ajatella sitä että esim. toisen maailmansodan voittajavaltio Yhdysvalloissa natsisymbolit ovat aivan laillisia (toki työpaikan säilyvyys voi sellaisten esittelystä kärsiä), mutta Yhdysvaltojen voittamassa Saksassa ei vapauksia päästetty toteutumaan samassa mitassa. Kostolta tuo minun nokkaani haiskahtaa, ei miltään järjestelmälliseltä toimintatavan soveltamiselta.

[Eino P. Keravalta]

Mutta tärkein lienee monelta vielä kysymättä:

Miksi niitä hakaristilippuja liehutellaan?

Jokin syy siihen täytyy olla, ei aikuinen mies viitsi muuten lähteä jotain lippua raahaamaan talven pimeyteen, kun voisi istua kotona tyttöystävä kainalossa pizzaa syömässä ja viihdettä katsomassa.

En toki väitä, että se lippu olisi oikea ratkaisu mihinkään, mutta jostakin se johtuu.

Mistä, arvon päättäjät?

[Delaz]

Katselin juuri uutiset ja ihmiset marssimassa natsilippujen kanssa. Mietin meneekö samat kuvat kv-mediaan ja minua alkoi hävettää suomalaisten puolesta. Jopa niin että olisin valmis kieltämään natsitunnukset. Jos niitä heiluttavat hörhöt saisivat sen verran julkisuutta mitä ansaitsevat eli esim. Jutun  omaan lehteensä, olisi se ok. Mutta kun annetaan pääuutisissa kuva jostain valtavista natsimääristä, tuntuu siltä että valtamediakin haluaa aatetta rummuttaa. Ja tarvitsee näitä lippujen heiluttajia jotta saa vihollisen jota vastaan taistella.

ei kannata lähteä pöyristymään. Järkyttymään. Jos joku tapahtuma on hyvää viihdettä, niin pvl:n marssit. Tuomitseminen ja kaikenlainen irtisanoutuminen on idioottien ja parlamentaarikoiden hommaa, eikä sellainen hulluus kuulu tavallisille ihmisille.

Kun naisia ja lapsia raiskataan, niin hakaristilippu on ongelma. Bueno.

[kilohauli]

Mikä on se todellinen vahinko hakaristilipun heiluttelusta. Suomi syöksyy muutamalla heilautuksella kolmanneksi valtakunnaksi, tai siis todellisuudessa se sama bussilastillinen natseja teki itsestään vain entistä pellempiä. Samalla media sai otsikot, joilla voidaan kammeta oululaisten lasten kova kohtalo nopeammin pois parrasvaloista.

[Totti]

Periaatteellisista syistä en kannata symbolien kieltämistä. Yhdenkin kieltäminen luo ennakkotapauksen, joka helposti vie metsään kaltevaa pintaa pitkin.

Ongelma on myös symbolien arviointi, joka väistämättä aina tukeutuu paikalliseen viitekehykseen.
Esim. natsisymboliikan kieltäminen saa kannatusta lähinnä sen takia, että se koskettaa länsimaalaista arvomaailmaa. Ei kuitenkaan ole itsestään selvää, että juuri - ja sinänsä vanhentunut - natsisymboliikka olisi erityisen haitallinen. Maailmalla on monia muita paljon kuolettavampia aatteita, joiden symboliikka on jopa ihan arkisessa laajassa käytössä. Mieleen tulee esim. islam.

Natsiaatteesta poiketen esim. islamilla on todella paljon kannattajia, jättimäinen organisaatio, runsaasti rahaa ja aseita viha-aatteensa levittämiseen. Millä perustella islamin symboliikkaa ei pitäisi kieltää?

Paradoksaalista kyllä, juuri demokratia-argumentilla voi puolustaa myös natsisymboliikan sallimista. Demokratiahan edellyttää laajaa sananvapautta, joka siis kattaa erinäisten vihaideologien symboliikan.

Aloitteen tekijän Joona Räsäsen (sd.) motiiveista voi vain spekuloida.

Joko hän on poikkeuksellisen tyhmä ja uskoo, että natsiaate häviää kieltojen kautta vaikka se todellisuudessa vain luo marttyyrejä ja lisää huomioita. Esim. SVL:n kieltäminen oli suuri poliittinen virhe, joka lähinnä provosoi natseja yhä näyttävimpiin kulkueisiini, jossa mukana on nykyään myös hakaristiliput.

Vaihtoehtoisesti tämä on demareilta halpa populistinen vaalikikka, jolla he haluavat esiintyä demokratian esitaistelijoina, vaikka aloite todellisuudessa pyrkii rajoittamaan sananvapautta ja siten demokratiaa.
Tällaisilla aloitteillahan saa monen pinnallisten ihmisen kannatuksen, mutta hieman syvällisempään ajatteluun kykenevät ymmärtävät edellä mainitut sananvapaus- ja poliittiset ongelmat.

Jonkinlaista ironiaa on myös se, että natsismi on sosiaalidemokratian sisarideologia. Rotupolitiikka poisluettuna, näiden talouspoliittiset ja yhteiskunnalliset linjaukset eivät ole kovinkaan kaukana toisistaan.

