News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Perussuomalaiset ja GCM-sopimus

Started by kelloseppä, 26.11.2018, 18:54:35

Previous topic - Next topic

kelloseppä

Johdannoksi esitän mielestäni varsin aiheellisen kysymyksen, jonka esitti nim. Phantasticum:

Quote from: Phantasticum on 26.11.2018, 14:49:04
...

Quote from: Hohtava Mamma on 25.11.2018, 20:10:04
Yksi kysymys @Juho Eerola :lle. Mitä te hallintovaliokunnassa mietitte kun totesitte, että tämä on käsitelty, hyväksytty ja ei aiheuta toimepiteitä? Miksi tämä ei aiheuta toimenpiteitä? Miksi tähän ei reagoida samalla tavalla kuin moni muu eurooppalainen maa tällä hetkellä, eli kielteisesti? Pyydän vastausta tähän.

Jos kyseessä on ollut ymmärtämättömyys, hutilointi, vahinko, väärinkäsitys tai mikä tahansa vastaava syy aiemmassa käsittelyssä niin on suoraselkäistä ja miehekästä tunnustaa virheensä ja korjata se. Vielä on aikaa, mutta ei enää kauan.

Miten on mahdollista, että kun sanon lähes saman asian viikkoa aikaisemmin (sekä kolme viikkoa aikaisemmin edustaja Eerolan vaaliketjussa ja Halla-ahon ketjussa kuukausia aikaisemmin), saan osakseni muun muassa sellaista palautetta, että esitän salaliittoja, että katkeroitan ihan tarpeettomasti mieliä niin, että persutaistelijan moraali laskee, että olen ollut ristiretkellä jo kauan, olen väärässä vaalipiirissä, ja kaiken huipuksi erään näkemyksen mukaan perussuomalaisten ei pidä tulla vastaamaan yhteenkään Hommalla esitettyyn kysymykseen (ei koske vasta eduskuntaan pyrkiviä ehdokkaita). Olin myös erittäin syyllinen siihen, etten ollut jo kesällä keskustellut Hommassa GCM-sopimuksesta.

Kumpaa te veikkaatte nyt, arvon hommalaiset. Onko yhä kyse ymmärtämättömyydestä, hutiloinnista, vahingosta, väärinkäsityksestä tai mistä tahansa vastaavaasta syystä, kun Hohtava Mamma esittää teille saman kysymyksen, jonka olen esittänyt jo aikoja sitten.

lihavointi minun

Esitän lyhyesti syyn, joka mielestäni osin vastaa nim. Phantasticumin esittämään kysymykseen:

Kyse on yksinkertaisesti siitä, että aiemmin ko. kysymyksen esitti nim. Phantasticum ja nyt nim. Hohtava Mamma.

Todellakin kyse on tässäkin kuppikunnassa osin siitä, kuka sanoo, ei siitä, mitä sanotaan.

PS:ään sovellettuna tällaista ilmiötä, toki vielä pidemmälle vietynä peräti harjausoikeuksien kera, on alettu Hommassa kutsumaan timokratiaksi, mikä onkin varsin sopiva nimi moiselle perseileilylle. Hommassa ja PS:n tavallisille äänestäjälle näkyvin osin tämä valitettava ilmiö ei todellakaan ainakaan vielä ole Halla-ahon puheenjohtajakaudella kypsynyt timokratian jabbamaisiin valtaviin mittoihin ja  kaikkialle PS:ään ulottuviin lonkeroihin, mutta määrätietoista liikahdusta siihen suuntaan on valitettavasti jo havaittavissa, jopa omalta vähäiseltä osaltaan tämän nim. Phantasticumin ja nim. Hohtavan Mamman esittämän saman kysymyksen Hommassa saaman varsin erilaisen vastaanoton muodossa.

(Jos tämä ketju ei sovi Kylänraitille, pyydän moderaatiota siirtämään sen toisaalle Hommassa).


-- vaihdan otsikkoa kuvaavammaksi.

Lalli IsoTalo

#1
En tiedä, mistä tässä suomalaisessa GCM-sekoilussa on kyse. Mutta tässä on enää reilu viikko aikaa muuttaa asennoitumista tähän itsemurhasopimukseen, joka on potentiaalisesti pitkällä tähtäyksellä pahempi moka kuin roudata Suomen divisioonakaupalla vihollisia 2015.

Nyt tarvitaan äkäisiä ja pikaisia toimia niiltä jotka voivat asiaan jotenkin vaikuttaa tulevaan katastrofiin. Nyt ei etsitä syyllisiä, tai minä en ainakaan etsi! Nyt tarvitaan GCM-sopimuksen alasampuminen ihan millä tahansa keinolla, kuin henkemme rippuisivat siitä ... koska ne voivat riippua!

@Juho Eerola , @Matias Turkkila .

GCM on persujen tulevaisuuden kannalta suurempi tapahtuma kuin puheenjohtajan vaihto 2017. Positiivisen muutoksen kierre uhkaa katketa, jos hitaalle kansanmurhalle GCM:n muodossa ei tehdä mitään.

