News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2018-11-06 Poliisin pääsyä potilastietoihin halutaan laajentaa

Started by P, 06.11.2018, 12:40:13

Previous topic - Next topic

toumasho

Quote from: Paju on 09.11.2018, 13:48:06
Kun puretaan turhat yksityisyydensuojasäännökset ja annetaan poliisille oikeus ajaa ristiin omat rekisterinsä sosiaali- ja terveyspuolen tietokantojen kanssa, voidaankin aloittaa ennaltaehkäisevät pidätykset.

Joku sisäministeriössä on erehtynyt pitämään Minority Reportia opetuselokuvana.

Niinpä - ongelmaksi tässä tulee se, että Suomen terveydenhuollon parissa on todennäköisesti runsaasti täysin lainkuuliaisia ihmisiä, joilla on silti jokin poikkeava ja haitallinen taipumus. Terveydenhuollon avulla he pitävät itseään kurissa ja saavat apua ongelmiinsa.

Siellä voi olla psykopaatti, joka uneksii ihmisten murhaamisesta, mutta ei ole koskaan tehnyt kenellekkään mitään, eikä aio tehdä niin, koska saa apua.
Siellä voi olla pedofiili, joka uneksii lasten raiskaamisesta, mutta ei ole koskaan tehnyt kenellekkään mitään, eikä aio tehdä niin, koska saa apua.
Siellä voi olla pyromaani, joka uneksii kaiken polttamisesta,  mutta ei ole koskaan polttanut mitään, eikä aio tehdä niin, koska saa apua.

Nyt, jos mutkia aletaan vetää suoraksi potilastietojen avulla, eli vaikkapa murhatuhopolton yhteydessä käydään keräämässä kaikki yllä mainittujen ryhmien lähityypit pahnoille ja aletaan kuulustelut tyyliin "Tunnusta, meillä on tässä tuhat sivua sinun ja lääkärin keskustelua, olet selkeästi syyllinen! Olet fantasioinut siitä-ja-siitä asiasta! Tämä on todiste!", niin ei tässä kyllä ole oikeusvaltiosta mitään jäljellä. Jos nupissa on jotain vikaa, jota saat pidettyä kovalla tahdonvoimalla kontrollissa, niin se on silti game over, jos osut tuollaisen rikospaikan lähistölle.

Saatika sitten se, että poliisi ulottaa valvonnan ja tarkkailun tuollaisiin, tai muihin asioihin hoitoa saavien koteihin ja lähipiiriin. Jossain vaiheessa siellä tapahtuu tietovuoto ja sitten on "varma" tieto, että se naapurin Pena on lapsia paloitteleva polttomurhaaja-raiskaaja. Tämä yhdistettynä someen, niin noitavainot jäävät kakkoseksi.

Tai miten olisi seuraava skenaario: Penalla on menneet hermot totaalisesti kollegoihin ja hän on pitänyt "lanttulomaa" pari viikkoa. Pena tekee työtä, jossa työntekijöille on tehtävä turvallisuuskartoitus. Seuraavassa turvallisuuskartoituksessa tulee Poliisilta kommentti "Pena on kertonut lääkärille, että hän haluaa tappaa kaikki kollegansa, emme voi antaa hyväksyttyä turvakartoitusta". Seuraavana päivänä Pena kutsutaan juttelemaan neukkariin, jossa hänelle toivotetaan onnea ja menestystä työnhakuun.

Näen, että tuossa on enemmän potentiaalia totaaliseen pahuuteen kuin olosuhteiden parantamiseen tässä yhteiskunnassa. Mieleltään poikkeavat, huumekoukussa tai alkoholismissa elävät alkavat karttaa terveydenhuoltoa, koska riski joutua poliisin "listoille" on ilmeinen. Oikeus yksityisyyteen ja luottamukselliseen terveydenhoitoon on perusoikeus, joka kuuluu demokraattiseen valtioon. Ex-Stasilaiset vaiko Kiina tuolla on nyt kauppaamassa tuota ideaa valtiovallalle?
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Eisernes Kreuz

On melkoisen ironista ja irvokasta, että suurena liberalismin ja länsimaisten arvojen puolustajana esiintyvä kykypuolue kokoomus on käytännössä kaikkien tällaisten totalitarismia muistuttavien lainsäädäntöhankkeiden alullepanija.

Tämäkin hanke olisi kuin kotonaan jossain Saudi-Arabian tai Pohjois-Korean kaltaisessa maassa. Miettikää nyt. Pakotetaan lääkärikunta toimimaan poliisin ilmiantajina.