[idiot_narcissist]

Mikä on se todellinen vahinko hakaristilipun heiluttelusta. Suomi syöksyy muutamalla heilautuksella kolmanneksi valtakunnaksi, tai siis todellisuudessa se sama bussilastillinen natseja teki itsestään vain entistä pellempiä. Samalla media sai otsikot, joilla voidaan kammeta oululaisten lasten kova kohtalo nopeammin pois parrasvaloista.

PVL-nasset eivät ole ikinä toimineet suomalaisten eduksi eivätkä edes oman aatteensa eduksi. Oikeastaan, jos suvakit saisivat tilaustyönä valita itselleen olkinuken, se olisi hyvin lähellä PVL:ää.

[Beef Supreme]

Sanoiko joku jotain numeroiden kieltämisestä? Täällä Itävallassa oli juuri syksyllä lehdissä ihmisten vihaisia reaktioita kun natsilakia aletaan yhtäkkiä soveltaa tiukasti. Autoilijat joilla on rekisterikilvessään pahoja lukuja 18, 88, 14 yms joutuvat vaihtamaan kilvet omalla kustannuksella. Eräällä logopedillä joka on harjoittanut ammattiaan 18:ssa Bezirkissä eli kaupunginosassa on rekkari W-LOGO18. Nyt se pitää vaihtaa tai natsisakko paukahtaa.

https://m.heute.at/oesterreich/wien/story/Logo-18--Wunschnummer-in-Wien-soll-Nazi-Code-sein-51703236?redirect=mobi&nocache=0.9007294843968148

Arvatkaa vain onko nyt hupia bongata kiellettyjä kilpiä. Hulluja nuo ostrogootit.

Tässä sekundateutoonien (Balkan alkaa Wienistä) koottua hulluutta:

Im Sommer 2015 wurde das Kraftfahrgesetz geändert, seither sind alle Nazi-Codes auf Nummernschildern verboten. Darunter fallen zB.: 18 ("Adolf Hitler"), 28 ("Blood&Honour"), 828 ("Heil Blood&Honour"), 74 ("Großdeutschland"), 84 ("Heil dir"), 88 ("Heil Hitler"), H8 ("Heil Hitler"), 311 ("Ku Klux Klan"), 444 ("Deutschland den Deutschen"), 198 ("Sieg Heil"), 1919 ("SS"), 191 ("SA"), 420 (20. April, Geburtstag von Hitler). Auch verboten: C18 ("Combat A. Hitler") und 1488 ("Auf Deutschland, Heil Hitler")

[foobar]

Mikä on se todellinen vahinko hakaristilipun heiluttelusta. Suomi syöksyy muutamalla heilautuksella kolmanneksi valtakunnaksi, tai siis todellisuudessa se sama bussilastillinen natseja teki itsestään vain entistä pellempiä. Samalla media sai otsikot, joilla voidaan kammeta oululaisten lasten kova kohtalo nopeammin pois parrasvaloista.

PVL-nasset eivät ole ikinä toimineet suomalaisten eduksi eivätkä edes oman aatteensa eduksi. Oikeastaan, jos suvakit saisivat tilaustyönä valita itselleen olkinuken, se olisi hyvin lähellä PVL:ää.

Kuten jo aiemmin muistaakseni totesin, ovat uusnatsit ja suomalainen journalisti-intelligentsija toistensa vihaamisen sijaan oikeastaan symbioottisessa suhteessa toisiinsa. Uusnatsit saavat journalistikunnan poskettomasta meuhkaamisesta paljon mainosta omalle agendalleen ja radikaalivasemmiston kanssa naimisissa oleva journalistikunta saa tukun keinoja mustamaalata tolkullisen maahanmuuttopolitiikan kannattajia vetämällä yhtäsuuruusmerkit uusnatsien ja esim. Perussuomalaisten välille...

[Ernst]

Sittenhän (=hakaristin kiellon jälkeen) maailma olisi paljon, paljon parempi paikka kaikkien elää, eikös näin. Hämärä natsioppi häviäisi kokonaan. Leijonat laiduntaisivat lampaiden kera kuin jehovan todistajien kuvalehdissä voimme omin silmin havaita.

Jos kieltämään lähdet, saat kieltää Pohjanlahden rantaan asti ja vielä pidemmälle. Se on se mielen ratekija.

Natsioppi on hämärää ja sitä yli-ihmisoppia näyttävät seuraavan erityisesti henkisesti ja/tai fyysisesti vajavaiset. Passaahan sitä vastustaa, ei siinä mitään, mutta lainsäädännön kautta se vastustaminen toimii alkuperäistä tarkoitustaan vastaan.

Jätkät, me ollaan merkittävä juttu, kun on meidät oikein lakiin kirjattu.

[Ernst]

Kristinuskon nimissä on teurastettu ja orjuutettu tiedä kuinka monta kansaa. Samoin kuunsirpin. Räsäsenä en intoilisi kauheasti näiden kieltojen kanssa.

Niin joo, kun kieltämään lähdetään, niin se autojen peräpeilissä oleva kalakuvio pitäisi hetikin kieltää.