Toiminnan aika on nyt!
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

idiot_narcissist

Missä tämä timokratia näkyy? Esimerkiksi lainaamassasi keskustelussa asian avaus oli seuraavanlainen:

Quote from: Phantasticum on 22.11.2018, 20:42:40
Sekin olisi oikein hyvä kysymys, mikä oli perussuomalaisten rooli GCM-sopimuksen piilottelussa. Mikään ei ole tähän mennessä viitannut siihen, että perussuomalaiset olisivat reagoineet sopimukseen ilman Kansalaisen ja Kansallismielisten Liittoutuman aktiivisuutta.

Asian olisi voinut tuoda julkisuuteen jo kesällä. Nyt perussuomalaiset aktivoituivat noin kuukausi ennen kuin sopimus on tarkoitus allekirjoittaa ja vain sen verran kuin oli uskottavuuden vuoksi pakko. Mitä meille jäi käteen tästä? Muutama Twitter-avautuminen, blogikirjoitus, minuutin puhe EU:ssa, kirjallinen kysymys, toimenpidealoite, ei muuta. Mitä tämä kertoo nuivista persuista?

Ihmettelen taas kerran, miksi perussuomalaisten passiivisuus tai miksi sitä ikinä haluaakaan kutsua ei ole herättänyt Hommassa mitään keskustelua. Miksi aihe on tabu?

Eli, PS piilotteli aihetta, eivät olisi reagoineet, ellei olisi ollut pakko, reagoivat vain minimaalisesti, jne. Eerolan ilmeisen mokan ihmettely on aivan eri asia kuin PS:n syyttely tietoisesta piilottelusta. Onko se timokratiaa, jos ei laita suuremmin painoarvoa tuon tasoiselle kommentille?

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.11.2018, 19:16:27
Nyt ei etsitä syyllisiä! Nyt tarvitaan sopimuksen alasampuminen, ihan millä tahansa keinolla.

Juurikin tämä.

kelloseppä

Quote from: idiot_narcissist on 26.11.2018, 19:21:21
Missä tämä timokratia näkyy? Esimerkiksi lainaamassasi keskustelussa asian avaus oli seuraavanlainen:

Quote from: Phantasticum on 22.11.2018, 20:42:40
Sekin olisi oikein hyvä kysymys, mikä oli perussuomalaisten rooli GCM-sopimuksen piilottelussa. Mikään ei ole tähän mennessä viitannut siihen, että perussuomalaiset olisivat reagoineet sopimukseen ilman Kansalaisen ja Kansallismielisten Liittoutuman aktiivisuutta.

Asian olisi voinut tuoda julkisuuteen jo kesällä. Nyt perussuomalaiset aktivoituivat noin kuukausi ennen kuin sopimus on tarkoitus allekirjoittaa ja vain sen verran kuin oli uskottavuuden vuoksi pakko. Mitä meille jäi käteen tästä? Muutama Twitter-avautuminen, blogikirjoitus, minuutin puhe EU:ssa, kirjallinen kysymys, toimenpidealoite, ei muuta. Mitä tämä kertoo nuivista persuista?

Ihmettelen taas kerran, miksi perussuomalaisten passiivisuus tai miksi sitä ikinä haluaakaan kutsua ei ole herättänyt Hommassa mitään keskustelua. Miksi aihe on tabu?

Eli, PS piilotteli aihetta, eivät olisi reagoineet, ellei olisi ollut pakko, reagoivat vain minimaalisesti, jne. Eerolan ilmeisen mokan ihmettely on aivan eri asia kuin PS:n syyttely tietoisesta piilottelusta. Onko se timokratiaa, jos ei laita suuremmin painoarvoa tuon tasoiselle kommentille?
...

Minulle riittäisi tavallisena äänestäjänä vielä tänään aivan hyvin uskottava meriselitys, joka selittäisi PS:n "passiivisuuden". Mutta, ellei sellaista esitetä, tavallisena äänestäjänä alan huomenna kysymään, miksi meriselitystä ei kuulu. Ellei selityksen selitystä ilmoiteta ylihuomenna, alan tavallisena äänestäjänä epäillä pyrkimystä "piiloitteluun", "hautaamiseen", "aktiiviseen unohtamiseen". Tällaiset ylihuomisen teot, jos sellaisia enää PS tekee, lienevät jo timokratian hiekkalaatikon sisälle mahtuvaa perseilyä.

(aikamääreet ovat tässä symbolisia).

Jos tällaisessa haittamaahaanmuuttoon varsin olennaisesti lliityvässä mammuttisuuruusluokan asiassa tuli moka, se pitää myöntää.

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.11.2018, 19:16:27
...
Nyt ei etsitä syyllisiä, tai minä en ainakaan etsi!
...

Toistan:

Jos tällaisessa haittamaahaanmuuttoon varsin olennaisesti lliityvässä mammuttisuuruusluokan asiassa tuli moka, se pitää myöntää.