No, rehellisellä ihmisellä ei ole mitään salattavaa, vai mitä?
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

ikuturso

Quote from: Eisernes Kreuz on 09.11.2018, 16:29:41
On melkoisen ironista ja irvokasta, että suurena liberalismin ja länsimaisten arvojen puolustajana esiintyvä kykypuolue kokoomus on käytännössä kaikkien tällaisten totalitarismia muistuttavien lainsäädäntöhankkeiden alullepanija.

Tämäkin hanke olisi kuin kotonaan jossain Saudi-Arabian tai Pohjois-Korean kaltaisessa maassa. Miettikää nyt. Pakotetaan lääkärikunta toimimaan poliisin ilmiantajina.

No, rehellisellä ihmisellä ei ole mitään salattavaa, vai mitä?



Rehellisellä terveellä ihmisellä...

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

l'uomo normale

Koskisiko poliisin pääsy potilastietoihin myös paperittomien klinikkaa? Luultavasti USAn ja suuren maailman ja gangsterileffojen malliin yleistyisivät luottamukselliset epäviralliset lääkäripalvelut, joissa ei poliisille ilmoitettaisi mitään, ei vakavammista vammoista, mutta ei pienemmistäkään jutuista.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

idiot_narcissist

Toivoisin vahvempaa reaktiota terveydenalan ammattilaisilta. Tässä suunnitellaan alalle tärkeän luottamussuhteen räikeää rikkomista.

Ja kuka tulee olemaan vastuussa, kun seuraava asianmukaista hoitoa vältellyt mielenterveysongelmainen rei'ittää sivullisia?

P

Quote from: Supernuiva on 09.11.2018, 01:18:27
^Mikä sen valmistelun tarkoitus sitten on oikein ollut?

Sama kuin kv-sopimuksen, joka "ei ole sitova", mutta velvoittaa muutamaan lakeja ja käytäntöjä.

Lainvalmistelua ilman tarkoitusta.  :D
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Fiftari

Poliitikoilla ja tarpeeksi isokenkäisillä viranomaisilla (poliisissa komisariosta ylöspäin) tulisi olla pakollinen mielentilan tutkimus kahden vuoden välein joka sitten julkistetaan. Selvitettäisiin narsismin, psykopatian yms. asteet. Onhan kansalla oikeus tietää että päättäjät ja julkista valtaa käyttävät ovat terveitä.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Tulevaisuus

Quote from: idiot_narcissist on 10.11.2018, 11:12:49
Toivoisin vahvempaa reaktiota terveydenalan ammattilaisilta. Tässä suunnitellaan alalle tärkeän luottamussuhteen räikeää rikkomista.

Ja kuka tulee olemaan vastuussa, kun seuraava asianmukaista hoitoa vältellyt mielenterveysongelmainen rei'ittää sivullisia?

Tämä kysymys pitää selvittää etukäteen, kenen on vastuu jos ja kun henkilö ei hae apua kun on tämä urkintamahdollisuus.
Jollain voi olla kaunaa ennestään poliisia kohtaan, mielenterveys on järkynyt, lääkäriin ei mennä. Karmea näkymä.

kelloseppä

Quote from: toumasho on 09.11.2018, 14:21:54
...
Näen, että tuossa on enemmän potentiaalia totaaliseen pahuuteen kuin olosuhteiden parantamiseen tässä yhteiskunnassa. Mieleltään poikkeavat, huumekoukussa tai alkoholismissa elävät alkavat karttaa terveydenhuoltoa, koska riski joutua poliisin "listoille" on ilmeinen. Oikeus yksityisyyteen ja luottamukselliseen terveydenhoitoon on perusoikeus, joka kuuluu demokraattiseen valtioon. Ex-Stasilaiset vaiko Kiina tuolla on nyt kauppaamassa tuota ideaa valtiovallalle?

Eihän tätä hanketta olla suuntaamassa nim. tuomashon mainitsemiin (mielen)terveysongelmista kärsiviin vähemmistöryhmiin. Kohteena on aivan selvästi urkkia lääkärikunnan avustamana kaikki ne suuren enemmistön yksilöt, jotka eivät jaa ehdoitta täyshullua multikultin suvakki moku-unelmaa. Ellei lääkäri ryhdy urkkijaksi, hänet itsensä leimataan tämän harhaisen unelman viholliseksi ja vähintään erotetaan heti toimestaan vaikkapa oman kollegansa juuri hänestä itsestään potilaana antaman urkintaraportin perusteella.