Toistan:

"Olemme vanhanaikaisen ... eturyhmäpolitiikan yläpuolella." (PS:n arvomaailmaa: www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/arvomaailmamme/)

Uuden politiikan tekemisen tapaa voisi myös aloittaa tämän mokan myöntamisellä, jos kyse oli silkasta mokasta.

Viimeinen suomalainen

Laitetaanpas oikein porukalla sähköpostia omille kansanedustajillemme, nykyisille ja mahdollisille tuleville. Eerolalta kuulisin kyllä mielelläni jonkinlaisen selityksen asiasta, postia:

[email protected]

Mielestäni todella pätevä kaveri, mutta mistä tässä hommassa oli kyse? Hetken herpaantumisestako?
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.


guest14928

Olin jo kirjoitanut tähän pitkästi eritellyn ja rakentavan viestin puolue-eliitin (uudelleen)etääntymisestä kenttäväestä sekä kyvyttömyyden minkäänlaiseen itsekritiikkiin useasta kämmistä vaikka riviaktiivit on sitä pommittaneet ylöspäin, mutta eipäs pestä likapyykkiä julkisesti ja hajoteta skeneä  :roll:

Hermit

Quote from: Viljam Nyman on 26.11.2018, 20:09:46
mutta eipäs pestä likapyykkiä julkisesti

Miksei? Ääntä pitää pitää nyt, 2vk kuluttua on jo myöhäistä.

Monasti kuulee sanottavan, että asiat on aika usein vähän sitä miltä ne näyttää. Valtakunnallinen radiohiljaisuus vaikuttaa koskettavan myös persuja, eikä se näytä kovin hyvältä. Vestigia terrent.
Anta caickien cuckien cuckia waan.
- Ganander

IDA

Ville Tavio on käsitellyt tätä asiaa Uudessa Suomessa:

Quote
Soinin lauseet ovat tyypillinen esimerkki populismista, jossa luotetaan oletukseen siitä, että kuulija tuskin tuntee tarkasti eduskunnan E-kirjeiden menettelytapoja. E-kirjeet ovat luonteeltaan selvityksiä, joissa oleellista on informaation nopea välittäminen. Valtioneuvoston selvitys muussa kuin eduskunnan toimivaltaan kuuluvassa asiassa (E-kirje) on tavallisesti yksittäisen ministeriön kirje. Ilmaisu "ei aiheuta toimenpiteitä" ei läheskään aina tarkoita E-kirjeiden tapauksessa sitä, että asia olisi lopullisesti käsitelty saati hyväksytty.

Eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja Juho Eerola (ps.) toikin tämän keskustelussa esiin todetessaan, että "[hallintovaliokunnassa] yksimielisesti päätimme olla ryhtymättä toimenpiteisiin ja etenkään, arvoisa ministeri, tämmöisiin toimenpiteisiin, että Suomi tämän allekirjoittaisi, ei mielestäni pitäisi ryhtyä.

http://villetavio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/263924-faktoja-gcm-sopimuksesta
qui non est mecum adversum me est

idiot_narcissist

Kaikki, ketkä syyttävät tai vihjailevat tietoisesta hiljaisuudesta GCM-sopimuksen suhteen, voisitteko avata miksi PS tekisi näin? Mitä PS saavuttaa?

pamaus

Quote from: idiot_narcissist on 26.11.2018, 19:21:21
Missä tämä timokratia näkyy? Esimerkiksi lainaamassasi keskustelussa asian avaus oli seuraavanlainen:

Quote from: Phantasticum on 22.11.2018, 20:42:40
Sekin olisi oikein hyvä kysymys, mikä oli perussuomalaisten rooli GCM-sopimuksen piilottelussa. Mikään ei ole tähän mennessä viitannut siihen, että perussuomalaiset olisivat reagoineet sopimukseen ilman Kansalaisen ja Kansallismielisten Liittoutuman aktiivisuutta.

Asian olisi voinut tuoda julkisuuteen jo kesällä. Nyt perussuomalaiset aktivoituivat noin kuukausi ennen kuin sopimus on tarkoitus allekirjoittaa ja vain sen verran kuin oli uskottavuuden vuoksi pakko. Mitä meille jäi käteen tästä? Muutama Twitter-avautuminen, blogikirjoitus, minuutin puhe EU:ssa, kirjallinen kysymys, toimenpidealoite, ei muuta. Mitä tämä kertoo nuivista persuista?

Ihmettelen taas kerran, miksi perussuomalaisten passiivisuus tai miksi sitä ikinä haluaakaan kutsua ei ole herättänyt Hommassa mitään keskustelua. Miksi aihe on tabu?

Eli, PS piilotteli aihetta, eivät olisi reagoineet, ellei olisi ollut pakko, reagoivat vain minimaalisesti, jne. Eerolan ilmeisen mokan ihmettely on aivan eri asia kuin PS:n syyttely tietoisesta piilottelusta. Onko se timokratiaa, jos ei laita suuremmin painoarvoa tuon tasoiselle kommentille?

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.11.2018, 19:16:27
Nyt ei etsitä syyllisiä! Nyt tarvitaan sopimuksen alasampuminen, ihan millä tahansa keinolla.

Juurikin tämä.

Tapasin kansanedusta Jani Mäkelän viikonloppuna, hän sanoi GCM:n suhteen paskat housiussa. Jätetty erieävä mielipide, ilman mahdollisuutta vaikuttaa PS. käsin. Mitä kettua, jos ei PS, niin kuka sitten?
Pamaus - tapahtui Viipurissa 30.11.1495 ja uudestaan 19.5.2024  https://mil.in.ua/en/news/an-explosion-occurs-at-an-oil-depot-in-vyborg/ . Vajakkien keskuudessa uumoillaan  ullatusilotuksen sattuneen.

Lalli IsoTalo

#11
Quote from: IDA on 26.11.2018, 21:24:26
Quote from: Ville Tavio
Valtioneuvoston selvitys muussa kuin eduskunnan toimivaltaan kuuluvassa asiassa (E-kirje) on tavallisesti yksittäisen ministeriön kirje. Ilmaisu "ei aiheuta toimenpiteitä" ei läheskään aina tarkoita E-kirjeiden tapauksessa sitä, että asia olisi lopullisesti käsitelty saati hyväksytty.

Tässä tapauksessa kuitenkin vahvasti vaikuttaa juuri siltä.

QuoteEduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja Juho Eerola (ps.) toikin tämän keskustelussa esiin todetessaan, että "[hallintovaliokunnassa] yksimielisesti päätimme olla ryhtymättä toimenpiteisiin ja etenkään, arvoisa ministeri, tämmöisiin toimenpiteisiin, että Suomi tämän allekirjoittaisi, ei mielestäni pitäisi ryhtyä.

Onko tällä yksimielisellä hallintovaliokunnalla mitään käytännön valtaa estää sopimuksen hyväksyminen, jos Mykkänen sen aikoo hyväksyä, Orpon toimeksiannosta, vastoin yksimielisen hallintovaliokunnan kantaa?

Quote from: https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valiokunnat/hallintovaliokunta/Sivut/default.aspxHallintovaliokunta käsittelee muun muassa valtion alue- ja paikallishallintoa, ... rajavartiolaitosta, ulkomaalaisasioita ...

"Käsittelee."

Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/HallintovaliokuntaHallintovaliokunta (HaV) on yksi eduskunnan valiokunnista. Sen tehtävänä on käsitellä julkisen sektorin hallintoon liittyviä asioita, esimerkiksi laatia mietintö valtioneuvoston tai kansanedustajien hallintoasioita koskevista lakiesityksistä.

""Käsitellä."

Onko hallintovaliokunnalla mitään päätösvaltaa, vai "käsitteleekö" se vain?

@Juho Eerola , seuraavalla kerralla kun tällainen itsemurhapaperi tuodaan esille, kannattaa jättää pois byrokraattinen sanahelinä, ja käyttää selkokieltä:

"Hallintovaliokunta päätti yksimielisesti, että sopimusta ei missään tapauksessa pidä hyväksyä, koska se tarkoittaisi hyvinvointiyhteiskunnan tuhoa ja Suomen kehitysmaalaistumista varsin nopealla aikataululla."

Editointia.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

VeePee

#12
Quote from: idiot_narcissist on 26.11.2018, 21:29:15
Kaikki, ketkä syyttävät tai vihjailevat tietoisesta hiljaisuudesta GCM-sopimuksen suhteen, voisitteko avata miksi PS tekisi näin? Mitä PS saavuttaa?

Persujen hiljaisuus ihan kaikessa on täysin käsittämätöntä minulle. Ehkä persujen hiljaisuus ei ole harkittua ja tietoista vaan tila on tiedottomuutta. Takinkääntelyn myötä persut menetti tarkoituksensa ja sama tarkoituksettomuus on jatkunut siniuuvattien lähdön jälkeen. En voi muuta kuin surullisena kummastella persujen saamattomuutta ja kyvyttömyyttä. -naps- ja opeketjuun valittamaan jos valittamista on.

Supernuiva

On aivan varmaa, että kaikki muut puolueet tulevat tulevissa vaaleissa toteamaan PS:n Eerolan hyväksyneen GCM-sopimuksen ilman minkäänlaisia vastaväitteitä.

Miten tämä sitten vaikuttaa PS:n "oikeiden" nuivien äänisaaliiseen jää nähtäväksi.

"Nyt näyttää kyllä todella pahalta..."

guest14928

Quote from: Hermit on 26.11.2018, 20:31:00
Quote from: Viljam Nyman on 26.11.2018, 20:09:46
mutta eipäs pestä likapyykkiä julkisesti

Miksei? Ääntä pitää pitää nyt, 2vk kuluttua on jo myöhäistä.