Entä sitten?

Suuri enemmistö tulee tottelemaan kiltisti, koska vaimo, lapset, asuntolaina jne...

Tämä on jo koettu ja nähty, mutta uudestaan vaan pitää sinne mennä samaa yrittämään uudestaan.

Aivan täyshullua!

SatuSetä

Jatkossa lääkäri voisi tervehtiä vaikka sen normaalin "Moi!" (ja flunssakausien ulkopuolella käsipäivää... Vai onko mulla joku poikkeuksellisen mukava lääkäri?) sijaan tokaista "Monikulttuurista huomenta/päivää/iltaa teillekin" ja kirjata sairaskertomuksen otsakkeeseen, ettei potilas lausunut tarvittavalla varmuudella jotain samansuuntaista.

Säästyisvät poliisin hupenevat resurssit
Kissat on koiria ja hauki on kala, joka tekee pesän puuhun.

Paju

Quote from: Paju on 09.11.2018, 13:48:06
Quote from: Roope on 06.11.2018, 18:32:02
QuoteSisäministeri Kai Mykkänen (kok), miksi poliisin pääsyä arkaluonteisiin potilastietoihin halutaan laajentaa?

– Haluamme ennaltaehkäistä mahdollisimman monta törkeää rikosta, jonka rankaisuminimi on 4 vuotta vankeutta. Yleensä nämä ovat väkivaltarikoksia. Jo 2015 pyrittiin selkeyttämään tilannetta lääkäreiden oma-aloitteisen ilmoittamisen osalta, mutta käytäntö on tuntunut siltä, että pykälä ei ole ollut riittävän selkeä.
Iltalehti: Poliisin pääsystä arkaluontoisiin potilastietoihin heräsi huoli - Näin ministeri Mykkänen perustelee kohuttua esitystä: "Emme ole missään nimessä ehdottamassa poliisille mitään oikotietä" 6.11.2018
[..]

Lastensuojelun puolella testattiin tekoälyn mahdollisuuksia riskitekijöiden (=riskiperheiden) kartoittamiseksi. Ja onnistuihan se.

Kun puretaan turhat yksityisyydensuojasäännökset ja annetaan poliisille oikeus ajaa ristiin omat rekisterinsä sosiaali- ja terveyspuolen tietokantojen kanssa, voidaankin aloittaa ennaltaehkäisevät pidätykset.

Joku sisäministeriössä on erehtynyt pitämään Minority Reportia opetuselokuvana.

Britanniassa ollaankin jo ottamassa seuraavaa askelta:
Quote from: IL 15.12.2018
Britannian kansalliseksi tietoanalyysisovellukseksi NDAS:ksi nimetty järjestelmä keräisi suunnitelman mukaan jatkuvasti valtavaa määrää tietoa ihmisistä ja yhdistäisi tätä dataa tilastoihin tapahtuneista rikoksista, rikollisista ja rikosten uhreista.

Järjestelmän keinoälyn on tarkoitus oppia ennakoimaan, milloin joku on todennäköisesti tekemässä rikosta ja näin rikolliseen toimintaa voitaisiin kaavailujen mukaan puuttua jo ennen kuin rikos on tapahtunut. Keinoäly seuloisi myös potentiaalisia rikosten uhreja, jotta heitä voitaisiin varoittaa uhkaavista vaaroista.

Projektia vetää pilottina keskienglantilainen West Midlandsin poliisi yhdessä muun muassa Lontoon metropolialueen poliisin kanssa. Tarkoituksena on saada hankkeen toiminnan prototyyppi valmiiksi vuoden 2019 huhtikuun alkuun mennessä, ja sen jälkeen toiminta on suunnitelmien mukaan tarkoitus laajentaa koko Britanniaan.

Alustavan suunnitelman mukaan tulevista rikoksista epäiltyjä ei asetettaisi syytteeseen tekemättömistä rikoksista, mutta he joutuisivat viranomaisten ennaltaehkäisevään puhutteluun ja mahdollisesti muiden ennaltaehkäisevien toimenpiteiden kohteeksi. Poliisi siis vähintään kertoisi epäillyille, että heidän kannattaa jättää rikolliset aikeensa sikseen, koska ne tiedetään jo ennalta. Vastaavasti järjestelmän avulla voitaisiin etukäteen varoittaa henkilöä, joka on vaarassa joutua rikoksen uhriksi.

Loput linkistä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/36ae206b-c477-4600-ad7f-2d93150d5eb8