Monasti kuulee sanottavan, että asiat on aika usein vähän sitä miltä ne näyttää. Valtakunnallinen radiohiljaisuus vaikuttaa koskettavan myös persuja, eikä se näytä kovin hyvältä. Vestigia terrent.

Tämä oli ironinen toteamus.

Kari Kinnunen

Ja mitenkähän aattelitte Persujen voivan ceegeämmään vaikuttaa? Sanovat huijui, marssivat ja ehkä oikein skriimaavat?

Sekin kuponki on sellainen, jonka allekirjoittaa ja hyväksyy vallassa olevat, ei vajaan kympin oppositiopoppoo. Lisäksi se kuponki on pala paperia jolla ei tulevaan etniseen hässäkkään ole minkäälaista merkitystä. Tulevina vuosina etnisyyttä lappaa maahan paljon, olipa seekeeämmiä taikka ei.

Niin kauan kuin maahan kävellään elätettäväksi anomalla asylyymiä niin noilla soppareilla ei ole muuta merkitystä kuin, että saadaan öyhöttää keskenämme.
Ihan eri asia OLISI jos persuilla olisi jotakin sanomista valtakunnan politiikkaan. Vaan kun ei ole.

Hermit

Quote from: idiot_narcissist on 26.11.2018, 21:29:15
Kaikki, ketkä syyttävät tai vihjailevat tietoisesta hiljaisuudesta GCM-sopimuksen suhteen

Se ei ole mitään vihjailua, ihan vain ympäristöstä tehty havainto. En tiedä onko se tietoista.

Quote, voisitteko avata miksi PS tekisi tekee näin? Mitä PS saavuttaa?

Juuri tämän haluaisin minäkin tavan kansalaisena ja äänestäjänä tietää.
Anta caickien cuckien cuckia waan.
- Ganander

Lalli IsoTalo

#17
Tuntematta lakia sen paremmin, yksimielinen valiokunta voisi varmaan edes vaatia asiasta eduskuntakeskustelua ja äänestämistä? Tuntien kansanedustajien keskimääräisen tietotason, keskustelu voisi tuoda esille faktoja ja kääntää muutaman pään.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Supernuiva

Quote from: Kari Kinnunen on 26.11.2018, 21:56:21
Ja mitenkähän aattelitte Persujen voivan ceegeämmään vaikuttaa? Sanovat huijui, marssivat ja ehkä oikein skriimaavat?

Ihan eri asia OLISI jos persuilla olisi jotakin sanomista valtakunnan politiikkaan. Vaan kun ei ole.


Olisiko tässä tapauksessa voitu toimia seuraavasti:

-Eerola olisi jättänyt eriävän mielipiteen ja nostanut syyt eriävän mielipiteensä takana julkisuuteen
-PS tekisi tästä yhden esimerkin tuleviin vaaleihin, jonka avulla puolue yrittäisi saada kannatusta takaisin

Nyt kun vaan vaikuttaa siltä, he hyväksyvät vain kaiken hiljaa.

Jos vaikutusvaltaa ei ole suoranaisesti, niin sitten sitä olisi haettava yleisen mielipiteen kautta.

Kari Kinnunen

Quote from: Supernuiva on 26.11.2018, 22:09:32

Olisiko tässä tapauksessa voitu toimia seuraavasti:

-Eerola olisi jättänyt eriävän mielipiteen ja nostanut syyt eriävän mielipiteensä takana julkisuuteen
-PS tekisi tästä yhden esimerkin tuleviin vaaleihin, jonka avulla puolue yrittäisi saada kannatusta takaisin

Nyt kun vaan vaikuttaa siltä, he hyväksyvät vain kaiken hiljaa.

Jos vaikutusvaltaa ei ole suoranaisesti, niin sitten sitä olisi haettava yleisen mielipiteen kautta.

Paha sanoa kun en asiasta tiedä, eikä tiedä suurin osa kansalaisistakaan. Tämäkin on semmoinen myrsky hommalasissa. Suurin osa ihmisistä ei ole ceekeeämmästä kuullutkaan, joten vaalipyssynäkin pikkasen pienikalipeerinen.

Ja asia on kokkarekepulilla porukalla jo päätetty.

IDA

Perussuomalaisethan vaati asian käsittelemistä eduskunnassa. Ei mennyt läpi, koska muut eivät yhtyneet vaatimukseen.

Pitäisi tietää tuollaisen e-kirjeen luonne ennen kuin voi tietää miten muuten valiokunta olisi voinut sen käsitellä. Tavion teksti ainakin osittain valaisee sitä.
qui non est mecum adversum me est

Julleht

Hallituksen kryptiset E-selvitykset ovat sellaisia ajankohtaisia asioita, jotka ministerit toimittaa määrättyyn valiokuntaan "tiedoksi tai lausunnon antamista varten":
QuoteSelvitys, jonka ministeriö toimittaa suurelle valiokunnalle tai ulkoasiainvaliokunnalle saattaakseen tiedoksi tai lausunnon antamista varten Euroopan unionissa valmisteltavana olevan (E-asian) tai muuten ajankohtaisen asian.

Valtioneuvosto on velvollinen antamaan selvityksen, kun valiokunta sitä pyytää. Valtioneuvosto voi antaa selvityksen myös omasta aloitteestaan.

Eduskunnan kirjastossa kerrotaan niin ikään asiasta näin:
Quote
E-asia (Eurooppa-asia) tulee eduskunnassa vireille valtioneuvoston selvityksellä. Ministeriöiden selvityksillä informoidaan eduskuntaa Euroopan unionin asioiden valmistelusta. Eduskunnan tulee pyynnöstään ja muutoinkin tarpeen mukaan saada valtioneuvostolta selvitys Euroopan unionissa valmisteilla olevista asioista (PL 97 §). Eduskunta voi siis pyytää selvityksiä ja lisäksi valtioneuvostolla on velvollisuus antaa selvityksiä oma-aloitteisesti tarpeen mukaan. E-kirjelmät löytyvät kokoteksteinä eduskunnan verkkosivuilta vuodesta 2001 lähtien, esimerkiksi E 75/2008.

---

E-selvitykset ovat eduskunnan nettisivuston perukoilla kaikki, kyseiseen GCM-sopimusta käsittelevään E 43/2018 vp asiaan linkki löytyy tästä. Tuolla kerrotaan aiheen kulku läpi eduskunnan elinten. Käsittelylitanian asiakirjassa Globaalin pakolaisia koskevan toimintaviitekehyksen valmistelu YK:n pakolaisjärjestön johdolla kohdassa Kansallinen valmistelu (s. 3) mainitaan seuraavaa:
QuoteEduskuntaa on informoitu E-kirjeellä (E43/2018 vp) Suomen kannoista, neuvottelutilanteesta ja sopimuksen keskeisestä sisällöstä 5.6.2018. Eduskunnan suuri valiokunta 15.6.2018 ja 7.9.2018, ulkoasiainvaliokunta 12.6.2018 ja hallintovaliokunta 5.9.2018 käsittelivät sekä siirtolaisuus- että pakolaiskompaktia. Valiokunnilla ei ollut huomauttamista hallituksen kantaan. Valtioneuvosto sai tiedon eduskunnan puoltavista kannoista lopullisesti syyskuussa 2018.

Käsittelylitaniassa alempana niin ikään vahvistetaan ulkoasiainvaliokunnan sekä hallintoasiainvaliokunnan kohdalla kyseisten valiokuntien päättäneen, ettei asian johdosta ryhdytä toimenpiteisiin. Mikäli valiokunnassa olisi siis toimenpiteitä vaadittu, olisi hallituksen tullut E-selvityksen ollessa kyseessä antaa asiasta selvitys eduskunnalle.

Kyseisen kahden valiokunnan vastalauseitta hyväksymä aiemmin mainittu Globaalin pakolaisia koskevan toimintaviitekehyksen valmistelu YK:n pakolaisjärjestön johdolla -asiakirja toteaa, että
QuoteEdellä olevan johdosta on johdonmukaista sekä Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikan mukaista, että Suomi YK:n yleiskokouksessa äänestää globaalin pakolaiskompaktin hyväksymisen puolesta.
---

Eikai siinä sitte. Tulipahan päivän byrokratiakiintiö täyteen.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

mikkojuha

#22
Quote from: Kari Kinnunen on 26.11.2018, 22:18:35
Quote from: Supernuiva on 26.11.2018, 22:09:32

Olisiko tässä tapauksessa voitu toimia seuraavasti:

-Eerola olisi jättänyt eriävän mielipiteen ja nostanut syyt eriävän mielipiteensä takana julkisuuteen
-PS tekisi tästä yhden esimerkin tuleviin vaaleihin, jonka avulla puolue yrittäisi saada kannatusta takaisin

Nyt kun vaan vaikuttaa siltä, he hyväksyvät vain kaiken hiljaa.

Jos vaikutusvaltaa ei ole suoranaisesti, niin sitten sitä olisi haettava yleisen mielipiteen kautta.

Paha sanoa kun en asiasta tiedä, eikä tiedä suurin osa kansalaisistakaan. Tämäkin on semmoinen myrsky hommalasissa. Suurin osa ihmisistä ei ole ceekeeämmästä kuullutkaan, joten vaalipyssynäkin pikkasen pienikalipeerinen.

Ja asia on kokkarekepulilla porukalla jo päätetty.

Myrsky hommalasissa? Jos ei sitäkään olisi, niin mitä virkaa koko Hommalla on? Jos suurin osa kansalaisista tietäisi mihinkä ollaan menossa niin eihän tässä olisi hädän päivää. Ei tässä vaalipyssyn koko ole se juttu, vaan koko tämä sopimus. Jos nyt käy niin ikävästi, että sopimus solmitaan ja näyttäisi siltä, että persut luovuttivat taistelutta, niin silloin ei enää puhuta pyssyn kaliberista vaan siitä mistä ritsaan saisi uuden kuminauhan.

Ei tässä enää auta mikään muu kuin kansalaisten herättäminen. Heille on nyt sysättävä vastuu omien puolueidensa herättämisestä. Miten - media-aikaa ja -näkyvyyttä saa ainakin rahalla.

e: vaihdettu viimeinen kappale.

Alarik

Quote from: Kari Kinnunen on 26.11.2018, 22:18:35
...Suurin osa ihmisistä ei ole ceekeeämmästä kuullutkaan, joten vaalipyssynäkin pikkasen pienikalipeerinen.

Ja asia on kokkarekepulilla porukalla jo päätetty.

Neuvoja politiikan viestimiseksi (ei ole pakko käyttää mutta saa):
- Omassa ydinasiassa ei koskaan luovuteta tai äänestäjä alkaa ihmetellä. Ydinasiassa käydään aasilla ratsastaen päin voittamattomia tuulimyllyjä - ja kerrotaan se kaikille että ei varmaan auta mutta kaikki tehdään. On näytettävä ulospäin se sisäinen palo asian puolesta.
- ydinasioissa, josta harva tietää nyt, vaikka ostetaan mainokset ja kerrotaan kaikille mitä muut puolueet nyt tunaroi, vedotaan kansaan kun puolueen vaikutusvalta ei riitä, kerrotaan rehellisesti tilanne.
- ydinasioissa on kansalle viestittävä, että tässä nyt juuri muut puolueet käyttää äänestäjien valtaa tunaroidakseen ja pannen nimensä alle. On irtisanouduttava siitä julkisesti.

Ehkä kansan palaute pistää asian uusharkintaan, ehkä ei. Mutta ainakin se toisi esille jakolinjan mamutuksessa ja ulosmittaisi vaaleissa muista puolueista pois kaikki nuivat äänestäjät.
- Viestinnän yksi osa on levittää tietoa tietämättömille. Hyvin tärkeää, kun se puuttuu niin (kuten sanoit)harvapa tietää koko sopparista paljonkaan.
- yksi on vahvistaa tilanne tietäville.
- ja joskus tärkein on kriisiviestintä omille eikä se tarkoita kriisinhuutelua, vaan avoimuutta, tietoa ja ehkä tärkein on (toistan) on irtisanouduttava tavoitteenvastaisesta politiikasta julkisesti. Ja näitä viestiketjuja katsellessa nähtävästi nyt olisi sen aika.

Lasse

No niin, nyt kun on selvitetty epäiljöille e-kirjeen sielunelämä, niin eikös ketju kiinni ja nakkikattila tulille?
NOVUS ORDO HOMMARUM

sivullinen.

Jäsen kellosepän avaus oli hyvä ja vieläpä täsmällisellä esimerkillä varustettu. Kiitän siitä. Sitä seurannut keskustelu taas oli luokattoman huonoa. Siinä keskityttiin yhden byrokratian koukeron tutkimiseen, joka etäisesti liittyi aloitusviestin esimerkkiin. Itse aiheesta on vain vähän.

Valitettavasti en kykene itsekään tuomaan keskusteluun mitään parempaa. Totean vain kellosepän olevan oikeassa. Ongelma on huomattu, sen piirteet ymmärretty, mutta ratkaisua ei ole keksitty ja asiasta keskustelu vain pahentaa ongelmaa.

Aika sen voi itsestään parantaa, vaikka uskonkin ennen parempaa käytävän hyvinkin syvällä ja monen siinä matkalla hävinneen. Vanhoilla timokraateilla on nyt oma pienpuolue. Uusille käynee samoin. Kun tykkää keskustella vain kaveriensa kanssa, piiri muuttuu pieneksi itsestään. Moni nyt suurten joukkojen nimissä puhuva johtohahmo toteaa pian joukkonsa olevan pieni ja väärämielisen "vähemmistön" kaapanneen karkin.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Emo

Quote from: Viimeinen suomalainen on 26.11.2018, 19:49:02
Laitetaanpas oikein porukalla sähköpostia omille kansanedustajillemme, nykyisille ja mahdollisille tuleville. Eerolalta kuulisin kyllä mielelläni jonkinlaisen selityksen asiasta, postia:

[email protected]

Mielestäni todella pätevä kaveri, mutta mistä tässä hommassa oli kyse? Hetken herpaantumisestako?

Persut pettävät aina, siitä tässä todennäköisimmin on kysymys. Terkut vaan kaikille Hommalla kirjoittaville eduskuntaan mieliville ps-ehdokkaille: nyt alkaa läpimenonne näyttää uuvattimaisen huonolta, päätin esimerkiksi juuri etten äänestä paikkakuntani persuehdokkaista ketään. Joku muukin saattaa päätyä samaan.

Matias Turkkila

Quote from: kelloseppä on 26.11.2018, 19:47:58Minulle riittäisi tavallisena äänestäjänä vielä tänään aivan hyvin uskottava meriselitys, joka selittäisi PS:n "passiivisuuden".

En tiedä, miten asia Eerolan kohdalla hallintovaliokunnassa meni, joten vastaan omasta puolestani:

Kansalainen on jatkuvasti tehnyt erinomaista työtä tämän asian kanssa. En muista tarkkaa ajankohtaa, jolloin kuulin asiasta ensimmäistä kertaa, mutta se tuli tietooni samalla tavalla kuin moni muukin asia: "chatter":illä. Sana tarkoittaa pulinaa/porinaa. Ensin yksi aihetta sivuava viesti jossain, sitten toinen, kohta kolmas.

Ensimmäisen asiaa käsitelleen jutun luin Kansalaisesta.

Tuolloin asiaa tuli pohdittua tämän kysymyksen kautta: onko kyseessä a) ylätason hölöhölö-dokkari, jollaisia mahtuu kolmetoista tusinaan, vai b) Suomea velvoittava sopimus.

GCM:ään liittyvät viralliset tekstit painottavat, että kyseessä ei ole oikeudellisesti sitova sopimus. Hallintovaliokunnan läpi kulkenut e-kirje toteaa saman.

Kesä etenee. GCM:ään liittyvää kamaa alkaa tulla ovista ja ikkunoista. Tavio tarttuu asiaan lokakuun lopulla.

+++

Hyppäsikö PS asiaan aikaisin vai myöhään? Tekeekö tarpeeksi, pitääkö riittävästi meteliä?

Monia asioita on tehty, ja PS on tunkannut omalta osaltaan asiaa julkisuuteen. Yksi puolue saa kyselytunnille tasan yhden asian per viikko, 8.11 meillä oli aiheena GCM. Kandidaatteja kysymyksiksi on "jonkin verran".

Asiaa on väännetty blogeissa, uutisissa, kommenteissa, europarlamentissa. Kaikki tätä asiaa käsittelevät jutut ovat tyypillisesti erittäin luettuja. Tuumaustunnilla ei tosin ole vielä ollut.

Tietenkin aina voisi tehdä enemmän.

Joku porukka järkkäsi mielenosoituksen eduskunnan portailla. En osallistunut, koska kuulin siitä liian myöhään. Ehkä jotkut teistä olivat siellä. 

+++

Olen itsekseni usein kiroillut sitä, että kansanvallan suojamekanismeja on monin paikoin purettu. Tulos on juuri sellainen, jota tässäkin nyt nähdään. Ylikansalliset jyräävät. Vaikkei GCM:llä olisi suoraa juridista velvoittavuutta, toimii YK:n paperi EU:n lainvalmistelun perusteena. Ja kuten tiedossa on, EU:n direktiivit kulkeutuvat täkäläiseen lainsäädäntöön.

Hallituksessa ollessa joitain kehityskulkuja voi estää tai ainakin jarruttaa, oppositiossa vähemmän.

Jaska Pankkaaja

#28
^Äänen pitämiseen voi todeta että syvää hiljaisuutta pitää Vastuullinen media. Tämä on ongelma jonka korjaaminen ei ole helppoa, ja EU suomalaisine kapoineen tekee kaikkensa vastamedian työn hankaloittamiseksi ja mustamaalaamiseksi.

EDIT PS: Tulikin mieleeni Jabban takavuosien sutkaus jossa se sanoi että "jos suomalaiset tietäisivät mihin valtio on sitoutunut niin syntyisi kapina". Tiedä sitten mikä on sutkauksen % osuus mutta ehkä siinä jotain perääkin on, siis siinä että nimiä on papereissa, pahoissa papereissa..

Loppupeleissä suvereeni valtio voi tosin pyyhkiä niillä "kanfainfälifillä fopimukfillä" kuvainnollisesti perseensä.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

J. Lannan haamu

Nämä ovat sen mittaluokan asioita että persut olisivat voineet pitää lehdistötilaisuuden ja kutsua median edustajat paikalle, ainakin Parkkonen olisi kirjottanut lehteen varmasti.

Lisäksi, kielen pitäisi olla paljon paljon väkevämpää.

Mikä vaihtoehto persut ovat jos eivät edes tällaisessa tarjota vaihtoehtoa??

Väitän, että jos kansallismielisyys olisi psn syvin arvo, sellainen josta kaikki politiikan tekeminen kumpuaisi, niin tähänkin asiaan olisi suhtauduttu aivan eri tasolla.

Juuri juttelin eilen erään poliisitutun kanssa joka kettuili minulle että ei vaan persuista näy eikä kuulu.

Enää ei riitä selitykseksi se, että media ei anna tilaa.

Tietävätkö persut lainkaan mitä ja keitä he ovat? Mihin he pyrkivät ja miksi?

Nyt tilanne on se, että persuihin liittyy kaikki poliittisen päätöksenteon ja luonteen huonot puolet mutta ei juurikaan niitä hyviä puolia.
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.